Ещё раз о победах Э. Хартманна

0
0

Уважаемые коллеги, позвольте предложить вашему вниманию авторский перевод с французского статьи «352 victoires ou 80? Erich Hartmann: un total contesté», что в контексте можно перевести как «352 победы или 80? Эрих Хартманн – оспоренные результаты» известного русского военного историка и исследователя Д.Б. Хазанова, опубликованной в февральском номере французского журнала Le Fana de L’Aviation за 2005 г. (Nº 423). Автор известен читающей публике своими книгами  «1941. Война в воздухе. Горькие уроки», «Битва за небо. 1941. От Днепра до Финского залива», «1941. "Сталинские соколы" против Люфтваффе» и многочисленным монографиями, посвящёнными самолётам второй мировой. Заранее приношу свои извинения за замеченные ляпы, опечатки и погрешности перевода. По возможности, при переводе старался соблюсти как букву, так стиль и дух оригинала.

* * *

На протяжении нескольких лет русские историки оспаривали 352 воздушных победы, одержанных Эрихом Хартманном (Erich Hartmann). На основании анализа советских архивов в этой полемике Дмитрием Хазановым поставлена точка.

Немец Эрих Хартманн, титулованный ас с наибольшим количеством воздушных побед, в ходе 825 вылетов принял участие в 1404 боях, одержав 352 победы. Эти цифры из его официальной биографии поражают воображение людей, знакомых с историей воздушных боёв. Многочисленны хвалебные эпитеты, распространяемые в адрес этого первоклассного истребителя в различных публикациях, главным образом западных. Как утверждается, его тактика состояла в том, чтобы гарантированно одерживать победу стремительной атакой, вызывающей у русских, с которыми он боролся, ужас и страх перед полётами.

Зададимся вопросом, в какой степени это соответствует действительности? Как известно, начало боёв на советско-германском фронте («Восточном фронте» у немцев) с первых часов было отмечено огромными людскими и материальными потерями в авиации Красной армии. Об этом свидетельствуют как германские архивы, так и многочисленные документы, статьи и книги, появившиеся в России за последнее десятилетие. Подробный анализ событий этого периода не является целью данной статьи. Просто констатируем, что сообщения о потерях, основанные на документах обеих противоборствующих сторон, не были благоприятными для Советского Союза. На каждый уничтоженный немецкий самолёт приходилось три-четыре, а порой и десять самолётов с советской стороны.

В числе прочего, это также является следствием и того, что немалое число побед было добавлено в списки немецких асов, наиболее способные и удачливые из них одержали от 25 до 30 побед за период с 22 июня 1941 г. и до начала сентября того же года.

Был ли он сверходарённым пилотом ?

Высокая эффективность многочисленных германских асов объясняется как высокими качествами Luftwaffe, так и неустранёнными дефектами их противника, советских ВВС. Немцы были хорошо обучены, имели отличное управление и были обогащены боевым опытом, приобретённым на Западе. Немалую роль играли наиболее блестящие пилоты, поднимавшие своими победами настроение своих боевых товарищей. Наконец, характеристики основного немецкого истребителя Bf l09 F, превосходящего наиболее современные МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1. Уровень руководства ВВС РККА, осуществлявшегося нередко в частном порядке на самом высоком уровне, был недостаточен. Всё вместе это привело к катастрофическим результатам, вылившихся в высокие потери первых дней войны. Но всё это не объясняет результатов Э. Хартманна: война для него началась не в то время, когда Luftwaffe господствовали в воздухе, а во второй части войны, когда события приобрели уже другой оборот.

Германские армии заняли оборонительные позиции на всех фронтах, советская промышленность, преодолев огромные трудности, наращивала темпы производства самолётов, в том числе новейших Як-9 и Ла-5, способных встретиться лицом к лицу с «мессершмиттами» с повысившимися шансами на успех. У бомбардировщиков Пе-2 и штурмовиков Ил-2 отныне было намного больше возможностей уцелеть, чем у морально устаревших СБ начала войны.

Имел место феномен?

Эрих Хартманн, страстный любитель воздушного пилотажа, был сыном знаменитой планеристки Элизабет Хартманн (Elisabeth Hartmann). Запоздалое прибытие его на фронт объясняется молодостью – на момент начала войны в Европе ему было 17 лет. В ранней юности быстро овладел планером, затем повышал уровень лётного искусства уже на самолётах Luftwaffe. Мимоходом отметим, что в начале войны обучение в них было уже менее углублённым, чем в мирное время, но всё же достаточным. Помогавшие достичь Эриху высокого уровня, отмечали Хартманна, видя в нём будущего хорошего истребителя. За штурвал Bf 109 он сел, когда праздновал своё двадцатилетие. 20 августа 1942 г. он получил назначение в резервную истребительную группу «Восток».

Там инструкторы, знающие местную специфику, знакомили новых пилотов с нюансами борьбы против советской авиации, в неформальной обстановке объясняли новичкам особенности боя с советскими самолётами, указывали на расположение брони и вооружения, разъясняли сильные и слабые стороны противника. После двух месяцев подготовки, 10 октября, будущий ас был направлен на южную оконечность фронта, в 52-ю истребительную эскадру (Jagdgeschwader 52 (далее JG 52)), где суждено было состояться всей его блестящей карьере. Худой и невысокий, Эрих казался моложе своих лет, за что получил прозвище «Bubi» («малыш»).

Запрет на полёты после первого же боя.

Осенью 1942 г. JG 52 по числу побед была чемпионом среди немецких истребительных эскадр. Её командующий, майор Д. Храбак (D. Hrabak), направил молодого лейтенанта в 7 Staffel, в составе которого он сделал первые свои вылеты над Кавказом, будучи ведомым оберфельдфебеля Э. Россманна (E. Rossmann). По традиции Luftwaffe, новоприбывшие становились ведомыми пилотов, уже одержавших победу. Майор фон Бонин (von Bonnin), командир III./JG 52, не стал нарушать этот обычай, будучи уверенным, что Россманн многое сможет преподать новоприбывшему. Инициативой тогда владели немцы, нанёсшие той осенью немалые потери советской 4-й Воздушной армии, действовавшей в этом секторе. Именно этому соединению принадлежали ЛаГГ-3, которые 14 октября 1942 г. находились в воздухе, когда Хартманн поднялся в воздух в третий раз. Вот как описывал он эту встречу:

«Я увидел патруль из двух тёмно-зелёных самолётов, примерно в 3000 м и немного выше нас. И не думая снижаться, я сразу нажал на газ, чтобы перехватить их, моментально забыв о присутствии моего ведущего и моей миссии прикрывать его. Сближение было быстрым, я открыл огонь с 1000 метров по ближайшему самолёту, израсходовав все боеприпасы, в то время как противник следовал своей дорогой без видимого для себя ущерба. Я сблизился с ними до такой степени, что противник не умещался в моём видоискателе. Мне нужно было свернуть, признав свою ошибку. И вдруг я услышал обрадовавший меня голос Россманна по радио: «Поверни направо, я тебя прикрою». Я немного помедлил, осуществляя маневры, когда двигатель моего самолёта несколько раз громко «кашлянул». В течение следующих пяти минут он продолжал «стрелять», потом раздался звук, похожий на взрыв петарды, и наступила гнетущая тишина. Сумев с грехом пополам перевалить через Эльбрус, я увидел дорогу под собой. Земля быстро приближалась, и я оказался на «брюхе». Подбежавшие пехотинцы помогли мне уничтожить наиболее важные приборы и указали дорогу к нашей базе Солдатская (по дороге на Терек, на северо-восток от Нальчика)».

Вечер был посвящён анализу вылета.

Командир III./JG 52 фон Бонин имел серьёзные претензии к Хартманну. Последний потерял своего ведущего, и, вместо того чтобы прикрывать его, в одиночку бросился в атаку. Поднимаясь, он прошёл сквозь облако, что дезориентировало его; наконец, он повредил самолёт. Одним словом, карьера начиналась плохо. Хартманн был заключён под стражу на три дня и получил запрет на срок свыше двух недель. Таким образом, несмотря на благоприятное для немцев положение, его первый бой завершился провалом. Молодой пилот попросил разрешения вернуться к боевым действиям, чтобы как можно быстрее реабилитироваться. Во время своего 19-го вылета, 5 ноября 1942 г., он оказался над главным каналом Кавказа, недалеко от посёлка Дигор. Хартманн там повредил штурмовик Ил-2, нанеся последнему повреждения, вынудившие его осуществить вынужденную посадку. Таким образом, вылет был ознаменован первой победой, но этот бой закончился для немца потерей второго Bf 109 G-2, разрушившегося во время вынужденной посадки.

Женатый молодой человек с задатками

Все эти неудачи были вызваны избытком пыла и отсутствием опыта. Но задатки, имевшиеся у него в начале карьеры, позволили выпутаться нашему герою из этих перипетий без особых последствий. В дальнейшем Хартманн более не совершал серьёзных ошибок. Согласно Р. Толиверу и Т. Констеблю, авторов «Асы-истребители Германии 1939–1945»

«Показательно, что немецкие молодые пилоты тысячами исчезали во время своих первых боев, не достигнув ни одной победы. Так, прибывший в то же время в 7./ JG 52 лейтенант Р. Мертшат (R. Mertschat) исчез уже 11 ноября, и никто тогда не знал о том, что с ним случилось».

Начальник патруля после 110 вылетов

По признанию самого Хартманна, Храбак, фон Бонин и Россманн сыграли важную роль в становлении будущего истребителя. Первые два помогли ему использовать теоретические познания на практике.

«Чтобы выжить в России и стать эффективным истребителем» — повторял командир новичкам, «нужно постоянно улучшать свою тактику. Очевидно, что вы должны действовать агрессивно, но вы ничего не достигнете, если агрессивность не будет сочетаться с умом и осторожностью».

Россманн научил своего ведомого многочисленным приёмам, подчёркивая, что атаковать нужно только тогда, когда имеется твёрдое убеждение, что успех обеспечен. Оберфельдфебель, владевший ценным опытом, летал с новоприбывшими в их первых вылетах, делая всё, чтобы защитить их, надеясь при этом что со временем они смогут развить свои способности. На поле боя рефлексы приобретаются быстро, и в 1943 г., после 110 вылетов и восьми побед, лейтенант Хартманн становится командиром патруля.

У него был уровень пилотов, обладавших наилучшими результатами по эскадре – обер-лейтенанта Цвернеманн (Zwernemann), обер-фельдфебелей Гриславски (Grislawski) и Фризе (Friese), фельдфебелей Толля (Toll) и Даммерса (Dammers). Полюбив «свободную охоту», он постепенно разрабатывает собственную тактику, чтобы сбивать наверняка. «Увидеть первым, оценить положение, принять решение, решительно атаковать и уходить». Он пришёл к пониманию, что не следует давать себе ввязываться в затяжные бои, сбивать противника необходимо как можно быстрее, маневрируя в вертикальной плоскости. Участие Хартманна в Курской битве составило значительную часть его боевой карьеры. В течение 45 дней, с 5 июля по 19 августа, он осуществил 112 вылетов, увеличив при этом число официальных побед с 17 до 88. Операция «Цитадель», хотя и была тщательно подготовлена, потерпела неудачу. Советские армии не только сумели нейтрализовать стремительное немецкое наступление, но и перешли на юге и в центре в наступление, несмотря на огромные потери на земле и в воздухе. III./JG 52, в составе которой сражался Хартманн, вела ожесточённые бои в секторах Белгород Орловский и Донец. Наиболее удачными днями для молодого аса оказались 7 июля и 7 августа, когда в четырёх ежедневных вылетах он сумел сбивать по семь советских самолётов за раз.

От вылета к вылету его стрельба становится точнее. Техника Хартманна заключалась в том, чтобы оттягивать момент открытия огня до максимального сближения с противником, сосредотачивая его затем на наиболее уязвимых местах. Неожиданность он считал важнейшим фактором достижения победы. «Пилот, который первым увидел противника, уже наполовину выиграл» – любил повторять ас.

Почти каждый вылет – победа…

В ходе ожесточённых боёв Хартманн потерял многих боевых друзей, а 20 августа его личный победный список едва не был закрыт навсегда. При атаке штурмовика Ил-2, к западу от Миллерово, двигатель его «мессершмитта» был сильно повреждён. Советские архивы говорят о сорока воздушных боях в тот день. В течение одного из них лейтенант Ф. Евдокимов из 232-го штурмового авиационного полка, находясь над целью, был атакован 109-м. Он вступил в бой и открыл шквальный огонь. Немецкий истребитель задымил и стал терять высоту, сделав вынужденную посадку на линиях 2-й гвардейской армии. Все «ильюшины» возвратились на свою базу, хотя многие были повреждены.

