Эскадренные миноносцы пр. 956 и пр. 1155 (Орлы Отечества)
Доброго времени суток, коллеги! Сегодня я начинаю публиковать свои корабли из под-проекта «АУГ под Андреевским флагом». Речь пойдет об эсминцах, и их таки будет два типа вместо одного. Первым из них станет весьма известный всем пр. 956 «Сарыч», а вторым – переделка из БПК в эсминец пр. 1155, коих за последнее время на сайте появилось уже очень много. Хотя, этот БПК по сути и так эсминец…. Но не каждый БПК – эсминец, и не только лишь все эсминцы – БПК…. Короче, поехали!
Вступление
Так уж получилось, что альтернативными эсминцами я занялся еще до начала бума современного флота на сайте, и мой проект 1155 начал рождаться даже до того, как был опубликован его первый вариант модернизации коллегой Андреем. Но то одно, то другое, понадобились дополнительные статьи перед публикацией серьезных кораблей – в результате выкладка этой статьи затянулась настолько, что над 1155-м мои изощрения станут последними в череде похожих. Ну да и ладно! Главное, что 1155-й у меня получился вроде как неплохой и правдоподобный, и получился он легко и просто.
Главная эпопея этого поста коснулась пр. 956. Знаете, сколько раз я брался с нуля его начинать? Четыре. А сколько раз я переделывал почти готовый его вариант? Три. И два раза я начинал на его базе лепить крейсер II ранга. Нет, серьезно, реальный корабль этого типа просто прекрасен, но по факту – неописуемый звиздец! Настолько плотная компоновка, что слов нет. И все же я боролся с ним до последнего, для более или менее адекватного результата пришлось даже убрать кормовую башню (что, впрочем, даже лучше) – и все равно места едва хватило под все, что хотелось. Под влиянием коллеги Андрея я всадил на корабль одну РЛС 3Р41 «Волна», но этот радар явно не для эсминцев, и пошел явный перегруз, да и по раскладу с ракетами она получилась вовсе не обязательной. Тем не менее, я решил оставить ее на финальном варианте корабля, сделав это его «фишкой».
В общем, получилось то, что получилось. Текст являлся проблемой некоторое время, но наконец-то я сел и написал его. Вся более или менее ценная информация в статье приведена ниже.
Эсминец нового поколения
956-е эсминцы на редкость прекрасны, не в последнюю очередь благодаря суровой и простой по форме надстройке.
Начало 70-х годов XX века стало для науки и техники одним из самых бурных периодов своего развития. Технические новшества, изобретаемые едва ли не каждый день, успевали морально устареть еще до своего внедрения в широкие массы, а научно-популярные издания пестрели прогнозами ближайшего светлого будущего. По-своему этот процесс сказался и на военной технике, и даже более того – именно вооруженные силы стали первооткрывателями многих технологий в то время, подтверждая высказывание древних, что война – мать всему.
Среди прочих перспективных проектов военной тематики несколько грозили кардинально изменить облик будущих военно-морских сил. Одновременно и в США, и в России – двух ведущих странах мира – начали разработку единой БИУС [1] для всех типов кораблей. По расчетам ученых, новые «мозги» корабля должны были собирать в единый центр всю информацию со всех РЛС и прочих систем обнаружения, анализировать ее и выдавать точные целеуказания для всех видов вооружения, а также позволить кораблям активно обмениваться информацией в пределах одной эскадры. Все это должно было позволить повысить качество обработки информации и ускорить реакцию, а также уменьшить количество людей, привлеченных к обслуживанию различных корабельных комплексов, и уменьшить влияние «человеческого фактора» на боевые характеристики корабля. Американский проект получил название «Aegis» («Эгида»), русские же назвали свою программу «Ультиматум».
Новшества одной перспективной БИУС не ограничивались. В разработке находилась программа «Довод», в которой создавались новые компактные пусковые установки для ракет, расположенные вертикально. Вместе с этим начиналась или уже находилась в самом разгаре разработка новых образцов ракет – зенитных, противокорабельных, противолодочных. Вот-вот ученые должны были выдать сверхмощную гидроакустическую станцию «Полином» (которая, однако, уже в проекте весила в несколько раз больше предыдущих систем и требовала много места и больших кораблей) и РЛС обнаружения низколетящих целей «Подкат», а со стапелей уже готовился сойти первый русский атомный авианосец проекта 1160 [2]. Все это заставляло задуматься о перспективах будущего флота, и так или иначе наталкивало на мысль, что к концу десятилетия понадобится его тотальное обновление. В результате в МГШ было принято решение приступить к разработке кораблей новых типов, которые должны были учесть все современные наработки и впитать хотя бы половину из того, что обещали ученые. Приоритет проектированию кораблей назначили самый высший, а для надежности финансирования флотских начинаний была получена поддержка наследника престола цесаревича Николая, а также премьер-министра Красина и министра финансов Колокольцева [3]. Одновременно были начата разработка крейсеров I и II рангов, эсминцев, подводных крейсеров II ранга [4] и миноносцев. Приоритет отдавался глубокой модернизации уже существующих кораблей, хотя общая «идеология» оставалась прежней – все корабли первой линии сводились в ударные эскадры, которые в свою очередь делились на боевые отряды, формирующиеся вокруг авианосцев или составленные из небольших кораблей, предназначенных для выполнения второстепенных задач. Между КБ крупнейших предприятий военного судостроения [5] был объявлен секретный конкурс на проектирование кораблей.
