Еще одна предвоенная альтернатива. Вступление

Янв 5 2017
+
22
-

Уважаемые коллеги! С легкой руки коллеги Ансара я потихоньку начну выкладывать накопленный у меня материал по предвоенной АИ собственного сочинения. Несмотря на то, что работа по данной АИ ведется далеко не первый год и накоплен уже огромный объем материала, к сожалению, выкладывать особо нечего из-за отсутствия «литературного» обрамления. Дело в том, что в АИ меня больше интересуют «бухгалтерские» расчеты танков/пушек/самолетов/дивизий/рублей в целях проверки собственных предложений, нежели желание изготовить литературное чтиво «для других». Да и за прошедшие годы сами решения мною менялись не раз. Тем не менее желание обсудить интересующие меня вещи всё настойчивее подвигало меня к решению начать выкладывать имеющийся материал, и благодаря коллеге Ансару я-таки решился.

Если честно, то первоначально в качестве бета-версии АИ я собрался было выложить конспективный перечень мероприятий, задуманных мною, на примере двух военных округов – Киевского и Западного Особых. Однако в целях сокращения излишних объяснений, я решил предварить статьи об округах некими «общими» текстами, с подачи уважаемых коллег, написанных в виде стенограмм совещания высшего руководства Красной Армии или же одного доклада «попаданца» на таких совещаниях.

Введение

Поскольку намеченный к публикации сегодня текст доклада «попаданца» (некто товарищ Александров) относительно невелик и не содержит грандиозных изменений по сравнению с РИ, то буквально «в двух словах» попытаюсь обрисовать общий замысел АИ. Наверное к сожалению многих коллег, в альтернативе я использую «попаданца». Оказавшись в Москве весной 1940 г., «попаданец» в течение нескольких месяцев пытается наладить отношения с Тимошенко, представляя ему «пророчества» то о назначении его на пост Наркома обороны, то о начале и подробностях хода немецкого наступления во Франции, то цитируя планы стратегического развертывания Красной Армии и тому подобные документы, доступные на тот период строго ограниченному числу лиц. «Французская» составляющая оказывается решающей, и в начале августа Тимошенко просит Сталина о встрече с «нострадамусом». Таким образом, «точка ветвления» в моей АИ – это начало августа (хотя есть как минимум одно исключение, но «к черту подробности!»).

Помня с одной стороны о неудачном опыте добывания военных планов Австро-Венгрии накануне Первой мировой, а с другой стороны – понимая, что раз история уже изменилась, то никто и ничто не может гарантировать того, что немцы нападут именно в 4 утра 22 июня и будут действовать именно так, как они действовали в известной нам истории, «попаданец» пытается, насколько это можно, готовить страну и армию к войне в целом, а не отражению именно «Барбароссы» и именно утром 22 июня. При этом, свои предложения «попаданец» старается не навязывать армии «сверху» в виде готовых постановлений, подписанных товарищем Сталиным, а в максимально возможной степени «протолкнуть» через самих военачальников, всячески убеждая их принять именно его вариант при решении той или иной проблемы.

Ключевыми направлениями деятельности «попаданца» на этом поприще являются следующие:

1) увеличение числа стрелковых и танковых дивизий;

2) централизация средств усиления (перевод мехкорпусов из армейского во фронтовое подчинение, передача большей части корпусных и армейских артполков соответственно на армейский и фронтовой уровень и т.д.);

3) реорганизация ВВС;

4) из технических вопросов – в первую очередь бронебойные снаряды (постановка в серийное производство 45-мм ББС с «локализаторами» и 76-мм с упрощенной формой сердечника, а также сохранение в плане заказов на 1941 г. выпуска 76-мм ББС на ленинградском и московском заводах; плюс в обязательном порядке «взятие на карандаш» отгрузки 76-мм ББС и новых 45-мм ББС в войска с приоритетной их поставкой в мехкорпуса, противотанковые артполки и стрелковые дивизии западного направления) и танковые моторы («пламенный привет» заводу №75, начало строительства дизельных цехов в Сталинграде и Ярославле, перевод авиамоторного цеха ГАЗа на ремонт и выпуск М-17Т и т.д.), во вторую – попытки исправить хотя бы часть недостатков КВ и Т-34 (в частности, предполагается приостановить выпуск КВ на ЛКЗ в 1-м квартале 1941 г. ради сосредоточения усилий по доводке КВ вместо забот о выполнении плана и запрет КБ ЛКЗ на работы по Т-50; а с целью недопущения простоя производственных мощностей – организация в 1-м квартале 1941 г. на ЛКЗ капитального ремонта и модернизации Т-28 с усилением бронирования и установкой 76-мм пушки Ф-32), а также замена в производстве и на самолетах 7,62-мм пулеметов ШКАС на 12,7-мм УБ;

5) из «военно-подготовительных» – перенос начала учебных сборов с начала июня на середину мая и начала выдвижения войск с середины на начало июня.

Из всего выше перечисленного в наименьшей степени готовности находятся вопросы реорганизации ВВС (поэтому во вступительной статье я их опишу несколько подробнее, ибо в дальнейшем они не будут упоминаться вовсе). Там задумывается следующие.

1) Понимая, что сразу «протолкнуть» идею о переходе ВВС на воздушные армии не получится, ибо слишком революционно для советских довоенных взглядов, «попаданец», как и в случае с А-19 и МЛ-20 в артиллерии, постарается перераспределить авиаполки между армиями и округами (фронтами) в пользу последних. Т.е. формально своя авиация у «сухопутных» армий останется, но большинство авиаполков будет сосредоточено в окружном (фронтовом) подчинении и частично – в РГК (условная пропорция авиаполков всех типов: 25-30% – армии, 50-60% – округа (фронты), 15-20% – РГК; по истребительным авиаполкам: 20% – армии, 40% – округа (фронты), 20% – РГК, 20% – авиация ПВО). Заодно будет проведена «перетасовка» бомбардировочных полков – полки на Су-2 уйдут из фронта в армии, а полки на СБ, Ар-2 и Пе-2 – из армий во фронт. Возможно создание специализированных "гвардейских" авиаполков, которые первыми будут получать истребители новых типов: одна авиадивизия РГК в МВО (а не перевести ли на эту элитную дивизию лучшего истребителя страны – товарища Рычагова?) и по одному отдельному авиаполку в КОВО, ЗапОВО и ПрибВО (с последующим формированием таких полков в ЛВО, ОдВО, ЗакВО, ЗабВО и ДВФ).

2) Будет проведена попытка остановить реформу ВВС конца 1940 г. с ее резким увеличением числа авиаполков и боевых самолетов в составе ВВС. Настойчиво будут внедряться идеи о широких возможностях быстрого маневра ВВС в масштабе фронта и даже нескольких соседних фронтов, а также о том, что главнейшей задачей ВВС является завоевание господства в воздухе, а задачи непосредственной поддержки войск на поле боя и воздействия на тылы должны решаться лишь по мере возможностей.

3) Увеличение числа авиаполков будет предложено осуществить за счет перевода их на 3-эскадрильный штат. Параллельно будет предложено перейти в тактике и организации истребительной авиации от троек к парам.

4) Будет предложено в максимально возможной мере заменить на самолетах ШКАСы на крупнокалиберные пулеметы.

5) Еще одним техническим решением, требующим детального изучения, является замена в производстве на заводе №1 истребителей МиГ-3 на Як-1 (производство МиГ-3 предлагается либо свернуть вообще, а дабы не нажить себе врагов в Кремле «попаданцу» придется переключить Микояна-конструктора «на более перспективную тематику» – реактивные истребители; либо же перевести выпуск МиГ-3 в Горький, а производство ЛаГГов оставить в Таганроге с последующим подключением Новосибирска). При этом предполагается, что истребители Як-1 будут направляться во фронтовые авиаполки, а более тяжелые и менее маневренные МиГ-3 и ЛаГГ-3 – в истребительные авиаполки ПВО. Ожидается, что совокупность трех факторов: а) большие мощности завода №1 по выпуску истребителей, б) более простое освоение летным составом истребителей Як по сравнению с МиГами, и в) возможность отправлять «Яки» в полки уже в готовом виде, а не ждать заводские бригады для сборки после доставки железной дорогой – позволит к 22 июню иметь в войсках большее число боеготовых истребителей нового типа по сравнению с РИ. Основной проблемой для того решения является необходимость обеспечить возросшее число истребителей «Як» моторами М-105, что будет возможно только за счет сокращения выпуска Пе-2. А дабы компенсировать снижение числа фронтовых бомбардировщиков, «попаданцу» придется ускорить работы по бомбардировщику «103» Туполева на двигателях АМ-35 (двигатели для Ту-2 получим за счет того же уменьшения выпуска МиГ-3). В рамках 1941 года задача перераспределения выпуска истребителей и бомбардировщиков решается прекрасно, но с середины 1942 года начинаются проблемы – мощности завода №19 не позволят обеспечить в середине войны моторами М-82 одновременный выпуск истребителей Ла-5 и бомбардировщиков Ту-2…

В части реализации материала по реформе ВВС я застрял на необходимости перераспределить между полками самолеты (ориентируясь на известные данные о числе исправных самолетов на 1.06.41) и летный состав (также известные данные на 1.06.41), а сами полки – между аэродромами.

По части флота мною предусматриваются в общем-то «классические» решения для «попаданцев»: в августе 1940 г. убедить и в сентябре-октябре 1940 г. законсервировать строительство линкоров пр. 23 и тяжелых крейсеров пр. 69 (а также лидеров пр. 48), за счет чего форсировать достройку легких крейсеров, эсминцев, подводных лодок и катеров различного назначения. Традиционное внимание тральщикам на Балтике, внедрение ускоренными темпами больших охотников, проработка быстрореализуемых проектов десантных кораблей. Из специфического – подготовка и организация к переходу весной 1941 г. с Балтики на Север крейсера «Максим Горький», лидеров «Минск» и «Ленинград» с танкером и оборудованием приема топлива на ходу, а также переход «Калинин» и лидера «Баку» с Тихого океана также на Север. Но, впрочем, для вступительной статьи это уже лишние детали...

Кроме того, параллельно мной прорабатывается и «безпопаданческая» альтернатива с «точкой ветвления» в конце апреля 1941 г. Однако, степень ее готовности значительно ниже, поэтому пока никаких публикаций по ней мною не планируется, хотя со всеми желающими я готов с удовольствием ее обсудить, например, в комментариях.

Итак, приступим.

Сегодня вашему вниманию предлагается текст выступления т. Александрова при обсуждении Плана Стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы, разработанного Начальником Генерального штаба Красной Армии Маршалом Советского Союза Б.М. Шапошниковым. Сам план опубликован в 1-м томе сборника документов «1941 год» (документ №95), имеется в Интернете (http://www.bdsa.ru/совнарком-1940-год/1489-95-19-1940), и должен быть хорошо знаком всем интересующимся начальным этапом Великой Отечественной войны и советским предвоенным планированием, а потому в статью не включен. В качестве иллюстрации я лишь предлагаю карту т.н. «северного варианта» из книги М. Мельтюхова, т.к. «северный вариант» образца сентября 1940 г. является непосредственным воплощением идей основного плана образца августа того же года.

По первоначальному* замыслу АИ, к моменту доклада Б.М. Шапошниковым в первой половине августа 1940 г. Плана стратегического развертывания Красной Армии, Александров был уже представлен Наркомом обороны Сталину, и Сталин специально позволил Александрову выступить при обсуждении плана Шапошникова. Сделано это было по ряду причин. Во-первых, Сталин хотел «обкатать» Александрова через высший командный состав РККА. С одной стороны, Сталину нужна была объективная оценка «попаданческих» предложений со стороны специалистов в военном деле. С другой стороны, Сталин к тому моменту уже «перешел на сторону» Александрова и ему было нужно «приучить» своих военачальников прислушиваться к мнению «попаданца». Во-вторых, Сталину был нужен «красивый» повод для снятия Шапошникова с НГШ, и критика Александрова тут была как нельзя кстати. Напомню, что в РИ Шапошников был сменен Мерецковым на посту НГШ 19 августа 1940 года. Согласно мемуарам А.М. Василевского, формальным поводом для снятия уважаемого Сталиным Шапошникова явилось желание Сталина показать иностранным, как говорят нынче, «партнерам» всю серьезность и решимость советского правительства в вопросе исправления ошибок в строительстве Красной Армии, свидетелями которых (ошибок) оказался весь мир зимой 1939/40 годов, когда колосс-Россия «споткнулась» о «козявку»-Финляндию. И якобы из-за этого и было решено вслед за Наркомом обороны снять с должности и Начальника Генерального штаба. При этом Василевский подчеркивает, что снятие носило чисто формальный, «внешний» характер, да и сам ход событий подтверждает такую версию – уже через год, летом 1941 года Б.М. Шапошников вновь занял пост НГШ.

Тем не менее, кроме мемуаров Василевского, существует и ряд других объективных моментов, свидетельствующих о том, что к августу 1940 г. между точкой зрения Шапошникова и «политикой Партии и Правительства» наметились явные разногласия. Напомню, что в сборнике «1941 год» точной даты плана Шапошникова нет. Однако, с одной стороны известно, что Мерецков был назначен НГШ уже 19 августа, а с другой – в самом плане фигурируют прибалтийские национальные дивизии, «узаконенные» в этом виде приказом НКО только от 17 августа. Считается, что план Шапошникова докладывался на заседании ГВС 16 августа 1940 г. Далее. В самом августовском плане единственным вариантом главного приложения усилий Красной Армии являлся разгром Восточно-прусской группировки противника. А в плане, разработанным новым НГШ уже через месяц – 18 сентября 1940 г., предусматривались различные варианты действий – как против Восточной Пруссии, так и против южной Польши. И уже в ходе обсуждения этого плана было решено от удара по Восточной Пруссии отказаться окончательно, оставив так называемый «южный вариант» в качестве основного и единственного. Так, в октябре 1940 г. Нарком обороны и Начгенштаба писали Сталину следующее:

«Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год. ... На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне»

(специально для верующих в то, что "южный" вариант пришел в ГШ только при Жукове – http://www.bdsa.ru/совнарком-1940-год/1530-134-103313-5-194).

Таким образом, из сопоставления этих фактов можно сделать вывод о том, что, вероятно, большинство военных в августе высказались против идеи НГШ главной целью первой операции иметь разгром противника, опирающегося на форты Восточной Пруссии. А политическое руководство, насмотревшись на штурм «Линии Маннергейма» в декабре 1939 г., поддержало военных. В результате чего, новый НГШ первым же делом стал разрабатывать альтернативный вариант первой операции, по обсуждению которой от варианта со штурмом Восточной Пруссии отказались вовсе.

Кроме того, при описании причин снятия Шапошникова с поста НГШ не следует забывать и о таких словах в акте приемки НКО Тимошенко от Ворошилова:

«К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.

Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения Военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны»

(http://www.bdsa.ru/совнарком-1941-год/2096-31). Т.е. помимо озвученных Василевским имелись и другие причины для перевода Бориса Михайловича «на менее ответственную работу».

Впрочем, мы отвлеклись... Из всего вышесказанного для АИ является важным тот факт, что высказывания Александрова направлены в первую очередь на то, чтобы ускорить переориентацию всего высшего военного и политического руководства страны с «северного» варианта развертывания вооруженных сил на «южный».

Примечание: * – Существует и другой вариант АИ, в котором Александров отсутствовал при обсуждении плана Шапошникова, а был представлен Сталину и другим высокопоставленным лицам (по тексту АИ кроме Тимошенко и Александрова в кабинете Сталина при этом находились, как минимум, Молотов, Берия и Маленков от «гражданских» и НГШ Шапошников и НК ВМФ Кузнецов «от военных») через один или два дня после обсуждения августовского плана ГШ, а сам текст плана был использован Александровым в качестве одного из доказательств своего «происхождения» (по тексту АИ с середины июля по собственной просьбе Александрова за «попаданцем» было установлено внешнее наблюдение, которое должно было подтвердить Тимошенко отсутствие у Александрова возможности «выкрасть» разрабатываемый в это время в ГШ окончательный вариант плана).

***

Товарищи! На мой взгляд, в предложенном документе есть ряд серьезных недостатков, которые, при всем уважении к товарищу Шапошникову, его опыту, знаниям и вкладу в дело обороны нашей Родины, никак нельзя умалчивать.

Первое, на что я бы хотел обратить ваше внимание, – это наступательные задачи, которые поставлены нашим войскам. Вернее, не сам наступательный их характер, а то соотношение сил, при котором предлагается выполнять эти задачи. Согласно оценкам Генштаба, всего севернее устья р. Сан Германия будет иметь порядка 120 пехотных и моторизированных дивизий и 10 танковых дивизий. А задача по разгрому этой группировки противника ставится нашим войскам в составе всего 97 стрелковых, моторизированных и кавалерийских дивизий и 11 танковых дивизий. При этом задача ставится разгромить противника не где-нибудь в чистом поле, а в Восточной Пруссии, насыщенной крепостями и фортами. Что может дать обороняющимся войскам опора на долговременную фортификацию – нам всем прекрасно известно по недавним событиям на Карельском перешейке. Возможно, разработчики плана делали ставку на наше превосходство в технике, в частности, в танках? Но, во-первых, раз противник развернет 2/3 своих танковых дивизий севернее устья р. Сан, то никакого численного превосходства в танках мы иметь не будем. А во-вторых, все наши танки имеют противопульное бронирование, производство танков с противоснарядной броней только начинается. А что такое в современной войне танк без противоснарядной брони присутствующим здесь товарищам также прекрасно известно. И в Испании, и на Халхин-Голе, и на Карперешейке встреча наших танков с противотанковой артиллерией противника заканчивалась весьма плачевно. Учитывая оснащенность германской армии противотанковыми средствами в сравнении с японцами или теми же финнами, можно сказать, что те танки, которые мы сегодня имеем, – это танки одного боя, одной атаки.

Далее. Из озвученного числа дивизий 15 стрелковых дивизий имеют срок готовности не ранее 15 – 30 суток с начала мобилизации, т.е. к началу операции на них рассчитывать будет нельзя. Как нельзя рассчитывать и на 6 национальных прибалтийских дивизий. Давайте в этом себе признаемся честно. Их надо или переформировывать, разбавляя национальный контингент проверенными кадрами, или долго-долго перевоспитывать и обучать нашим программам, уставам, образцам вооружения. Итого у нас остается 87 дивизий против 130 у немцев. Какое тут может быть наступление?