Побег из плена

Хартманн был схвачен, но оставался в плену лишь несколько часов. Он сумел симулировать ранение и, усыпив бдительность сторожей, убегает, воспользовавшись неразберихой, вызванной атакой Ju-87 Stuka. Отдавая должное хладнокровию и мужеству, необходимо также констатировать неизменность его удачи, ведь на линии фронта он мог быть схвачен советскими пехотинцами. Однако обе победы, заявленные Хартманном утром 20 августа (6:08 и 6:10), не нашли подтверждения в советских архивах.

Невероятные успехи его товарищей

Вернувшись в часть, Хартманн узнаёт, что многие из его боевых друзей погибли или считаются пропавшими без вести. Так, «покровитель» молодого аса, оберфельдфебель Россманн, 9 июля 1943 года пытавшийся вывести на своём самолёте совершившего вынужденную посадку за линией фронта лейтенанта З. Зейлера (Siegfried Seyler), был тяжело ранен и попал в плен. В Германию он возвратился только спустя шесть лет. Хартманн был назначен командиром Staffel 9./JG 52, что лично для него означало ещё более жаркие бои. Почти каждый его вылет в секторе левого берега Днепра был отмечен сбитым советским самолётом. Список увеличивался быстро, сбитая 20 сентября 1943 г. Bell P-39 Airacobra стала его сотой победой. В этот день немецкие наблюдатели отметили падение ЛаГГ-3, в то время как на самом деле советская сторона потеряла один Як-7 из 288-го истребительного авиационного полка 17-ой воздушной Армии. Несмотря на противоречие, «победа» Хартманна была засчитана! В этот период успехи Хартманна были поставлены под сомнение его однополчанином Ф. Облесером (F. Obleser). Этот очень молодой и честолюбивый офицер был почти на год моложе Хартманна. Он прибыл на фронт в 8./JG 52 три месяца спустя после Хартманна, одержав первую победу 28 марта 1943 г.

В царившей атмосфере соперничества между эскадрильями, эскадрами и отдельными пилотами Облесер считал, что он боролся с большевиками не намного меньше, чем Хартманн. Во время Курской битвы ему поручили командование эскадрильей, но список его побед был короче, чем список побед его заочного соперника, перевалившего за сотню. Согласно книге «Holt Hartmann vont Himmel», конфликт был исчерпан следующим образом. Хартманн уговорил командира эскадры Г. Ралля (Gunther Rail), заменившего фон Бонина в начале Курской битвы, временно назначить Oблесера его ведомым. Последний подтвердил, что Хартманн действительно сбил Ла-5 и Bell P-39 Airacobra в двух вылетах 29 сентября в районе Запорожья, и позже уже не ставил под сомнение правдивость отчётов Хартманна. Интересно заметить, что вскоре после этого эпизода список побед Хартманна увеличился в течение первой недели октября на 10 побед, и к концу этого месяца этот молодой пилот одержал уже 80 побед, за что 23 марта 1944 г. был награждён Рыцарским крестом Железного креста.

На этот момент Хартманн одержал 202 засчитанных ему победы. Согласно походного журнала JG 52, 7.Staffel вместе с эскадрильей венгерских военно-воздушных сил была передислоцирована из Умани в Калиновку, а затем, несколькими днями позже, в Проскуров. Между 2 и 7 марта эти соединения одержали 15 побед, из них 10 за два дня. Хартманн был награждён фюрером Дубовыми Листьями вместе с оберлейтенантом В. Крупински (W. Krupinsky). Согласно немецким архивам, после короткого отпуска Хартманн продолжил боевые действия в небе Крыма, затем в районе Ясс, потом в Белоруссии и на юге Варшавы.

До недавнего времени удивительные успехи Хартманна являлись предметом многочисленных дебатов в русской печати. Критики, сомневавшиеся в «серийных победах», обращали внимание на отсутствие лётных книжек «эксперта» и невозможность подтвердить победу кадрами фотопулемёта. С другой стороны, апологеты Хартманна опирались на документы судебного процесса, имевшего место в 1949 г. в СССР. По их мнению, обвинительный приговор, в котором фигурируют 345 уничтоженных советских самолётов, является косвенным подтверждением побед. Следователи МВД никак не могли обманывать или ошибаться в таком серьёзном деле.

Советские архивы призваны на помощь.

Существует лишь один способ закрыть дебаты – проверить, как и в случае с другими асами, подтверждаются ли победы «эксперта» советскими архивами, другими словами, соответствуют ли заявленные Хартманном победы советским потерям. К сожалению, найти ответ не так просто, поскольку излюбленная тактика Хартманна заключалась в том, чтобы сбивать одинокие самолёты, вдалеке от линии фронта, когда их пилоты меньше всего ожидали нападения. В таких случаях сбитый самолёт учитывался в советских реестрах не как «сбитый в бою», а как «не вернувшийся с боевого задания». Кроме того, если лётчики оставались в живых, они обычно не могли привести подробности того, как именно были сбиты. Тем не менее, если невозможно подтвердить или опровергнуть одну за другой победы наиболее результативного германского аса, после изучения документов мы всё же можем сделать несколько заключений.

Таким образом, 29 мая 1944 г. три Ла-5 (фигурирующие в отчёте как «ЛаГГ-7»), были добавлены в список его побед, якобы уничтоженных в районе румынского аэродрома Роман. Действительно, в тот день самолёты 5-й воздушной армии атаковали, без использования фактора внезапности, большие военно-воздушные базы Роман и Куши. В ходе последующих боёв наземная зенитная артиллерия и истребители сбили четыре штурмовика Ил-2, но все «лавочкины» 302-й истребительной авиационной дивизии, осуществлявшие прикрытие штурмовиков, возвратились на базу. 5-я воздушная армия в тот день не понесла потерь в истребителях Ла-5, несмотря на очень красочный отчёт ведомого Хартманна, оберфельдфебеля Ф. Блессина (F. Blessin), сообщавшего, как один из советских истребителей

«содрогался под прямыми попаданиями, а затем, оставляя шлейф жирного дыма, устремился к земле».

Противоречия в датах и типах самолётов.

Один из русских историков, защищающих Хартманна, М. Зефиров, в книге «Асы Люфтваффе» описал «охоту дня»:

«4 июля, в районе Бобруйска, Хартманн заметил три Ил-2, занятых атаками расположений немецкой артиллерии. Они спокойно разворачивались на минимальной высоте, совершенно забыв о возможной опасности. Спикировав, Хартманн оказался сзади и немного ниже штурмовика. Он не открывает огонь, пока не приблизился на 50 метров. После короткого залпа первый Ил-2 разваливается в воздухе. Вскоре, после резкого броска, второй противник оказывается в видоискателе. Снова залп почти в упор, и Ил-2, объятый пламенем, устремляется к земле. Третий заход, и третий противник сбит. Три столба дыма указывают на места, где упали три «ильюшина», превращённые в утиль. Это были его 248-я, 249-я и 250-я победы. Хартманн оказался четвёртым пилотом Luftwaffe, достигшим этой цифры».

Однако, если мы справимся по немецким архивам, то окажется, что 250-я победа Хартманна была засчитана 4 июня 1944 г., месяцем ранее. В это время боевое соединение Хартманна базировалось в Румынии и сражалось с пилотами 5-й воздушной армии генерала Горюнова. В журнале боевых действий 5-й воздушной армии за июнь 1944 г. (этот документ хранится в центральном архиве министерства обороны Российской федерации, отдел № 32/папка № 4999/документ № 159/стр. 68) указано, что соединение из 12 Ил-2, ведомых лейтенантом Фроловым, с высоты 900 метров атаковало расположения немецкой артиллерии на севере Ясс. После первого прохода над целью, они были перехвачены двумя парами вражеских истребителей. Командующий 2-го штурмового авиационного корпуса генерал В.В. Степичев наблюдал с наблюдательного пункта 27-й общевойсковой армии за действиями самолётов, когда при появлении вражеских истребителей штурмовики сразу встали в оборонительный круг и, отбивая атаки «мессершмиттов» и «фокке-вульфов», стали смещаться на свою территорию. Пилоты «ильюшиных» отбили пять заходов немецких самолётов, понеся при этом единственную потерю – повреждённый Ил-2 сделал вынужденную посадку.

Контрнаступление германо-румынских армий в конце мая – начале июня 1944 г. представляет собой большой интерес, поскольку сухопутные силы противника пользовались активной поддержкой Luftwaffe. Сконцентрировав значительные военно-воздушные силы и используя фактор неожиданности, немецкое командование сумело перехватить инициативу в небе. Советские потери за 30 и 31 мая, вызванные, главным образом, действиями немецких истребителей, доходят до 70 самолётов.

Несколько дней спустя командование 5-й воздушной армии сумело восстановить порядок и дисциплину, вследствие чего потери в её рядах ощутимо сократились. Усиленные многоярусные патрули на различных высотах сделали миссию немецких «экспертов» гораздо более деликатной. В немецких архивах за этот период находим указания на то, что «мессершмитты», осуществлявшие от трёх до пяти вылетов в день, занимались «очисткой неба», сопровождением смешанных групп Ju 87 и Fw 190 (менее многочисленные Hs 129 атаковали в одиночку) и «свободной охотой». Всё это время Хартманн занимается исключительно «свободной охотой», и с 3 по 6 июня заявляет об уничтожении 12 Bell P-39 Airacobra и восьми Ла-5 (не упоминая при этом о штурмовике!). Ас указывал, что с успехом использовал кучевые облака, многочисленные в это время года, для того чтобы скрываться в них и атаковывать противника на малых и средних высотах. Однако, сопоставляя советские архивы и отчёты Хартманна о его вылетах со второй половины дня (обычно после 15:00, в период наибольшей облачности), можно сделать вывод, что в течение этих четырёх дней он одержал максимум шесть побед из этих 23, включающих и три штурмовика. Также констатируем, что Хартманн указал на уничтожение ЛаГГ, в то время как речь шла о Bell P-39 Airacobra.

Загадочные «сбитые» самолёты

Во время вылета вечером 4 июля, четвёртого за день, уже заявивший о пяти с утра победах Хартманн и его ведомый фельдфебель Биркнер (H.J. Birkner), «выныривая» из облака, пытались захватить врасплох советские самолёты, когда сами были перехвачены двумя советскими истребителями. Речь идёт о майоре Б.Б. Глинка и лейтенанте Н.Л. Трофимове из 16-го гвардейского истребительного авиаполка (ГвИАП), атаковавших оба «мессершмитта» сверху. Вовремя предупреждённый ведомым, Хартманн сумел избежать предназначавшегося ему залпа и, форсируя мотор, вышел из боя. В результате этого короткого столкновения советская сторона заявила о победе, а Хартманн о двух (которые были ему авансированы), в то время как все главные действующие лица возвратились на свои базы здоровыми и невредимыми.

Репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна. 24 августа 1944 г. в районе Сандомира можно процитировать в качестве отличного примера пропаганды доктора Геббельса. Событие описано следующим образом:

«Все присутствовавшие собрались вокруг радио и его двух разнесённых динамиков, ибо событие это могло случиться с минуты на минуту. Оператор нервничал, опасаясь пропустить сообщение о 300-й победе, одержанной немецким лётчиком.

15:50 Земля Хартманну: «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру!»

16:00 Хартманн: «Я сбил его!»

16:03 Хартманн: «Я сбил его!»

16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»

16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя – «Я сбил его!».

16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го».

На фоне восторженного энтузиазма немцев события продолжают развиваться. Ещё дважды Хартманн сообщил, что советский самолёт только что взорвался в воздухе, таким образом, к вечеру он сбил одиннадцать вражеских самолётов».

Все они были засчитаны.

Если верить этому репортажу, Bell P-39 Airacobra из 4-й воздушной армии (именно они, согласно советским архивам, патрулировали тогда над Вислой в районе Сандомира) взлетели в тот день для того, чтобы служить мишенями немецкому асу. На самом деле противники, противостоявшие 24 августа 1944 г. Хартманну, были известными и опытными пилотами 9-й гвардейской истребительной авиационной дивизии, вызванными полковником А.И. Покрышкиным (эта дивизия входила в 4-ю воздушную армию), и её командир за несколько дней до этого получил свою третью Золотую Звезду Героя Советского Союза.