Проекты для основных типов кораблей были выбраны достаточно быстро, однако с эсминцами получилась накладка. Виноватым в этом оказался сам флот, а также значительный бюрократический бардак в МТК и МГШ, вызванный реформами их структуры. Дошло до того, что требования ТТЗ (весьма размытые и во многом противоречивые) были озаглавлены как «Требования к перспективному эскадренному эсминцу», что среди моряков вызывало соответствующую реакцию. Как результат – время шло, конкурсанты нервничали, но высшие чины не могли решить, какой проект корабля строить. Еще больше ситуация осложнилась из-за раскола среди представителей заказчика – «максималисты» требовали в один корпус поместить как можно больше возможностей и вооружения, а «минималисты» требовали строить «рабочих лошадок для флота» — относительное дешевые и универсальные корабли, которые можно было бы строить быстро, а главное – массово, что позволило бы покрыть огромные потребности шести ударных эскадр. Обе стороны лоббировали свои интересы, отстаивая свои проекты, которые даже успели получить свою нумерацию. «Максималисты» требовали выбрать для постройки проект 956, представленный Черноморским заводом, а «минималисты» настаивали на 1555-м проекте Путиловских верфей.
Эскадренные миноносцы пр. 956 Черноморского завода
Эсминец "Капитан Бурнашев" в составе Российского Императорского флота. По крайней мере, таким бы он мог быть…
Главным преимуществом проекта 956 на бумаге была РЛС 3Р41 «Волна», обеспечивающая большую эффективность работы ракет комплекса «Бирюза». Изначально эту РЛС планировалось ставить лишь на большие корабли из-за ее значительных габаритов, но черноморцы пообещали втиснуть ее на эсминец – и моряков это заинтересовало. Эскизный проект был действительно хорош, но в нем крылась одна большая проблема – точный расчет нагрузок не проводился из-за отсутствия информации о массе перспективных видов вооружения, и потому проектанты решили особо с этим не заморачиваться. И из-за этого начались проблемы.
Наобещав много чего морякам, черноморцы принялись разрабатывать детальный проект сразу же, как поняли, что им перепадет заказ на эти корабли. Однако вскоре стало ясно, что «Волну» ставить некуда, требовалось увеличить размеры – а корабль и так приближался к максимальной планке, предписанной ТТЗ (8000 тонн стандартного водоизмещения). На свой страх и риск проектанты решили перейти ее – видимо, кто-то активно продавливал интересы Черноморского завода в Морском министерстве, из-за чего подобное нарушение не возымело никаких последствий. Чтобы вместить все необходимые системы (в том числе обеспечивающие повышенный комфорт обитания экипажа), пришлось значительно увеличивать надстройки, и эсминец приобрел массивные надстройки, более характерные для какого-то крейсера времен Отечественной войны. «Волну» удалось воткнуть лишь на кормовой надстройке, при этом углы обзора она получила настолько ограниченные, что даже проектанты не испытывали особенного оптимизма по поводу ее полезности. Определенные проблемы возникли и при размещении радиопрожекторов МР-90 "Орех", которые первоначально планировалось использовать в качестве резервной системы подсветки целей. УВП «Довод-К» пришлось располагать побортно, по бокам от основной надстройки. Проблемы возникли даже с размещением перспективной БИУС «Ультиматум-А» – общая плотность компоновки едва позволила разместить все нужные системы и обеспечить к ним постоянный доступ.
Как результат – при росте стандартного водоизмещения на 750 тонн выше разрешенной границы, его стоимость за счет разных вспомогательных систем составила около 130 миллионов рублей. Тем не менее, не это стало последним гвоздем в гроб проекта. Точку в истории эсминцев пр. 956 поставила…. Программа "Ультиматум". К моменту завершения разработки детального проекта пришла весть о том, что конструкторы БИУСа отказались от возможности поддержки большого количества различных РЛС в целях упрощения конструкции, и сделали ставку на универсальные РЛС целеуказания. Черноморцы, сделав ставку на специальные РЛС, были вынуждены переработать свой проект, однако "конкурент" в виде проекта Путиловских верфей решительно вырвался вперед, будучи дешевле и проще, а главное — уже расчитанный под размещение универсальных РЛС 3Р100 "Зенит".
Водоизмещение: стандартное 8750 тонн, полное 10 500 тонн
Размерения: 148,8×17,4×6,6 (8,7) м
Механизмы: 2 вала, 4 ГТД, 80 000 л.с. = 31 узел
Дальность: 3500 миль (18 узлов)
Вооружение: 1×2 130/70-мм орудий АК-130, 4 30-мм автомата АК-630, 84 ячейки УВП «Довод-Б», 80 ячеек УВП «Довод-К», 2×2 533-мм торпедных аппарата, 2 СППП ПК-2, 12 СППП ПК-10, 1-2 вертолета Ка-27ПЛ
Радиоэлектроника: БИУС «Ультиматум-А», БИП «Сапфир-У», аппаратура обработки информации «Байкал-С4», СОИ «Орфей», РЛС общего обнаружения «Фрегат-М», «Фрегат-М1» или «Фрегат-М2», РЛС ближнего обнаружения МР-350 «Подкат», комплекс ЦУ ПКР КРС-27 «Минерал», РЛС ЗРК 3Р41 «Волна», 4 РЛС МР-123 «Вымпел», 2 РЛС ЗРК 3Р95, 6 радиопрожекторов 3Р90 «Орех», ПУТС «Пурга-956» и ПУС «Буря», 1 лазерный дальномер ДВУ-2, система предупреждения о лазерном излучении «Спектр-Ф», навигационные системы КПФ-3К и КПИ-7Ф, 2 навигационных РЛС МР-212 «Вайгач», комплекс РЭБ МП-401 «Старт» и «МП-407 «Старт-2», ГАК «Полином»
Экипаж: 25/271 человек
Эскадренные миноносцы пр. 1155 Путиловских верфей
У "Адмирала Чабаненко" на редкость гармоничный силуэт.