Третье обстоятельство, на котором мне бы хотелось остановиться – это сроки сосредоточения. Хорошо известно, что пропускная способность железных дорог, которыми располагают немцы, заметно превосходят ту сеть, которая подходит к границе с нашей стороны. То есть даже если мы начнем сосредоточение войск одновременно с Германией, мы всё равно окажемся в проигрышном положении. Более того, даже при условии, что мы начнем выдвижение войск первыми, немцы всё равно имеют возможность упредить нас в сроках развертывания войск и могут нанести удар по нашей неразвернутой армии. Что же говорить про случай, если развертывание наших войск будет иметь ответный характер по отношению к подготовительным мероприятиям германской армии? Представьте: пока немецкие перевозки достигнут масштабов, обращающих на себя внимание нашей разведки, пока наши разведорганы перепроверят данные от закордонной агентуры о сосредоточении немецких войск, пока командование примет решение о начале развертывания наших войск, пока мы отмобилизуем свои войска в глубине страны, пока перевезем их в приграничные округа – к этому времени немцы уже давно закончат свое сосредоточение и перейдут в наступление, имея разительное превосходство в силах как вообще на ТВД, так и выбранных ими направлениях главных ударов в особенности.

Так что тут есть над чем поломать голову, независимо от того, наступательную или оборонительную задачу мы будем решать. Безусловно, требуется увеличивать пропускную способность железных дорог. Безусловно, надо усиливать войска прикрытия мощными укрепрайонами. Но ни то, ни другое не может быть достигнуто мгновенно, это – задача не одного года. А сколько есть у нас в запасе времени, никто однозначно сказать не может. Другим направлением решения данной проблемы может быть заблаговременное увеличение группировки войск в приграничных районах. Но здесь нас сдерживает малая оперативная емкость территории Западной Белоруссии и Прибалтики – там физически нет возможности расквартировать много войск. Жилой, казарменный фонд там совершенно недостаточный. Для этого также надо вести масштабное строительство, а это требует времени. Много времени и средств.

Подводя итог сказанному, я бы хотел сделать вывод о нецелесообразности проведения наступательной операции севернее Полесья на начальном этапе войны. Во-первых, оно приобретет характер встречного сражения с главными силами противника, и при существующих раскладах соотношения сил у нас очень мало шансов на успех в таком сражении. Во-вторых, ведение наступления на данном направлении столкнется с упиранием в мощные оборонительные сооружения Восточной Пруссии, что неизбежно приведет к замедлению темпов продвижения, большим потерям в людях и технике и высокому расходу боеприпасов. В общем, учитывая проблемы со сроками сосредоточения, хорошо бы нам успеть развернуть здесь группировку для построения обороны.

В этих условиях невольно обращает на себя внимание операционное направление, расположенное южнее устья р. Сан. Здесь мы также имеем проблемы с быстрым сосредоточением ударной группировки, но и у противника ТВД здесь оборудован намного слабее. Здесь у немцев, во-первых, нет серьезных укреплений, во-вторых, по оценке Генштаба, группировка войск у них здесь будет слабее, и, в-третьих, транспортная сеть в южной Польше слабее, чем в Пруссии. К преимуществам нанесения удара на этом направлении можно отнести и то, что фланг нашей наступающей группировки будет прикрыт Карпатами. Севернее Полесья этого достичь не удастся, т.к. наступление вдоль побережья Балтики невозможно из-за фортов Кенигсберга, а нанося удар в центре, мы неизбежно оказываемся под угрозой фланговых группировок противника и из района Пруссии, и из района Варшавы.

В политическом смысле удар южнее устья реки Сан позволит нам отрезать Балканские страны от Германии. В военном отношении такой удар выгоден нам тем, что имея высокие шансы на успех здесь исходя из соотношения сил, мы вынудим противника перебрасывать войска сюда с направления его главного удара. Этим мы поможем своим войскам, обороняющимся севернее Полесья. Ведь там с учетом и общего соотношения сил, и особенно с учетом проблем со сроками развертывания, мы можем не выдержать главного удара германских войск. Так что удар на юге, даже если мы не достигнем главной цели – отрезания балканских союзников от Германии и выхода в район Бреслау, мы все равно достигнем положительного результата хотя бы в плане сдерживания наступления главных сил противника. К тому же местность на западе Украины и на юге Польши вполне позволяет массировано использовать мотомеханизированные соединения. В общем, товарищи, я за то, чтобы наш план предусматривал построение обороны к северу от Полесья и подготовки наступления южнее. Так сказать, отказ от встречного сражения в пользу флангового обхода. С учетом пространственного размаха при такой схеме противнику труднее будет маневрировать сосредоточенными севернее р. Сан силами, так как увеличится расстояние, на которое ему придется их перебрасывать навстречу нашим ударам. Единственное, что при таком наступлении следует очень внимательно отнестись к прикрытию правого фланга. Не нестись сломя голову к Бреслау, а, может быть, даже искусственно сдерживать темпы наступления, имея в виду самым главным – обеспечить себя от контрудара с севера, грубо говоря, из района Варшавы. Ведь там, по сути, окажутся главные силы противника. Поэтому выход в район Бреслау – это не самоцель. Самое важное – сковать силы противника, может быть, разбить их по частям. Но при этом обязательно уберечься от попадания в окружение самим.

Кроме того, поскольку речь зашла о трудностях со сроками развертывания наших войск, я бы хотел предложить вот что. Две танковые дивизии, дислоцируемые в настоящее время в Закавказье и Средней Азии, как я понял, не предполагается задействовать там же на прикрытии госграницы – они используются в качестве резерва на Западном направлении. Предлагаю в этом случае уже сейчас сменить им районы дислокации на более близкие к району предназначения. Всё-таки танковые дивизии требуют значительное количество подвижного состава для переброски по железной дороге, а переместив их, скажем, одну в Северо-Кавказский или Харьковский военный округ, а вторую – в Орловский или Московский, мы не только снизим нагрузку на железнодорожный транспорт при развертывании вооруженных сил, но и сократим время развертывания. Заодно чем меньше времени мы будем вынуждены возить массу танков и другой техники по железным дорогам, тем меньше будет у иностранной агентуры возможности вскрыть факт развертывания наших войск.

Что касается мехкорпуса из Забайкалья, который также по предложенному плану используется на Западе, то считаю необходимым оставить его на прежнем месте, ибо возможность возобновления войны только с одной Японией исключать нельзя. А тогда нам придется загружать Транссиб напрасной перевозкой туда-сюда одних и тех же дивизий.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 12/01/2017 - 01:22.

Кто о чем, а я опять о ценах.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 14/01/2017 - 20:59.

Спасибо, коллега, за ценную информацию. в прямом и переносном смысле ценную)))

пара вопросов в свете нашей дискуссии:

1) Як - самый дешевый истребитель. так, может, всё-таки попробовать его перевести на роль "самого массового"?

2) Ил-4 в довоенном Комсольске - просто золотой. а вы его предлагаете "раскручивать". но... но что, блин, они с ним сделали, что он подешевел в 3 раза в 1942-м?! бронеспинку стали из чугуния вместо золота отливать?! и вообще он стал дешевле Пе-2

3) Почему столь существенная разница в стоимости Пе-2 выпуска заводов №22 и 39? вроде бы оба завода в Москве, т.е. находятся в равных условиях в плане снабжения (это вам не двигатели из Запорожья в Комсомольск-на-Амуре возить). также оба завода достаточно "старые", т.е. имеют и опытные кадры, и оборудование...

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 14/01/2017 - 21:51.

Ну могу только старые доводы повторить:

1) Вы сами себе "старт влияния" назначили на осень 40ого. Отмена МиГ-3 в этот момент - это потеря полугода. Яков от этого не сильно прибавится, поскольку следующие полгода завод №1 будет на их выпуск переходить.

Как только вас с Ил-2 припекать начнет - МиГ-3 сам сдуется. Ну или (вдруг) на М-82 перейдет. 

2) В довоенном Комсомольске золотым будет и Як. Особенно когда его только в производство пускают. Сравните цены на М-82 в июне 41ого и 1 квартале 42ого. Особенно интересно в сравнении с М-62. 
Если тупо "по железу" брать, то М-82 должен стоить примерно как 1,5-2 М-62. ИЧСХ к маю 42ого плюс минус так и получается. Особенно учитывая, что М-62 - с 38ого производится.

3) Хз, но 22 завод за 41 год наштамповал 1100+ пешек, а 39ый - 300. При этом оба уехали в эвакуацию, но 22 - в Казань, а 39 - в Иркутск. 

Видимо вопросами техкарт и т.п. более тщательно занимались, все таки - старое предприятие с огромным опытом работы по большим машинам. А 39ый завод из 2 моторных - ДБ-3 делал.

В этом отношении интересны кстати другие вещи.

Например М-88 в 41 дешевле М-62ИР. И всю дорогу дешевле М-82. Причем прилично так.
Чем может быть обоснован такой скачек стоимости М-105П и АМ-38?

Кстати еще сэкономить можно на всяких Як-2 и Як-4. 
Ер-2 в серию как раз в октябре 40ого идет... так что с ним тоже "интересная" ситуация.

С одной стороны есть старый освоенный хреновый Ил-4 с двигателями, которые у нас "под списание" при первой же возможности пойдут. Но он в серии и дешев. 
С другой - новый, но дорогой Ер. Впрочем, думаю с ним таки лучше попрощаться. 

Вообще ИМХО для попадания и начала каких-то преобразований с технической стороны Вы момент выбрали ну очень неудачный. 

Куча денег на всякое-разное уже потрачена, причем выхлопа с этих программ уже не будет толком. Каких-то глобальных изменений (строительство УРов/ НПЗ) уже к 41ому просто не успеть. 

Например конкретно для авиации КМК один из самых важных моментов - 1939 год, когда можно в лес послать Запорожье с его каменным цветком М-88, сэкономить год на М-81, послать в лес Яковлева с ББ-22, Поликарпова с И-180 и неосуществимыми мечтами про М-71 и 90.

Вобщем велика и необъятна тема. осенью 40ого же надо уже именно по живому резать. 

Даже с Мехкорпусами))) Можно было бы в 39ом их не расформировывать совсем.Ну и естественно финляндию существенно круче нагнуть.

Кстати мне интересно, что в сфере послезнания вы с КГМ будете делать. 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 12/01/2017 - 01:35.

"Было время и цены снижались"

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on ср, 11/01/2017 - 22:40.

С вашего позволения, вставлю свои "5 копеек":

1. ДБ-3/Ил-4 - это "назначенный" Дальний Бомбардировщик, который по факту им не являлся - это фронтовой бомбардировщик, конкурент СБ, который "выгодно пристроили". Ер-2, из той-же оперы, так как эти самолёты имели ОДНОГО пилота.

По-факту, "дальними" были ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А и ТБ-7. А ещё, в качестве ДБ активно использовались грузовые ЛИ-2, которые имели адекватные условия для пилотов.

Поэтому, вместо "танцев с бубном" по замене СБ (ровесник ДБ-3) на Пе-2, нужно делать новый ДБ из СБ (унификация), ЦКБ-26П или Ли-2.

2. Одномоторные высотные истребители-перехватчики типа МИГ-1/3 и Су - это нонсенс. Перехватчик обязательно должен иметь штурмана, хорошую радиостанцию, высокую скорость и большой запас топлива - иначе вы никого не перехватите.

Т.е. однозначно Пе-2 или истребительная версия СБ (такие разработки были).

3. ЯКам на фронте делать нефиг - это однозначно учебный истребитель на которых и нужно было обучать пилотов (вместо У-2).

4. МИГи нужно делать с АМ-38.

5. ЛАГГ сразу нужно делать "смешанной" конструкции или цельно-металлическим.

6. И-15 и И-153 - перевести в разряд штурмовиков. Без вариантов.

7. И-16 модернизировать с учётом проектирования И-180 и И-185, т.е. все выпущенные образцы подогнать под самые последние модификации и поставить "нормальную" уборку шасси.

П. С.

По истребителям, необходимо учитывать одно очень важное обстоятельство - ВСЯ авиация РККА активно применялась для бомбардировки и штурмовки войск противника, и это несмотря на то, что отчественные истребители при перегрузе сразу теряли способность оброняться. Т. е. крики "о нехватке истребителей" и увеличении их выпуска в промышленности упирается в ситуацию нехватки на фроне именно бомбардировщиков и штурмовиков.

Кстати, в первые дни войны, бомбардировщики РККА летали без истребительног прикрытия и несли большие потери от истребителей Германии, потому-что советские истребители в это время штурмовали танковые колонны - ПАРАДОКС?!

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 12/01/2017 - 00:36.

1. ДБ-3/Ил-4 - это "назначенный" Дальний Бомбардировщик, который по факту им не являлся - это фронтовой бомбардировщик, конкурент СБ, который "выгодно пристроили". Ер-2, из той-же оперы, так как эти самолёты имели ОДНОГО пилота.

Самое смешное, что в этом ошибочном утверждении зерно правды таки есть.

ЦКБ-26 из которого вырос ЦКБ-30 и ДБ-3 разрабатывался по теме, которая называлась ББ-2. То бишь Ближний бомбардировщик двухмоторный. Могу щас напутать, но вроде как тема ББ-2 - вообще изначально - конкурент АНТ-40, который СБ. 

Дальность ему прикрутили, чтобы с АНТ-37/ДБ-2 мог соперничать.

То что пилот один только - для 30ых "это норма" (с). 
Ер-2 же вторым пилотом вполне себе обзавелся.

По-факту, "дальними" были ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А и ТБ-7. А ещё, в качестве ДБ активно использовались грузовые ЛИ-2, которые имели адекватные условия для пилотов.

Даже в названии сказано, что это тяжелые бомбовозы. Ли-2 по приборам имел адекватные условия. 
Кстати насчет 1 или 2 пилотов - на Ленд-лизовских В-25 правака часто не брали - хорошее приборное оснащение и пилотажные качества позволяли без него вполне обходиться.

Поэтому, вместо "танцев с бубном" по замене СБ (ровесник ДБ-3) на Пе-2, нужно делать новый ДБ из СБ (унификация), ЦКБ-26П или Ли-2.

Для замены СБ делали Ту-2 в качестведальней перспективы и кучу разнообразных ММН, Б-1, Б-2 - в качестве ближней. Пе-2 в этой тусовке возник потому что самолет нужен был еще вчера, а ни у кого нету адекватной летающей конструкции, которую завтра можно в серию пускать. 

ДБ из СБ - это АНТ-41 врага народа Мясищева. ЦКБ-26 - такой же ровесник АНТ-40. При перепилке Ли-2 в бомбардировщик от него остаются только крылья, моторы и хвостовое оперение. И все равно получается говно - DB-1/B-18 и дальнешее его развитие B-23. Явно не то, что нам в 41ом надо.

2. Одномоторные высотные истребители-перехватчики типа МИГ-1/3 и Су - это нонсенс. Перехватчик обязательно должен иметь штурмана, хорошую радиостанцию, высокую скорость и большой запас топлива - иначе вы никого не перехватите.

В каком месте И-200 - перехватчик? Если это развитие идеи скоростного И-17 с добавленной высотной функцией? Дальность у него кстати ЕМНИП 600км . А 1000 приказали сделать - в октябре 40ого. 

Требования же вы сейчас нарисовали к дальнему/барражирующему истребителю, причем годов так середины 30ых.  Или дальнему эскортнику 40ых. 

3. ЯКам на фронте делать нефиг - это однозначно учебный истребитель на которых и нужно было обучать пилотов (вместо У-2).

 На что вы с весны-лета 42ого желторотиков с 50 часами налета (суммарно, включая У-2) сажать будете? На ЛаГГ/Ла? 

4. МИГи нужно делать с АМ-38.

Может и нужно, только 1 хрен, Ил-2 сожрет всех АМо-конкурентов

 5. ЛАГГ сразу нужно делать "смешанной" конструкции или цельно-металлическим.

Весь смысл задумки ЛаГГ - что это деревянный массовый самолет. Правда тут взаимоисключающие параграфы с дельта-древесиной, но это другой вопрос.

В любом случае у пана атамана золотого запасу... всмысле люминтия столько нет. Металл в 41-42 годах на дерево меняют ПОВСЕМЕСТНО. Кабина и конструкция Ил-4, хвост и крылья Ил-2 и т.д.

 6. И-15 и И-153 - перевести в разряд штурмовиков. Без вариантов.

Голимый реал (тм).

 7. И-16 модернизировать с учётом проектирования И-180 и И-185, т.е. все выпущенные образцы подогнать под самые последние модификации и поставить "нормальную" уборку шасси

Где вы столько М-62 и М-63 возьмете? почему не выпустить вместо этого нормальные новые самолеты? Кто это все делать будет?  

По истребителям, необходимо учитывать одно очень важное обстоятельство - ВСЯ авиация РККА активно применялась для бомбардировки и штурмовки войск противника, и это несмотря на то, что отчественные истребители при перегрузе сразу теряли способность оброняться. Т. е. крики "о нехватке истребителей" и увеличении их выпуска в промышленности упирается в ситуацию нехватки на фроне именно бомбардировщиков и штурмовиков.

А почему ударников на фронте мало то? Часом не из-за организационно-тактических провалов? Когда БАП раздергивался на звенья, которые  интервалом 15 мин посылаются под немецкий зонтик из 109ых. Да еще и без прикрышки. 

Естественно через пару недель такого отношения у вас ударная авиация приходит в состояние нестояния и на те же ударные задачи посылать начинают истребители. 

Которые способность обороняться моментально могут обрести, сбросив бомбы/выпустив РСы. 

Только им это не особо помогает. Потому что их тоже посылают в количестве 3-6 штук воевать против 8-12 немцев. И заставляют при этом летать не так, как это истребителю выгодно (высота-скорость), а чтобы пихота и гейнералы видели, что их краснозвездные самолетики кроют. ну т.е. низко и медленно - чтобы горючки на подольше хватало повисеть. 

Кстати, в первые дни войны, бомбардировщики РККА летали без истребительног прикрытия и несли большие потери от истребителей Германии, потому-что советские истребители в это время штурмовали танковые колонны - ПАРАДОКС?!

А если подумать? Где сидит основная масса истребительной авиации например? Какую цель в первую неделю воздушной войны преследовала Люфтваффа?  

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 12/01/2017 - 23:26.

keks88 пишет:

А если подумать? Где сидит основная масса истребительной авиации например? Какую цель в первую неделю воздушной войны преследовала Люфтваффа?  

Уничтожение авиации противника на аэродромах и заваевание господства в воздухе - ЕМНИП они потратили на это около недели....

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 12/01/2017 - 23:24.

5. ЛАГГ сразу нужно делать "смешанной" конструкции или цельно-металлическим.

Весь смысл задумки ЛаГГ - что это деревянный массовый самолет. Правда тут взаимоисключающие параграфы с дельта-древесиной, но это другой вопрос.

В любом случае у пана атамана золотого запасу... всмысле люминтия столько нет. Металл в 41-42 годах на дерево меняют ПОВСЕМЕСТНО. Кабина и конструкция Ил-4, хвост и крылья Ил-2 и т.д.