Если уже сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были сильно преувеличены, то реальность превосходит всё, что только можно было предположить. Обратившись к журналу боевых действий 4-й воздушной армии, мы можем убедиться в том, что эти пилоты – из армии С.А. Красовского, прикрывавшие части 1-го Украинского фронта в районе плацдарма на левом берегу Вислы, причём 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия являлась частью этого войскового соединения. Страница 29 вышеуказанного документа позволяет утверждать, что ни один самолёт не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета». Следовательно, с высокой степенью достоверности мы можем утверждать, что описанный ранее эпизод, также как и предыдущие восемь «побед» Хартманна 24 августа 1944 г., были ложными.

Нацистский режим нуждался в героях

Согласно немецких источников, часто ссылающихся на воспоминания ведомого Хартманна оберфельдфебеля К. Унгера (K. Unger), выдающийся «эксперт» 23 и 24 августа 1944 г. сбил девятнадцать самолётов. В документах 4-й воздушной армии (Центральный архив министерства обороны Российской Федерации, отдел № 302/папка № 44 196/документ № 91) сказано, что советские потери за эти два дня составили одиннадцать самолётов. Два сбиты вражескими истребителями, один пропал без вести, один уничтожен германской сухопутной артиллерией и семь были сбиты наземной зенитной артиллерией противника. Следовательно, на счету Хартманна могли оказаться только биплан По-2 208-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии (но Хартманн не претендовал на победу над несчастным бипланом), и Bell P-39 Airacobra из 7-й авиационной дивизии. Как бы там ни было, немецкий ас не добился тех выдающихся результатов, о которых сообщается. Необходимо также иметь в виду и другой важный пункт. В конце августа 1944 г. ценой отчаянных усилий немцы сумели остановить советское наступление и стабилизировать положение в центре советско-германского фронта. Всё же, летом многие немецкие части, входившие в группы армий «Центр», исчезли в «мешках», и это было одной из наибольших катастроф, постигнувших Wehrmacht за всю его историю.

Благодаря превосходству в воздухе, которому Luftwaffe уже не могло противиться, Красная армия по большей части одерживала победы на Висле. От вида соединений советских штурмовиков и бомбардировщиков, сопровождавшихся истребителями, у одних контратакующих немцев опускались руки, другие же, будучи ничем не обескуражены, истребляли «орды азиатов» в большом количестве. Таким образом, нацистский режим злоупотреблял образом асов Luftwaffe, делая из них «сверхлюдей», великодушно награждая при этом за «победы».

Тем не менее, имеются случаи, когда победы Хартманна, частично во всяком случае, могут быть подтверждены данными советских архивов. Так, можно с уверенностью утверждать, что 24 октября 1943 г. он сбил героя Советского Союза лейтенанта Сытова из 5-го гвардейского истребительного авиационного полка (ГвИАП). Советский ас, имевший 24 личных и шесть коллективных побед, был сбит в ходе воздушного боя в районе Запорожья, где он отделился от своего подразделения и позже не вернулся на аэродром. Эта потеря мучительно отозвалась в полку, где в одном из его документов лётчик характеризовался следующим образом: «не имевший равных по энергичности атак и точности ударов». Никто из однополчан не видел, при каких обстоятельствах был сбит его самолёт. С другой стороны, согласно немецким отчётам, Хартманн в тот день сбил «ЛаГГ-5» во время своего 357-го вылета, одержав 133-ю победу.

В ходе ожесточённых боёв за Днепр лейтенант Сытов был не единственной потерей 5-го ГвИАП. В конце 1943 г., в ходе вылета в районе Апостолово, из вылета не вернулся самый результативный пилот. Лейтенант П.Т. Кальсин, имевший 16 побед, 12 декабря продемонстрировал мастерство и самоотверженность, приземлившись за линией фронта рядом с подбитым Ла-5 капитана Г.А. Баевского и благополучно вернувшись с ним на свой аэродром. Неделей позже, в сложных метеорологических условиях самолёт Кальсина потерял контакт со своим соединением и больше его никто не видел. Весьма вероятно, что он пал жертвой Хартманна, патрулировавшего в районе Никополь–Апостолово. Немецкий ас сделал заявки на три победы над Ла-5, в то же время штаб-квартира 17-й воздушной армии 20 декабря признала потерю двух «лавочкиных».

По ошибке он сбивал самолёты из своего же лагеря

Сергей, сын знаменитого конструктора И. Сикорского, работая в Западной Германии после войны, познакомился с Хартманном. К 1970 г. их отношения превратились в искреннюю дружбу, и выдающийся ас рассказал своему другу, коммерческому директору предприятия, носившего его имя, о войне, жестокости обращения с ним в СССР и несправедливостях судьбы, жертвой которых он стал. Вот один из эпизодов, о которых рассказал сам Хартманн и переданный автору этих строк Сергеем Сикорским:

«Наиболее опытные пилоты иногда были вынуждены вылетать в «свободную охоту» в отвратительных метеорологических условиях. Умение ориентироваться при минимальных ориентирах часто степного пейзажа вкупе с моей машиной были тем, что позволяло мне вернуться. Но дважды в недобрый час (один из этих случаев произошёл осенью 1943 г. в районе Днепра) мои глаза меня подвели, я атаковал и сбил самолёты, германские кресты на крыльях которых различил только во время их падения. Разумеется, в то время я никому ни о чём не сказал, вокруг этих ошибок было…».

Отличная слаженность с ведомыми на «свободной охоте»

Высокий уровень обучения пилотов JG 52 был залогом достижения результатов вроде полученных Хартманном. Успехи эскадры на ниве «свободной охоты» объясняются по большей части хорошей сплочённостью её ведущих с ведомыми и отличной координацией их действий. Доказывает это следующий пример. Когда в конце войны у Хартманна ведомым был майор Г. Капито (G. Kapito), недавно переведённый из бомбардировочной авиации и не завершивший до конца своё переобучение на истребителя, патруль их рассыпался с первых же виражей. 1 марта 1945 г. майор отстал и, попав под огонь «аэрокобры», вынужден был покинуть свой самолёт на парашюте. Но советский самолёт сам в свою очередь был атакован Хартманном и загорелся. Позже Капито рассказывал, что он во время падения видел сбитого противника, на фюзеляже которого было 25 звёзд. Сбитый «мессершмитт» оказался его 26-й и последней победой. Чешский историк Колевски, основываясь на воспоминаниях механика из I./JG 52, которой Хартманн командовал начиная с февраля 1945 г., пришёл к выводу, что «жертвой», сбитой 1 марта, оказался капитан С.И. Лазарев из 728-го истребительного авиационного полка 256-й истребительной авиационной дивизии. Неподалёку от Бреслау немцы обнаружили обломки сбитого «Яка» (а не «аэрокобры», как ошибочно идентифицировал самолёт Хартманн) с красным коком винта и тремя рядами звёзд. Согласно советским официальным документам, на момент своей гибели Лазарев имел 22 личных победы и три коллективных.

Молодые советские лётчики были лёгкой «добычей»

Большей частью «жертвами» немецких асов были недостаточно подготовленные молодые советские пилоты. Увеличение численности советской авиации во второй половине войны обусловило необходимость отправки на фронт тысяч лётчиков, в то время как страна не располагала необходимыми средствами для обеспечения им приемлемого обучения. Даже имея в своём распоряжении современные и хорошо вооружённые самолёты, «новички» рисковали быть сбитыми в кратчайшие сроки. Немецкие асы вроде Хартманна знали это очень хорошо, и потому старались сосредотачиваться именно на таком типе «добычи», дабы, без особого риска решив их судьбу, быстро затем удалиться.

Когда потребности возрастали, а именно во время крупных наступательных операций, ВВС Красной армии вынуждены были бросать в бой неопытных резервистов и курсантов, находившихся на стадии обучения, и нередко оказывавшихся, в итоге, лёгкой добычей Luftwaffe. К тому же, многие советские самолёты даже в конце войны были лишены радио. Часто лишь командир соединения имел в своём распоряжении приёмопередатчик, остальные пилоты имели лишь приёмник. Отсутствие радиосвязи создавало значительные затруднения, вынуждая пилотов группироваться в небольшие группы.

Истребительная авиация почти не допускалась к боям

Кроме того, советская истребительная авиация, даже на заключительном этапе войны, редко выполняла задачи наступательного характера. Большую часть времени её роль сводилась к прикрытию с воздуха определённого участка фронта и сопровождению атакующих частей. Во время таких вылетов пилотам не разрешалось покидать свои соединения, даже ради преследования противника, задача их была в удержании противника на расстоянии от наземных сил. «Сталинским соколам» очень редко разрешались «свободная охота» на маршрутах полётов германской авиации и атаки аэродромов Luftwaffe. Это значило, что, несмотря на количественное меньшинство, немецкая авиация редко попадала в безвыходные ситуации, а немецкие асы имели возможность пользоваться всеми выпадающими им шансами. Здесь мы должны отдать должное способности Хартманна быстро оценивать ситуацию и атаковать только тогда, когда это было выгодно.

На один сбитый самолёт – пять заявок на победу

Будучи хорошим истребителем, Хартманн прекрасно знал, как извлекать выгоду из некоторых закоснелых методов советской авиации, и как любой хороший истребитель, он не действовал по шаблону. Тем не менее, Хартманн уделял немало внимания заботе о собственной безопасности. Среди его побед фигурирует мало бомбардировщиков, таких как Пе-2 или Douglas A-20G Boston, и почти нет двухместных штурмовиков Ил-2. Это может быть объяснено его нежеланием рисковать, так как атакуемый самолёт оборонялся одним или даже несколькими пулемётами, что могло повлечь за собой неприятные последствия для истребителя ещё до выхода на благоприятную позицию для стрельбы.

Анализ избирательного количества боёв «эксперта» в конце войны показывает, что большинство его «побед» не подтверждается советскими архивами. В некоторых случаях после того, как действительно был сбит вражеский самолёт, Хартманн делал заявку на троих и даже на пятерых «большевиков на земле». Таким образом, реальные успехи его могут быть оценены в 70–80 советских сбитых самолётов (численный состав почти двух полков!), что довольно много. В ходе боёв сам Хартманн потерял в результате воздействия противника или лётных происшествий 10–12 «мессершмиттов».

Достоверность рапортов Хартманна оказалась ниже, чем в среднем у немецких лётчиков-истребителей. Это может быть объяснено трудностью и даже невозможностью узнать реальную судьбу самолёта, подвергшегося атаке над советскими тылами, где часто появлялся Хартманн (а другие «эксперты» следовали его примеру). В таких случаях подтверждение победы сводилось к вероятным свидетельствам коллег.

Факт, что достоверность докладов немцев в 1941–1942 гг. была выше, чем в 1944–1945 гг., когда Хартманн одержал большую часть своих побед. Например, из 33 сбитых на Восточном фронте В. Мёльдерсом (Werner Mölders) советских самолётов лишь около 20 может быть подтверждено советскими архивами. В то же время к концу войны германская пропаганда нуждалась в лучших людях, «сверхчеловеках», способных остановить волны «большевиков». Молодой «эксперт» Хартманн, безусловно умелый пилот, был официально возведён в ранг неуязвимого героя. Публикация во время «холодной войны» нескольких книг, посвящённых его службе, также помогла отполировать его образ «белокурого рыцаря», без страха и упрёка противостоявшего «красной угрозе». Анализ советских архивов также позволяет отрицать, что он удосужился особого внимания со стороны советских специальных служб. Слух, согласно которому голова Хартманна, якобы прозванного «зелёным дьяволом Украины», была оценёна в сто тысяч рублей, не подтверждается советскими архивами.

Легенда о «чёрном тюльпане»

Немцы утверждают, что с того момента, когда на носу его «мессершмитта» были нарисованы чёрные полосы, наподобие лепестков тюльпана, результаты его сильно понизились. Будто бы из-за того, что советские службы радиоперехвата быстро определили, что самолётом с «чёрным тюльпаном» управлял Хартманн, советское командование всякий раз при его появлении отдавало приказ своим пилотам покинуть поле боя. На самом деле это абсолютно невозможно доказать. Напротив, есть свидетельства, что сами немцы передавали своим экипажам «Achtung, аchtung, Pokryshkin ist in der luft!». Если сведения, что советская разведка при перемещении самолётов Luftwaffe почти не интересовались их пилотами. Имя Хартманна ничего не говорило советским штабам, и некоторые из них узнали о нём лишь во второй половине 1944 г., проанализировав протоколы допросов пилотов JG 52, попавших в их руки.