История проекта 1155 изначально складывалась иначе. Собственно сам проект начал прорабатываться Путиловскими верфями еще до объявления конкурса, на собственные средства и на основе имеющегося опыта постройки и эксплуатации предыдущей серии эсминцев пр. 1134 [7]. Конструкторы уже прекрасно понимали, что флоту нужен простой и практичный корабль, хорошо вооруженный и массовый. Вероятно потому на конкурсе среди прочих «простых» вариантов эсминцев он смотрелся лучше всего – на нем не было никаких особых излишеств, хотя, конечно же, уровень комфорта экипажа в сравнении с предшественниками был увеличен. Путиловцы испытывали те же проблемы, что и черноморцы, когда дело коснулось просчета весовых нагрузок – однако в конце концов им таки удалось уложиться в обозначенные 8 тысяч тонн стандартного водоизмещения, разместив при этом все нужное. От РЛС 3Р41 было решено сразу же отказаться – ее размещение требовало минимизации и так не слишком развитых надстроек, и даже в этом случае не было гарантий, что она сможет работать с достаточной эффективностью. Из-за этого была сделана ставка на перспективную универсальную РЛС 3Р100 "Зенит", которая полностью себя оправдала. Приятным сюрпризом оказалось и уменьшение радиозаметности корабля благодаря его простым формам – пр. 956 «светился» под излучением РЛС куда сильнее. Также на эсминце изначально разместили одно из новшеств – ЗАК «Кортик» [8], который представлял собой объединенные в одну оболочку 2 30-мм автомата и РЛС целеуказания, что позволяло комплексу работать как централизовано по командам БИУСа, так и самостоятельно, по данным собственной РЛС. Кроме того, эсминец обладал значительным модернизационным потенциалом, что повышало его привлекательность в глазах моряков. Итоговая стоимость одной единицы составляла около 100-105 миллионов рублей.
В 1978 году была заложена первая пара эсминцев на Путиловских верфях, и их судьба какое-то время была неясной, хотя в 1980 добавилась еще пара. В конце концов проект был окончательно признан как основной, и началась массовая постройка этих эсминцев силами различных предприятий. Наибольшее количество эсминцев было построено на Путиловских верфях – 24 единицы. Пр. 1155 получил развитие в дальнейшем, предопределив развитие эсминцев России на несколько десятилетий вперед [9], но до конца 90-х годов он оставался основным типом русского эсминца и продолжал строиться на различных предприятиях в заметных количествах.
В службе эсминцы пр. 1155 оказались хоть и не «плавучими отелями» вроде пр. 956, но вполне удобными кораблями. Главными их чертами стали простота в обслуживании и надежность, что значительно упрощало службу на них. В то же время и вооружение, и системы обнаружения корабля были достаточно эффективными – в частности, противолодочные возможности этих эсминцев считались куда выше их американских «коллег», да и более раннее внедрение УВП также имело свой позитивный эффект. По мере модернизации обзорных РЛС корабля и ЗУР улучшалась и ПВО. Не стояли на месте и «мозги» корабля – БИУС «Ультиматум-А» постоянно модернизировался, улучшая характеристики корабля. В строю эсминцы этого типа находятся до сих пор, и хотя их уже начинают вытеснять на второй план более новые корабли, корабли пр. 1155 остается все еще эффективными боевыми единицами и востребованными кораблями для Российского Императорского флота.
Эскадренный миноносец "Капитан Зацаренный". Полноразмерный рисунок.
Водоизмещение: стандартное 8000 тонн, полное 9900 тонн
Размерения: 147×17,5×5,8 м
Механизмы: 2 вала, 2 ГТА (4 ГТД), 80 000 л.с. = 32 узла
Дальность: 3500 миль (14 узлов)
Вооружение: 1×2 130/70-мм орудий АК-130, 2×2 30-мм ЗАК «Кортик», 96 ячеек УВП «Довод-Б», 96 ячеек УВП «Довод-К», 2 реактивных бомбомета РБУ-12000, 2×4 533-мм торпедных аппарата, 2 СППП ПК-2, 12 СППП ПК-10, 1-2 вертолета Ка-27ПЛ
БИУС: «Ультиматум-А», СОИ «Орфей»
РЛС: РЛС обнаружения и целеуказания МР-760 «Фрегат-МА», РЛС обнаружения низколетящих целей МР-350 «Подкат», 3 навигационных РЛС МР-212 «Вайгач», РЛК ЦУ ПКР КРС-27 «Минерал», 2 УРЛС 3Р100 «Зенит», 6 радиопрожекторов МР-90 «Орех», 1 артиллерийская РЛС МР-900 «Пантера»
РЭБ: комплекс средств РЭБ «Старт-2»
ГАК: «Полином»
Прочая электроника: комплекс обеспечения ЭМС «Подзаголовок», СОНО «Корвет», система предупреждения о лазерном излучении «Спектр-Ф», гирокомпасные системы «Курс-10А-1» и «Курс-10А-2», КРС «Прицел-А», КСУС ПЛРК «Лахна», система привода и посадки вертолетов «Привод-В»
Экипаж: 32/264 человека
Что альтернативного
А еще 11551-й обладает чрезвычайной стремительностью силуэта с такого ракурса. В общем, не эсминец (БПК), а сплошной эстетический восторг.
А альтернативного, в общем-то, хватает.
1) Эсминец проекта 956 кардинально перестроен. Носовая часть стала более длинной, часть надстройки в носу срезана для размещения ячеек УВП. ГАК «Платина» заменена на «Полином». ЭУ заменена с котлотурбинной на газотурбинную (да, коллега Rio, форму труб я оставил примерно ту же, хотя выхлоп изменился – так, простите, эстетичнее). Труб стало две. Носовая надстройка в нижнем ярусе расширена вплоть до бортов, вдоль бортов расположились блоки УВП «Довод-К». Корма полностью перестроена – АК-130 летит за борт как излишнее вооружение, вместо этого размещен полноценный ангар на два вертолета и ВПП. Кормовая надстройка со всей ее монструозностью использована для размещения РЛС 3Р41 и 3Р95. Вроде ничего не забыл…. Итак, задам вопрос тем, кто обвинял меня в плагиате – получилось идентично с реальностью, или нет?))