Интересно, что в это время (как минимум в США) уже существовал стекло-пластик. И если "игрались" с дельта-древесиной, то почему не использовали стеклопластик....

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 12/01/2017 - 23:16.

По-факту, "дальними" были ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А и ТБ-7. А ещё, в качестве ДБ активно использовались грузовые ЛИ-2, которые имели адекватные условия для пилотов.

Даже в названии сказано, что это тяжелые бомбовозы.

Что не помешало ДБ-А замахнуться на рекордный дальний (!)перелёт в Америку, а ТБ-7 - совершить дальний (!) перелёт в Англию, США и обратно....

Кстати насчет 1 или 2 пилотов - на Ленд-лизовских В-25 правака часто не брали - хорошее приборное оснащение и пилотажные качества позволяли без него вполне обходиться.

При наличии автопилота (на многих машинах из США), можно было летать и одному пилоту. Но ДБ-3 автопилота не имел.

Barb's picture
Submitted by Barb on Tue, 10/01/2017 - 09:39.

Ansar02 пишет:

    Одновременно, ИАПы, вооружённые И-153 специализировать на непосредственном прикрытии ударной авиации (не исключая их непосредственного участия в штурмовых ударах)


Бесполезно использовать И-153 в прикрытии, они даже от своих бомбардировщиков отстают.
Так что только ШАП

 

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 10/01/2017 - 09:52.

Почтенный коллега! Во-первых, бомберы никто не заставляет гнать на максимальной скорости - это вредно хотя бы из банальной экономичности. Во вторых, с полной боевой нагрузкой, бомбер (тот же ДБ-3 или СУ-2) "Чайки" сопровождать могут "за милую душу".

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 05/02/2017 - 20:21.

Стоимость танков в марте 43его 

http://yuripasholok.livejournal.com/7905034.html

Довольно подробная справка относительно стоимости производившихся танков, датированная 6 марта 1943 года. Справедливости ради, КВ-8с к тому моменту уже не выпускались, тем не менее, благодаря справке можно узнать разницу между обымным КВ-1с, и огнеметным. Помимо непосредственно танков, отдельно дается стоимость радиостанций (и она весьма немаленькая), отдельно корпуса с башней, а также двигателей. К слову, В-2 за прошедший с начала 1942 года подешевел почти вдвое.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 08/01/2017 - 10:53.

Увеличение числа авиаполков будет предложено осуществить за счет перевода их на 3-эскадрильный штат.

+++
Зачем увеличивать, уменьшая?
У нас избыток грамотных летчиков готовых стать комполками?
Избыток аэродромов под новые авиаполки и слишком много техобслуживания?
В реале полки срабатывались за время интенсивных боев за неделю. Тут в ноль за два-три дня?
Может наоборот - уменьшить, увеличивая? Полк - пять эскадрилий, три основных, две из желторотиков? По 10-12 самолетов?
Тогда асы получат возможность менять по несколько самолетов за день и будут продолжать бить врага. Техобслуживание, учеба и управление улучшится. Наша матчасть хуже немецкой, но авиаполки усиленного состава будут давить массой.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 09/01/2017 - 01:03.

~~Зачем увеличивать, уменьшая?

потому как 60 с лишним самолетов на одном аэродроме - это удобно только для мирного времени. а с началом боев все равно придется рассредотачивать полк, т.е. дробить его на части. части, которые к самостоятельным действиям в мирное время не были приспособлены штатно

~~У нас избыток грамотных летчиков готовых стать комполками?

во-первых, по сравнению с РИ авиаполков все равно будет меньше. во-вторых, за счет упрощения численности и структуры полка снизятся и требования к комполку

~~Избыток аэродромов под новые авиаполки и слишком много техобслуживания?

аэродромов всё равно было больше, чем полков. были и запасные площадки для рассредоточения. к тому же, на глубинных аэродромах можно и по 2 полка держать.

что касается техобслуживания, то в пересчете на 1 самолет оно не изменится. ведь общее число самолетов не изменяется. раньше было 120 бомберов в 2-х полках - стало те же 120 бомберов в 3-х полках; было 60 истребителей в 1-м полку - осталось те же 60 истребителей, но в 2-х полках

~~В реале полки срабатывались за время интенсивных боев за неделю

в мирное время интенсивность боевой подготовки значительно ниже, поэтому и времени на слаживание надо больше

~~Тут в ноль за два-три дня?

в смысле? теоретически переход на новые штаты будет зимой 1940/41 г., соответственно до начала боевых действий будет несколько месяцев

~~Может наоборот - уменьшить, увеличивая?

100 самолетов на один аэродром?

~~Полк - пять эскадрилий, три основных, две из желторотиков?

т.е. чтобы 4-ю и 5-ю эскадрильи немцы под ноль вырезали? не проще ли "желторотиков" ставить ведомыми к "старикам"?

~~Может наоборот - уменьшить, увеличивая? Полк - пять эскадрилий,... По 10-12 самолетов?

это структура из РИ. от нее отказались уже в 1941-м

~~Полк - пять эскадрилий, три основных, две из желторотиков? ... Тогда асы получат возможность менять по несколько самолетов за день и будут продолжать бить врага

а смысл тогда "желторотиков" в боевые полки отправлять, если на их самолетах будут асы летать? пущай сидят в учебке, пока асами сами не станут

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 08/01/2017 - 02:10.

Касательно стиля подачи материала. Пока у вас получается очень "неочень". 

Длинные нудные совещания - годное снотворное и вызывает огромное желание промотать поскорее вниз. Собственно за это же мне не нравится Кировская Весна (ну кроме абсурдистских идей типа мирного сосуществования с Финляндией или регулярных попыток весной 41ого в эвакуацию уехать).

Хотите чтоб было интересно? Альтернативка А.Исаева. 

Опытный Кролик. Д.Полковникова (правда уровень сугубо тактический, но книга во многом ценна именно пониманием "как оно на местах было", плюс совершенно потрясающие комантарии автора)

Если хочется канцлярита - Антон Вольф Война на Западном направлении. Альтернативка с ветвлением от Мая 41ого. К сожалению давным давно замерло на событиях середины Июня.

Я бы сказал стиль похож на "Момент истины/В августе 44ого" Владимира Богомолова.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 02:55.

~~Касательно стиля подачи материала. Пока у вас получается очень "неочень".

Длинные нудные совещания - годное снотворное и вызывает огромное желание промотать поскорее вниз

я хотел выложить "бета-версию" про округа с картинками и табличками без "многабукв". но тексты совещаний были уже набраны и мне почему-то показалось, что они позволят сэкономить на объеме "окружных" статей

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 07/01/2017 - 03:38.

А вообще... чесн слово верно подмечено: пападанцы ЗАПАЛАНИЛИ УСЮ ПЛАНЕТУ. 

Лучше без них чесн слово.

Или начинать уж сразу после финской с полным карт-бланшем. Ибо первые полгода попаданец у вас похоже просто статист на полставки.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 01:40.

Без попаданцев есть кое-какие соображения на май-июнь 1941-го. ничего  особо глобального, но "капля камень точит"

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on Sat, 07/01/2017 - 23:32.

А шо ежели у вражин будет свой попаданец? cheeky 

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 00:37.

Поэтому мой попаданец старается готовить страну и армию не к конкретной "Барбароссе" и не конкретно к утру 22 июня, а по возможности - к войне "вообще". один из его тезисов: "по опыту кардинального изменения военно-политической обстановки в результате польской и французской кампаний Вермахте, нельзя вообще строить долгосрочных планов на перспективу далее 2-м месяцев, т.к. сегодня нельзя однозначно сказать, какова будет обстановка в мире через 2 месяца"

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 07/01/2017 - 03:18.

Пы Сы

подготовка и организация к переходу весной 1941 г. с Балтики на Север крейсера «Максим Горький», лидеров «Минск» и «Ленинград» с танкером и оборудованием приема топлива на ходу

А вас Гитлар пустит туда весной 41ого, когда он уже на календарике дни зачеркивает до  Барабариса ? А где вы там базироваться будете? И что делать? И не утопят вас там банально ли в 42ом прям на рейде в Ваенге? 

Вот что треба - так это разработка плана противодействия минным постановкам в горле финского залива и предотвращения всяких Таллинских Переходов и прочих Эвакуаций Ханко. 

Из технического - попытаться всеми доступными силами нарастить ПВО всего, до чего руки дотянутся. 

 

 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 01:20.

А вас Гитлар пустит туда весной 41ого, когда он уже на календарике дни зачеркивает до  Барабариса ?
А какой ему резон не пускать "Максима Горького" на Север? Чем слабее русский Балтийский флот, тем меньше проблем у фрицев. А на Севере он им не помеха - ну, максимум, интернируется у бриттов, что, учитывая и без того не малый крейсерский список Гранд Флита, погоды не делает
самое забавное в том, что уже после своей задумки о переводе "МГ" на СФ, я вычитал в записке Молотова к поезде в Берлин в ноябре 1940 г. следующий пункт: "и) СССР как балтийское государство интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М[алый] и Б[ольшой] Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран."
А где вы там базироваться будете?
причалы будем строить с осени 1940 и до лета 1941-го
 И что делать?
встречать и сопровождать конвои и снижать градус англицких усмешек по поводу мощи советского "флота" - как минимум. максимум - на пару с "Калининым" в конце августа - начале сентября 1942-го топить "Шеера", а летом 1944-го - уходить с тем же "Калининым" на ТОФ, чтобы летом 1945-го прикрывать высадку на Хоккайдо. у меня - планов громадьё))))
 И не утопят вас там банально ли в 42ом прям на рейде в Ваенге?
вопрос оснащения флота 37-мм автоматами 70-К, а крейсера "Максим Горький" первыми  советскими корабельными РЛС - один из ключевых во флотской составляющей моей АИ
Вот что треба - так это разработка плана противодействия минным постановкам в горле финского залива
после того, как А.Исаев в своем "Вторжении" опубликовал карты карты минных заграждений, сделанных немцами и финнами в ночь на 22 июня, мой попаданец стал более подкованным в этих вопросах))) вообще изначально планировалось где-то с 18 июня на Балтике начать масштабную операцию (с кинооператорами на борту тральщиков - дабы было что предъявить "мировой общественности") по выявлению минных постановок немцами. с привлечением тральщиков типа "Фугас" и "Владимир Полухин" (по АИ к 22 июня в строю, минимум, 4), торпедных катеров и МБР-2
Из технического - попытаться всеми доступными силами нарастить ПВО всего, до чего руки дотянутся
когда прочитал в книге Е. Прочко (а ведь казалось бы - при чем тут автомобили?!), сколько РЛС успели изготовить в СССР до войны без "попаданца", то руки зачесались построить пресловутое "сплошное радиолокационное поле" на Западном направлении.
а из проблем - безусловно поиск ресурсов для увеличения выпуска сухопутных 61-К и корабельных 70-К. по флотским, конечно, можно за счет снятия с производства 21-К. но учитывая степень сложности, замена будет где-то 1 70-К к 3-4 21-К, т.е. полностью проблему это не решит

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 08/01/2017 - 01:55.

А какой ему резон не пускать "Максима Горького" на Север?

Они оттуда чего доброго к бритам сбегуть... а на балтике - все как на блюдечке.

встречать и сопровождать конвои и снижать градус англицких усмешек по поводу мощи советского "флота" - как минимум. максимум - на пару с "Калининым" в конце августа - начале сентября 1942-го топить "Шеера", а летом 1944-го - уходить с тем же "Калининым" на ТОФ, чтобы летом 1945-го прикрывать высадку на Хоккайдо. у меня - планов громадьё)))) вопрос оснащения флота 37-мм автоматами 70-К, а крейсера "Максим Горький" первыми  советскими корабельными РЛС - один из ключевых во флотской составляющей моей АИ

Почитав про эффективность нашего флота в ВМВ у меня к сожалению сложилось ощущение что этим людям ничего крупнее шаланд в Одессе доверять нельзя. Как толкьо они от причала Ваенги отойдут встречать какой-нибудь PQ17 - можно смело начинать писать похоронки "ваш братсынмуж героически воюя под руководством дебилов пошел корить рыбие... с уважением...." Ну или выписывайте из США пачку Полей Джонсов. 

В Мурманске боюсь никакие 70-К не помогут. 

У вас там к примеру можно 72-К порезать... все копеечка. Плюс если помнрите Таубина - в ноябре 40ого у него на испытания выйдет МП-6, которую я в НС-23 предлагал превратить. Вот в исходном варианте с магазином и под 23х152 - это вполне годная ПРОТО ЗУ-23.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 07/01/2017 - 03:07.

1) увеличение числа стрелковых и танковых дивизий;

За счет чего? 

во вторую – попытки исправить хотя бы часть недостатков КВ и Т-34 (в частности, предполагается приостановить выпуск КВ на ЛКЗ в 1-м квартале 1941 г.

Больше Меньше танков богу танков. Там и без останова производства например 60мм борта можно ввести. 

ради сосредоточения усилий по доводке КВ вместо забот о выполнении плана и запрет КБ ЛКЗ на работы по Т-50

Лучше КВ-2-3-4-5 и прочеу монстрятнику типа 212С отменяйте. Плюс еще вопрос, когда он на такие вещи собственно влиять начинает, т.к. НЯП до осени 40ого он "авторитет нарабатывает". 

перевод авиамоторного цеха ГАЗа на ремонт и выпуск М-17Т и т.д.)

NO!!! NO, GOD! ГАЗ-11!!!11!!! 

организация в 1-м квартале 1941 г. на ЛКЗ капитального ремонта и модернизации Т-28 с усилением бронирования и установкой 76-мм пушки Ф-32)

Танков от  этого бюольше не станет, а свозить Т-28 на ЛКЗ придется. Премии за старые танки тоже не платят. 

Будет проведена попытка остановить реформу ВВС конца 1940 г. с ее резким увеличением числа авиаполков и боевых самолетов в составе ВВС. Настойчиво будут внедрятся идеи о широких возможностях быстрого маневра ВВС в масштабе фронта и даже нескольких соседних фронтов, а также о том, что главнейшей задачей ВВС является завоевание господства в воздухе, а задачи непосредственной поддержки войск на поле боя и воздействия на тылы должны решаться лишь по мере возможностей.

Мобильность ВВС не в СССР 41ого - 100% особенно в свете банально различных разъемов на МиГ-3 и Як (мемуары АИП, но общий смысл понятен?). Без увеличения численности - после окончания приграничного сражения вы остаетесь без ВВС. Против ЛВ рулит превосходство 5:1. Все остальное летом 41ого - сливает.  

3) Увеличение числа авиаполков будет предложено осуществить за счет перевода их на 3-эскадрильный штат.

Без резкого наращивания подготовки пилотов это приведет к быстрому их стачиванию. Правильнее отказываться от практики войны "последнего пилота" и переходить на систему, которая у нас после 43 года сложилась с пополнением людьми и техникой "в процессе".  

4) Будет предложено в максимально возможной мере заменить на самолетах ШКАСы на крупнокалиберные пулеметы.

У нас 90% всех самолетов боевых со ШКАСами. Причем и на новых тоже их все еще много, включая Ил-2, Су-2, Як, ЛаГГ, МиГ, СБ, Пе-2. Везде от 2 до 5 ШКАС. Причем если на истребителях замена 2 на 1 логична, а на Пе - 1 к 1, то на Иле - ШКАСы оправданы и даже лучше 2 штуки в крыло дополнительно воткнуть. 

По времени - это полный анрил. К лету41 максимум, что успеть - постепенное сокращение производства ШКАС, перевод всех новых типов истребителей/бомберов на УБ. Ивсе равно хватать на свежепроизведенные будет впритык... а может и придется все равно со ШКАС помучиться еще. 

5) Еще одним техническим решением, требующим детального изучения, является замена в производстве на заводе №1 истребителей МиГ-3 на Як-1 и т.д.

Чтоб реактивную технику проектировать надо одну штуку - собственно реактивный двигатель. Без него - достаточно мощное КБ у вас будет в бирюльки играть.

Конкретно по самолетам: лучше сразу требовать перевода всего, что можно на М-82 и курощение всех фантазий по поводу М-107, М-90, М-71. М-88/89 было бы неплохо тоже в пользу М-82 прибить, но у вас на нем висит ДБ-3, который на М-82 перевести можно, но сложно. 

С МиГ - не все так однозначно (с) На 41ый это - самый массовый и освоенный "новый истребитель" в ВВС. И бои с Фридрихами вытаскивать летом 41ого в основном именно ему (из новых). Что возможно - так это перевод на АМ-38 и усиление вооружения. С М-82 скорее всего не выгорит. 

Чтобы высвободить АМ-3Х - переводите Ил-2 на М-82 все те же. Вообще Ту-2 это конечно хорошо, но почитав про "Контору" (ОКБ Туполева) есть некоторое подозрение, что при грамотном напилинге Пе-2 ВВС выиграют. Ибо спроектирован грамотно по новым технологиям (сравните цены на Су-2 как продукт Конторы и Пе-2), только от истребительного прошлого в лице профиля крыла возможно стоит избавиться поскорее. 

Плюс у вас на "порезать" есть еще программы Пе-8, Ер-2 и прочие авиационные дизеля. Ну и пинать Климова в сторону ПФ и ПФ2. И исходного М-105, который 1400л.с.

Вобщем раз...

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 00:32.

Доброго времени суток, уважаемый коллега!

За счет чего? 

подождите немного. первоначально я сразу хотел выложить одну-две статьи про КОВО и ЗапОВО и на их примере показать суть задуманных мною мероприятий. теперь "концепция изменилась" и статьи про конкретные военные округа будут предворять несколько "общих" статей. следующая, 3-я - про общую идею реорганизации Бронетанковых войск. 4-я - про мероприятия в РККА в конце 1940 года, 5-я - про мероприятия в начале 1941-го - там и будут расписаны механизмы увеличения числа дивизий. 6-я - наверное, более подробное (по сравнению с 3-й и 5-й) описание штатов соединений и частей. начиная с 7-й пойду по округам: сначала КОВО, затем ЗапОВО, потом ПрибОВО, ЛВО, ОдВО, скопом МВО, ОрВО, ХВО, ПриВО, УрВО и СибВО, отдельно ЗакВО и САВО, также отдельно ЗабВО и ДВФ. планов, конечно, громадьё, но, надеюсь, осилю.