Наконец, необходимо подчеркнуть, что сами пилоты Luftwaffe не считали, что Хартманна можно поставить в один ряд с В. Мёльдерсом или А. Галландом (Adolf Galland), хотя официально он и одержал больше побед. Советская сторона также не ставит его на одну высоту с А. Покрышкиным, одним из тактиков советской авиации. Наконец, несмотря на свой престиж, Хартманн никогда не занимал высокий пост в немецкой воздушной иерархии как во время, так и после второй мировой войны. Только в июле 1944 г., через 20 месяцев после его прибытия на фронт, ему был дан чин обер-лейтенанта, майором он стал накануне капитуляции Рейха. В Bundesluftwaffe, где у Хартманна была репутация неконтролируемого и «политически некорректного», он с трудом добрался до звания полковника.

Споры историков

Если все историки сходятся во мнении, что если количество подтверждённых побед (289 у Хартманна на 27 августа 1944 г.) на самом деле соответствует реальному числу потерь у противника, что означает, в свою очередь, что Восточный фронт предоставил лучшим немецким истребителям идеальные условия для достижения успеха в течение по крайней мере двух лет, то они при этом расходятся в выводах, которые можно из этого сделать.

Стоит добавить, что многие немецкие историки упрекают своих русских коллег в том, что те движутся в обратном направлении, пытаясь преуменьшить, насколько это возможно, истинные масштабы достижений «экспертов», дабы возвысить успехи советских асов, до сих пор дискредитируемых ещё со времён «холодной войны», как это подчёркивает Д. Хазанов.

P. S.

После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено.

Приложения

1) Список побед Э. Хартманна из книги Рэймонда Ф. Толивера и Тревора Дж. Констебля «Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха».

2) Оригинал статьи:

P.P.S.

Просьба указывать на возможные ошибки, поскольку были сложности с переводом некоторых терминов.

87
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
71 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
PiselСлащёвNFvasia23sergei-lvov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

+++++++++++ за статью и за

+++++++++++ за статью и за то, что нашего полку прибыло

земляк
земляк

Спасибо, уважаемый byakin, я

Спасибо, уважаемый byakin, я старался, в "перестройку" все уши прожужжали этим Хартманном, а журналист одной центральной газеты даже к старику Кожедубу ходил и Хартманном попрекал. Пилот он, конечно, незаурядный, но не более.

Пришло в голову, что если сравнивать И. Кожедуба и Э. Хартманна по немецким критериям, то наш как ни крути, круче выходит. Диалог следователя и Хартманна на допросе из книги Констебля и Толивера "Эрих ласково улыбнулся, как школьный учитель, вдалбливающий премудрости математики бестолковому студенту. «Да. Но я сбивал только русские самолеты и всего несколько американских машин. На Западном Фронте пилот по имени Марсель сбил 150 британских самолетов. В наших ВВС один британский самолет приравнивается к 3 русским. Так что лучшим истребителем является Марсель, а не я»".

Эрих реально сбил максимум 80 советских самолётов, делим на три — получаем 27 английских (эквивалентных немецким) самолёта. Кожедуб имеет 62 официальных победы, из них немецкими данными подтверждается 50.

putnik -ost

Уничтожение за пять минут

Уничтожение за пять минут нескольких пилотов ГИАП в 1944г  — 100% клюква. Гвардейцы-истребители были опытными, выскоквалифицированными пилотами, подразделения отличались хорошей слётанностью, машины находились в хорошем состоянии. Но не взирая на привранные победы Хартмана, боевые потери ВВВС РККА всё равно были в несколько раз больше, чем потери Luftwaffe.  — общие потери боевых ( не считая учебные, транспортные и пр.) самолетов за время войны составили 88,3 тыс. единиц (см. "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, изд. 1993 г., стр. 360  —  боевые потери Luftwaffe на Восточном Фронте по германским архивным данным оцениваются около 10.5 -11 тыс самолётов  http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html (извините гиперссыль не удаляется) 

Сагаре

Но не взирая на привранные

Но не взирая на привранные победы Хартмана, боевые потери ВВВС РККА всё равно были в несколько раз больше, чем потери Luftwaffe

-общие потери   ВВВС РККА боевых ( не считая учебные, транспортные и пр.) самолетов за время войны составили  88,3 тыс. единиц

— боевые  потери Luftwaffe на Восточном Фронте по германским архивным данным оцениваются  около 10.5 -11 тыс самолётов

Дело Геббельса живёт и побеждает

putnik -ost

Дело Геббельса живёт и

Дело Геббельса живёт и побеждает  

—  Вы, Сагре с утра уже морковки покушали?

Сагаре

Почему причиной вашей

Почему причиной вашей анальной боли, вы полагаете меня, а не собственную, провалившуюся попытку клеветы на советские ВВС?

земляк
земляк

putnik-ost, а что же Вы с

putnik-ost, а что же Вы с нашей стороны показали общие потери, в которых из 88 300 самолётов 43 100, т. е. больше половины, потеряно по небоевым причинам, а у немцев только боевые потери показали ? Лукавите, коллега, немцам подыгрываете.

Из майкудука.

что же Вы с нашей стороны

что же Вы с нашей стороны показали общие потери, в которых из 88 300 самолётов 43 100, т. е. больше половины, потеряно по небоевым причинам,

Из оставшихся 43 100 сбитых самолётов ещё немалая доля зенитчиков, как сухопутных так и флотских, уж зенитками немцы были насыщенны по полной праграмме, да ещё какими.

putnik -ost

в разных источниках

в разных источниках приводятся совершенно различные цифры потерь 

Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет). 

   За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

 

Боевые безвозвратные потери советских и немецких
истребителей на советско-германском фронте в 1941–1945 гг.

 

Год

Боевые безвозвратные потери

Соотношение

советских35

немецких (данные расчетные)

1941

5100

780

6,54 : 1

1942

4400

780

5,64 : 1

1943

5600

650

8,62 : 1

1944

4100

750

5,47 : 1

1945

1500

300

5,0 : 1

Всего за войну

20 700

3260

6,35 : 1

 
putnik -ost

С зенитчиками получается ещё

С зенитчиками получается ещё сожнее — были флотские, были армейские, были зенитчики Luftwaffe. Кроме того, было несколько фронтовых сухопутных дивизий Luftwaffe, отличавшихся слабой подготовкой и недостаточным вооружением и закономерно понёсших значительные потери, также в Luftwaffe входили части егрей-парашютистов. Потери этих соединений часто зачисляют в число потерь Luftwaffe. 

Из майкудука.

С зенитчиками получается ещё

С зенитчиками получается ещё сожнее — были флотские, были армейские, были зенитчики Luftwaffe. Кроме того, было несколько фронтовых сухопутных дивизий Luftwaffe, отличавшихся слабой подготовкой и недостаточным вооружением и закономерно понёсших значительные потери, также в Luftwaffe входили части егрей-парашютистов. Потери этих соединений часто зачисляют в число потерь Luftwaffe.

Егеря-парашютисты сколько самолётов сбили, и причём слабая полевая подготовка и тяжёлое вооружение авиаполевых дивизий, как это влияет на сбитые советские самолёты. 

Главное, что подсчитать что сбили зенитчики, а что лётчики практически нереально, да ещё и те и другие давали фантастические цифры.

 

Слащёв

Вот-вот, как истинный генерал

Вот-вот, как истинный генерал германской армии, Мюллер-Гиллебрандт среди уничтоженных в Сталинградском котле забыл  принадлежащую Люфтваффе зенитную дивизию Пиккерта — та которая "авиаполевая"  №9

byakin

земляк пишет: putnik-ost, а [quote=земляк] putnik-ost, а что же Вы с нашей стороны показали общие потери, в которых из 88 300 самолётов 43 100, т. е. больше половины, потеряно по небоевым причинам, а у немцев только боевые потери показали ? Лукавите, коллега, немцам подыгрываете. [/quote] уважаемый коллега земляк в свое время я выкладывал на сайт цикл статей "превосходство относительных величин" http://alternathistory.org.ua/taxonomy/tsikl-statei-prevoskhodstvo-otnositelnykh-velichin в ее частях есть интересные моменты, которые просто укладываются в обсуждение ветки: Немало вопросов вызывает анализ наших и немецких потерь, проведённый А.Заболотным и Р.Ларинцовым в статье «Полет по кругу»12. Почему они сравнивают потери немцев на Восточном фронте и наши ОБЩИЕ потери? А в какую колонку записать 21.373 самолетов, потерянных в летных школах в Германии? Для точного подсчета надо или увеличить число немецких потерь, или из 60.300 наших небоевых потерь удалить все самолеты, разбившиеся вне фронта — в летных школах, ЗАПах, на перегоночных трассах, заводских аэродромах и аэродромах полевых ремонтных мастерских. Совершенно непонятно, откуда взята авторами указанной работы информация о том, что за период с 22 июня 1941 г. по 3 января 1942 г. немцы потеряли на Восточном фронте всего 2213 самолётов, из которых 1173 были потеряны по боевым причинам. В известной работе германского историка Олафа Грёлера «Geschichte des Luftkriegs» на c.318… Подробнее »

Вадим Петров

В известной работе

В известной работе германского историка Олафа Грёлера «Geschichte des Luftkriegs» на c.318 указано, что за период с 22 июня по 6 декабря 1941 г. немцы потеряли 2092 самолётов безвозвратно, …

Большая разница потерянных самолетов определяется в том числе и принятой немцами системы ремонта поврежденной техники. Иногда условно от самолета оставался один заводской шильдик, была полная замена двигателя, плоскойстей и прочих агрегатов, но самолет все равно числился как боевая единица, хотя фактчески из ремонтных комплектов можно было собрать два-три самолета.

 

byakin

Вадим Петров пишет:
Большая

[quote=Вадим Петров]

Большая разница потерянных самолетов определяется в том числе и принятой немцами системы ремонта поврежденной техники. Иногда условно от самолета оставался один заводской шильдик, была полная замена двигателя, плоскойстей и прочих агрегатов, но самолет все равно числился как боевая единица, хотя фактчески из ремонтных комплектов можно было собрать два-три самолета.

[/quote]

уважаемый коллега вадим

помнится кто-то из коллег выкладывал на сайт ссылку на исторический факт — сбитый мессер, повреждения которого оценили в 25%.

сбили его в ноябре 1941-го на временно окуппированной территоррии. немцы находились в той местности и в мае 1942-го, мессер эвакуировать не стали, но и официально сбитым не считали. видимо повреждения были незначительными ;-))

putnik -ost

В период же после начала

В период же после начала советского контрнаступления и до 31 декабря 1941 г. количество самолётов потерянных от всех причин на Восточном фронте возросло до 357713, т. с. ещё на 1485 машин.  —  357713  — возможно это опечатка? 

В начальной стадии наступления (1941г) участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе. Если учесть потери в 3.5 тыс самолётов от общей численности приблизительно в 5 000 машин, то получиться что Люфтваффе потеряли 70% своей авиации. В этом случае восстановить численность к весне 1942г было бы черезвычайно сложно,  практически невозможно. Следовательно к началу наступления Второй Ударной армии а затем и Харьковской операции ВВС РККА должны были бы полностью захватить господство в воздухе. В действительности ситуация была совершенно иной. 

NF

«Если учесть потери в 3.5 тыс

"Если учесть потери в 3.5 тыс самолётов от общей численности приблизительно в 5 000 машин, то получиться что Люфтваффе потеряли 70% своей авиации. В этом случае восстановить численность к весне 1942г было бы черезвычайно сложно,  практически невозможно. "

Производство истребителей как и подготовка лётчиков тоже не стояло на месте хотя и развивалось значительно медленне чем немцы того хотели.Это в значительной мере компенсировало понесённые потери .

"Следовательно к началу наступления Второй Ударной армии а затем и Харьковской операции ВВС РККА должны были бы полностью захватить господство в воздухе. В действительности ситуация была совершенно иной. "

 

Судя по воспоминаниям командующего истребительной авиацией 3-го Рейха Адольфа Голланда положение немцев в авиации на востоке действительно было тяжелым. Перед началом летнего наступления на востоке  в 1942 году они решили собрать всё что только можно и направили в качестве строевых лётчиков на восточный фронт большое количество пилотов инструкторов из лётных школ.Это было сделано явно не от хорошей жизни .И превосходство в воздухе немцы сумели завоевать только на основных направлениях которые в 1942-м году составляли сравнительно не большую часть протяженности восточного фронта.

земляк
земляк

в свое время я выкладывал на

в свое время я выкладывал на сайт цикл статей "превосходство относительных величин"

Ага, спасибо превеликое, коллега бякин, с удовольствием проштудирую Ваш материал, в последнее время заинтересовало. Да, всё справедливо в приведённой цитате, как у немцев считать — так лишь боевые, а как у нас — так вплоть до учебных.

putnik -ost

Коллега Земляк, в источниках

Коллега Земляк, в источниках — полный разброд и шатание по теме, но  даже при учёте потерь в 43 100 самолётов против 11 тыс  в Luftwaffe, соотношение получается 4:1. 