Впрочем, это уже не важно. После критики и переделки концепции корабельных РЛС на конец 70 – начало 80-х годов кораблю больше нет места в альтернативе. Так что приведенная здесь информация отредактирована, а пр. 956 превращен из малосерийного корабля в неосуществленный проект.
2) А вот эсминец 1155 перетерпел куда меньше изменений. За исходный проект был взят пр. 11551. Водоизмещение несколько увеличилось, «Полином» у нас и так уже был включен в статьи нагрузки. Носовой «Кинжал» заменен на ячейки УВП «Довод-К». Добавлены радиопрожекторы МР-90 «Орех» в качестве системы подсветки стрельбы ЗУР «Бирюза». Перед носовой надстройкой и вместо кормового блока ЗРК «Кинжал» размещены блоки УВП «Довод-Б». Наклонные пусковые установки ПКР «Москит» ликвидированы вместе с вырезами в надстройке. Установлены новые РЛС целеуказания и сопровождения целей 3Р100 "Зенит". Вроде бы все, можно выдыхать.
Точные развесовки я не проводил, ибо банально нет точной информации о весе некоторых систем, однако замечу, что 956-й действительно получился огромным для всей совокупности систем, так что там, надеюсь, никаких особо ошибок нет. С проектом 1155 тоже как бы все сложно – он на тысячу тонн крупнее «Арли Берка», но при этом обладает мощным ГАК и несет несколько более мощное вооружение – ИМХО, оно того стоит. Да и если смотреть на «Спрюэнса», то водоизмещение у них как раз примерно равное.
Примечания
1) Боевой информационной управляющей системы. Конкретнее о проекте «Ультиматум» и связанных с ним плюшках будет рассказано в других статьях.
2) О них позднее.
3) На вопрос о том, кто все эти люди, я отвечу просто – я не знаю, фамилии придумывались в случайном порядке.
4) Т.е. ПЛАРК. Подводными крейсерами I ранга выступают ПЛАРБ, или по-нашему – РПКСН.
5) К вполне реальным Черноморскому, Балтийскому, Адмиралтейскому и прочим заводам следует добавить три альтернативных – Русско-Балтийскую верфь в Ревеле (Таллине), Северный морской завод в Архангельске и Приморский завод в Находке, который в реальности занимается судоремонтом, а в альтернативе – крупнейшее судостроительное предприятие России на Дальнем Востоке.
6) В моей альтернативе в Китае все произошло с точностью до наоборот – китайские коммунисты проиграли гражданскую войну и вынуждены были при поддержке России эвакуироваться на Тайвань, где основали собственное государство. Само собой, Тайвань практически полностью зависит от воли России. Называться он так и называется – Республика Тайвань (Китайская Республика Тайвань).
7) Да, у меня это будут эсминцы.
8) У меня это именно ЗАК, без противоракет со слабыми возможностями. К тому же РЛС несколько более компактна, а сама установка – более легкая, так что со скоростью реакции проблем быть не должно.
9) Об остальных типах я распишу как-то потом.
P.S. Шел 5-й день Друпала…
P.P.S. Атомный авианосец для РИФ уже давно готов, но авиагруппа под него пока что вызывает у меня шок и трепет. В смысле, Миг-29К, Су-33 и Як-44 то есть, а остальное? Самолет РЭБ и ПЛО придется "колдовать" самому, а с более ранними авиагруппами — так вообще почти нечего из реала брать. А я ж в авиации почти полный 0…
Интересно получилось. Хотя
Интересно получилось. Хотя конечно хочется больше данных о судопроме в вашей Российской империи.
Да тут, наверное, отдельная
Да тут, наверное, отдельная статья нужна будет, а статьи из разряда "вокруг да около" меня пока немножко утомили. Все, что могу дать, это таблицу из общего экселевского файла по промышленности империи. Указаны самые крупные заводы, гражданские и военные вперемешку.
Само собой это черновики.
Я сейчас сам подборку делаю в
Я сейчас сам подборку делаю в своем ЖЖ делаю, только по верфям СССР и проектам строительства и реконструкции верфей в РФ. Без нее работать над альтернативным флотом очень трудно.
Аналогично. Черновики с
Аналогично. Черновики с промышленностью делались в самом начале этой альтернативы, без них ориентироваться было бы чрезвычайно сложно. Причем делать пришлось не только таблицу с собственно судостроительными заводами, а и таблицы по возможным подрядчикам, ну и заодно по автомобилестроению и авиастроению — в результате вышло 6 штук, и все так или иначе на основе реальности, с некоторыми добавками отсебятины.
++++++++++
++++++++++
Кстати на счет авиагруппы, а
Кстати на счет авиагруппы, а именно самолетов ПЛО и РЭБ есть пара вариантов.
Подходящий по времени Гарпун ОКБ БЕриева
https://ru.wikipedia.org/wiki/П-42_(противолодочный_самолёт)
И Тайфун Корчагина.
http://www.airwar.ru/enc/sea/taifun.html
П.С, Можно сделать более нестандартный подход. Самолет РЭБ попробовать сделать на базе Су-27КУБ.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su33kub.html
А самолет ПЛО делать на базе Як-44. Правда тогда авианосец понадобится несколько больше чем Нимиц.
Хм, очень даже мне эти
Хм, очень даже мне эти варианты и понравились. Пожалуй, таки приму их на вооружение для 1160-х авианосцев. Большое спасибо за подсказку.
А какие-то мысли на более ранний период у вас есть? У меня пока кроме Миг-23К в голову ничего не приходит. Хотя, если говорить справедливо, я пока серьезно и не брался за эту тему, хочу корабли сначала добить (остались по сути только миноносцы). Но кое-какие прикидки делать уже приходится.
К сожалению нет, у меня
К сожалению нет, у меня наброски по альтернативе касаются только пост-брежневского периода СССР. Я собственно пока даже еще решил когда он у меня начнется, в 82-ом или 76-ом.