также, пользуясь случаем, хочу извиниться за то, что так и не выложил в свое время обещанную 4-ю часть про мехкорпуса на основе мотодивизий. дело в том, что по мере работы понял, что 4-ю статью надо делить на несколько статей. во-первых, альтернативные мехкорпуса хотелось "обкатать" не только в реальных, но и альтернативных условиях, когда развертывание Красной Армии началось несколько раньше по сравнению с РИ (в частности, когда 1-й МК ЛВО успел к Даугавпилсу раньше Манштейна и т.п.). во-вторых, давлело осознание того, что мехкорпуса - лишь часть РККА и, соответственно, надо моделировать альтернативное развитие не только Бронетанковых войск, но и всей РККА в целом. т.е. "поплыло" общее количество дивизий и их дислокация по сравнению с РИ... В общем, 4-я часть закономерно "разлилась" еще на 4 части))

Лучше КВ-2-3-4-5 и прочеу монстрятнику типа 212С отменяйте.

да, там есть на чем экономить

Плюс еще вопрос, когда он на такие вещи собственно влиять начинает, т.к. НЯП до осени 40ого он "авторитет нарабатывает"

строго говоря, активные "лекции с общественностью" (танкостроителями, оружейниками и т.д.) запланированы начиная со второй половины августа 1940 г. Изменение производственных планов по сравнению с РИ - с 1 января 1941 г.

NO!!! NO, GOD! ГАЗ-11!!!11!!! 

не знаю. мне и МТ-17 нужны, и резервная база по выпуску В-2, да и как в РИ авиационные М-105 лишними не будут...

Танков от  этого бюольше не станет, а свозить Т-28 на ЛКЗ придется

мне даже пяток батальонов "погоду сделают". в частности, на 1-й МК у меня даже в АИ Т-34 не хватит, БТ-7 с их противопульной броней в бой посылать...

Премии за старые танки тоже не платят

ну, у нас же не старые, а модернизированные. копеечку можно и заплатить

Без увеличения численности - после окончания приграничного сражения вы остаетесь без ВВС.

вы знаете, когда я ознакомился с цифрами остатка самолетов новых типов на заводах по состоянию на 22 июня и 1 июля 1941 г., то невольно задумался о том, что восполнение потерь начала войны стало возможным именно благодаря тому, что большинство новых самолетов, выпущенных в 1-м полугодии, до начала войны в войска так и не попало

Против ЛВ рулит превосходство 5:1. Все остальное летом 41ого - сливает

ну, у меня нет планов 7 ноября 1941 года в Берлине встречать. Немного снизить свои потери, немного увеличить потери противника - уже успех

Без резкого наращивания подготовки пилотов это приведет к быстрому их стачиванию. Правильнее отказываться от практики войны "последнего пилота" и переходить на систему, которая у нас после 43 года сложилась с пополнением людьми и техникой "в процессе".

Возможно. Но, повторюсь, что точной раскладки по авиаполкам я еще не делал. Весьма вероятно, что в результате задуманной мною реорганизации ВВС высвободится некоторое число авиаполков из приграничных округов во внутренние. Что, в свою очередь, упростит процесс замены на фронте "стачиваемых в ноль" полков на свежие

У нас 90% всех самолетов боевых со ШКАСами. Причем и на новых тоже их все еще много, включая Ил-2, Су-2, Як, ЛаГГ, МиГ, СБ, Пе-2. Везде от 2 до 5 ШКАС. Причем если на истребителях замена 2 на 1 логична, а на Пе - 1 к 1, то на Иле - ШКАСы оправданы и даже лучше 2 штуки в крыло дополнительно воткнуть. 

По времени - это полный анрил. К лету41 максимум, что успеть - постепенное сокращение производства ШКАС, перевод всех новых типов истребителей/бомберов на УБ. Ивсе равно хватать на свежепроизведенные будет впритык... а может и придется все равно со ШКАС помучиться еще

по идее, хочется к концу 1940 г. "узаконить" стандарт: для истребителей нового типа - 1 20-мм пушка ШВАК (или ее 23-мм аналог) и 2 12,7-мм пулемета, для бомбардировщиков - минимум одна оборонительная точка с 12,7-мм пулеметом. Остальные пулеметы на бомберах - винтовочного калибра. Для Ил-2 аналогично - 12,7-мм пулемет - только для обороны задней полусферы. переход на 100% "бомберовских" точек на калибр 12,7 мм - задача явно не 1941 года

Чтоб реактивную технику проектировать надо одну штуку - собственно реактивный двигатель.

ну, у меня задача - не обидеть конструктора-Микояна так, чтобы Микоян-брат не "перекрыл кислород" попаданцу. так что будет или не будет двигателя - это пусть Микоян-конструктор не с попаданца спрашивает

Без него - достаточно мощное КБ у вас будет в бирюльки играть

дык, простите, а что это КБ дало фронту за годы войны? проектов и опытных самолетов - масса, а на фронте - ноль (имеется в виду ситуация после снятия с производства МиГ-3)

лучше сразу требовать перевода всего, что можно на М-82

проблема в том, что к началу "попанданческой" деятельности М-82 в серии еще нет. вторая проблема в том, что завод №19 "нерезиновый" и потянет только один тип самолета. как вариант, подключить к выпуску М-82 Запорожье (эвакуированное в Омск), тогда было бы интересно М-82 на Ил-4 поставить. ИМХО, конечно. А так, ведь в конце 1941 г., когда основные производители М-105 и АМ-3Х дружно поехали в эвакуацию и Пермь осталась единственным производителем авиамоторов, М-82 и в РИ требовали опробовать на всем, что есть: ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2, Ил-4...

и курощение всех фантазий по поводу М-107, М-90, М-71

безусловно

М-88/89 было бы неплохо тоже в пользу М-82 прибить, но у вас на нем висит ДБ-3, который на М-82 перевести можно, но сложно

если хотие, я постановление ГКО могу поискать

С МиГ - не все так однозначно (с) На 41ый это - самый массовый и освоенный "новый истребитель" в ВВС

поэтому к ВВС у меня 2 подхода: 1) не трогать производство и ограничится исключительно организацией самих ВВС 2) авиазавод №1 с самого начала 1941 г. отдать под истребитель Яковлева и, соответственно, проблему "самого массового истребителя РККА" решить "автоматически". что касается "самый освоенный", то увы соотношение числа выпущенных МиГов с числом "боеспособных" МиГов оставляет желать лучшего... У ЛаГГов хотя бы "отмазка" есть, что чуть ли не половина из них к 22 июня все еще на заводах стояла, а МиГи "по формальным признакам" были отгружены в войска...

Чтобы высвободить АМ-3Х - переводите Ил-2 на М-82 все те же

насколько мне известно, М-82 был создан только в середине 1941-го, когда пошел в серию в более-менее осязаемых количествах - мне неизвестно. а Ил-2 выпускался уже с весны 1941-го

Вообще Ту-2 это конечно хорошо, но почитав про "Контору" (ОКБ Туполева) есть некоторое подозрение, что при грамотном напилинге Пе-2 ВВС выиграют

создание и запуск в серию Ту-2 по сравнению с РИ я форсирую вынужденно: раз я увеличиваю выпуск Як-1, то мне нужны для них М-105, а взять я их могу только за счет Пе-2. Зато отказавшись от МиГ-3 я высвобождаю АМ-3Х для Ту-2

Ибо спроектирован грамотно по новым технологиям (сравните цены на Су-2 как продукт Конторы и Пе-2)

к сожалению, финансовая сторона вопроса мне неизвестна от слова "совсем"

Плюс у вас на "порезать" есть еще программы Пе-8, Ер-2 и прочие авиационные дизеля

авиационные дизеля я хочу порезать ради танковых))) а что касается Ер-2, то думаю в Казани вместо Пе-2 производить Ер-2 в дополнение к Воронежу. благо в 1-й половине 1941-го и Пе-2, и Ер-2 "кушали" М-105

Так или иначе, хочу признаться, что авиация - "не мой конек" (с), и я искренне признателен всем коллегам, высказавшим свои соображения на авиационную тему

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 08/01/2017 - 01:46.

строго говоря, активные "лекции с общественностью" (танкостроителями, оружейниками и т.д.) запланированы начиная со второй половины августа 1940 г. Изменение производственных планов по сравнению с РИ - с 1 января 1941 г.

Тогда не факт, что к примеру Т-50 ЛКЗ сюдва попадет. Из немедленного с ЛКЗ можно трясти облегчение КВ-1 до параметров КВ-1С. Но т.о. он станет для РаК-38 уязвимым с бортов к примеру.

Из не такого быстрого - Т-150. Если надежность доведут это будет бимба. Только требуйте везде - Ф-34/ЗИС-5. Иначе все у тяжелого танка с пробиваемостью все плохо.. панцуФир - с 300метров вроде бы.

 не знаю. мне и МТ-17 нужны, и резервная база по выпуску В-2, да и как в РИ авиационные М-105 лишними не будут...

МТ-17 - это таркторный))) М-17 же для Т-34 и КВ... Лучше просто не доводить до греха.

НЯП моторный цех ГАЗа М-105 так в итоге и не начал делать... там вообще какая-то мутная история случилась .Щас не вспомню. резервные завооды по В-2 вы уже сами задали - Сталинград и еще чото...

мне даже пяток батальонов "погоду сделают". в частности, на 1-й МК у меня даже в АИ Т-34 не хватит, БТ-7 с их противопульной броней в бой посылать...

 ЛКЗ в любом случае нельзя отвлекать. Если вы останавливаете строительство кораблей, скорее всего у вас Ижора слегка разгружается, как основной поставщик брони и стали. Клепайте "комплекты полевой модернизации". Заводы с поклейки танчиков в пользу капремонтов устаревшего перенацеливать - не самая лучшая затея.

ну, у меня нет планов 7 ноября 1941 года в Берлине встречать. Немного снизить свои потери, немного увеличить потери противника - уже успех

Даже при 5:1 в лучше случае - остановите на старой границе плюс минус сотня км.

Возможно. Но, повторюсь, что точной раскладки по авиаполкам я еще не делал. Весьма вероятно, что в результате задуманной мною реорганизации ВВС высвободится некоторое число авиаполков из приграничных округов во внутренние. Что, в свою очередь, упростит процесс замены на фронте "стачиваемых в ноль" полков на свежие

Адмирал, вы не поняли. НЕЛЬЗЯ "вовнутрь" ВВС отправлять. Иначе получится ситуация лета 41 на земле - разгром по частям 1, 2 и 3 стратегических эшелонов. К условному Дню Д в Особых Округах у вас УЖЕ должо быть 3-4, а лучше 5 истребителей на 1 люфтягера. Иначе - реал.

по идее, хочется к концу 1940 г. "узаконить" стандарт: для истребителей нового типа - 1 20-мм пушка ШВАК (или ее 23-мм аналог) и 2 12,7-мм пулемета, для бомбардировщиков - минимум одна оборонительная точка с 12,7-мм пулеметом. Остальные пулеметы на бомберах - винтовочного калибра. Для Ил-2 аналогично - 12,7-мм пулемет - только для обороны задней полусферы. переход на 100% "бомберовских" точек на калибр 12,7 мм - задача явно не 1941 года

Срочно изобретайте 23х115. Снаряд есть, гильза есть. Пушка - осенью будет 3 штуки испытания проводить. Весной МП-6 как раз в серию запускают. После чего быстро снимают из-за отдачи в т.д.
НЯП МП-6 - прямой предок НС-37 и через это НС-23. Плюс у вас есть ВЯ-23 и СГ-23. Вот и требуйте срочно перепила под патрон и ленту. Но если "раздавать советы" вы в августе начинаете... то к октябрю-ноябрю боюсь не успеть. В лучшем новая пулялка - не ранее весны 41ого. С БСами - в целях экономии и 1 ствол оставить можно пока. 

ну, у меня задача - не обидеть конструктора-Микояна так, чтобы Микоян-брат не "перекрыл кислород" попаданцу. так что будет или не будет двигателя - это пусть Микоян-конструктор не с попаданца спрашивает. дык, простите, а что это КБ дало фронту за годы войны? проектов и опытных самолетов - масса, а на фронте - ноль (имеется в виду ситуация после снятия с производства МиГ-3)

КБ делало "про запас" МиГ-9 (с М-82), серию высотников И-22Х, "полуреактивный" И-250. То что немцы с Не-177 и прочими Ю-488 и Ме-264 нас слегка обманули - не их вина. А в вашей ситуации... могут и не обмануть. Плюс сами гвоорите - ЛаГГ и Яки на складах большей частью. МиГ-3 - в полях. Вот и дрочите пилотов МиГ-3, пока бензин из ушей не польется. Пускай их только в "ударные" полки отправляют. бензина не жалейте. Именно эти полки вам могут хоть какой, но зонтик обеспечить, вести тактическую разведку (!!!!!!!РАЗВЕДКА!"!!!!!!! Собственно с чего во многом Покрышкин начинал) и временами немцев-разведунов приземлять.

проблема в том, что к началу "попанданческой" деятельности М-82 в серии еще нет. вторая проблема в том, что завод №19 "нерезиновый" и потянет только один тип самолета. как вариант, подключить к выпуску М-82 Запорожье (эвакуированное в Омск), тогда было бы интересно М-82 на Ил-4 поставить. ИМХО, конечно. А так, ведь в конце 1941 г., когда основные производители М-105 и АМ-3Х дружно поехали в эвакуацию и Пермь осталась единственным производителем авиамоторов, М-82 и в РИ требовали опробовать на всем, что есть: ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2, Ил-4...

Он уже отбегал часть испытаний и находится в еденичном производстве. В серии - с мая 1942 года. Самое обидное, что потребителей поначалу у него банально немае и завод на склад фактически работать начинал.

По потребителям - срочно режем программу Су-2 - раз.

Два - Выпуск Ил-4 ДО войны максимально нарастить, а ПОСЛЕ того, как Запорожье уезжает в Омск или еще куда - сократить до минимума для восполнения потерь (кстати Ил-4/ДБ-3 не забудьте на ночные действия переключить, чтоб днем всяких гастелло поменьше было) с переводом на дублирование Перми.

Три - переход ЛаГГ-3 на М-82 высвободит вам лишние М-105.

Четыре - Унифицируйте на АМ-38 Ил-2 и МиГ-3. Скорее всего МиГ-3 рано или поздно придется снимать, но так вы его сразу оптимизируете под низкие высоты.

Ту-2 нам не сдюжить скорее всего. Слишком поздно начинаем. 

если хотие, я постановление ГКО могу поискать

Про что? Что его можно перевести? Так я и так знаю - переводили. Несколько росла скорость, сильно падала дальность.  

поэтому к ВВС у меня 2 подхода: 1) не трогать производство и ограничится исключительно организацией самих ВВС 2) авиазавод №1 с самого начала 1941 г. отдать под истребитель Яковлева и, соответственно, проблему "самого массового истребителя РККА" решить "автоматически". что касается "самый освоенный", то увы соотношение числа выпущенных МиГов с числом "боеспособных" МиГов оставляет желать лучшего... У ЛаГГов хотя бы "отмазка" есть, что чуть ли не половина из них к 22 июня все еще на заводах стояла, а МиГи "по формальным признакам" были отгружены в войска...

Уже писал - если вы ногу подвернули, ее совсем отрезать не надо. МиГ-3 у вас уже штампуется в количествах. Остальные - только на подходе. Значит отгружайте МиГи в особые ударно-комунистические полки. И практики им побольше.

 создание и запуск в серию Ту-2 по сравнению с РИ я форсирую вынужденно: раз я увеличиваю выпуск Як-1, то мне нужны для них М-105, а взять я их могу только за счет Пе-2. Зато отказавшись от МиГ-3 я высвобождаю АМ-3Х для Ту-2

М-82 - серия с мая 41. Учитывая сроки перепила ЛаГГ-3 под него - вы и тут можете успеть это сделать, используя опытные моторы. Так что с М-105 не так все страшно будет.

Отказавшись от МиГ-3 вы освободите АМы только для Ил-2.

Как пишет Топвар, Ту-2 дороже Ил-4 в 4 раза.  Вот и думайте, нужен ли он вам. В сколько-нибудь крупную серию его в 44ом запустили совсем не случайно. Пинайте Мясищева и петлякова на тему срочного перепила конструкции в нормальный бомбер. Можно даже не пикировщик. Главное, чтоб тонну брал стабильно (а с ВК-105ПФ2 думаю возьмет) и летал быстро. 

Цены если что вот такие есть: http://wap.tsushima8.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0

логично сравнивать по головным заводам. Получим: МиГ-3 - 158 тыс Як-1 - 208 тыс ЛаГГ-3 - 196.5 тыс. Пе-2 - 487тыс Су-2 М-88 - 335 тыс Дб-3Ф М-88 - 310 тыс Тб-7 АМ-35А - 3800тыс

Экономика должна быть экономной (с) Даже если она советская и военная.

авиационные дизеля я хочу порезать ради танковых))) а что касается Ер-2, то думаю в Казани вместо Пе-2 производить Ер-2 в дополнение к Воронежу. благо в 1-й половине 1941-го и Пе-2, и Ер-2 "кушали" М-105

См. цены - раз. Ер-2 - 600 тыс. Без моторов. С М-105 он - говно, а не бомбурдовальник.  А если вы дизеля авиационные режете танковых ради - зачем вам М-17 к примеру? 

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 08/01/2017 - 02:51.

~~Из немедленного с ЛКЗ можно трясти облегчение КВ-1 до параметров КВ-1С...Только требуйте везде - Ф-34/ЗИС-5

да, да. собственно, это и предполагается под названием "КВ-1М" или "КВ обр. 1941 г.". 75 мм - только башня и лоб корпуса; борт и корму корпуса снижаем с 75 до 60 мм, днище - с 40 до 30 мм. Помимо этого требуем улучшения системы охлажения двигателя и трансмиссии, замена Л-11/Ф-32 на Ф-34 и установка полноценной командирской башенки. В общем, КВ-3 образца марта 1941 г. только не с увеличенным, а ослабленным бронированием. На перспективу - прорабатываем новую башню с увеличенной толщиной брони и 85-мм пушкой, а также отказ от пулеметчика (что рядом с мех-водом) в пользу усиления бронирования лба. Еще более отдаленная перспектива - "щучий нос" для корпуса и башня со 122-мм А-19, т.е. аналог ИС-3. Из "прогрессорства" единственные 3 чертежа, которые везет с собой "попаданец" из будущего (помимо всяких там материалов для Тимошенко и Ко) - новый воздушный фильтр для В-2 и новые КПП для КВ и Т-34. С намеком на то, что в его истории за новые КПП "вообще-то Сталинскую премию дали". разумеется, что попаданец просит премию не себе, а истинным создателям КПП

~~МТ-17 - это таркторный))) М-17 же для Т-34 и КВ

коллега, не судите строго. второй час ночи на дворе!