Тем не менее,   3:1 или 4: 1 выглядят более реально нежели 8:1 или 1:1. В первом случае советские ВВС вообще не могли бы выполнять боевые задачи — уровень потерь просто не позволил бы создать сколько-нибудь слётанные и управляемые подразделения, во втором случае — учитывая постоянное численно превосходство ВВС РККА гитлеровцы не имели ни малейшего шанса захватить и особенно удерживать господство в воздухе до лета 1943г. 

Однако в реальной истории Luftwaffe действительно захватило в первые дни войны господство в воздухе и действительно удерживало его до лета 1943г. Возможно некоторым коллегам признание этого факта представляется преступным сговором с мировым империализмом, увы помочь ничем не могу. 

земляк
земляк

в источниках — полный разброд

в источниках — полный разброд и шатание по теме

Это верно, но я привёл сведения из того же источника, из которого Вы почерпнули свои цифры — справочник Г. Ф. Кривошеева.

sergey289121
sergey289121

Меньше половины — 43 100 это

Меньше половины — 43 100 это меньше половны из 88 300

земляк
земляк

Вы правы, небоевые потери

Вы правы, небоевые потери составляли не больше половины, а 48,81 %. Я ошибся.

sergei-lvov
sergei-lvov

Вот только ежели мой склероз

Вот только ежели мой склероз меня не обманывает, то эти небоевые причины весьма часто очень даже боевые — как следствие повреждений в вылете, а то и просто не вернувшихся с вылета. Ежели можно и дабы мой склероз не испытывать, то не могли бы свою разбивку потерь по причинам предъявить?

земляк
земляк

Ежели можно и дабы мой

Ежели можно и дабы мой склероз не испытывать, то не могли бы свою разбивку потерь по причинам предъявить?

Увы, склероз придётся таки испытать, ибо статистическое исследование Г. Ф. Кривошеева на стр. 481 не даёт никакой разбивки, ограничившись лишь общей цифрой небоевых потерь.

На следующей странице книги можно прочитать следующее. "В авиации большая доля потерь (свыше половины) составляют небоевые потери. Они связаны с обучением лётчиков, с сокращением сроков их подготовки, особенно с освоением новой техники, а также с недисциплинированностью лётного состава, руководителей полётов при выполнении лётно-учебных задач. Количество небоевых потерь зависело и от конструктивных, производственных недостатков машин".

sergei-lvov
sergei-lvov

Ясно. Ну раз Кривошеев, то

Ясно. Ну раз Кривошеев, то вам сюда http://poteri-sssr.livejournal.com/17461.html . Ценителям достоинства СССР нравится не сильно, но что ж поделаешь с 40% невернувшихся с задания в качестве небоевых потерь?

земляк
земляк

Ну раз Кривошеев, то вам

Ну раз Кривошеев, то вам сюда

Если есть что возразить, то своими словами, пожалуйста, а по ссылкам я не ходок, даже смотреть не буду. Под руководством Кривошеева работал целый авторский коллектив, который много лет работал в архивах, а там у Вас в ссылке кто, одинокий журналист или блогер со своими сенсациями, сбацанными за пару часов ?

но что ж поделаешь с 40% невернувшихся с задания в качестве небоевых потерь?

Вы хотите сказать, что боевые потери подразделяются следующим образом — 60 % "потеряно в бою" и 40 % "не вернулось из боевого вылета" или что-то иное ? Потрудитесь выражать свои мысли яснее, я Вас не понимаю.

sergei-lvov
sergei-lvov

Если есть что возразить, то Если есть что возразить, то своими словами, пожалуйста, а по ссылкам я не ходок, даже смотреть не буду. Под руководством Кривошеева работал целый авторский коллектив, который много лет работал в архивах, а там у Вас в ссылке кто, одинокий журналист или блогер со своими сенсациями, сбацанными за пару часов ? Нууу, вообще-то одинокий блогер демонстрирует плохую работу целого авторского коллектива генерала Кривошеева в части работы в архиве в течение многих лет. Конечно, в меру сил и возможностей. Зато местами на основании его собственной работы. И, кстати, уже никак не пару часов. но что ж поделаешь с 40% невернувшихся с задания в качестве небоевых потерь? Вы хотите сказать, что боевые потери подразделяются следующим образом — 60 % "потеряно в бою" и 40 % "не вернулось из боевого вылета" или что-то иное ? Потрудитесь выражать свои мысли яснее, я Вас не понимаю. Это от того, что вы по ссылке сходить не хотите, хотите, чтобы я своими словами пересказал. Так вот, пересказываю — есть расшифровка боевых и небоевых потерь советской авиации авторского коллектива под руководством генерала Кривошеева, согласно которой в боевых потерях учитываются а) сбитые вражеской авиацией, б) сбитые зенитной артиллерией и в) потерянные на аэродромах — это… Подробнее »

земляк
земляк

вообще-то одинокий блогер

вообще-то одинокий блогер демонстрирует плохую работу целого авторского коллектива генерала Кривошеева в части работы в архиве в течение многих лет. Для этого он сам должен был проделать в одиночку подобную работу, чтобы иметь возможность сравнивать. Ему одному на такое дело и жизи бы не хватило, не говоря уже о том, что непросто было бы к архивам доступ получить. есть расшифровка боевых и небоевых потерь советской авиации авторского коллектива под руководством генерала Кривошеева, согласно которой в боевых потерях учитываются … Это отлично, но непонятно, откуда дровишки ? Сам Кривошеев ему поведал, или он параллельную работу вёл, и вот теперь конкурентов разоблачает, упрекая во лжи ? уж больно много дыр у результатов работы генерала, приони одного аспекта: занизить потери СССР и завысить потери Германии. Вы лучше посморите, как немецкие историки остстаивают мнимые победы Хартманна, даже до суда дело дошло. Пока их документами к стенке не припёрли, не замолчали.

sergei-lvov
sergei-lvov

Для этого он сам должен был

Для этого он сам должен был проделать в одиночку подобную работу, чтобы иметь возможность сравнивать

Для этого в архивах сидеть совсем не обязательно — по крайней мере в случае с работой авторского коллектива генерала Кривошеева. В этом случае достаточно уметь работать с калькулятором, ну на худой конец считать в столбик))))))))).

Это отлично, но непонятно, откуда дровишки ? Сам Кривошеев ему поведал, или он параллельную работу вёл, и вот теперь конкурентов разоблачает, упрекая во лжи ?

Ну так вы хотите, чтобы я вам все разжевал и положил в рот, но мне-то это зачем — я вам ссылку дал, дальше можете посмотреть материалы, поспрошать автора и узнать результаты. А Кривошеев по слухам на критику принципиально не отвечает — а то бы уже хоть раз ответил.

Вы лучше посморите, как немецкие историки остстаивают мнимые победы Хартманна, даже до суда дело дошло. Пока их документами к стенке не припёрли, не замолчали.

ААААА, так вам за державу обидно? И поэтому вы предпочитаете отстаивать необидную фальсификацию вместо изучения фактов?

Слащёв

Забанил меня пропагандочик

Забанил меня пропагандочик этот.  Очень не понравились  ему арифметические  способы в отношении разницы между мобилизованными в Вооружённые Силы Германии во Вторую Мировую войну и тем, что осталось от них к концу войны.  На внятный вопрос —  куда эти миллионы делись, человечек предпочёл отправить оппонента в бан.    Аналогично  с авиацией, побеждают доблесные германские авиаторы, а количество самолётов советского  противника растёт быстрее, чем приписывать успевают они.   Что касается огромных небоевых потерь,   то причина онных    фактическое дообучение  пилотов  ввиду  дефицита высокооктанового авиационного бензина на самолётах боевых типов.     Наш недоучка в авиаполку боевой самолёт угробит, который в статистику войдёт, а немецкий недоучка — учебный в учебке.  Плюс  вызванный  низкой конструктивной прочностью из-за слабой удельной мощности двигателей планера износ.   Плюс выход из строя вызванных климатическими и погодными условиями деревянных и перкалевых элементов корпуса.  Кто будет летать на  перетяжелённом влагой самолёте, у которого разрушается корпус?   

sergei-lvov
sergei-lvov

Забанил меня пропагандочик Забанил меня пропагандочик этот. Очень не понравились ему арифметические способы в отношении разницы между мобилизованными в Вооружённые Силы Германии во Вторую Мировую войну и тем, что осталось от них к концу войны. На внятный вопрос — куда эти миллионы делись, человечек предпочёл отправить оппонента в бан. Судя по прошлому опыту общения с вами я как-то сомневаюсь в ваших "арифметических способах". Конечно, я, возможно, изменю мнение, если увижу эти самые арифметические способы — например по ссылке. Аналогично с авиацией, побеждают доблесные германские авиаторы, а количество самолётов советского противника растёт быстрее, чем приписывать успевают они Нуу, приписывали-то на войне все, но речь-то не об том. Что касается огромных небоевых потерь, то причина онных фактическое дообучение пилотов ввиду дефицита высокооктанового авиационного бензина на самолётах боевых типов. Наш недоучка в авиаполку боевой самолёт угробит, который в статистику войдёт, а немецкий недоучка — учебный в учебке А ваш недоучка в боевой вылете учиться будет или все же в учебном? Плюс вызванный низкой конструктивной прочностью из-за слабой удельной мощности двигателей планера износ. Плюс выход из строя вызванных климатическими и погодными условиями деревянных и перкалевых элементов корпуса. Кто будет летать на перетяжелённом влагой самолёте, у которого разрушается корпус?   А это, мой друг, другая… Подробнее »

Слащёв

К сожалению ссылку на диалогК сожалению ссылку на диалог тот предоставить не могу. Удалил все комментарии спора спустя время товарищ тот. Ибо доводы мои оказались в противоречии с названием и смыслом журнала. В той дискуссии товарищу был задан внятный вопрос, куда подевалась неучтённая разница между мобилизованными в вооружённые силы Германии за 1939-1945 года и теми, кто капитулировал в 1945м. Сначала прошлись по первому пункту, в котором товарищ тот совершенно искренне был убеждён, что через Вторую Мировую войну прошли 17,9 млн немецких солдат. Человечек тот даже не знал, что Мюддер-Гиллебранд подчёт с 1 июня 1939 года вёл, хотя у Гитлера к Чехословакии уже 51 дивизия была. Потом дошли до того, к какому состоянию скатился Вермахт уже в 1944му году, опустившись до призыва подростков и детей. http://waralbum.ru/49436/ http://waralbum.ru/47692/ http://waralbum.ru/44080/ http://waralbum.ru/40128/ http://waralbum.ru/40115/ http://waralbum.ru/19162/ http://waralbum.ru/15698/ http://waralbum.ru/13746/ http://waralbum.ru/9999/ http://waralbum.ru/14895/ http://waralbum.ru/57363/ http://waralbum.ru/120156/ http://waralbum.ru/120148/ http://waralbum.ru/118558/ http://waralbum.ru/72847/ http://waralbum.ru/108928/ http://waralbum.ru/107401/ http://waralbum.ru/91617/ http://waralbum.ru/91352/ http://waralbum.ru/60986/ http://waralbum.ru/69615/ http://waralbum.ru/45434/ Быстро выяснилось, что за планку мобилизационных возможностей в 20%, после которой идёт призыв неполноценных — стариков, инвалидов и детей, первым выскочил всё-же Вермахт. И пересматривать не Кривошеева, а немецких историков надо. Такой вот диалог был там. Приписывали все, но там где в Антигитлеровской Коалиции припишут несколько, в странах Оси -в разы . Прежде чем… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

К сожалению ссылку на диалог К сожалению ссылку на диалог тот предоставить не могу. Удалил все комментарии спора спустя время товарищ тот. Ибо доводы мои оказались в противоречии с названием и смыслом журнала Давайте все же уточним — в противоречии с названием и смыслом журнала оказались не ваши доводы, а ваша тема: журнал ориентирован на изучение потерь СССР, а вас интересовало поговорить о потерях Германии. С точки зрения логики это все же вроде как флейм, ежели я правильно использую терминологию. Я, конечно, понимаю, что вам очень хочется восстановить и защитить славу советского оружия — как вы ее понимаете, конечно, но все же ваши желания в этом смысле не являются темой этого журнала. Если вам все же очень хочется, то никто вам не мешает завести журнал "Потери Германии" и в нем писать как немцы занижают свои потери, однако позволять вам говорить о чем душа поет — это все же не обязанность автора. Сначала прошлись по первому пункту, в котором товарищ тот совершенно искренне был убеждён, что через Вторую Мировую войну прошли 17,9 млн немецких солдат. Человечек тот даже не знал, что Мюддер-Гиллебранд подчёт с 1 июня 1939 года вёл, хотя у Гитлера к Чехословакии уже 51 дивизия была. Давайте все же… Подробнее »