браво
мне только не хватает
браво
мне только не хватает видов сверху
не понятно: почему Российская империя поддерживает коммунистов в Китае?
Спасибо, коллега! Видов Спасибо, коллега! Видов сверху, увы, не будет. Это тот геморрой, который не окупается при рисовании. Конечно, попробовать я хочу как-то, но скорее в качестве исключения. На поддержку коммунистов Тайваня есть причины: 1) В России балом правят социалисты. Конечно, это таки две большие разницы, но…. 2) Побеждающий Гоминьдан конкретно кинул Россию и фактически враждебен ей (хотя, к слову, Россия тут виновата сама — в защиту своих интересов поддержала сепаратистов Маньчжурии, Цинхая, Монголии и Синьцзяна, что вызвало резкое неприятие у националистов). Т.е. коммунистический (ну или перестроенный по образцу русского социализма) марионеточный Китай нужен на всякий случай в качестве противовеса Китаю националистическо-капиталистическому, т.е. проамериканскому и русофобскому. Конечно, противовес не ахти какой, но в случае, если Гоминьдан потерпит крах, то стоит поддержать социалистов Тайваня — и воссоединение Китая таки случится, причем на дружественных (хотя бы какое-то время) началах. 3) Китай та страна, которую надо или дробить на нац. окраины, или ждать, когда этот непредсказуемый игрок окрепнет и станет играть на противоречиях остальных и выбиваться на первые места в мире, что мы видим в реальности. В альтернативе у меня — преобладает первый путь, от Китая отделились довольно значительные территории. А отдельный Тайвань — это как раз полезно для первого, и по сути… Подробнее »
Ки Лун вещь. Коллега почту
Ки Лун вещь. Коллега почту проверьте.
Ки Лун вещь
Данке)
Коллега
Данке)
Проверил — полковнику никто не пишет.
Дубль
Дубль
Капитан
Капитан Бурнашев…Бурнаш?)))) Ку-ку Гриня?
Коллега, эта фамилия бралась
Коллега, эта фамилия бралась наугад, ибо как на зло на момент отрисовки никакой реальный капитан окромя Зацаренного в голову не пришел. Вот и… Причем фамилия знакомая, но я в упор не помню, чья именно. Так что любые совпадения с реальностью случайны.
Поздравляю коллега, хорошо Поздравляю коллега, хорошо получилось. Насчет друпала не знаю, а вот замечания… их есть у меня!))) Размеры всё-таки маловаты для водоизмещения — у 956-го чуть меньше длина, хорошо меньше ширина, а водоизмещение хорошо поболее будет. Не спец в таких расчетах, но "чуйка" требует уменьшить "осетра" или увеличить размеры. Вообще, Ваш 956 — уродство, а вот 1155 — хорош! Как предложил коллега brazo_largo можно (и хорошо!) взять П-42, благо он и разрабатывался как аналог Викинга, т.е. ПЛО, заправщик, а мы можем и РЭБ на его базе сделать. Или пойти своим путем: как сказал тот же коллега, РЭБ на базе Су-27КУБ. Но если вспомнить, что Су-34 предлагался как ПЛО, РЭБ, заправщик, в реальности он бомбер с мощными возможностями… Хороший кандидат на палубу. Размеры — да, увы. И Вы, кажется, собираетесь наступить на те же грабли, что и РИ ВМФ СССР (России) — МиГ и Су на палубе? Зачем? Ни толкового количества истребителей, ни нормального количества истребителей-бомбардировщиков. P.S. Вы, емнип, говорили, что развитие ВМС будет идти другим путем, всё-таки это не СССР. Но Вы продолжаете ставить те же РЛС, что и в действительности, уходя от ФАР. Это, как минимум, не оптимально, как максимум … Ни за что не поверю, что после появления у янки… Подробнее »
Поздравляю коллега, хорошо Поздравляю коллега, хорошо получилось. Спасибо, коллега! Размеры всё-таки маловаты для водоизмещения — у 956-го чуть меньше длина, хорошо меньше ширина, а водоизмещение хорошо поболее будет. Не спец в таких расчетах, но "чуйка" требует уменьшить "осетра" или увеличить размеры. Вообще, Ваш 956 — уродство, а вот 1155 — хорош! С точки зрения гротескности 956 всегда прекрасен)) Хотя согласен, что внешне он все же хуже 1155. Да и 3Р41 откровенно лишняя на таких кораблях, от слова совсем — нет ей там где развернуться. Как предложил коллега brazo_largo можно (и хорошо!) взять П-42, благо он и разрабатывался как аналог Викинга, т.е. ПЛО, заправщик, а мы можем и РЭБ на его базе сделать. Или пойти своим путем: как сказал тот же коллега, РЭБ на базе Су-27КУБ. Но если вспомнить, что Су-34 предлагался как ПЛО, РЭБ, заправщик, в реальности он бомбер с мощными возможностями… Хороший кандидат на палубу. Размеры — да, увы. Увеличение размеров, скорее всего, неизбежно. Что до варианта "базы" в качестве Су-34… Тут надо подумать. Сам на него смотрю уже несколько дней — и в качестве позднего ПЛО, РЭБ и заправщика он смотрится очень даже привлекательно. И Вы, кажется, собираетесь наступить на те же грабли, что и РИ ВМФ СССР (России) —… Подробнее »
В своё время сам облизывался
В своё время сам облизывался на Су-34.=)
У Су-27, при всей его "эпичности" только два достоинства: большая дальность и хорошая РЛС. Ракет ВВ БД как у Томкета нет, поэтому его наличие на палубе только из-за двух достоинств считаю нецелесообразным. Но это у меня, а у Вас — Вы хозяин.