~~НЯП моторный цех ГАЗа М-105 так в итоге и не начал делать... там вообще какая-то мутная история случилась .Щас не вспомню

да я тоже толком не знаю. знаю только, что в планах по выпуску авиамоторов фигурировал регулярно, а что там по факту выпускали - хз

~~резервные завооды по В-2 вы уже сами задали - Сталинград

но нам бы и БТ-7, и Т-28 в чувство привести

~~ЛКЗ в любом случае нельзя отвлекать

коллега, да фиг с ним - с ЛКЗ как сборщиком танков. у меня есть реальные подозрения, что мою несколько увеличенную программу выпуска Т-34 во 2-м квартале 1941 г. (классика жанра из РИ в 3-м квартале 1941 г. - подключение в кооперацию ХТЗ) завод №75 не обеспечит дизелями. тут уж воистину танцы с бубнами нужны.

~~в лучше случае - остановите на старой границе плюс минус сотня км

у меня программа минимум - это остановиться на Можайской линии обороны на Московском направлении и на Лужском рубеже под Ленинградом. максимум - Ржевско-Вяземская линия обороны на Московском направлении и Псковско-Себежский УР на Ленинградском. вся интрига в том - где остановят немцев на Украине - отсюда вопрос и на планы зимней 1941/42 г. кампании и на летнюю 1942 года кампанию для обеих сторон

~~Адмирал, вы не поняли. НЕЛЬЗЯ "вовнутрь" ВВС отправлять. Иначе получится ситуация лета 41 на земле - разгром по частям 1, 2 и 3 стратегических эшелонов

не буду здесь с вами спорить, здесь я совсем не копенгаген

~~Срочно изобретайте 23х115

коллега, я прислушаюсь к вашему мнению. но, во-первых, пока не готов обсуждать авиационные дела детально, а в-вторых, я консерватор - предпочитаю, по возможности "не создавать лишних сущностей": есть БС - пусть хотя бы его до ума доведут

~~Вот и дрочите пилотов МиГ-3, пока бензин из ушей не польется.

дык, пилоты жить хотят. а посему летать на "МиГах" боятся. в т.ч. и поэтому я хочу "МиГи" на "Яки" заменить - ИМХО, они проще в пилотировании. плюс не требуют сборки после прибытия в полк.

бензина не жалейте

вот тут недавно были статьи про авиационный бензин в РККА... и есть смутные сомнения, что "не жалеть" не получится...

~~вести тактическую разведку (!!!!!!!РАЗВЕДКА!"!!!!!!!

ИМХО, любой истребитель, не обязательно новый, при соответствующей "дрессуре" летчика можно использовать для разведки. опять же были ОРАПы, которые переучивались с СБ на Як-2/4. Тут есть возможность ускорить переучивание за счет передачи самолетов с заводов - Яки, будучи сданными, продолжали оставаться в Москве

~~кстати Ил-4/ДБ-3 не забудьте на ночные действия переключить, чтоб днем всяких гастелло поменьше было

у меня в планах Голованова в ВВС на полгода раньше привлечь, тогда в начале 1941-го его можно уже с полка на дивизию переводить

~~переход ЛаГГ-3 на М-82 высвободит вам лишние М-105

вы же сами пишите, что М-82 только с весны 1942-го... да и мощности завода №1 выше завода №21, т.е. перевод ЛаГГов на М-82 (даже с учетом Таганрога, хотя я не уверен, что Пермь даст столько двигателей) не покроет потребности собираемых в Москве Яков в моторах

~~Про что?

про весь перечень самолетов, которые думали под М-82 переделать

~~Ту-2 нам не сдюжить скорее всего. Слишком поздно начинаем

ну опытный образец-то еще летом 1940-го начали собирать. и я уж не знаю, что они там с ним до января 1941-го тянули

~~Уже писал - если вы ногу подвернули, ее совсем отрезать не надо. МиГ-3 у вас уже штампуется в количествах. Остальные - только на подходе.

во 2-м полугодии 1940-го МиГ-1 собирается не слишком большими сериями, чтобы на него опираться в качестве основного. если осенью 1940го принять решение, что с января 1941-го завод №1 собирает яковлевские машины... но в любом случае, я рассматриваю вариант и с выпуском как в РИ

~~Как пишет Топвар, Ту-2 дороже Ил-4 в 4 раза

Ту-2 - выпуска какого года? ибо понятное дело, что собираемый фиг знает на каком заводе (№166 в Омске, ага) серией "полторы машины в год", самолет будет дороже давно и хорошо освоенного в серии и массово собираемого на хорошо оснащенном заводе.

~~Он уже отбегал часть испытаний и находится в еденичном производстве. В серии - с мая 1942 года ... ~~М-82 - серия с мая 41

не понял. так когда?

~~Отказавшись от МиГ-3 вы освободите АМы только для Ил-2

и для Ту-2

~~В сколько-нибудь крупную серию его в 44ом запустили совсем не случайно

не буду умничать, но ИМХО вопрос был в тех самых "лишних" М-82, выпуск которых практически полностью "съедал" Ла-5. ведь тот же Ту-2 в 1942-м "порезали" как раз под эгидой увеличения выпуска истребителей, а ведь тогда даже "нашефсё" - Ил-2 - урезали в выпуске ради истребителей 

~~Су-2 М-88 - 335 тыс Дб-3Ф М-88 - 310 тыс

жесть!

~~С М-105 он - говно, а не бомбурдовальник

не уж-то хуже ДБ-3Ф?!

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 08/01/2017 - 04:02.

В общем, КВ-3 образца марта 1941 г. только не с увеличенным, а ослабленным бронированием.

Если с КПП разберетесь - лучше немедленно все взад вернуть. Да, возможно с подвижностью и надежностью мы разберемся. Но одновременно мы едва ли не единственный козырь КВ выбиваем - он кроме как к 88мм и 100см К18 по сути остальным ПТП - почти неуявзим. С 60мм бортами все будет грустнее.

 Еще более отдаленная перспектива - "щучий нос" для корпуса и башня со 122-мм А-19, т.е. аналог ИС-3. Из "прогрессорства" единственные 3 чертежа, которые везет с собой "попаданец" из будущего (помимо всяких там материалов для Тимошенко и Ко) - новый воздушный фильтр для В-2 и новые КПП для КВ и Т-34

Щучий нос - это конечно круто, но явно не 41 и не 42 года. Ибо перетрах ВСЕГО бронекорпуса. Про Фильтр В-2 - не читайте американских газет. Они там его маслом банально не заправили, чтоб он фильтровал что-то. Новый фильтр нужен, но главные беды Т-34 - ГФ и КПП. 5ст КПП тоже в серию просто так не пустишь - зуборезные станки нужны в количестве. Даже в 42-43 она некоторое время с 4ст сосуществовала. Если же на модернизацию Т-34 смотреть - то Т-34/85М не помню какого варианта. Там где у него 75мм лоб и жопка отросла. 

85мм в 41ом вам не нужно и в некоторой степени дажде вредно, ибо со 85мм снарядами швах будет почище 76мм. А по пехоте 76 и 85мм - равноценны. Если решите хоть немного проблему с 76мм ББ и Ф-34, то 85мм вам только в конце 42ого понадобится. 

да я тоже толком не знаю. знаю только, что в планах по выпуску авиамоторов фигурировал регулярно, а что там по факту выпускали - хз

http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/19931778_2015_-_5-6_unicode/13.pdf 

НЯП 466 завод (ех-ГАЗовский цех моторный) - поставщик М-105 для ЛаГГ-3. мы ЛаГГ-3 на М-82 как раз перевести решили. Яки с 105ыми проблем вроде бы и так не испытвали. 

но нам бы и БТ-7, и Т-28 в чувство привести

В-2 в 41ом стоит ДОХРЕНА и вот это самое дохрена он в тонкой скорлупке БТ оправдать просто не успеет. Вообще если у вас уже наступил новый 1941 год - лучше начисто забыть про любые большие модернизации, замены вооружения, ремоторизации и прочая. Это отвлечение производства с штамповки нормальных танчиков-самолетиков на перевязывание синей изолентой тонущего титаника.

коллега, да фиг с ним - с ЛКЗ как сборщиком танков. у меня есть реальные подозрения, что мою несколько увеличенную программу выпуска Т-34 во 2-м квартале 1941 г. (классика жанра из РИ в 3-м квартале 1941 г. - подключение в кооперацию ХТЗ) завод №75 не обеспечит дизелями. тут уж воистину танцы с бубнами нужны.  

Например Ворошиловцы под нож. Но танцы понадобятся точно.  

дык, пилоты жить хотят. а посему летать на "МиГах" боятся. в т.ч. и поэтому я хочу "МиГи" на "Яки" заменить - ИМХО, они проще в пилотировании. плюс не требуют сборки после прибытия в полк. вот тут недавно были статьи про авиационный бензин в РККА... и есть смутные сомнения, что "не жалеть" не получится...

Пилоты - летать хотят и думают, что они то точно не разобьются как какой-нить Вася Букин, который даже в аэроклубе на У-2 умудрялся хвост с носом перепутать. Боятся - командиры полков, начальники ВВС и прочие, которым за аварийность отвечать. И надо суметь объяснить, что без этого к сожалению никуда, и лучше у вас из 100 пилотов 95 освоят высший пилотаж, а 5 в потери. А для пилотажа нужен бензин, а для бензина... заводы... а для заводов время... а с ним - ой...

Но хотя бы полки МиГ-3 натренировать надо. Это - ваши глаза и скоростные перехватчики, которые превосходят Эмили и Фридрихам уступают очень немного. Яки - это хорошо, но пока они только-только с заводов пошли. И по ТТХ Ешкам только не уступают. С Ф - уже сложна. И до 43-44 года так же будет. Вот поедет у вас москва в эвакуацию - пущай МиГ-3 снимают в пользу Яка. Как раз к весне 42ого поспеет. 

ИМХО, любой истребитель, не обязательно новый, при соответствующей "дрессуре" летчика можно использовать для разведки. опять же были ОРАПы, которые переучивались с СБ на Як-2/4. Тут есть возможность ускорить переучивание за счет передачи самолетов с заводов - Яки, будучи сданными, продолжали оставаться в Москве

Нужна скорость, чтоб слинять случись что. И есть она не у всех. И да. Я по сути продвигаю концепцию Spitfire PR циферки. В нашем случае это будет лучший вариант по тактической разведке.

вы же сами пишите, что М-82 только с весны 1942-го... да и мощности завода №1 выше завода №21, т.е. перевод ЛаГГов на М-82 (даже с учетом Таганрога, хотя я не уверен, что Пермь даст столько двигателей) не покроет потребности собираемых в Москве Яков в моторах

С мая 1941ого! Поэтому и не стоит так за Яками гнаться.  

В 41ом у вас будет  
АМы - Ил-2 и МиГ. После 41ого МиГ уходит
М-82 - ЛаГГ
М-105 - Як и Пе.
М-88 - Ил-4. В 42ом Омск перейдет на М-82 (только надо смотреть, сколько он по срокам переходил) - и можно штамповать БОЛЬШЕ ЛА-5 БОГУ ЛА-5. На сдачу - Ил-4М-82.

ну опытный образец-то еще летом 1940-го начали собирать. и я уж не знаю, что они там с ним до января 1941-го тянули

Не суть важно. Его в 42ом опытнубю партию выпустили с М-82 и быстро свернули до 44ого. 

во 2-м полугодии 1940-го МиГ-1 собирается не слишком большими сериями, чтобы на него опираться в качестве основного. если осенью 1940го принять решение, что с января 1941-го завод №1 собирает яковлевские машины... но в любом случае, я рассматриваю вариант и с выпуском как в РИ

Что уж тгда про Як-Лагг говорить? Неплохо бы посмотреть аналогичные ситуации, но интуиция говорит, что  при принятии решения осенью 40ого по снятию МиГ-3 ждать Яков придется полгода.

Кроме того вы сами про Анастаса Микояна должны помнить. Что от ильича до Ильича без гемороя и паралича. В 40ом же снятие МиГа с серии выглядит ОЧЕНЬ странно. 

Ту-2 - выпуска какого года? ибо понятное дело, что собираемый фиг знает на каком заводе (№166 в Омске, ага) серией "полторы машины в год", самолет будет дороже давно и хорошо освоенного в серии и массово собираемого на хорошо оснащенном заводе.

 В 4 раза? Посмотрите ссылку - там цены гуляют ну в 2 бывает... Но не в 4 же. 

не понял. так когда? и для Ту-2.

жесть!

М-82 - май 41ого серийное производство.

Ту-2 - Голимый реал (тм) Сняли МиГ-3 с серии - зима 42ого. Ту-2 с АМ - так и не полетел. Ил-2 нужны как воздух, как хлеб (с).  

Про жесть и я говорю - что Су-2 - АНТ-51, что Ту-2 - АНТ-58 - "контора" - одна и методы конструирования близкие и технологии плюс минус такие же будут. Собственно часто любят говорить мол Ар-2 - полезнее Пе-2 оказался бы. А оно не фааакт, ой не фааакт. Ибо Ар - это СБ, а СБ - это 1934ый со всеми вытекающими для технологичности последствиями. 

не буду умничать, но ИМХО вопрос был в тех самых "лишних" М-82, выпуск которых практически полностью "съедал" Ла-5. ведь тот же Ту-2 в 1942-м "порезали" как раз под эгидой увеличения выпуска истребителей, а ведь тогда даже "нашефсё" - Ил-2 - урезали в выпуске ради истребителей 

С М-82 для Ил-2 я может погорячился. Но если все будет, как говорю - с лета-осени 42ого у вас с М-82 проблем не будет. Хватит и Ла и бобрам еще останется.

Ил-2 урезали? Он с истребителями не пересекался нигде вроде, чтобы его урезать. Скорее наоборот - минимум 2 самолета съел. 

не уж-то хуже ДБ-3Ф?!

Плюс минус одно и то же. Брать будет столько же, мб чуть быстрее за счет аэродинамики. Ночью - совершенно пофигу. Только на ДБ-3Ф не забудьте крыло со Стрелкой сделать.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 09/01/2017 - 22:08.

Если с КПП разберетесь - лучше немедленно все взад вернуть
Борта, конечно, с 60 до 75 мм хорошо бы вернуть. Но корму – точно не надо, и на днище можно экономить. Другое дело, что если есть резерв по массе, то надо бы еще 10 раз подумать куда его лучше пустить: на возвращение бортов с 60 до 75 или на дальнейшее усиление башни и лба корпуса – с 75 до 90 или даже до 105…120 мм
С 60мм бортами все будет грустнее
а не фиг борта подставлять. Всё-таки ж не спроста в современных танках главное удержать ПТС в пределах 30 градусов от диаметральной плоскости. А начнем круговую защиту ваять – к КВ-2 вернемся
Щучий нос - это конечно круто, но явно не 41 и не 42 года. Ибо перетрах ВСЕГО бронекорпуса
Безусловно! 1942-й год, 2-я его половина и даже ближе к концу – это условно КВ-85 (слишком рано КВ-85 тоже особо не нужен, дабы фрицы раньше времени своих «котят-тигрят» плодить не стали), а «щучий нос» - это не раньше середины 1943-го – как своевременный ответ на начало массовой «тигристости» вермахта
Про Фильтр В-2 - не читайте американских газет. Они там его маслом банально не заправили, чтоб он фильтровал что-то
Но лучше подшаманить, ибо через каждые 2 часа марша тоже далеко не всегда ТО будет возможным устраивать
5ст КПП тоже в серию просто так не пустишь - зуборезные станки нужны в количестве. Даже в 42-43 она некоторое время с 4ст сосуществовала
Тут трудно сказать однозначно. Учитывая обилие всего оставленного в Харькове и Мариуполе осенью 1941-го, есть подозрение, что в мирном январе 1941-го дела с наличным парком станков обстояли лучше, чем в военном июле 1942-го. Ну и опять же – у меня в планах отказ от закупки 380-мм башен для «Кронштадтов», а на сэкономленную валюту я хочу станки заказывать. В первую очередь, для развертывания дополнительных мощностей по выпуску В-2 (в Ярославле и Сталинграде). Выше коллеги подсказали, что возможно что-то потребуется для увеличения выпуска 12,7-мм авиационных пулеметов (впрочем, летом 1941 г. завод №66 и без моей помощи их выпускал). Вот еще и производство «пятиступки» на контроль возьмем
Если же на модернизацию Т-34 смотреть - то Т-34/85М не помню какого варианта. Там где у него 75мм лоб и жопка отросла
Перенос баков в корму – это тоже … как вы там поэтично про корпус КВ выразились?))) хотя и не так радикально, разумеется. С усилением лба до 75 мм есть мнение, что слишком велика нагрузка на переднюю пару катков будет. Хотя вроде бы Т-34-85М, о котором вы пишите, испытания прошел без особых вопросов. Просто я исходил из того, что уж если перетряхивать корпус, то получить на выходе (к середине или даже концу 1943-го) что-то вроде Т-44 с поперечным расположением двигателя и съехавшей из носа ближе к центру всей лабудой отделений управления и боевого. Тут и люк мех-вода из лобовой детали корпуса на крышу перенесем и сам лоб толще сделаем. А так потихоньку будем улучшать базовую конструкцию Т-34 (например, с января 1942-го начнем как и в РИ 15-мм листы наваривать, но в отличие от РИ не бросим это дело). Хотя, в принципе, и компоновка Т-34-85М не должна сильно ударить по темпам выпуска. Спасибо за идею
85мм в 41ом вам не нужно и в некоторой степени дажде вредно, ибо со 85мм снарядами швах будет почище 76мм
КВ-85 в 1941-м будет только в проектах, серия – не ранее второй половины 1942-го. Что до Т-34, то у меня есть вопрос. Учитывая проблему организации выпуска на заводе НКСП («Красное Сормово») танков, не лучше ли организовать на нем выпуск САУ по типу СУ-85? Всё-таки с рубкой проблем меньше должно быть, чем с вращающейся башней. Но с другой стороны, и немцев лишний раз 85-мм пушкой дразнить раньше времени не хочется. И главное – а не развернуть ли на «Красном Сормове» в дополнение к танкам еще и выпуск бронекатеров? Ведь башни-то они общие «потребляют», да и не все же цеха судостроительного завода в танковые были преобразованы
НЯП 466 завод (ех-ГАЗовский цех моторный) - поставщик М-105 для ЛаГГ-3. мы ЛаГГ-3 на М-82 как раз перевести решили. Яки с 105ыми проблем вроде бы и так не испытвали
Да, верно. Теперь, когда вы сказали, что М-82 с мая 1941-го в серии был, особой нужды в М-105 нет. Просто это я исходя из старых соображений рассматривал, что неплохо бы завод №21 на протяжении всего 1941-го года своими, горьковскими М-105 «питать»