Слащёв

1     Ну если б речь не зашла 1     Ну если б речь не зашла там о  том, что потери Советского Союза превосходили в разы потери Третьего Рейха, то о  потерях Германии и не пошла бы речь.  Собственно, если  превосходящая в численности Вермахт менее чем вдвое Красная Армия завершила войну в Берлине, превосходя капитулировавший Вермахт вдвое, то  потери  Красной Армии не могут превышать потери Вермахта более чем вдвое. Арифметика и логика 2  Вооружённые силы Германии Германии к 1 июня —  около  3,2  млн человек:    Вермахт — 2,7 млн человек (без полумилионных вольнонаёмного состава и военизированных формирований, вроде не принадлежащих военному ведомству пограничников, альгемайне ССвцев, полицейских батальонов и пр.   Их мобилизовали на службу уже , просто перераспределяли внутри министерств и ведомств. Как довоенные части  НКВД у нас)   В Сухопутных войсках — на 400 тыс ВВС и 50 тыс ВМС меньше — 2 314 266 человек  человек.  В Действующей Армии — на большую часть из 426 798 человек тыловых, "территориальных стрелковых", строительных частей и 259 215 человек штабов и охранных частей меньше  — примерно 1,6 млн человек  Из этих 1,6 млн примерно 1 миллион — в  51 дивизии, корпусах и армиях. Остальные в войсках обеспечения -транспортных,  охранных войсках (будущих оккупационных), войсках… Подробнее »

Слащёв

Господин Геббельс оГосподин Геббельс о собственных ВВС 5 марта: «В командовании военной авиации ничего не изменилось, чем и объясняется ее развал». 8 марта: «Гиммлер в резких выражениях отзывается о Геринге и Риббентропе, которых считает повинными во всех ошибках в нашем общем руководстве войной, и здесь он абсолютно прав. Но он не знает, как побудить фюрера расстаться с ними обоими и заменить их новыми сильными личностями». «Если Геринг останется, то это угрожает привести, если еще не привело, к государственному кризису». «Успешному военному руководству повсюду мешают Геринг и Риббентроп». 11 марта: «Военно-воздушный флот не стоит и ломаного гроша». 12 марта: «Как личность Геринг совершенно опустился и впал в летаргию. Фюрер говорит об этом весьма недвусмысленно… Какая трагедия для нашей авиации! Она пришла в полный упадок». 14 марта: «Управление военной авиацией — это совершенно коррумпированное учреждение, и поэтому можно понять предложение Кербера просто-напросто распустить его или свести до минимума, поскольку оно, так или иначе, не может больше выполнять свои задачи». «Военная авиация — позор для партии и всего государства». 15 марта: «Не стоит больше говорить о военной авиации как о едином организме и роде войск, ибо коррупция и дезорганизация в этой составной части Вермахта достигли невероятных размеров». 21 марта: «В составе ВВС в… Подробнее »

XAH

Вы, как всегда, не читаете то

Вы, как всегда, не читаете то на что ссылаетесь. Например такой отрывок говорит о уровне автора:

Между тем, еще в 1996 году в журнале «Авиация и время» были опубликованы архивные данные, что с 22 июня по 31 июля 1941 года неизвестно куда пропали 5.240 самолетов. Для них даже ввели специальный термин «неучтенная убыль». Подавляющую часть этой «неучтенной убыли» составили самолеты, имевшие небольшие повреждения и брошенные при отступлении на аэродромах. Это тоже боевые потери. Если учесть их, то соотношение потерь по 1941 году (и соответственно среднее – по итогам войны) станет еще печальнее.

То в боевые потери Люфтваффе надо включить все самолеты захваченные советскими войсками на аэродромах, особенно на заключительном этапе войны то соотношение будет очень интересным.

sergei-lvov
sergei-lvov

Возможно, фраза 
Вы, как

Возможно, фраза 

Вы, как всегда, не читаете

относится все же в основном к вам? Ведь в данном случае выясняются все же потери СССР, а не Германии. Это не говоря о том просто факте, что на заключительном этапе войны захватывать на всех германских аэродромах было не так уж чтобы много чего, а вы то ожидаете, что только захваченные советскими войсками существенно изменят пропорции потерь. И все это — предполагая, что захваченные на аэродромах самолеты еще не включены в списки потерь, что само по себе сомнительно.

Слащёв

.

.

Слащёв

Повторюсь, победные спискиПовторюсь, победные списки асов Люфтваффе, особенно на Восточном фронте, требуют такого же пересчета, какой американцы сделали японцам. Насмотревшись на трёхзначные цифры побед японских пилотов, и убедившись, что их собственные потери гораздо меньше, американцы потребовали пересмотреть эти цифры. По очень простой методике. Брали в конкретном воздушном сражении или на конкретном участке японские данные о победах в воздухе и делили на свои потери от вражеской авиации в этих боях. Получался коофициент приписок. Японским пилотам и делили их заявленные данные на этот коофициент. Все цифры пришли в норму. Самый результативный японец сбил «всего» 87 самолётов (Нисидзава), а не 202. Этого не было сделано в отношении немцев, и в отношении японцев на Халкин-голе. Вот и получается маразм, когда два японских пилота Хиромити Синохара (58 побед) и Кэндзи Симада (40) приписали себе больше половины из 209 потерянных там советских самолётов. Пересмотр достижений японцев и немцев относительно советских потерь был не сделан по политическим причинам — иначе вклад Союзников в дело Победы выгляд бы ещё меньше. Можно оспорить результативность немцев на Востоке арифметическим способом. Берём книгу Спика «Асы Люфтваффе», в которой свыше 200 асов, сбивших больше Кожедуба, и начинаем считать их победы на Восточном фронте. Эрих Хартман — 345, Герхард Баркхорн — 301, Гюнтер… Подробнее »

земляк
земляк

Можно ещё и такой пример

Можно ещё и такой пример привести, за 4 июня 1944 г. Ве Bell P39 Airacobra в районе Ясс. Хартманн заявил — 6, Биркнер — 3, Вольфрум — 2, по одной Вестер, Шалль, Рёш, Грейссингер, Лаутербах, Мюллер, Фойгт. Итого 18 штук. А в потерях значится одна Bell P39 Airacobra из 16 ГвИАП и ещё одна Bell P39 Airacobra из 104 ГвИАП. Итого — две реально потерянных против 18 заявленных и затем официально засчитанных машины.

Однако, Из 158 побед Ханса-Йоахима Марсейля данными союзников было подтверждено 120, были случаи, когда сведениями англичан подтверждалось 100 % заявленных и потом засчитанных немцами побед.

с пилотами остальных стран тоже так

Возьмём, к примеру, лучшего истребителя RAF Мармадюка Т. Пэттла, на счету которого числилась 51 победа — итальянские и немецкие архивы подтверждают лишь 23 его победы. Вообще, асы союзников были ощутимо менее результативны, чем немецкие, японские или советские, летая, при этом, на отличных самолётах.

Анонимно
Анонимно

Вообще, асы союзников были

Вообще, асы союзников были ощутимо менее результативны, чем немецкие, японские или советские.

А англичане и американцы вообще никогда не ориентировались на асов. Они готовили отличных средних пилотов в огромных количествах. В результате чего, ВВС Германии и Японии постоянно отставали по количеству: а когда обстоятельства вынудили немцев отказаться от тщательной и медленной подготовки пилотов, то тут и выяснилось, что немецкий пилот "ускоренной" подготовки безнадежно уступает американскому.

земляк
земляк

англичане и американцы вообще

англичане и американцы вообще никогда не ориентировались на асов

Наши тоже, и тем не мнее.

Анонимно
Анонимно

Наши тоже, и тем не мнее.

Э,

Наши тоже, и тем не мнее.

Э, нет. 🙂 В СССР существовали т.н. гвардейские авиаполки, использовавшиеся как стратегический авиационный резерв. Конечно, это не германо-японская система, но и не американо-британская.

Т.е. попросту все дело в том, что в США на пилота-аса приходилось столько же в среднем вылетов, сколько и на среднего пилота. В то время как в Германии, Японии и даже в СССР, на асов приходилась БОЛЬШАЯ боевая нагрузка.

Естественно, в такой ситуации американские летчики-асы не могли обзавестись эффектным счетом! Зато США и Британия в любой момент могли выставить армаду средних пилотов, которые были ЛУЧШЕ чем средние пилоты противника!

земляк
земляк

США и Британия в любой момент

США и Британия в любой момент могли выставить армаду средних пилотов, которые были ЛУЧШЕ чем средние пилоты противника!

Коллега, Хартманн, судя по его реальной результативности, был по немецким меркам пилотом средней руки, особенно принимая во внимание, что он сбивал советские, а не "союзнические" самолёты. А Вы почитайте у Толивера и Констебля , как толпа янки на "мустангах" не могла сбить Хартманна, пока он сам с парашютом не выпрыгнул, когда горючее закончилось. Не знаю, можно ли верить тому, как Хартманн сбивал их, но вот то, что восемь "мустангов" не смогли сбить одинокого "худого", говорит о многом.

Так что насчёт "армады" согласен, но вот второе утверждение более, чем спорно. Есть фильм презабавный, "Красные хвосты" называется, это об эскадрилье американских негров, как они шутя немцев в воздухе громили, поверженные Ме-262 сами вштабеля укладывались. Если Вы ещё не смотрели, непременно сделайте это — обхохочетесь. И ведь верят американцы в эту муйню.

sergey289121
sergey289121

А эти мустанги действительно

А эти мустанги действительно выполняли задачу сбивать немецкие истребители или только защищать бэтлбоксы? Если второе то сбили ои кого то или нет они свою задачу выполнили если НЕ позволили сбить бомберы. Подробности есть?

земляк
земляк

Подробности есть? «Эрих Подробности есть? "Эрих быстро глянул в зеркало и по сторонам. Проклятье! ВОСЕМЬ чертовых «Мустангов» следовали за ним. Его обратная петля на мгновение смутила противника, и он немного увеличил расстояние, но так и не оторвался. Он начал громко разговаривать сам с собой, действуя как собственный ангел-хранитель. «Все в порядке, Эрих, успокойся и ЛЕТИ. Лети, как ты до сих пор ни разу не летал». Р-51 разделились на 2 группы по 4 самолета и попытались зажать Эриха. Они не уступали ему в скорости. Дело принимало скверный оборот. «Крутые виражи, Эрих. Действительно крутые виражи, иначе ты наглотаешься свинца».  Он положил Карая-1 на левое крыло и началась партия воздушного бейсбола, в которой Белокурый рыцарь играл роль мяча. Круто вправо — очереди с 2 «Мустангов»… круто влево — шквал трассеров с другой стороны… круто вправо — новая очередь. «Тебе везет, Эрих. Они плохие стрелки. Они открывают огонь со слишком большого расстояния. Тебе снова везет, Эрих. Если бы они знали, что знаешь ты, быть бы тебе мертвым…» Круто вправо… круто влево… в во время безумных петель, когда кровь приливала к голове, он успевал и сам стрелять по «Мустангам», когда те подворачивались на прицел. «Ты знаешь, что не попадешь в них, Эрих, но пусть они… Подробнее »

sergey289121
sergey289121

Понятно. Спасибо.

Понятно. Спасибо.

Вадим Петров

Потери самолётов немецкой Потери самолётов немецкой стороной рассмотрены в книге Корнюхина Г. В. "Воздушная война над СССР. 1941", ООО "Издательский дом "Вече", 2008. Там приведена таблица расчётов потерь немецкой авиации без учёта учебных машин. Таблица 18:   Годы войны 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Количество произведённых в Германии самолётов 10247 12401 15409 24807 40593 7539 То же без учёта учебных самолётов 8377 11280 14331 22533 36900 7221 Количество самолётов на начало следующего года 4471 (30.9.40) 5178 (31.12.41) 6107 (30.3.43) 6642 (30.4.44) 8365 (1.2.45) 1000* Теоретическая убыль 8056 10573 13402 21998 35177 14586 Потери в боях с союзниками по их (союзников) данным 8056 1300 2100 6650 17050 5700 Теоретические потери на «Восточном фронте» — 9273 11302 15348 18127 8886 Потери на «Восточном фронте» по советским данным** — 4200 11550 15200 17500 4400 То же по современным российским источникам*** — 2213 4348 3940 4525 **** * Количество самолётов сданных после капитуляции ** По справочнику "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" *** Попытка подсчёта по "выжимкам" из документов генерал-квартирмейстера люфтваффе, выполненная Р. Ларинцевым и А. Заболотским. **** За 1945 год бумаг генерал-квартирмейстера найти не удалось, видимо устал готовить пропагандистские опусы. Вряд ли генерал-квартирмейстер бросил свою работу и уехал… Подробнее »

20624
20624

Один из русских историков,

Один из русских историков, защищающих Хартманна, М. Зефиров, в книге «Асы Люфтваффе» описал «охоту дня»

Особое омерзение вызывает этот сосун-лизун, за гранты пишущий от нашего имени.