Что касается РЛС, то объективный фактор принимаем в расчет ;-), а вот субективный… Коллега, рубленные линии корпуса и надстроек — это технология стелс, дело совсем другое. А вот насчет размещения антен можно и помечтать. Тем более, что сильно мечтать-то и не надо. Пусть амеры и иже с ними ставят небоскребы на своих кораблях. Мы же вполне обходились и будем обходиться небольшими, аккуратными надстройками, тем паче, что высокие и не нужны. А антенны размещать на наших башиноподобных мачтах. В своё время прикидывал установку РЛС С-300П на "Беркуте". На башне грот-мачты в "лёгкую" поместилось три, т.е. обеспечивался круговой обзор. Правда, пришлось немного изменить трубу. Разумеется все данные были просто старыми, а суперстарыми, так что возможно что ошибался.))) Тем не менее, это возможно. Так что дизайн можно (и нужно!) оставить наш, родной, красивый, элегантный. А расположить антенны можно.=)
У Су-27, при всей его У Су-27, при всей его "эпичности" только два достоинства: большая дальность и хорошая РЛС. Ракет ВВ БД как у Томкета нет, поэтому его наличие на палубе только из-за двух достоинств считаю нецелесообразным. Так ракету нужную добавить — в общем-то дело нехитрое, но это уже вопрос вооружения авиации. А там, подозреваю, будет все еще сложнее, чем с кораблями)) Ну, как всегда, немножко субъективности — так как я эстет, причем с приставкой "хренов", то для меня внешний вид тоже играет важную роль, а при всей схожести Миг-29 и Су-27 "сушка" мне нравится больше. Коллега, рубленные линии корпуса и надстроек — это технология стелс, дело совсем другое. А вот насчет размещения антен можно и помечтать. Тем более, что сильно мечтать-то и не надо. Пусть амеры и иже с ними ставят небоскребы на своих кораблях. Мы же вполне обходились и будем обходиться небольшими, аккуратными надстройками, тем паче, что высокие и не нужны. А антенны размещать на наших башиноподобных мачтах. В своё время прикидывал установку РЛС С-300П на "Беркуте". На башне грот-мачты в "лёгкую" поместилось три, т.е. обеспечивался круговой обзор. Правда, пришлось немного изменить трубу. Разумеется все данные были просто старыми, а суперстарыми, так что возможно что ошибался.))) Тем не менее, это… Подробнее »
но это уже вопрос вооружения
424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Вы даже не представляете, насколько всё будет сложнее!))) Хотя и мне "сушка" очень по душе, именно за дизайн. И со страхом представляю, что она могла быть похоже на первый летный экзепляр. Ужос!!!
Так ведь обзорные и трогать не надо. Мне нравятся эти "лопухи", особенно, когда они все в движении. ФАРы — это антенны наведения и управления. На советских кораблях они в основном и бросались в глаза, из-за своих габаритов. Чего стоят "Бином", "Ятаган","Гром". Про "сиську" я вообще молчу — привет дедушке Фрейду. Вот их-то и нужно менять на ФАР. И дизайн не сильно изменится, и проще жить станет.=)
Вы даже не представляете,
Знать не знаю, но подозреваю, потому предпочитаю пока не вспоминать об этой теме)))
Тут явно надо подумать — в том числе и над тем, как это будет выглядеть, и какие выгоды помимо компактности будут. Что-то я подозреваю, что универсальная РЛС будет не столь эффективна, как та же "сиська", к примеру (если речь вести о 80-х годах), т.е. все равно не помешало бы сохранить разделение на зенитные РЛС и артиллерийские. Да и как они выглядеть будут? Для артиллерийских можно несколько увеличить реальную "Пуму", а вот для ПВО… Под колпак его? И сколько блоков на корабль надо?
У Су-27, при всей его
Вы забыли упомянуть маневренность в БВБ, которая позволяла перекрутить любой палубник ВМС США.
А оно ему надо? "Фениксы" Томкэтов штука очень специфическая, хорошо решающая вопросы перехвата высотных неманеврирующих целей с большой ЭПР (типа Ту-22, или ракет Х-22). При этом, например, попытка атаковать ими относительно небольшие цели (имитация МиГ-21) привела к тому, что первая ракета была пущена с 56 км. У Р-27ЭТ/ЭР вообще говоря дальность до 90 км. КРоме того, советские УР средней дальности при все их многочисленных пороках имели и одно достоинство — они были относительно дешевые, так что летчики применяли и во время обучения. В отличие от архидороги "фениксов" которых пилотам строевикам почти не давали.
При этом, например, попытка
В 1976 иранцы купили серию дронов AQM-37, имитировавших Миг-25 на полной скорости, и испытали "Томэкты" на них. Четыре из шести были сбиты ракетами AIM-54 (еще в одном случае "Феникс" не стартовал из-за механического сбоя)
Коллега, если не секрет — с
Коллега, если не секрет — с какого времени в ВМФ США начали внедряться ФАР? В смысле, первые эксперименталки и массовое распространение.
Первые образцы вообще — это
Первые образцы вообще — это еще 1950-ые. Первой попыткой ВМФ США в ФАР была БИУС "Тифон" с РЛС AN/SPG-59.
Первым принятым на вооружение был комплекс SCANFAR из РЛС AN/SPS-32 и AN/SPS-33.
А первым массовым стал AN/SPS-48:
Спасибо, коллега.
Спасибо, коллега.
Да, про маневренность забыл.
Да, про маневренность забыл. Только насколька вероятность БМБ у палубников в начале 80-х? Судя по имеющейся у меня инфы, янки готовились к "собачьей свалке", хотя и не так масштабно, как наши, но они ооочень не любили этот вид боя. Для амеров в те времена был характерен удар на пределе дальности и сваливание обратно "к своим" вне зависимости от итога боя.
Если говорить о тех временах (начало 80-х гг.), то здесь просто Р/Т (до 80/70 км). А ЭР/ЭТ это уже конец 80-х гг. (до 130/120 км.). По ракетам США больше скажет цепелин, но читал, что "Феникс" во время испытательных и учебных пусков очень хорошо показал себя при уничтожении именно низколетящих сверхзвуковых целей. Другое дело, что да — подавляющее число пилотов "Томкетов" ни разу за свою службу не запускали "Феникс" — дорогой очень.
По ракетам США больше скажет
Иранский опыт в 1980-ых свидетельствовал, что "Феникс" был способен сбить абсолютно что угодно, если его применяли правильно. Главной проблемой была требовательность к обслуживанию. Иранские F-14 систематически выходили победителями из дуэлей с "Миражами" и Миг-21, во многом именно благодаря УРВВ с активным самонаведением.
В общем, такое дело. После В общем, такое дело. После комментариев коллеги ChokDok действительно задумался над альт-РЛС. Причем дело тут не совсем в том, что нужны ФАР — 3Р41, 3Р95 как бы тоже фазированные, и в принципе по характеристикам меня вполне устраивают. Но габариты их… Как говорится — абзац. На начало 80-х их можно оставить, а на конец этого десятилетия есть следующие мысли: 1) Для начала попрошу знающих коллег не ржать. Я в радарах разбираюсь примерно так же, как в армянском балете, так что к сказанному ниже прошу отнестись снисходительно. 2) Повторять путь американцев с одной универсальной РЛС целеуказания как-то не хочется — и по объективным, и по субъективным причинам. Потому придется выдумывать что-то свое, и на ум приходит только сохранение разделения функционала РЛС. 3) Вместо огромных 3Р95 можно разместить "колпаки"с 4 ФАР и электронным сканированием по горизонту вместо механического. Выигрыш от этого должен быть хотя бы по массогабаритам, хотя в идеале бы увеличить количество одновременно наводимых ракет ближнего радиуса (а они с радиокомандным наведением). Но тут я не знаю, в чем конкретно дело — в самой РЛС, или в БИУСе, который обрабатывает данные и выдает целеуказание на основе имеющейся информации. 4) 3Р41 "Волна" не так уж и плоха — наводит… Подробнее »
Как такой же профан в радарах
Как такой же профан в радарах могу посоветовать разве, что использовать четыре ФАР-полотна от 30Н6. Для обнаружения низколетящих целей сейчас есть РЛС Подлет-К1, но она на испытания вышла только в 2010 году, подойдет она для вашего периода я не знаю.
П..С. Есть еще Марс-Пассат, но это для кораблей уровня Орланов.
«Марс-Пассат», ЕМНИП, на
"Марс-Пассат", ЕМНИП, на практике оказался провалом. Конечно, можно сделать, что и не окажется полным провалом… Но можно и полностью свою РЛС сделать.
В остальном — можно подумать. Хотя ФАР от 30Н6 по-моему маловата будет (в плане дальности действия и кое-какого функционала).
На первое время хватит, а там
На первое время хватит, а там можно и Пассат до приемлемого состояния довести.
Нет уж, не будем мы
Нет уж, не будем мы снисходительны.
Вы придумали вашу систему "Ультиматум" — так вот, если дошло до такого уровня автоматизации и универсализации, то никто не будет совать по 100500 РЛС на корабли.
Будут именно что универсальные РЛС.
Иначе — никак. Если вы уж сумели организовать взаимодействие между различными единицами и различными, изначально созданными под разные функции комплексами в составе аж целого соединения, то после этого ставить советский зоопарк РЛС — это примерно как делать великолепный гоночный автомобиль, но с квадратными деревянными колесами.
Поздравляю, вы только что осознали необходимость комплексного подхода.
Все таки, британцы на своих
Все таки, британцы на своих Дэрингах разместили две модели специалзированных РЛС. Конечно не совесткий зоопарк, но и не американскиое "Одна РЛС, один БИУС, один эсминец".
В основном для дальнего
В основном для дальнего аэрокосмического обнаружения.
У меня в альтернативе для
У меня в альтернативе для переходного эсминца по прикидкам выходила похожая конфигурация — обзорная РЛС в виде Подберезовика и 4 полотна от 30Н6 в качестве РЛС наведения.
Нет уж, не будем мы Нет уж, не будем мы снисходительны. Ну, не смеетесь аки одержимый пони, и то ладно))) Вы придумали вашу систему "Ультиматум" — так вот, если дошло до такого уровня автоматизации и универсализации, то никто не будет совать по 100500 РЛС на корабли. Будут именно что универсальные РЛС. Кхм, коллега, так вы тогда свой вердик вынесли именно из-за расклада по РЛС, а не из-за сверхзвуковых ракет? Я что-то подумал, что вам ракеты на сверхзвуке не понравились, что и привело к разговорам о философии оружия и невозможности "Ультиматума". Вот я и в непонятках был — БИУС и ракеты на сверхзвуке, и как это связано… И про РЛС пришлось своим умом доходить. Иначе — никак. Если вы уж сумели организовать взаимодействие между различными единицами и различными, изначально созданными под разные функции комплексами в составе аж целого соединения, то после этого ставить советский зоопарк РЛС — это примерно как делать великолепный гоночный автомобиль, но с квадратными деревянными колесами. Вообще я планировал примерно такую схему действия: 1) Создается крутая БИУС с большими возможностями. Теоретически. 2) На практике оказывается, что работает эта БИУС не так что б уж сильно надежно и эффективно, по определенным причинам — в том числе и из-за… Подробнее »
? Кхм, коллега, так вы тогда ? Кхм, коллега, так вы тогда свой вердик вынесли именно из-за расклада по РЛС, а не из-за сверхзвуковых ракет? Я что-то подумал, что вам ракеты на сверхзвуке не понравились, что и привело к разговорам о философии оружия и невозможности "Ультиматума". Вот я и в непонятках был — БИУС и ракеты на сверхзвуке, и как это связано… И про РЛС пришлось своим умом доходить. При чем тут вообще сверхзвуковые ракеты? Я лишь отметил, что система "Ультиматум" вообще не вписывается в советско-подобную схему развития вооружений. Вы заявили, что она "не советско-подобная", и в ней это логично. И тут же спротиворечили сами себе, заявив, что — имея универсальную БИУС всего соединения! — не будете использовать универсальные РЛС на кораблях. Что не логично. Это, конечно, по-своему странный и разгильдяйский путь развития… Но в то же время он "свой", и не повторяет полностью какой-то из реальных. А полные повторы (на 100%) невозможны — во всех ведуших странах очень редко выбирали одинаковые подходы к решению одних и тех же вопросов, и никогда не повторяли путь друг друга. Потому и надо вывернуться, и сделать как-то по своему… Вот как-то так и получается. Хотя не знаю, насколько правдоподобно. Неправдоподобно, увы. Понимаете, весь… Подробнее »
При чем тут вообще При чем тут вообще сверхзвуковые ракеты? Я лишь отметил, что система "Ультиматум" вообще не вписывается в советско-подобную схему развития вооружений. Вы заявили, что она "не советско-подобная", и в ней это логично. И тут же спротиворечили сами себе, заявив, что — имея универсальную БИУС всего соединения! — не будете использовать универсальные РЛС на кораблях. Что не логично. В общем, предлагаю закрыть эту тему, дабы не ширить непонятки. Главное, что мы поняли, что там были именно непонятки (с моей стороны, по крайней мере). Неправдоподобно, увы. Но хотя бы расклад по РЛС переделывать до начала внедрения БИУСа, надеюсь, не надо? Не то, что я это не потяну, но… К такому еще морально готовится надо. Чай, не 3-4-5 разных РЛС одной заменять. Не только в БИУС, но еще и в собственно ракетах. Если, например, зенитной ракете нужна "подсветка" цели, то она должна быть технически способна принимать сигнал данной РЛС. Так, например, американские SM-2 и ESSM могут работать от одной РЛС подсветки. Советские, например, С-300Ф и "Ураган" — не могут, у них физически разные ГСН. На счет ракет я вроде уже добавил возможность — есть ЗРК "Бирюзы", заточенные под определенные условия (под некий набор РЛС, но этот некий набор можно сократить до… Подробнее »
Т.е. по низколетящим лучше
Ну, это зависит от возможностей основной РЛС. Например, английскому SAMPSON отдельная РЛС для низколетящих не нужна.
В общем, большое спасибо за
В общем, большое спасибо за помощь, коллега. Буду думать и менять раскладку по РЛС в ближайшее время (заодно надо переделать и то, что я еще не опубликовал — а это немало).
В общем, прикинул два В общем, прикинул два варианта с универсальными РЛС целеуказания. Все прикидки на основе нераскрашенного 1155. 1) "Американо". Т.е. электронное сканирование по горизонту. Условно назовем эту РЛС "Зеркало". По 4 полотна на корабль. Недостатки — размещать чрезвычайно сложно, как и усадить все остальное, чтобы поместилось и не мешало, и при этом не изменить кардинально облик корабля, который мне нравится. Преимущества — так оно точно будет работать. 2) "Россия — это Европа". Т.е. дальнейшее развитие РЛС с механическим сканированием по горизонту, как результат — нечто вроде PAAMS, только сильно раньше, и на первых порах по функционалу, само собой, хуже. Условно назовем эту РЛС "Большая С", если вы понимаете о чем я. Количество — по 2 на эсминец, на кораблях крупнее как получится. Хотя 2 вроде как должно быть достаточно (не знаю, работает ли тут "чем больше, тем лучше"). Недостатки — не знаю, возможно ли такое на практике в начале 80, даже с урезанными ТТХ в сравнении с современным PAAMS (и даже РЛС "Иджиса" того времени может быть таки лучше, чем "Большая С"). Преимущества — легко разместить на советских кораблях, не требует кардинальной переделки архитектуры. Как-то так. Какой вариант лучше? Я как бы всеми конечностями за 2-й, но… Подробнее »
Условно назовем эту РЛС
А в чем проблема? На "Тикондероге" расположены двумя углами — на передней и задней частях надстройки. На "Берках" — ромбом, по угловым граням передней надстройки.
На «Тиках» и «Берках»
На "Тиках" и "Берках" надстройки скомпонованы так, что полотна РЛС размещаются без труда, и на вполне солидной высоте. На 1155-м же эсминце возникла проблема — или полотна РЛС располагать слишком низко, или капитально перестраивать надстройки — иначе не лезет все что надо. Т.е. собственно полотна разместить еще не проблема, а вот "Орехи" для подсветки и прочее — уже лезут плохо, местами прямо перед полотнами. А это может создать помехи при работе. И как результат — надо переделывать капитально надстройки, а я как эстет с обязательной приставкой "хренов", этого делать не хочу, ибо реальные надстройки нравятся.
Эстетизм вполне понимаю)
Эстетизм вполне понимаю)
Короче, статья переделана.
1)
Короче, статья переделана.
1) Пр. 956 теперь "не канон", ибо ни одного построенного корабля. Убирать из статьи полностью не стал, лишь немного подредактировал — теперь это лишь неосуществленный проект эсминца.
2) На пр. 1155 установлена РЛС 3Р100 "Зенит" под колпаком. Также заменена РЛС МР-145 "Лев" на якобы более современную и крутую РЛС МР-900 "Пантера", которая также способна, если прижмет, давать целеуказания ЗУРам и неплохо видит низколетящие цели (хотя специализированный "Подкат" пока все равно остается — полная замена его "Пантерой-М" будет обеспечена позднее).
3) Текст теперь в статье — полный сумбур и жесть для восприятия, так что лучше смотреть только на картинки и ТТХ.
4) ТТХ немного упрощены для восприятия путем разделения пункта "Радиоэлектроника" на несколько составляющих.
В общем, как-то так. А теперь мне надо будет переделать 1 авианосец, 2 крейсера и 1 миноносец под новые РЛС…