В-2 в 41ом стоит ДОХРЕНА и вот это самое дохрена он в тонкой скорлупке БТ оправдать просто не успеет
мне в Горьком В-2 нужен на перспективу выпуска Т-34 на «Красном Сормово», а не для дизельных БТ-7М. Просто для начала (1-е полугодие 1941 г.) или произвести, или «откапиталить» М-17 для обычных, карбюраторных БТ-7
Вообще если у вас уже наступил новый 1941 год - лучше начисто забыть про любые большие модернизации, замены вооружения, ремоторизации и прочая
Коллега, у меня даже с «оперативным вмешательством» непосредственно к началу боевых действий (т.е. не у всех даже к 22 июня) в мехкорпусах западного направления будет только по одному батальону (с ротами по 10, а не 16 машин) Т-34 на танковый полк (а на 1-й МК ЛВО и их не хватит, он у меня только за счет отремонтированных, добронированных и перевооруженных Т-28 только и выплывет). Остальные два батальона – те самые БТ-7. Где обычные, где дизельные. Без «поддержания штанов» БэТэшкам у меня ж танков-то совсем не будет. Да и то, Т-34 массово пойдут в войска, считайте, только во 2-м квартале 1941-го. А до этого что? Распустить личный состав танковых дивизий в «долгосрочные отпуска»? Да у меня «попаданец» до самого Первомая 1941 года спать не будет, ибо он реорганизацию армии затеял с увеличением числа дивизий, а Гитлер-то с «попаданцем» моим не особо советуется и о планах своих особо не извещает. Вот и боится «попаданец» пуще всего своего окружения (которые в войну вообще мало верят), как бы Адольф не передумал и в одно прекрасное (кому как) утро не решил бы «Барбароссу» всё-таки в мае начать
Например Ворошиловцы под нож
Угу, а сломавшиеся/подбитые танки чем вытаскивать будем? Нет, тягачи я не трогаю
Пилоты - летать хотят и думают, что они то точно не разобьются как какой-нить Вася Букин, который даже в аэроклубе на У-2 умудрялся хвост с носом перепутать. Боятся - командиры полков, начальники ВВС и прочие, которым за аварийность отвечать
Вы правы. Это, безусловно, так. Но если есть возможность дать более управляемый самолет, то почему бы ею не воспользоваться?
Яки - это хорошо, но пока они только-только с заводов пошли
Коллега, повторюсь. Я за авиацию еще не брался. А когда возьмусь, то начну с организационных вопросов в самих ВВС, отложив вопросы загрузки заводов НКАП на второй план. Просто на сегодня я имею две концепции: 1) не трогать выпуск, а лишь заниматься его лучшим распределением и, по вашему настоятельному совету, гонять летчиков в небо неустанно; 2) попробовать МиГ-3 не то чтобы снять с выпуска, а вообще не ставить его в серию, отдав завод №1 под истребитель Яковлева с самого начала 1941 года, и сделав тем самым Як, а не МиГ самым массовым советским истребителем к началу войны
С мая 1941ого!
Проблема в том, что по 2-му варианту даже если завод №19 уже во 2-м квартале перекроет потребности завода №21 в моторах М-82 для ЛаГГов, то все равно высвободившихся М-105 не хватит для выпуска Пе-2 (если завод №1 будет штамповать Яки с такой же скоростью как и МиГи в РИ). Поэтому-то я и пытаюсь протолкнуть Ту-2, т.к. на него можно ставить высвободившиеся от МиГов АМ-3Х.
На сдачу - Ил-4М-82
Деньги – деньгами, но Ил-4 даже с М-82 не сможет заменить Ту-2, т.к. «Туполев» это и фронтовой, пикирующий бомбер
Не суть важно. Его в 42ом опытнубю партию выпустили с М-82 и быстро свернули до 44ого
Дык, заводов-то свободных не было, вот его и не выпускали, ибо не знали куда приткнуть. Формально-то его еще в 1941-м приказали запускать в серию. По постановлению СНК от 10 июня – на заводе №18. Но очень быстро оказалось, что Ил-2 – «этонашефсё», и уже 17 июля ГКО отправил Туполева в Омск. Ну а с тамошними «мощностями» серийный выпуск очень быстро превратился в нескончаемый сериал под названием «почему мы никак не начнем делать самолеты»
Что уж тгда про Як-Лагг говорить?
А что? Про ЛаГГ, конечно, нечего. Но в 1940 г. было выпущено 100 МиГ-1, 20 МиГ-3 и 64 И-26. Как я понимаю, И-26 – это и есть Як
Кроме того вы сами про Анастаса Микояна должны помнить. Что от ильича до Ильича без гемороя и паралича
Вот поэтому-то, я его брату и ищу достойную перспективу. Но такую, чтоб серийные заводы еще долго от неотложных дел не отвлекала
Ил-2 урезали?
Постановлением ГКО №2378 от 7 октября 1942 г. предписывалось заводу №381 прекратить производство Ил-2 и организовать выпуск Ла-5. Вопрос, конечно, в том, а было ли к октябрю 1942 г. производство Ил-2 в Нижнем Тагиле или только долгая и упорная подготовка к нему? Кстати, этим же постановлением прекращался выпуск Ту-2 в Омске ради выпуска Як-9. Вообще постановление называется «Об увеличении выпуска самолетов-истребителей» (похоже, по итогам воздушных боев над Сталинградом). Т.е. прекращение выпуска Ту-2 в 1942-м году было связано не столько с недостатками самого Ту-2, сколько с более высокой потребностью в истребителях. К 1944-му году приоритеты по понятным причинам поменялись, вот и пошел Ту-2 в массы
И, коллега, при всём уважении. Давайте закроем авиационную тему? я в ней не копенгаген и мне в нее еще вникать и вникать

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 10/01/2017 - 20:54.

 Другое дело, что если есть резерв по массе, то надо бы еще 10 раз подумать куда его лучше пустить: на возвращение бортов с 60 до 75 или на дальнейшее усиление башни и лба корпуса – с 75 до 90 или даже до 105…120 мм

Чтоб таких мыслей не было - смотреть киношку про Кёльнскую Пантеру до просветления))) 

Что толку в 87мм лобовухе, которая из 85мм не пробивается, если в борт оно берется из 45мм 20-К ПБСом? А из М-42 - даже и не ПБСом. И да - это вполне реальный случай, когда Т-70 две поньтеры задыроколил. Т-70, КАРЛ!

Учитывая проблемы наших таков начала войны с обзорностью и связью - борта РаК-38 должны держать. А там даже 75мм не дает гарантированной защиты. Так что мне Т-150 "обр. 1941 года" видится с 90мм лбом и 75мм бортами. Корму 60мм и тонкое дно оставить можно. Причем думаю столкнувшись с 88мм танкисты все равно начнут просить еще милиметров добавить. 

Безусловно! 1942-й год, 2-я его половина и даже ближе к концу – это условно КВ-85 (слишком рано КВ-85 тоже особо не нужен, дабы фрицы раньше времени своих «котят-тигрят» плодить не стали), а «щучий нос» - это не раньше середины 1943-го – как своевременный ответ на начало массовой «тигристости» вермахта

Кстати чтоб немцев совсем уж в футуршок не вгонять есть более "умеренный" проект

ИС-2У, оно же китайский "110". 

Перенос баков в корму – это тоже … как вы там поэтично про корпус КВ выразились?))) хотя и не так радикально, разумеется. С усилением лба до 75 мм есть мнение, что слишком велика нагрузка на переднюю пару катков будет. Хотя вроде бы Т-34-85М, о котором вы пишите, испытания прошел без особых вопросов.

Это как раз "модернизация малой кровью". А 60мм ВЛД под наклоном при соответствующем усилении люка мехвода и яблока ДТ немного облегчает "проблему РаК-38". С переносом баков из боевого отделения - вроде бы даже на БТ их туда пихали, точно не помню, но вроде видел проект како-то БТ с вообще большой кормой.

Просто я исходил из того, что уж если перетряхивать корпус, то получить на выходе (к середине или даже концу 1943-го) что-то вроде Т-44 с поперечным расположением двигателя

NO!!!!! 

Про Т-44 почитайте Коломийца "Наследники 34ки" с каким геморроем ее в серию запускали, причем несмотря на то что до конца войны успели сделать сколько-то их даже в Германию не отправили. 

Учитывая проблему организации выпуска на заводе НКСП («Красное Сормово») танков, не лучше ли организовать на нем выпуск САУ по типу СУ-85?

Честно не знаю, что там за беды были на 112, но очень сильно сомневаюсь, что именно с погоном. Нижегородский промышленный кластер (включая Выксу, Кулебаки, Муром) - достаточно мощный для "металлических работ". КМК проблема "сормовских уродов" именно в  надежности. + в 1941 интереснее даже не 85мм САУ, а 122. 

Бронекатера, боюсь будут где-то в конце списка того, что нам надо. Плюс заводов под них есть - Навашино, Завод №264 в Сарепте. КМК интереснее даже не совсем катера типа 1124, а что-то типа БДБ немецких.

Немцев 85мм вы не испугаете точно... сами с усами... всмысле с 88мм. Причем даже эрзац-САУ с ними еще во Французской компании были на базе полугусей. 

Угу, а сломавшиеся/подбитые танки чем вытаскивать будем? Нет, тягачи я не трогаю

Он у вас с серии слетит в июне 41ого одним из первых - я не так давно ссылку приводил с ВИФа, где объяснялось, что для СТЗ выпуск СТЗ-5 был не дешевле и не проще Т-34. Вобщем тут конечно ХЗ. 

Вы правы. Это, безусловно, так. Но если есть возможность дать более управляемый самолет, то почему бы ею не воспользоваться?

Потому что такой возможности нет, как это ни прискорбно. Подготовка к производству МиГа на №1 ведется с весны 40ого. Плюс помимо этого

13 сентября 1940 г. на заседании технического совета при НИИ ВВС во время рассмотрения результатов испытаний ведущий летчик-испытатель С.П.Супрун отметил, что И-200 "является самым доведенным самолетом при поступлении его на государственные испытания, которые опытный самолет прошел хорошо". И-200 был единственным истребителем, прошедшим государственные испытания с первого раза (И-26 и И-301 сдавали на госиспытания несколько раз). За время заводских и государственных испытаний не было потеряно ни одного самолета и ни одного летчика. 

Принимая решение осенью 40ого на снятие МиГа с производства вы теряете ГОД (начиная с весны 40ого). И это еще не учитывая, что Яки первых выпусков - это реально дрова.

Чтобы менять что-то радикально (как отмена МиГа например) с авиацией осень 40ого - слишком поздно. С танками тоже прокатывает с трудом - вспомните: решение о производстве Т-34М (не А-43) и КВ-3 (который не 68т) - это примерно март-май 1941. При этом сам старт производства - август-октябрь. А ведь с Т-34М колупались с февраля 41ого ЕМНИП, причем он по конструкции не так уж сильно от А-34 отличается. Как и КВ-1 и 3. А тут - ломать только-только подготовленное производство одного, делать новые нормали, приспособы и т.п. для другого (причем очень сильно отличного по технологии самолета). 

Проблема в том, что по 2-му варианту даже если завод №19 уже во 2-м квартале перекроет потребности завода №21 в моторах М-82 для ЛаГГов, то все равно высвободившихся М-105 не хватит для выпуска Пе-2 (если завод №1 будет штамповать Яки с такой же скоростью как и МиГи в РИ). Поэтому-то я и пытаюсь протолкнуть Ту-2, т.к. на него можно ставить высвободившиеся от МиГов АМ-3Х.

Надо сидеть и считать. Хотя я бы Пе-2 лучше зарезал по количеству тогда. Но что-то мне подсказывает, что там не так все ужасно будет. 

Деньги – деньгами, но Ил-4 даже с М-82 не сможет заменить Ту-2, т.к. «Туполев» это и фронтовой, пикирующий бомбер

Мечты... мечты... реально - пяток таких атак с пикирования и силовой набор шел на переборку или даже списание (у немцев с Ю-88 ситуация не намного лучше). И даже не это самое страшное. Где вы экипажи на него возьмете? Которые пикировать умеют? http://vspomniv.ru/bombardirovshiki_sssr.htm

Да, в 40ом у нас пилоты - с довоенной выучкой и освоить это самое пикирование они в спокойной обстановке могли бы вероятно быстрее, чем пилоты ускоренного курса "взлет-посадка" 42ого-43 годов. Но и тут засады под каждым кустом: 

- учиться нормально можно только летом (да-да те самые бетонированные полосы, которые в мае строить стали)
- учиться пока что банально не на чем. Пе-2 практически нету, Ар-2 тоже, на СБ не особо попикируешь. 
- к лету 42ого эти пилоты могут просто закончиться. А дальше - опять "взлет-посадка, бомбим по команде лидера". 

А что? Про ЛаГГ, конечно, нечего. Но в 1940 г. было выпущено 100 МиГ-1, 20 МиГ-3 и 64 И-26. Как я понимаю, И-26 – это и есть Як

Да. К слову с МиГ, ЛаГГ и Як еще момент интересный. Про постановление о дальности истребителей в 1000км. На которое Яковлев с высоты своего замнаркомовского положения банально забил. И сколько оно попортило нервов Микояну и Лавочкину при этом.

Если бы И-26 был бы самолетом не АСЯ, а дургого КБ - его бы скорее всего еще долго до серийнопригодного состояния допиливали.  

И, коллега, при всём уважении. Давайте закроем авиационную тему? я в ней не копенгаген и мне в нее еще вникать и вникать

Да как угодно.) Мне все равно больше интересны дела оргштатно-реорганизационные.smiley

Barb's picture
Submitted by Barb on Thu, 12/01/2017 - 08:48.

keks88 пишет:

 Но и тут засады под каждым кустом: 

- учиться нормально можно только летом (да-да те самые бетонированные полосы, которые в мае строить стали)

Как можно скорее внедрять быстромонтируемые покрытия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Marston_Mat

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Landing_Ground

 

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 12/01/2017 - 10:15.

я про сборные металлическ е ВПП тоже когда-то думал. Это выход. Но не за полоода до войны. По крайней мере не для учебы.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Fri, 06/01/2017 - 21:23.

У Сталина в 1941-м более 3000 ТБ-3, ДБ-3 и ИЛ-4. Радиусом 1000-2000 км. Сталин мог подготовить как следует авиацию и ударить ночью по немецким электростанциям? Лететь ночью, бомбежка ранним утром. ТЭЦ хорошо дымят. Промахнуться при массовом налете трудно. Оставить Гитлера без света. Промышленность встанет. Само собой на обратном пути у линии фронта будут встречать злобные мельдерсы. Но если обратно бомберы пойдут на высоте 6000 метров, то их вполен себе прикроют МИГи.
Само собой, оборонительное вооружение надо усилить - по 8 шваков на каждого, или крупнокалиберные пулеметы, а может и ВЯ-23. Подготовить как следует стрелков и пилотов.
В следующие налеты разгромить железнодорожные узлы, нефтянку в Румынии и Венгрии, углебензиновые заводы в Германии, мосты, станции.
Блицкригу капут.

+++
Суть тактики, переходящей в стратегию)) У немцев превосходство в матчасти и пилотах. Значит надо работать по слабо защищенным крупным объектам, по возможности избегая контакта с мессерами. Уничтожая немецкий тыл. Причем сразу максимально мощными ударами. Чтобы Геринг не успел перестроиться.
Ну а в прифронтовой зоне работа в сумерках и ночью всей мелкой авиации. Обученной на полеты в слепую.

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 07/01/2017 - 00:13.

У Сталина в 1941-м более 3000 ТБ-3, ДБ-3 и ИЛ-4. Радиусом 1000-2000 км. Сталин мог подготовить как следует авиацию и ударить ночью по немецким электростанциям?

 

Куда более хорошо подготовленные англичане ночью сначала учились попадать по таким "мелким" объектам как крупные города. И при этом не редко выбирали те, которые расположены на берегах морей потому что их проще находить с помощью тогда еще не совершенных радиолокаторов. Не имея радиолокаторов при сильной облачности ВВС РККА не всегда могла бы выйти на цель. Тихоходные громоздкие ТБ-3 даже ночью несли бы большие потери по скольку крупные города на территории Германии уже к началу ВОВ были не плохо не плохо прикрыты зенитной артиллерией.

 

Лететь ночью, бомбежка ранним утром. ТЭЦ хорошо дымят. Промахнуться при массовом налете трудно.

 

В течении большей части года над территорией Германии густая облачность или видимость меняется по несколько раз в час. Не редко даже днем хорошо подготовленным союзникам было сложно выйти на цель. Ночью ВВС РККА могла бы в лучшем случае пытаться бомбить большие города. Это если ранее немецкие истребители не устроят им рано по утру хорошую взбучку. Зайдут со стороны солнца, если тучи и облака будут ниже, чтобы стрелки советских бомбардировщиков их плохо видели, и пиши пропало. А если солнца не будет и видимость будет плохая, то опасности от этих бомбардировщиков ни какой не будет

 

Оставить Гитлера без света. Промышленность встанет.

 

В Германии уже в те времена электричество получали с большого голичества не больших электростанций обнаружить которые даже днем не всегда было возможно.

 

Само собой на обратном пути у линии фронта будут встречать злобные мельдерсы. Но если обратно бомберы пойдут на высоте 6000 метров, то их вполен себе прикроют МИГи.

 

Дальность полета Миг-1 была около 600 км. Они только поднялись в небо, как уже следует возвращаться. Миг-3 имели дальность около 1200-1250 км., но и это на экономичном режиме работы двигателей. На высоте 6000 метров Ме-109  F2 развивают скорость около 595 км/час., a Me-109 F4 от 628 км/час, до 670 км/час. Миг-и смогут прикрыть свои бомбардировщики только в близи от линии фронта. И в то в случае, если немецкие истребители не ввяжутся с Миг-ами в драку. Тогдадаже у Миг-3 прощай дальность полета и бомбардировщики которые они должны защищать.

 

Само собой, оборонительное вооружение надо усилить - по 8 шваков на каждого, или крупнокалиберные пулеметы, а может и ВЯ-23.

 

А для каждой из пушек ВЯ-23 возить с собой прицеп со снарядами?

 

Подготовить как следует стрелков и пилотов.
В следующие налеты разгромить железнодорожные узлы, нефтянку в Румынии и Венгрии, углебензиновые заводы в Германии, мосты, станции.
Блицкригу капут.

 

Гениально. Оказывается все так просто. И как только до этого в РККА сами не додумались?

 

+++
Суть тактики, переходящей в стратегию)) У немцев превосходство в матчасти и пилотах. Значит надо работать по слабо защищенным крупным объектам, по возможности избегая контакта с мессерами. Уничтожая немецкий тыл. Причем сразу максимально мощными ударами. Чтобы Геринг не успел перестроиться.
Ну а в прифронтовой зоне работа в сумерках и ночью всей мелкой авиации. Обученной на полеты в слепую.

 

И снова возникает вопрос почему же в ВВС РККА и в руководстве РККА и страны до этого сами не додумались?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 07/01/2017 - 00:51.

А в чем проблема обнаружения немецких ТЭЦ? Электростанции угольные. Черный дым столбом. Виден за сотню километров. Просто англичане из принципа бомбили жилые районы, а электростанции не трогали, дабы как следует работала немецкая оборонка и вермахт сражался с РККА по максимуму. Версия красивая, но увы не моя, кажется ее здесь на форуме кто-то уже озвучивал. Или не здесь))

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 07/01/2017 - 00:59.

А в чем проблема обнаружения немецких ТЭЦ? Электростанции угольные. Черный дым столбом. Виден за сотню километров.

 

В том что в течении большей части года небо плотно закрыто облакамида еще в несколько слоев и на разных высотах и к тому же очень часть идет дождь. А еще туманы. Дым разносится в разные стороны со страшной силой. Даже автомашины из за этого не редко как следует пачками бьются.А так же в том что в течении года погода в течении часа может несколько раз поменяться.

 

Просто англичане из принципа бомбили жилые районы, а электростанции не трогали, дабы как следует работала немецкая оборонка и вермахт сражался с РККА по максимуму. 

 

Даже сейчас с самым совершенным навигационным оборудованиеи и прицелами не редки промахи, а тогда найти крупный город было сложно и союзники не редко уходили на запасные цели.

 

Версия красивая, но увы не моя, кажется ее здесь на форуме кто-то уже озвучивал. Или не здесь))

 

Было бы очень не плохо, если бы те кто выдвигает подобные версии, а так же о том что немцы через нейтралов получали сколько хотели нефти и прочего сырья, хотя бы не много оторвались от своих мало чего стоящих размышлений и компьютерных игр и ознакомились с тем, как это было на самом деле. Это не на столько сложно.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 07/01/2017 - 01:21.

неужто такая плохая погода в Германии? Это ж не Англия. Опять же июнь-июль. По идее самые солнечные. Тот же виноград вызревает практически по всей Германии. Значит солнца хватает.
А на какой высоте обычно парят немецкие облака?

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/01/2017 - 20:41.

неужто такая плохая погода в Германии?

 

Плохая погода, по крайней мере начиная сТюрингии и на запад явление вполне нормальное. На востоке ближе к Польше и Чехии видимость уже по лучше. Но не у моря. Ближе к побережью Северного моря очень часты сильные ветры.

 

Это ж не Англия. Опять же июнь-июль.

 

Так Северное море и Северная Атлантика совсем рядом, а в регионах над которыми регулярно встречаются теплые и холодные воздушные течения резкая смена погоды тоже вполне себе нормальное явление.

 

По идее самые солнечные.

 

Это по идее. Иногда бывают и солнечные дни, но не всегда. А иногда в июле дождь и солнце семянют друг друга по 20-30 раз в день.

 

Тот же виноград вызревает практически по всей Германии. Значит солнца хватает.

 

Виноград винограду тоже рознь. В Германии солнце в среднем светит примерно по 1800-2000 часов в году и даже в соседних удаленных на 50-100 км. друг от друга регионах погода уже может заметно различаться. На западе и северо-западе может идти дождь или может быть пасмурно, а на востоке по дальше от моря в это же время может светить солнце.



А на какой высоте обычно парят немецкие облака?

 

На счет немецких облаков я бы не стал их так называть потому что облачность тут возможна из за смешивания воздушных потоков над Северной Атлантикой над Бискайским заливом и западнее Англии и из за воздушных потоков из Сканединации. Англичане и американцы по этой причине когда дуют сильные и постоянные западные ветры имели возможность в полной мере исследуя состояние погоды над Северной Атлантикой составить более менее точный прогноз погоды хотя бы над Центральной и Западной Германией и с учетом этого они и планировали свои налеты. Но и тут у них не было твердой уверенности из за того что над Германией смешивались различные воздушные потоки. Облака могут быть в несколько слоев на высотах от нескольких сотен метров и до нескольких километров. А туманы могут держаться неделями так же как и дожди. Не зря союзники всегда рассчитывали на то, что возможно придется идти на запасные цели.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 07/01/2017 - 02:14.

Хрен с ними, с облаками. Что там насчет точности бомбометания, когда советские бомбардировщики не то что в город... в страну иногда не попадали.

Ну и заодно хочется узнать: насколько долго хватит 3000 2 моторных бомберов с достаточно хреновой защищенностью?

Даже при американских темпах потерь в 5% которые за норму считались и 10% которые уже вызывали попоболь в штабах и группах.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 08/01/2017 - 20:45.

Хрен с ними, с облаками. Что там насчет точности бомбометания, когда советские бомбардировщики не то что в город... в страну иногда не попадали.

 

+++++++++++++++++++++++++

 

Хотя в 1942-1943-х годах и у англичан с американцами иногда дела обстояли не лучше.

 

Ну и заодно хочется узнать: насколько долго хватит 3000 2 моторных бомберов с достаточно хреновой защищенностью?

 

На столько, на сколько хватит их продержаться их двигателям. В 1941 году в основном из за низкой надежности двигателей попытки советских бомбардировщиков бомбить немецуие крупные ггорода и провалились, а потом линия фронта уместилась далеко на восток и бомбардировки Германии стали почти исключены.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Fri, 06/01/2017 - 19:30.

Привет всем. "То цитируя стратегические планы Красной Армии".После такого попаданец попадет в подвал НКВД- где после пыток признается что он-английский шпион, который украл планы. Потом его расстреляют. Все.  

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Fri, 06/01/2017 - 19:54.

до августа "попаданец" контактирует с одним Тимошенко. соответственно, если Тимошенко сдаст его "органам", то "органы" в первую очередь спросят с самого Тимошенко каким-таким чудесным образом документ за его, Тимошенко, подписью, разработанные в единственном экземпляре и хранящиеся чуть ли не у него в сейфе. А в августе "попаданец" сам просит Тимошенко, чтобы при "читке планов" присутствовал товарищ Берия

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Fri, 06/01/2017 - 20:36.

адмирал бенбоу пишет:

до августа "попаданец" контактирует с одним Тимошенко. соответственно, если Тимошенко сдаст его "органам", то "органы" в первую очередь спросят с самого Тимошенко каким-таким чудесным образом документ за его, Тимошенко, подписью, разработанные в единственном экземпляре и хранящиеся чуть ли не у него в сейфе. А в августе "попаданец" сам просит Тимошенко, чтобы при "читке планов" присутствовал товарищ Берия

1.А Вы уверены , что товарищ Лаврентий Палыч не посадит его в подвал? Сразу? Люди не любят фантастику-"я мол, из будущего".2. Вы уверены что за штабом Титмошенко не следят из НКВД? 3. Считаю- при перерасчете начала войны надо начинать АИ пораньше- по крайней мере где-то в году 36-37. Иначе что-то в огромной машине РККА не изменить что-то серьезно. Но материал интересный- мне понравилось.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Sat, 07/01/2017 - 01:54.

1 - 2. следить там в общем-то не за чем. по тексту АИ "попаданец" 1-й раз вылавливает Тимошенко перед зданием НКО накануне совещания командного состава РККА по итогам войны с Финляндией. Передает ему пакет с документами (стенограммы того самого, еще не прошедшего совещания) с надписью "Вскрыть после 25.4.40 г." и "случайно" называет Тимошенко "товарищ Нарком" (угу, Тимошенко на Ворошилова "ооочень" похож). Тимошенко, занятый совещанием, про пакет благополучно забывает (правда, "попаданец" предупреждает, что пакет лучше держать в сейфе) и ничего не читает. Следующая встреча происходит накануне Первомая. Александров вручает Тимошенко второй пакет (документы по французской кампании) и говорит, что мол, если эта информация подтвердится, то предлагаю встретиться где-нибудь в середине июЛя, "ибо предполагаю, что в конце июня-начале июля вы будете заняты с ближайшими соседями" (намек на присоединение Прибалтики и Бессарабии). Ну а если не подтвердится, то и встречаться незачем (у "попаданца" ведь нет гарантии того, что он - это единственное изменение новой реальности по сравнению с известной ему). Тимошенко честно признается, что про первый пакет забыл, а когда открывает его, то понимает, что его лучше сжечь, чем идти в то же НКВД. Задо с интересом с середины мая и до 20-х чисел июня сверяет сводки иностранных новостей с содержимым 2-го пакета))) Ну и да - ждет 3-й встречи. Дальше - уже технические детали. До встречи со Сталиным в присутствии того же Берии остается пара недель и не более 2-3 встречь попаданца с Тимошенко. вероятно, даже всего одна. ибо аргументы у "попаданца" убойные. Так что следить НКВД практически не за чем

3. Как честно признается попаданец Сталину, в более ранний период он не направился сознательно, т.к. во-первых боялся что в любом случае перейдет кому-то дорогу и в 37-38 гг. наверняка окажется в подвалах того самого НКВД, а во-вторых в 1930-х Советскому Союзу был нужен не советник-одиночка, а "звездный десант" в виде нескольких сот тысяч станков, нескольких десятков тысяч высококвалифицированных рабочих и нескольких тысяч толковых инженеров

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 05/01/2017 - 23:10.

yes!!! С почином, почтенный коллега!

Пока всё достаточно логично. Так по-мелочи...

Авиация - надо уходить от САДов в пользу однородных соединений - ТО и снабжение упростится. Одновременно, ИАПы, вооружённые И-153 специализировать на непосредственном прикрытии ударной авиации (не исключая их непосредственного участия в штурмовых ударах), ИАПы вооружённые И-16 специализировать на дальнем прикрытии ударной авиации. ИАПы вооружённые МиГ-1/3 - полностью передать ПВО, а сами эти самолёты, уже с начала 41-го снять с производства. ИАПы, оснащённые Як-ами, специализировать сугубо на том самом "завоевании господства в воздухе" обеспечив им приоритет в ресурсах на интенсивнейшее обучение воздушному бою. ЛАГГ иметь ввиду только как "кризисный истребитель" - т. е. массовый выпуск только в условиях дефицита аллюминия.

Ударной авиации, всем её командирам калёным железом на лбах прописать КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ "работы" менее чем целыми полками и без истребительного прикрытия.

Флот. Перебрасывать крейсера на север НЕЛЬЗЯ. ЕМНИП перед войной был у Германии же куплен единственный плавдок для кораблей водоизмещением до 6 тыс. т. Т. е. "Кировы" там обслуживать просто негде. В РИ, крейсера на север можно было перебросить - но уже после начала ВОВ имея ввиду их обслуживание в Англии. Усиливать север лидерами/эсминцами - никакой попаданец не убедит - ТОФ и так супротив японца - голый, ЧФ - аналогично супротив итальянского флота. Про Балтику вообще разговора нет. У Вас же АИ в которой события могут развиваться совсем не так как в РИ - следовательно никаких гарантий нет и на серьёзное укрепление СФ за счёт других флотов - штука крайне сомнительная.

Сухопутка.

"Но здесь нас сдерживает малая оперативная емкость территории Западной Белоруссии и Прибалтики – там физически нет возможности расквартировать много войск. Жилой, казарменный фонд там совершенно недостаточный."

Почтенный коллега! В Генштабе всё-таки не дураки сидят и понимают, что масштабную кампанию против России немцы начнут не раньше мая, а значит размещать войска на территории З.Белоруссии и Прибалтики вполне можно и в палаточных лагерях. А кончится лето - кончится и риск вторжения - можно разъезжаться по местам постоянной дислокации.

ЛКЗ на время доведения до ума КВ озадачивать ремонтом Т-28 - некомильфо. Т-28 нормально отремонтируют и в войсках - были бы запчасти. Вы же помните строжайший РИ приказ - отправлять Т-28 на ЛКЗ под экранировку только в полностью исправном виде, поскольку для этого была выделена ОДНА бригада, работающая к тому же на одной открытой площадке. "Модернизация" может заключаться в точно такой же экранировке и замене старых циллиндрических башен с КТ, на новые конические с Ф-32 (обязательно спаренные с ДТ - иначе освободить командира от обязанностей пулемётчика не получится.

Так вот - а пока КВ доводят до ума, а ОДНА бригада занимается модернизацией/экранировкой Т-28, временно оставшийся не у дел танкосборочный персонал ЛКЗ гораздо полезнее откомандировать на ЧТЗ - помогать готовить завод к выпуску того же КВ и помогать разворачивать выпуск арттягачей "Сталинец".

Проблема лояльности прибалтийских частей решается достаточно просто - семьи местного комначсостава, принятого на службу в РККА, НА ЛЕТО в обязательном порядке отправляются в отпуск в Крым. Национальные дивизии и даже полки - недопустимо в принципе. Мобилизованные прибалты растворяются по всем частям РККА на всей территории СССР.

Насчёт переподчинения механизированных частей от армий - непосредственно фронтам - с одной стороны - да. С другой - чем командармы будут дыры в обороне стрелковых корпусов затыкать? - моторизованных резервов Вы их заранее лишаете, а части фронтового подчинения успевать не будут однозначно.

В общем, пока такие мысли...

С уважением, Ансар.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Fri, 06/01/2017 - 20:27.

Ansar02 пишет:

yes!!! С почином, почтенный коллега!

Пока всё достаточно логично. Так по-мелочи...

Авиация - надо уходить от САДов в пользу однородных соединений - ТО и снабжение упростится. Одновременно, ИАПы, вооружённые И-153 специализировать на непосредственном прикрытии ударной авиации (не исключая их непосредственного участия в штурмовых ударах), ИАПы вооружённые И-16 специализировать на дальнем прикрытии ударной авиации. ИАПы вооружённые МиГ-1/3 - полностью передать ПВО, а сами эти самолёты, уже с начала 41-го снять с производства. ИАПы, оснащённые Як-ами, специализировать сугубо на том самом "завоевании господства в воздухе" обеспечив им приоритет в ресурсах на интенсивнейшее обучение воздушному бою. ЛАГГ иметь ввиду только как "кризисный истребитель" - т. е. массовый выпуск только в условиях дефицита аллюминия.

Ударной авиации, всем её командирам калёным железом на лбах прописать КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ "работы" менее чем целыми полками и без истребительного прикрытия.

Флот. Перебрасывать крейсера на север НЕЛЬЗЯ. ЕМНИП перед войной был у Германии же куплен единственный плавдок для кораблей водоизмещением до 6 тыс. т. Т. е. "Кировы" там обслуживать просто негде. В РИ, крейсера на север можно было перебросить - но уже после начала ВОВ имея ввиду их обслуживание в Англии. Усиливать север лидерами/эсминцами - никакой попаданец не убедит - ТОФ и так супротив японца - голый, ЧФ - аналогично супротив итальянского флота. Про Балтику вообще разговора нет. У Вас же АИ в которой события могут развиваться совсем не так как в РИ - следовательно никаких гарантий нет и на серьёзное укрепление СФ за счёт других флотов - штука крайне сомнительная.

Сухопутка.

"Но здесь нас сдерживает малая оперативная емкость территории Западной Белоруссии и Прибалтики – там физически нет возможности расквартировать много войск. Жилой, казарменный фонд там совершенно недостаточный."

Почтенный коллега! В Генштабе всё-таки не дураки сидят и понимают, что масштабную кампанию против России немцы начнут не раньше мая, а значит размещать войска на территории З.Белоруссии и Прибалтики вполне можно и в палаточных лагерях. А кончится лето - кончится и риск вторжения - можно разъезжаться по местам постоянной дислокации.

ЛКЗ на время доведения до ума КВ озадачивать ремонтом Т-28 - некомильфо. Т-28 нормально отремонтируют и в войсках - были бы запчасти. Вы же помните строжайший РИ приказ - отправлять Т-28 на ЛКЗ под экранировку только в полностью исправном виде, поскольку для этого была выделена ОДНА бригада, работающая к тому же на одной открытой площадке. "Модернизация" может заключаться в точно такой же экранировке и замене старых циллиндрических башен с КТ, на новые конические с Ф-32 (обязательно спаренные с ДТ - иначе освободить командира от обязанностей пулемётчика не получится.

Так вот - а пока КВ доводят до ума, а ОДНА бригада занимается модернизацией/экранировкой Т-28, временно оставшийся не у дел танкосборочный персонал ЛКЗ гораздо полезнее откомандировать на ЧТЗ - помогать готовить завод к выпуску того же КВ и помогать разворачивать выпуск арттягачей "Сталинец".

Проблема лояльности прибалтийских частей решается достаточно просто - семьи местного комначсостава, принятого на службу в РККА, НА ЛЕТО в обязательном порядке отправляются в отпуск в Крым. Национальные дивизии и даже полки - недопустимо в принципе. Мобилизованные прибалты растворяются по всем частям РККА на всей территории СССР.

Насчёт переподчинения механизированных частей от армий - непосредственно фронтам - с одной стороны - да. С другой - чем командармы будут дыры в обороне стрелковых корпусов затыкать? - моторизованных резервов Вы их заранее лишаете, а части фронтового подчинения успевать не будут однозначно.

В общем, пока такие мысли...

С уважением, Ансар.

СЧИТАЮ- ВВС СССР НЕГОДИЛАСЬ НИКАК ДЛЯ противостояния люфтваффе. Никак не могут устаревшие самолеты противостоять новым. При столкновении группы согласно теории при превосходстве скорости (для ВМВ)в 70 км/ч потери будут 1:10 при равной подготовке пилотов(сравните 500 максимум  км/ч И=16 и 570 км/ч Bf-109e). А бОльшая часть авиапарка ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СССР состояло из И-16,15. А без прикрытия истребителей бомберы не могут ЭФФЕКТИВНО АТАКОВАТЬ(если они не москито-которых нет)

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 06/01/2017 - 20:38.

(сравните 500 максимум  км/ч И=16 и 570 км/ч Bf-109e).

 

На 22 июня 1941 года доля Bf-109E в соединениях Люфтваффе сосредоточенных для нападения на СССР примерно 40 %, а остальные 60 % это Bf-109F2, которые развивают до 595 км/час и в дальнейшем Bf-109 E немцы уже не выпускают. На подходе Bf-109 F4 которые, серийные, развивают до 628-635 км/час, а если навороченные специально собранные и вылизанные дальше некуда для лучших летчиков-истребителей Люфтваффе, то уже до 670 км/час.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Fri, 06/01/2017 - 21:21.

NF пишет:

(сравните 500 максимум  км/ч И=16 и 570 км/ч Bf-109e).

 

На 22 июня 1941 года доля Bf-109E в соединениях Люфтваффе сосредоточенных для нападения на СССР примерно 40 %, а остальные 60 % это Bf-109F2, которые развивают до 595 км/час и в дальнейшем Bf-109 E немцы уже не выпускают. На подходе Bf-109 F4 которые, серийные, развивают до 628-635 км/час, а если навороченные специально собранные и вылизанные дальше некуда для лучших летчиков-истребителей Люфтваффе, то уже до 670 км/час.

ВОТ ИМЕННО! Спасибо,NF.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Fri, 06/01/2017 - 02:44.

Приветствую вас, коллега. спасибо за положительный отзыв

~~Авиация

если честно, не совсем готов обсуждать ВВС, т.к. повторюсь, что эта тема менее всего проработана. Но уж если назвался груздем, то... к тому же, начав обсуждение до основной работы, можно многое полезное, полученное в ходе обсуждения, включить в саму работу

~~надо уходить от САДов в пользу однородных соединений - ТО и снабжение упростится

в результате предполагаемой реорганизации САДы, как таковые, остануться только в сухопутных армиях, т.к. там каждой армии будет полагаться по 1 истребительному и 1 бомбардировочному авиаполку. проблемы с ТО будут в тех армиях, которым в бомбардировочный полк достанется Су-2, а в остальных армиях роль ударных самолетов будут играть те же И-153 (т.е. по сути у них буде по 2 истребительных авиаполка). На уровне фронтов и в РГК - да, безусловно, планируются однородные дивизии

~~ИАПы, вооружённые И-153 специализировать на непосредственном прикрытии ударной авиации (не исключая их непосредственного участия в штурмовых ударах)

ну, дык, первые ШАПы, имеющиеся к началу войны, как раз на И-153 и летали

~~ИАПы, вооружённые И-153 специализировать на непосредственном прикрытии ударной авиации (...), ИАПы вооружённые И-16 специализировать на дальнем прикрытии ударной авиации

спасибо за совет, коллега. я в тактику боевого применения особо не вникал. но ИМХО на практике истребители будут прикрывать бомберов по территориальному принципу - кто ближе базируется

~~ИАПы вооружённые МиГ-1/3 - полностью передать ПВО, а сами эти самолёты, уже с начала 41-го снять с производства.

есть вариант с долгим допиливанием МиГа путем установки предкрылков и усиления вооружения, но я склонен перенацелить авиаконструктора "со связями в Кремле" на перспективную, но не имеющую отношения к серийному производству тематику (реактивная авиация) и ограничить выпуск МиГов только серией МиГ-1 в 1940 году, после чего организовать на заводе №1 выпуск Як-1 (благо завод уже имеет опыт сборки технологически близких Як-2) и уже с 1-го квартала 1941 г. запустить там "Яки" в серию. Таким образом, никаких полков, вооруженных МиГ-1/3, никуда передавать не надо будет из-за отсутствия таковых. Все выпущенные в 1940-м году МиГ-1 сведем в 1-2 полка ПВО, которые включим в ПВО Москвы и, возможно, Баку.

~~ИАПы, оснащённые Як-ами, специализировать сугубо на том самом "завоевании господства в воздухе" обеспечив им приоритет в ресурсах на интенсивнейшее обучение воздушному бою

я так и планирую: в 1-ю очередь авиадивизию "специального назначения" в МВО, затем по одному отдельному авиаполку в КОВО, ЗапОВО и ПрибОВО, ну а дальше постепенно будем увеличивать число ИАПов на новых истребителях. Если оставить старый штат (4 эскадрильи по 15 самолетов, плюс 3 истребителя в управлении полка) - то это одно количество полков, если же удастся перейти в истребительной авиации к парам и новым штатам, то новых 3-эскадрильных полков (3 эскадрильи по 10 самолетов, плюс 2 истребителя в управлении полка) будет гораздо больше. повторюсь, что главное достоинство "Яка" - более быстрая постановка в строй с момента выпуска на заводе. ведь у нас формально МиГов к 22 июня было выпущено дофига, а реально летающих на них полков было кот наплакал - все остальные МиГи ждали, либо когда за ними приедет ж/д состав, либо когда в полк приедут специалисты НКАПа для сборки, либо когда строевые пилоты оствоят эти непростые машины

~~ЛАГГ иметь ввиду только как "кризисный истребитель" - т. е. массовый выпуск только в условиях дефицита аллюминия

если снять МиГ вообще, то под ЛаГГ останутся Горький и Таганрог (мутить производство в Ленинграде, полагаю, бессмыслено, лучше оборудование и по возможности кадры направить в Новосибирск). Ежели МиГ всё-таки оставить, но производить его "по традиции" в Горьком, то под ЛаГГ останется только Таганрог. у меня вопрос с Новосибирском. дело в том, что сначала я решил "не париться" и сразу отдать завод №153 под истребитель Яковлева, минуя "промежуточную стадию" в виде полугодового выпуска ЛаГГов, как это было в РИ. Но потом я задался вопросом, связанным с той же конструктивной особенностью Яка - отсутствием возможности транспортировки по ж/д с "отстегнутыми крыльями". Ведь с учетом малого ресурса моторов М-105 выпуска 1941 г. как бы не оказаться в ситуации, когда пока самолет долетит с завода до фронта (выпуск истребителей нового типа, как и в РИ, в Новосибирске ожидается только с июля), то растратит чуть ли не половину ресурса двигателя?

~~ "Кировы" там обслуживать просто негде

коллега, я вам скажу больше, судя по всему, их там даже швартовать было негде (есть кое-какие интересные фразы в тексте книги, которую я цитировал про десантные корабли). так что помимо подготовки самих кораблей к переходу на Север "попаданец" будет работать и над вопросами длиной причалов на Севере, и над обеспечением их электричеством и паром... Что же касается ремонта, то я ориентируюсь на завод №402 в Молотовске. После разборки "Советской Белоруссии" там не будет закладываться новых эсминцев - все работы будут сосредоточены на первой паре. А вот док освободится. И в док этот, как понимаете, не то что советских "Горький" легко зайдет - там британский "Худ" поместится и еще место останется.

А развивать ГВМБ СФ можно будет как раз за счет свертывания строительства тех цехов завода №402, которые явно во время ВОВ не смогут быть достроены

~~Усиливать север лидерами/эсминцами - никакой попаданец не убедит

усиление Севера удобно в политическом смысле: оно необходимо что при войне против Германии, что при войне против Британии. а отдать 2 лидера (благо как раз в ремонте стоят) на фоне перспектив получить на Балтике до конца 1941-го года все "семерки-У" и пяток "тридцаток" впридачу с перспективой ввести в 1942 году в строй "Чапаева"... не знаю, по-моему, попаданцу, который накануне Первомая передал Тимошенко все детали еще не начавшейся французкой кампании Вермахта, а накануне 7 ноября в деталях описал Сталину подробности визита Молотова в Берлин, - такому попаданцу убедить в необходимости перевода 3-х боевых кораблей на Север (дабы у приходящих с конвоями британцев было меньше поводов шутить над нашим "флотом") - не проблема 

~~ Генштабе всё-таки не дураки сидят и понимают, что масштабную кампанию против России немцы начнут не раньше мая, а значит размещать войска на территории З.Белоруссии и Прибалтики вполне можно и в палаточных лагерях. А кончится лето - кончится и риск вторжения - можно разъезжаться по местам постоянной дислокации

с одной стороны, так оно и было. в частности, 185-я СД в 1940 году была в составе войск ПрибОВО, а зимовать отправилась в МВО. с другой стороны, массовые перевозки войск из глубины страны в приграничные районы весной 1941 года - это лишний повод для пресловутых "провокаций". Как отреагируют немцы, если переворот в Белграде совпадет с началом массовой переброски советских дивизий к границе? может быть, плюнут на эту Югославию (куда она после "Барбароссы" денется) и начнут русскую кампанию, как и планировали 15 мая? а нам оно надо?

но не в этом дело, а в том, что перебрасывать в приграничные районы имеет смысл только отмобилизованные до штатов военного времени дивизии. ибо "на месте" отмобизовывать их будет нечем.

кроме того, имеются определенные проблемы и с самими дивизиями, которыми можно усилить приграничные районы. например, я, даже увеличив число дивизий, так и не нашел во внутренних округах резервов для нормального усиления ПрибОВО

~~Вы же помните строжайший РИ приказ - отправлять Т-28 на ЛКЗ под экранировку только в полностью исправном виде

к сожалению, про этот приказ я не знал, но из тех документов, которые привели Д.Шеин и А.Уланов в "Порядок в танковых войсках?" следует, что на приказ этот в войсках забили болт весьма крупных размеров

~~поскольку для этого была выделена ОДНА бригада, работающая к тому же на одной открытой площадке

опять же судя по тем документам, к работам были привлечены различные цеха, а также по кооперации был задействован Ижорский завод

~~танкосборочный персонал ЛКЗ гораздо полезнее откомандировать на ЧТЗ - помогать готовить завод к выпуску того же КВ

во-первых, весь "танкосборочный" персонал отправлять туда не надо. для организации производства на ЧТЗ надо отправить несколько инженеров и технологов, но они-то как раз и нужны в рассматриваемый момент на ЛКЗ, т.к. новый КВ-1М обр. 1941 г. должен быть не только надежнее КВ обр. 1940 г., но и технологичнее его. во-вторых, для организации выпуска КВ на ЧТЗ нужна масса СВОИХ сварщиков и монтажников высокой квалификации. тех, которые останутся там работать, а командированных с ЛКЗ рабочих надо будет через месяц-другой возвращать обратно. ну и в-третьих, как я уже как-то рассказывал ранее, на ЧТЗ я планирую организовать выпуск не КВ-1 с вращающейся башней, а САУ со 122-мм пушкой А-19 в неподвижной рубке на шасси КВ по типу ИСУ-122. ИМХО, отказ от вращающейся башни частично компенсирует "сборочные" проблемы ЧТЗ, а более резкое увеличение выпуска на ЧТЗ невозможно ввиду того, что проблемы испытывают не только "сборщики", но и, например, уральские изготовители бронекорпусов

~~и помогать разворачивать выпуск арттягачей "Сталинец".

а чем ленинградские танкостроители в выпуске тракторов помогут? у меня вообще вопрос: а нужны ли были эти "С-2"? не лучше ли попытаться на ЧТЗ тех же "Ворошиловцев" собирать? заодно и выпуск дизелей В-2 организуем на год раньше. Хотя по факту насильное насаждение "чужого" трактора вместо "своего" приведет к тому, что вообще на ЧТЗ ни "Сталинцев", ни "Ворошиловцев" не выпустят...

~~Проблема лояльности прибалтийских частей решается достаточно просто - семьи местного комначсостава, принятого на службу в РККА, НА ЛЕТО в обязательном порядке отправляются в отпуск в Крым. Национальные дивизии и даже полки - недопустимо в принципе. Мобилизованные прибалты растворяются по всем частям РККА на всей территории СССР

а не жирно ли, в Крым-то?))) вот, товарищ Павлов был более прост в своих предложениях: http://www.bdsa.ru/совнарком-1940-год/1408-23-21-1940

у меня проблема в том, что к тому моменту, когда к попаданцу начинает прислушиваться высшее рукодство страны и армии, прибалтийские соединения уже официально "оформлены" как национальные (хотя, конечно, ничто не мешает попаданцу "закинуть удочку" Тимошенко на эту тему заранее). поэтому у меня в АИ борьба с "национальностями" идет следущим образом. во-первых, с осенним призывом все 6 прибалтийских дивизий переводятся с "6-тысячного" на "12-тысячный" штат - исключительно за счет срочников и запасников из внутренних военных округов. во-вторых, часть национального командного состава изымается из дивизий и отправляется на учебу в различные академии, курсы усовершенстования комсостава и т.д., после окончания которых получает направление уже в другие дивизии.

А на Крым у меня другие планы))) я думаю как в июне под видом отправки в пионерские лагеря начать эвакуацию хотя бы многодетных семей из "старых" областей БССР и УССР (западнее Днепра). (понятно, что не в Крым а вообще)

~~С другой - чем командармы будут дыры в обороне стрелковых корпусов затыкать? - моторизованных резервов Вы их заранее лишаете, а части фронтового подчинения успевать не будут однозначно.

теоретически, я бы хотел иметь в каждой армии по одной МД. но не получается такое удовольствие. в АИ у армий, во-первых, остаются танковые бригады Т-26. во-вторых, я постарался увеличить число СД, т.е. изымая мехкорпуса из армий, я старался дать армиям какую-то замену, хотя и понятно менее подвижную. в-третьих, с переподчинением округу (фронту) мехкорпуса никуда не исчезают, а продолжают дислоцироваться в тех же местах, где и ранее. т.е. если кризис достиг такой величины, что оборона оказалась прорвана в масштабе корпуса, то фронт волей-неволей вынужден будет как-то реагировать на это своими резервами. просто я стараюсь уберь мехкорпуса от раздергивания, когда командармы начинают их привлекать к решению тактических задач, грубо говоря, в масштабе стрелкового полка. ну а так - подождите чуть-чуть - выложу конкретные карты КОВО и ЗапОВО - тогда и обсудим более предметно

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 06/01/2017 - 09:54.

Почтенный коллега! Если не возражаете, то продолжим?

Авиация. Поскольку ресурсов на обучение у нас маловато, это самое обучение надо как-то специализировать - желательно исходя из наибольшей пригодности машин для тех или иных задач.

Есть у ВВС ещё куча И-15, которые как истребители уже вообще никакие, а разведчиков маловато - значит надо пилотов И-15 обучать воздушной разведке. Держать хорошо подготовленных лётчиков-истребителей в полках вооружённых И-153 - преступление. От И-153 только и можно требовать - благодаря отличной вертлявости своевременно разворачиваться в сторону противника и мочить его в лобовой. А если повезёт, успеть развернуться и шмальнуть вдогонку. И т.д.

Аэродромы возле границы надо перестать строить - деньги на ветер.  В общем, тема авиации необъятна...

Флот.

"И в док этот, как понимаете, не то что советских "Горький" легко зайдет - там британский "Худ" поместится и еще место останется."

Что от того дока толку? Строительство линкоров в Молотовкске - дикий фальстарт не обеспеченный соответствующим оборудованием. Когда Архангельские порты захлебнулись от ленд-лизовских поставок и их часть решили перенаправить в Молотовск, выяснилось, что там НЕТ НИ ОДНОГО крана, способного выгружать танки, и плавкран пришлось гнать из Англии. А сколько весит башня того же "Кирова"?

Сухопутка.

"...массовые перевозки войск из глубины страны в приграничные районы весной 1941 года - это лишний повод для пресловутых "провокаций"..."

Не проблема! Сообщите всем военным атташе, что СССР возобновляет практику проведения с мая по июль масштабных манёвров западных округов наподобие манёвров 35-36 г.г. войск Кивевского и Белорусского ВО.

"...на приказ этот в войсках забили болт..."

Безусловно! Там ведь тоже не дураки сидели, а людишки ушлые! Но суть-то в том, что и с экранированием и с ремонтом тех танков ЛКЗ справился минимальными усилиями - правда, по отсутствию запчастей, часть танков пришлось разобрать на запчасти...

"весь "танкосборочный" персонал отправлять туда не надо"

Совершенно верно! Весь и сразу не надо - достаточно отправлять туда по бригаде на 1-1,5 месяца на ротационной основе для т. н. "обмена опытом" поскольку ЛЮБОЙ высококвалифицированный персонал на ЧТЗ - дефицит.

"... для организации выпуска КВ на ЧТЗ нужна масса СВОИХ сварщиков и монтажников высокой квалификации. тех, которые останутся там работать, а командированных с ЛКЗ рабочих надо будет через месяц-другой возвращать обратно..."

В том и суть, чтоб питерцы НАУЧИЛИ местных как НАДО наиболее эффективно работать, подняли их квалификацию и наладии производственный цикл.

Кстати, надеюсь Вы не забыли, что на ЛКЗ в то время, помимо КВ выпускались ещё и маленькие колёсные трактора "Универсал" - дык пока с КВ заминка, можно форсировать выпуск и тех "Универсалов", чтоб когда Вы начнёте для своих гаубиц выгребать последние гусеничные трактора из колхозов, бабам не пришлось пахать на себе.

"...на ЧТЗ я планирую организовать выпуск не КВ-1 с вращающейся башней, а САУ со 122-мм пушкой А-19 в неподвижной рубке на шасси КВ по типу ИСУ-122"

ИМХО - для того времени - избыточна. Оптимально - либо 152 мм мортира, либо 122 мм гаубица, либо 107 мм пушка.

"...а нужны ли были эти "С-2""

Безусловно нужны! Их расчётная нагрузка - оптимальна для скоростной буксировки семитонных МЛ-20 и А-19. "Ворошиловцы" проектировались под триплекс ТАОН (семнадцатитонные Бр-2, Бр-5 и Б-4) и для них тех "Ворошиловцев" катастрофически не хватало. Тем более "Ворошиловцы" использовались и как танковые эвакуаторы. Откажетесь от С-2 - будете артиллерию РГК (МЛ-20 и А-19) таскать на скоростях не 20 км/ч, а выбивающимися из сил тракторами С-60 в дикий перегруз "шагом" (2,5 км/ч) Оно Вам надо? Всё равно ведь 15,5 тонных дорогущщих "Ворошиловцев" много не построите. Тем более что для ЧТЗ эта машина и технологически и омплектационно абсолютно чужая.

"...я думаю как в июне под видом отправки в пионерские лагеря начать эвакуацию хотя бы многодетных семей из "старых" областей БССР и УССР..."

Простых семей? Нереально. Надо приказом обязать командиров, парт и совработников на КАЖДОЕ лето отправлять семьи "отдыхать" вглубь страны. По этому поводу в народе обязательно слухи поползут о приближающейся войне - и все кто может, тоже помаленьку начнут с приближением лета собираться "отдыхать" подальше от границы.

"...в АИ у армий, во-первых, остаются танковые бригады Т-26. во-вторых, я постарался увеличить число СД..."

Немецкие мотокорпуса этим не остановишь.

"...с переподчинением округу (фронту) мехкорпуса никуда не исчезают, а продолжают дислоцироваться в тех же местах, где и ранее..."

Зато вероятность потери управления увеличится на порядок.

"...фронт волей-неволей вынужден будет как-то реагировать на это своими резервами..."

Фронт потеряет связь и объективную информацию о положении дел практически сразу. Армейское же командование ещё может сохранить под своим контролем хотя бы часть своих сил.

"...просто я стараюсь уберь мехкорпуса от раздергивания..."

Вот в этом и есть главная проблема - для "затыкания дыр" МК объективно придётся раздёргивать минимум на отдельные дивизии. Для стратегических контрударов надо иметь именно МК. Понимаете? ОТДЕЛЬНЫЕ МТД и МСД надо иметь в качестве армейского резерва, а МК - в качестве резервов фронта и ставки. ИМХО.

С уважением, Ансар.

р.с. одна из моих старых работ по близкой теме http://alternathistory.com/alternativnyi-variant-oborony-severo-zapada-s...