Вадим Петров

Некоторые коллеги вероятно

Некоторые коллеги вероятно неспособны понять простую вещь, а потому переходят в область эмоций. Германия делала ставку на хорошую и технологически сложную технику и ее неоднократный ремонт. СССР сделал ставку на упрощенную технологию, которая позволяла выпускать техники больше. В результате СССР имел большее количество небоевых потерь, но массовый выпуск техники, обошелся дешевле и позволил разгромить Германию. Попытка на основании больших потерь техники утверждать, что РККА воевала хуже — глупость и полное неонимание сути происходившего. СССР победил и тем самым доказал, что его выбор был верным.

Pindos
Pindos

Самолеты — не автомобили, и

Самолеты — не автомобили, и почти каждая небоевая потеря — это потеря пилота,  опытного или не очень, которому на смену придет совсем неопытный. А неопытного сбить намного легче. От этого и боевые потери увеличатся. Вот вам и результат выпуска боевой техники по упрощенной технологии. Дешево и кроваво.

Вадим Петров

Pindos пишет:
Самолеты — не

[quote=Pindos]

Самолеты — не автомобили, и почти каждая небоевая потеря — это потеря пилота,  опытного или не очень, которому на смену придет совсем неопытный. А неопытного сбить намного легче. От этого и боевые потери увеличатся. Вот вам и результат выпуска боевой техники по упрощенной технологии. Дешево и кроваво.

[/quote]

А у СССР был другой вариант? Или может СССР сам выбрал войну? Или может он еще ее и сам начал?

Решение принималось исходя из реальных возможностей. Только ставка на простые и массовые технологии давала надежду на победу. Вы вспомните кто стоял за станками и работал в сборочных цехах. Какие там современные и сложные технологии. НО … при этом подвиг наших конструкторов в том, что несмотря на простоту технологий, они сумели обеспечить высокие боевых параметры техники.

А добиться такого результата смогли по той простой причине, что работали не на дядю и защищали не чужое!

земляк
земляк

Вот вам и результат выпуска

Вот вам и результат выпуска боевой техники по упрощенной технологии. Дешево и кроваво.

Хорошо было немцам с американцами, одни заключённых на заводы из разных стран нагнали и работать заставили, вторые избежали призыва в армию десятков миллионов мужчин. А у нас кто самолёты с танками собирал ? В основном подростки да женщины. И что Вы от них хотите, они и так сделали всё, что смогли, и результаты Кожедуба, самого результативного истребителя антигитлеровской коалиции, сражавшегося на Ла-5, тому доказательство. А слабо было янки на "мустангах" того же достигнуть ? Он восьмером одного Хартманна сбить не смогли…

Pindos
Pindos

заключённых на заводы из

заключённых на заводы из разных стран нагнали и работать заставили

Рабский труд не может быть высокоэффективным, особенно если раб люто ненавидит хозяина. Все-таки на ответственных участках работали немецкие мастера.(а где они неответственные в самолете-то?). Мой двоюродный дед попал в плен в 41-м и рассказывал как "на нямеччыне танки германцу рабиу." До готовой продукции их  пускали на длину троса, которым они танк вместо конвейера по цеху тянули.

А насчет американцев — ради интереса, зайдите в Google Image и копипаст "working women ww2"            

 

земляк
земляк

Рабский труд не может быть

Рабский труд не может быть высокоэффективным, особенно если раб люто ненавидит хозяина

Коллега, вспомните книгу "Побег с острова Узедом", там заключённые даже экспериментальные образцы ракет средней дальности обслуживали.

Все-таки на ответственных участках работали немецкие мастера.(а где они неответственные в самолете-то?)

Вроде логично, но вот в книге той описывается эпизод, как заключённые выпили спирт из топливных баков одной из ракет, она упала в море, немцы запрягли весь лагерь в эту ракету и заставили тянуть её из моря. Как видим, зеки даже к топливным бакам имели доступ.

А насчет американцев — ради интереса, зайдите в Google Image и копипаст "working women ww2"

Вы лучше статистику приведите, сколько в США женщин работало на авиационных заводах, в процентах от общего числа рабочих, снимки, к сожалению, ничего нам об этом не говорят.

Pindos
Pindos

Жидкостный ракетный двигатель

Жидкостный ракетный двигатель работал на 75-процентном этиловом спирте (примерно 3,5 тонны)

Это ж сколько тонн спирта надо было выпить, чтобы ракета упала!!!??? Действительно —  народ, который борется с ракетами, выпивая из них топливо, победить невозможно!

земляк
земляк

Это ж сколько тонн спирта

Это ж сколько тонн спирта надо было выпить, чтобы ракета упала!!!???

Они не весь спирт выпили, иначе ракета просто бы не взлетела. Взлетев, она поднялась на определённую высоту, а потом рухнула в море.

Действительно —  народ, который борется с ракетами, выпивая из них топливо, победить невозможно!

Спирт пили не только заключёные из Союза, но вот Не-111 с острова угнали именно наши, пилотировал самолёт М. Девятаев.

Слащёв

Это характерно для

Это характерно для современных с нами времён, когда самолётов и пилотов среднестатистически в развитой стране  —   несколько тысяч или сотен. Да и понятие "опытный пилот" относительно весьма. Хенц Кнокке имел  около 250 вылетов на самолётах 9ти ( «Фокке-Вульфе-44»,  «Бюкер-Юнгмане». Арадо-65» и «Арадо-68» и «Хейнкель-45», «Хейнкель-46»,  «Юнкерсе W-34»,   Фокке-Вульфе Вайе»  и   «ГО-145»)   типов  прежде чем  высший пилотаж на истребителе доверили ему.  Голодников уже после 30 часовой подготовки кувыркался на И-16 вовсю.  Кто более опытный на тот момент из них?

"……   За время войны было подготовлено 44093 летчика. Погибло в бою 27600 пилотов. Из них 11874 летчика-истребителя, 7837 летчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 летчиков-разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации. Небоевые потери составили 3994 летчика (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны). http://www.airpages.ru/dc/hist_1.shtml

А где "дёшево и кроваво" увидели вы?   Если Советский Союз авиаторов всех мастей потерял столько, сколько Германия истребителей лишь?

XAH

Немного не в тему — сейчас,

Немного не в тему — сейчас, практически весь автопром работает по принцупу советской промышленности времен войны, делают много одноразовых автомобилей, со сроком эксплуатации до трех лет, чтобы выкинуть икупить новый не заморачиваясь с ремонтом.

sergei-lvov
sergei-lvov

Осталось только понять почему

Осталось только понять почему же это автомобили практически всего мирового автопрома служат лет по 15-20, если делают их на 3 года?

земляк
земляк

сейчас, практически весь

сейчас, практически весь автопром работает по принцупу советской промышленности времен войны, делают много одноразовых автомобилей, со сроком эксплуатации до трех лет, чтобы выкинуть икупить новый не заморачиваясь с ремонтом

Очень близко. Качество современных машин очень низкое, особенно это заметно на фоне старых автомобилей 50-х — 60-х, и это уже очень многие заметили. Сталь китайская, читай, никакая, масса пластмассы, сборка тоже из стран третьего мира. Пару лет назад видел, как н автомойке у новенькой Volvo, сработанной то ли в Китае, то ли ещё где, под собственым весом выстрелило золотник. Хозяин прибежал и никак не мог понять, как это он купил пару дней назад в салоне машину, а она калом оказалась. а если бы такое на автостраде случилось, на скорости ?

Знакомый купил американскую машину в автосалоне, через полгода началось. То вентилятор кондиционера сломался, то отопление не работает. Так что да, начали по советскому принципу работать, но в Союзе это было вынужденно, а тут ради прибыли дрянь выпускают. И касается это буквально всего, что ни купишь — всё дрянь, быстро ломается или вообще не работает.

земляк
земляк

Как то наткнулся на советскую

Как то наткнулся на советскую ещё книгу, там сказано, что "ВВС Красной армии в воздушных боях потеряли 12 189 самолётов и ещё 15 161 не вернулись с боевого задания, авиация ГВФ (гражданский воздушный флот) соответственно 423 и 244 единиц, но только часть из них могла быть сбита истребителями противника. Также понесли боевые потери по вышеуказанным причинам Дальняя бомбардировочная авиация 2 776, авиация ПВО 1 588 и ВВС ВМФ 4 040 самолёта." В то же время немецкие истребители подали заявок примерно на 60 000 сбитых советских самолётов.

 Интересно, а какие потери понесли "союзники" в воздушных боях с немцами, может, кто из коллег подскажет ? ПВО у последних была одно время отменной, и подвиг того же Шнауфера, за один лишь вылет сбившего сразу пять четырёхмоторных самолётов, весьма показателен. Да и истребители "союзников" побеждали, вдесятером наваливаясь на одного.

Слащёв

земляк пишет:
Как то

[quote=земляк]

Как то наткнулся на советскую ещё книгу, там сказано, что "ВВС Красной армии в воздушных боях потеряли 12 189 самолётов и ещё 15 161 не вернулись с боевого задания, авиация ГВФ (гражданский воздушный флот) соответственно 423 и 244 единиц, но только часть из них могла быть сбита истребителями противника. Также понесли боевые потери по вышеуказанным причинам Дальняя бомбардировочная авиация 2 776, авиация ПВО 1 588 и ВВС ВМФ 4 040 самолёта." В то же время немецкие истребители подали заявок примерно на 60 000 сбитых советских самолётов.

 Интересно, а какие потери понесли "союзники" в воздушных боях с немцами, может, кто из коллег подскажет ? ПВО у последних была одно время отменной, и подвиг того же Шнауфера, за один лишь вылет сбившего сразу пять четырёхмоторных самолётов, весьма показателен. Да и истребители "союзников" побеждали, вдесятером наваливаясь на одного.

[/quote]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2916667   комментарии от   valera5004

земляк
земляк

Спасибо большое, Слащёв, за

Спасибо большое, Слащёв, за отличную и полезнейшую ссылку, с удовольствием всё прочитал.

Слащёв

 Вывод какой по ссылке ещё.

 Вывод какой по ссылке ещё. Чем больше процент  многомоторных самолётов, тем потери в лётном составе выше. Американская авиация во Второй Мировой войне сделала в Европе вылетов менее чем  в два раза меньше нашей, потеряла столько-же самолётов, но в три раза больше пилотов. Правда сбросив тоннаж бомб   больше  в два  раза.

Соотношение потерь самолётов и пилотов оказалось в рамках соотношения распределения онных по фронтам.   Только на Востоке выживаемость пилотов была выше, чем на Западе,   а самолётов -ниже. Справедливо для всех участников войны.

NF

Приписки были обычным делом

Приписки были обычным делом для всех воюющих сторон и далеко не всегда лётчики могли проследить за сбитыми или обстрелянными ими самолётами до тех пор пока они не стакливались с поверхностью земли потому что в этом случае очень легко и самое главное быстро можно было отправиться за только что сбитым ими самолётами противника.Точное количество действительно сбитых,а не просто обстрелянных самолётов противника в то время наверное вообще  не возможно было бы установить .

земляк
земляк

далеко не всегда лётчики

далеко не всегда лётчики могли проследить за сбитыми или обстрелянными ими самолётами до тех пор пока они не стакливались с поверхностью земли потому что в этом случае очень легко и самое главное быстро можно было отправиться за только что сбитым ими самолётами противника

Отлично сказано !

NF

«сейчас, практически весь

"сейчас, практически весь автопром работает по принцупу советской промышленности времен войны, делают много одноразовых автомобилей, со сроком эксплуатации до трех лет, чтобы выкинуть икупить новый не заморачиваясь с ремонтом."

Даже если слово  "весь"  заменить на  "российский" или  "китайский" и то это будет не совсем близко к истине .Не заморачиваться ремонтом предпочитают выпуская довольно надёжные агрегаты которые довольно редко приходится менять через 30-40 тысяч км .пробега и еще эксплуатировать автомобили с соблюдением требований по части их эксплуатации. Как минимум это своевременно менять моторное масло нужного  сорта и применять необходимoе для двигателя этого автомобиля топливо. Уже одно это позволит продлить срок эксплуатации автомобиля более чем на 3-4 года.

XAH

Конечно Вы правы — если

Конечно Вы правы — если годовой пробег 10 тысяч, то 10 летняя эксплуатация вполне реальна. Я сужу из своего опыты — годовой пробег 60 и более тысяч — после 4 лет начинаются проблемы. И если ремонт, нелюбимых Вами изделий росийского и китайского автопрома — доступен практически всем (30 летний опыт эксплуатации ВАЗа и 7-ий опыт эксплуатации Нивы) то любай ремонт иномарки, особенно современной (выпуска последних 10 лет) выливается почти в стоимость китайца или ВАЗа (опыт эксплуатации "японца" и "британца"), а об "амереканцах" сейчас самые хорошие впечатления, и ремонт недорогой, толька запчасти долго ждать. Прошу простить за — не по теме.

NF

Если бы Вы имели возможность

Если бы Вы имели возможность ездить по более менее прилычным дорогам,заправлять Ваш автомобиль качественным топливом,заливать в двигатель качественное моторное масло,ставить автомобиль в отапливаемом гараже или эксплуатировать его в более приемлимых климатических условиях, то Вам не пришлось бы столько много тратиться на ремонт иномарки.Вовсе не обязательно покупать совершенно новые и дорогие запчасти.Многие используют значительно более дешевые БУ и долго на них ездят .А годовой пробег для автомобиля в 10 тысяч километров тоже далеко не самый оптимальнй вариант даже для карбюраторного двигателя .Частая езда от столба до столба для автомобиля тоже довольно вредна.

XAH

Спасибо коллега, что Вы

Спасибо коллега, что Вы соизволили промониторить дороги по которым я езжу, проконтролировали сервисные книги машин которые я эксплуатирую, на предмет сервисного обслуживания и расходных материалов,  проверили качество бензина на заправках которыми я пользуюсь, а так же озаботились условиями хранения используемых мной автомобилей — это все позволило Вам сделать такие выводы. Не собаговолите ли Вы предоставить данные, столь титанической работы, для того что бы не повторить ошибок эксплуатации.smiley

NF

Это Вы не меня благадарите

Это Вы не меня благадарите .Об этом много лет пишут и показывают российские СМИ, люди живущие  где либо на бескрайних просторах в глубинке России и многие посетители сайта.  A eще знаете ли на обиженных не редко воду возят: На одних не большими бочонками,а на других ,наиболее обиженных и считающих что местечком где они живут ,в котором нет дорог, а сушествуют лишь условные направления, весь мир для всего современного человечества и ограничивается, могут и ЖД цистерну перемещать из пункта А в пункт Б и не удивлюсь что по ЖД колее с изъянами чтобы бедного обиженного еще сильнее  обидеть .

XAH

Вы немного ошиблись — я не

Вы немного ошиблись — я не живу в России.

NF

Ничего страшного в результате

Ничего страшного в результате этого я надеюсь не произойдёт и состояние дорог не изменится. Плохие,не очень и хорошие дороги имеются не только в России  .Тем более, что я судя по всему ошибся не только с Вашим местом жительства.

XAH

ПРостите за наезды но тема

ПРостите за наезды но тема эксплуатации а/м настолько индивидуально , что в принципе одна и таже модель в разных руках показывает разные эксплуатационные качество. Кто то взяв машину нескольколет нарадоваться не может, а кого то при выезде из автосалона, что то отваливается и это не зависит от производителя или продавца. Видел мерсы с японцами не проехавшие и 10 тысяч стоящие в сервисе с серьезными ремонтами (не единичные случаи) и ВАЗы прошедшие больше 100 тысяч только на регламентных. Поэтому наш спор перешол в разряд "религиозных" разборок.

Если чем то обидел или задел Вас прошу прощения.

Pisel

352 сбитых? хартман этот не

352 сбитых? хартман этот не родственник ли барону Мюнхаузену?) по моему все "эксперты" люфтваффе его прапра…внуки)

NF

«352 сбитых? хартман этот не

"352 сбитых? хартман этот не родственник ли барону Мюнхаузену?) по моему все "эксперты" люфтваффе его прапра…внуки)"

А кто позвольте спросить не привирал,не ошибался,мог достоверно всё  узнать в суматохе  и не приукрашивал что либо? Вам лично такие пилоты известны ? 

земляк
земляк

А кто позвольте спросить не

А кто позвольте спросить не привирал,не ошибался,мог достоверно всё  узнать в суматохе  и не приукрашивал что либо?

Соглашусь с коллегой NF, нередко бывало и так — истребитель внезапно зашёл на противника, сблизился, открыл огонь, наблюдал попадания, отвалил. А там кто его знает, какая судьба постигла атакованный самолёт, может, развалился в воздухе, а скорее всего, сел на вынужденную посадку или даже до своего аэродрома дотянул. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов различные хитрости, применявшиеся пилотами. Получив попадания, некоторые имитировали поведение сбитого самолёта, дабы избежать дальнейших очередей. Ну а противник, видя, как подстреленный самолёт устремился к земле, следом не летит, думая, что тому хана.

Вам лично такие пилоты известны ? 

Й. Приллер (J. Priller) сто одна победа на Западном фронте. Английский вице-маршал авиации Д. Джонсон сопоставив сведения о победах пилота и данные союзников, пришёл к выводу, что они совпадают на сто процентов.

Pisel

всё же я бы не доверял этим

всё же я бы не доверял этим всем вице-маршалам, ибо они все это писали/говорили во время холодной войны — уж больно им хотелось показать мощь люфтваффе, которую они де мол сокрушили. Да и вообще, сама система в разнице награждения немецких летчиков за одно и тоже количество сбитых аэропланов на западном и восточном фронте уже о многом говорит… Во время битвы за Британию фрицы втрое преувеличили себе победы… на востоке, думаю, было Х5-Х6. Достаточно вспомнить немецкого эксперта, который вернулся из боя с половиной боекомплекта, но заявил о 18 сбитых советских самолетов. Мюнхаузены они такие мюнхаузены…

Pisel

Но не в таких же промышленных

Но не в таких же промышленных масштабах как эти "експерты", коллега!))

NF

Количество вылетов у наиболее Количество вылетов у наиболее известных немецких пилотов  больше чем у большинства пилотов других стран и качество их подготовки в первую половину войны еще было довольно высоким хотя в ходе войны оно постоянно снижалось в отличии oт тех не англичан и американцев которые на оборот уделяли всё большее внимание подготовке в лётных школах .По крайней мере это отличие немцев в подготовке сказывалось в сравнении с тем, что имело место в СССР когда СССР в 1941 году понёс большие потери не только в самолётах,но и в опытных пилотах и технарях .На востановление всего этого СССР требовалось много времени.ТТХ  Bf-109 F-2,4,G-10/14 K-4 всё же порядком превосходят основную массу производившихся в одно время с ними советских истребителей .Только появление более совершенных версий Ла-5 ,а затем и Як-3 с Ла-7 позволило ВВС РККА на равных воевать с наиболее совершенными версиями Bf-109 и Fw-190 D-9 почти на всех высотах .Як-3 на пример на высотах более 6 км уже уступал немцам поскольку его двигатель был разработан специально для боёв на малых высотах. Наиболее хорошо подготовленные пилоты с обеих сторон как правило летали на лучших истребителях имевшихся в распоряжении ВВС соответствующей страны. Немецкие ведущие лётчики к тому же имели возможность заказывать лично для себя… Подробнее »

Pisel

Все-таки мне не понятно как

Все-таки мне не понятно как количество вылетов связано с количеством побед. Вот довольно известный случай: в Африке какое-то истребительное звено месяц расстреливало в песок боезапас, а по начальству сообщало и десятках сбитых бритов. Непонятно еще и следующее: почему в 41-м немцев награждали крестом за 40-50 сбитых советских самолетов, а через пару лет уже за 150. Это потому что Ла-5 и Як-9 в три раза легче сбить чем И-15 и СБ-2? Все-таки я думаю, что пересмтор норм награждения связан с чудовищными приписками мюнхаузенов из люфваффе. 

Ansar02

Почтеннейший Земляк! Спасибо Почтеннейший Земляк! Спасибо Вам за  статью. То, что побед у Х не более 80 было известно довольно давно — я не раз различные более менее корректные подсчёты (именно на основе наших архивных документов) встречал. Тут важно другое. Если в Германии приписки "категорически" приветствовались во имя подъёма морального духа (с обязательной раздачей слонов "с дубами" за липу), то в СССР, ЕМНИП из недр ГШ выходили грозные приказы о борьбе с приписками и требование подтверждения каждой победы путём предоставления в соответствующие органы шильдиков не только со сбитых самолётов, но и с их двигателей. Покрышкин утверждал, что из-за этих требований, подтверждений о победах, когда самолёт противника упал за линией фронта, получить было практически невозможно и победы зачастую не засчитывались — кроме тех, что проходили по графе "сбиты в группе", когда вся группа (не пара ушлых врунов типа хартманн со товарищ ведомый) могла эту самую победу дружно подтвердить. Одноплчане Покрышкина утверждали, что его реальный счёт гораздо больше. р.с. Сейчас точно не вспомню где, встречал сопоставление наших архивных документов со статистикой Х. Он умудрялся одерживать победы пачками не только в те дни, когда согласно нашим документам потерь не было, но даже тогда, когда из-за погодных условий вообще вся авиация на земле сидела… Подробнее »

земляк
земляк

Спасибо большое, уважаемый Спасибо большое, уважаемый Ansar, за отзыв и поддержку, мне очень приятно, что Вы написали. Я тоже встречал упоминания о восьмидесяти победах Хартманна, но каждый раз лишь в контексте статьи Хазанова, наверное, это потому, что особо и не искал. Загоревшись прочитать её, перерыл всё, но находил на нескольких сайтах, в т. ч. и русскоязычном, лишь её перевод на испанский.  С победами наших лётчиков не всё однозначно, отсюда, видимо, и строгие требования для подтверждения. В статистическом исследовании "Асы Сталина" приведены детальные ведения о свыше чем 1000 как советских, так и иностранных пилотах, воевавших на нашей стороне, и перечень их побед, подтверждаемых данными противника. К величайшему сожалению и разочарованию, некоторые известнейшие пилоты имели процент действительности побед не выше, чем у Хартманна. Думается, проблема превышения заявок на победы над действительными победами была присуща всем сторонам, включая "союзников", про Хартманна же стал переводить статью, поскольку это уже не просто истребитель, а некий символ, который нещадно эксплуатировали во второй половине 1980-х для уничижения наших пилотов. Помню, то ли в "Известиях", то ли в "Труде" было опубликовано большое интервью с И. Кожедубом, и журналист всё допытывался, как так, что Хартманн больше сбил, чем любой из наших. Старик лишь руками разводил. Вот я и решил данным переводом метнуть бумеранг назад,… Подробнее »

Wervolf

джентельмен верит на слово 
и

джентельмен верит на слово 

и тут мне карта попёрла

E .tom

Два танкиста разговаривают у

Два танкиста разговаривают у Бранденбурских ворот:

 — Слушай Федь, ты случайно не знаешь кто выиграл войну в воздухе?

 Свободные охотники не смогли помешать работать штурмовикам и бомбардировщикам союзников.

 Итог счет Ассов растет, войска осси отступают.

vasia23

Летчик который любил только Летчик который любил только небо и саке           Пьяница и фантазер, скандалист и бабник, офицер не признающий дисциплину вне боя, это все о лейтенанте Императорской морской авиации — Садааки Акамутцу "Тамея" по прозвищу "Матцучан" (Маленькая сосна).  Что интересно, это то что не смотря на все свои недостатки, этот японский пилот налетал на войне 8000 полетных часов и не получил ни одной царапины. Количество сбитых им самолетов точно не известно, ибо во первых японская система подсчета побед, весьма своеобразна и асы должны делиться своими победами с коллективом, так что по официальной статистике у лейтенанта тридцать побед, по отзывам коллег 80, а сам он трезвый заявлял 220 побед, а пьяным 350.     А даже те несколько боев точно известные характеризуют его как супер аса… 1. 25 февраля 1938 г. в Китае над Нанчангом, он сбил четыре Китайских И-15 и И-16.                                            2.  5 декабря 1943 г. над Калькуттой Садааки сбил четыре британских самолета. 3.  Над Дарвином. Австралия, он сбил Спитфайр 4. Над Бали два Р-40 5. 16 февраля 1945 г., над Токио появились самолеты США. Пьяный Акаматцу был в борделе и там вещественно керосинил.… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить