Елизаветинская Россия (Глава пятая)

Июл 14 2017
+
5
-

Глава пятая. Большая война. (В день взятия Бастилии во мне взыграл воинственный дух. И глава вышла большая, заклёпочная, пышь-пыщевая.)

Предыдущие части

Елизавета Петровна не только заложила фундамент правления и промышленности страны, но и фактически выиграла первую Большую Войну. Сорок лет Россия избегала длительных и напряжённых конфликтов, предпочитая краткосрочные и мелкие, меняя свои войска на пушки, кирасы и многокаморные ружья. Военная машина Российской Империи вступила в Большую Крымскую Войну в разгар обновления. Если в начале войны русский фузилёр имел с собой лишь две зарядные каморы (основную и запасную), то к концу её нормой стало иметь по пять шестизарядных камор на фузею.

Русские инвенции не остались безответными английские и французские многокаморные фузеи вышли даже лучшего качества, чем фузея образца 1776-го года, но у них оставался один неустранимый недостаток — их было слишком мало. Начав перевооружение армии на три года позже, и проводя его медленнее, чем в России, англичане и французы могли похвастаться лишь вооружением каждого пятого фузеей нового образца, а австрийцы — каждого десятого. У турок же по штату таких фузей не было вовсе. Лишь богатые военачальники вооружали ими свою охрану.

Нельзя сказать, что Россия воевала тем оружием, которым желала. Многокаморные винтовальные фузеи, на которые возлагали большие надежды генералы, просто не успели на войну: их приняли на вооружение армии только через два года. Нарезные пушки избавлялись от опасных детских болезней значительно дольше, порождая периодические разговоры о том, что нарезные пушки де блажь, да и только. Лишь в 1820-м первые подобные орудия попали в войска, опередив все прочие страны на десятилетие.

И всё же российская артиллерия на голову превосходила противника. Революционная система Грибоваля, принятая Францией только в 1776-м году, уже в 1783-м оказалась устаревшей на фоне российских инвенций. Качество российского литья и сверления превосходило любые европейские аналоги, и за это мы должны благодарить выдающихся металловедов Белова и Носова, совершивших настоящую революцию в самой науке о металле. Ставка на развитие чугуннолитейных и железоделательных заводов полностью себя оправдала, подтверждая правоту Петра Первого.

Российская дипломатия предприняла всё возможное, чтобы избежать войны. Принцессу Анастасию Петровну Романову думали даже обвенчать с французским наследником, но сторонники войны не оставляли попыток разорвать помолвку силой. Сперва попытками убийства принцессы, а позже удачным покушением на наследника. Ради войны толстосумы не пожалели собственного монарха.

Надеясь задавить русскую армию массой штыков и внезапностью, Англия, Франция, Австрия, Дания и Турция вступили в 1783-м году в военный союз против России. Польша, Швеция и Персия выступили вместе с нами. Немецкие княжества разделились примерно поровну на союзников, устрашённых судьбой Пруссии, и недругов, желающих занять её место. Война началась со сражения за Крым. Вошедший за десять лет до того в состав России, Крым стал тем морским форпостом, с которого Россия грозилась подчинить себе всё побережье Чёрного моря. Так ославили строительство крепостей и флота западные державы. Имея превосходство на море и союзничество Турции, они стремились лишить Россию шанса сбросить полумесяц с Константинополя. Заглядывая вперёд, стоит отметить, что им это удалось. Константинополь — столица Грекоболгарской Федерации, а не четвёртая столица Российской Империи.

Именно в Крыму развернулись самые жаркие бои. Высадив огромный стотысячный десант, войска антироссийской коалиции надеялись на лёгкую победу. Какое же их ждало разочарование. Более года Херсон оборонялся против превосходящих сил практически без подкреплений, задействованных на огромнейшем европейском фронте. Херсон пал, но пал героически, отбив не три штурма, а целых пять, что всегда считалось выдающимся достижением. Более того, армии интервентов не удалось воспрепятствовать выходу российских войск из города вместе с обывателями. Война в Крыму превращалась в бесконечную и бессмысленную.

Столкновение на континенте разбилось на десятки маленьких войн, в которых Россия и её союзники побеждали и терпели поражения. Огромный фронт поглотил невиданное число войск — почти три миллиона солдат сражалось в той войне со всех сторон. На большей части этого фронта не было сделано ни единого выстрела, но войска стояли в полной боевой готовности, уничтожая фураж, амуницию и огнеприпасы несколько медленнее, чем сгорают деньги. Армии начали зарываться в землю, отказываясь от смелых атак прошлого под дулами российской артиллерии и фузилёров.

Совсем не так дела шли на турецком фронте, где угнетаемые мусульманами православные народы поднимали восстания, стоило только русской армии показаться на горизонте. Удачнейшим образом сложилось выступление Персии против турок, заставившее тех прекратить всяческие наступления и бросить своих союзников на произвол судьбы. В Америке война приняла поначалу ожесточённый характер народного противления, когда союзные России индейские племена подверглись жестокому нападению, и были вынуждены отступать и огрызаться диверсиями, но после гибели наиболее рьяных английских и французских офицеров быстро сошла на нет. Испания, будучи в союзе с Французами, не сделала ни единого выстрела, и не послала ни одного солдата, чем заслужила вечное презрение союзников и дружбу России.

Рассказывая о той войне нельзя оставить в стороне организацию армии. Основу пехоты составляли новофузилёрские войска. Русские фузилёры предпочитали линейной тактике рассыпной строй. Огневая сила фузилёрских рот заставляла трепетать в страхе целые батальоны врага. Имея три снаряжённых шестизарядных каморы, фузилёр мог выпустить во врага восемнадцать пуль менее, чем за минуту, если позволял ветер. Лучшие мушкетёры того времени умели делать не более пяти, или шести выстрелов в минуту. Особо умелые могли пальнуть и дюжину раз, но таких в любой армии было не так много. На триста шагов посылали свои пули фузеи русского образца. Если же враг бросался вперёд, навязывая рукопашный бой, то фузилёры доставали пистолеты и бесфитильные гренады. Всё вместе позволяло уравнивать силы с численно превосходящим врагом и одерживать блистательные победы.

В случае атаки укреплённого лагеря, штурма крепости, или захвата города нельзя было обойтись без гренадеров. Они бросались только в решительную атаку. В нужный момент гренадеры выходили из-за спин фузилёров и прорывались вперёд к позициям врага, где устраивали страшную пальбу из многокаморных мушкетонов и гренадных мортирок, сбрасывая врага с укреплений шквалом пуль, картечи и гренад, а если нужно, то и сабельным ударом. Только завидя среди зелёных мундиров чёрные кирасы гренадеров, враг лишался спокойствия духа.

Последняя составляющая российского успеха, не считая могучей артиллерии — это егеря. Они заслужили особую нелюбовь врага вместе со своими длинноствольными винтовальными фузеями. Меткие охотники выбивали офицеров и артиллерийскую прислугу, чем снискали себе славу среди своих и лютую ненависть во вражеском стане. С шестисот шагов они расстреливали своих врагов, повергая в ужас беззащитного неприятеля, лишённого твёрдой начальственной руки. Невиданные потери среди аристократии подкосили главенство знати и подвели мир к началу эпохи социальных революций.

Кавалерия же российская ничем особенным не прославилась, хоть и служила честно. Коннофузилёрские войска планировалось вооружить злосчастными многокаморными винтовальными фузеями, опоздавшими на войну. До тех же пор наша кавалерия состояла из драгун, вооружённых фузеей образца 1776-го года, кирасиров с многокаморными мушкетонами и саблями, казаков и гусар иррегулярного строя и самого разного вооружения. Дополняли их силы летучего корпуса, прославившегося ещё при Петре корволанта. Возможно, если бы война в Европе шла с большим размахом, кавалерия и смогла бы сказать своё веское слово, занимаясь иными делами, кроме разведки и охраны тылов. Впрочем, есть мнение, что с появлением многокаморных фузей кавалерия и вовсе утратила свою силу.

Битвы на море не принесли никому чести. Русский флот был столь мал против врага, что мог бы и вовсе считаться чем-то незначительным, если бы не смелые операции брандеров и новейшие морские мины на бомбических лодках приват-доцента Гольденберга. Пиратские по своей сути действия России компенсировали господство англо-французского флота на море, неспособного всё же подвергнуть мощной бомбардировке русские крепости с новейшей артиллерией. Турецкий флот был сожжён нами трижды и полностью выбыл из войны ещё в августе. Воспользовавшись этим, и предвидя поражения на всех фронтах, Турция запросила мира. Начали проворачиваться медленные колёса политических счётных машин.

По итогам войны Великобритания лишилась Ганновера, Австрия утратила гордое, но пустое звание Священной Римской Империи Германской Нации, а во Франции случилась революция. Немецкие княжества объединились вокруг Саксонии и Баварии, Россия не обрела ни колоний, ни новых территорий, и получила запрет на строительство новых крепостей на Чёрном море. Тяжёлая война измотала страну, и на сорок лет русский медведь снова впал в спячку, отказавшись от идеи главенства в Европе, как писала западная пресса. Россия и правда занялась внутренними проблемами, не вмешиваясь в большую политику. Панславянизм потихоньку набирал обороты, Богемия и Моравия получали из Польши оружие, деньги и пылких революционеров вместе с антиавстрийскими памфлетами. Российские позиции в Америке теперь были обозначены вполне твёрдо, и в войне за независимость Североамериканских штатов Россия не поддерживала ни одну сторону. Колонисты победили, но ресурсы их оказались недостаточны для нападения на молодую индейскую культуру. Семь цивилизованных племён заключили Санкт-Петербургский союзный договор, согласно которому Россия обязалась защищать местное население от угнетателей. В первую очередь поставками оружия.

Наступили дремотные десятилетия. Казалось бы, мир окончательно поделён, и ужас большой войны более не стоит над человечеством. Всё это оказалось не более, чем заблуждением, столь свойственным людям желанием выдавать ожидаемое за действительное. И вторая и третья большая война происходили одновременно внезапно и неизбежно, перерисовывая границы человеческой кровью. России же предстояли не менее великие потрясения «сорокалетней спячки».

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 11:09.

Была такая красивая схема:

На дальней дистанции обстреливают из штуцеров егеря, на средней интенсивный огонь барабанок, а на ближней забрасывают гранатами и картечью из мушкетонов.

 

Ладно.

Барабанки оставляем для лейбгвардии. В армию, так и быть, они попадут только в 1895-м. (Примерный вариант, как у ружья Кольера,

Фузилёры вооружены нарезной фузеей по типу винтовки Фергюссона. Для ближнего боя гранаты. Возможно, кольчуги (идея вооружения кольчугами для защиты в ближнем бою постоянно всплывает в 19-м веке).

Егерей теперь нечем вооружить! Не оптику же им давать! (Объявляю конкурс на вооружение егерей.) Точно, дадим им крепостные ружья по типу Фергюссона. Калибр - мама не горюй. Дубельгаки в руки.

У гренадеров всё по-старому. Фузеи, мортирки, гранаты метательные и ручные, кирасы и шлемы, пистолеты, возможно, картечные пистолеты и мушкетоны. Плюс холодное оружие. Не всё сразу, на выбор.

 

Артиллерия - без изменений. Просто распишу подробнее.

Кавалерия.

Кирасиры позиционировались как войска решительного удара холодным оружием. Последняя реинкарнация рыцарей. Тяжёлая кавалерия с минимальными возможностями по ведению огневого боя. Без отличных лошадей невозможны. В России созданы для борьбы с лёгкой турецкой конницей. Судя по тому, что в 1860-м были расформированы, надежды себя не оправдали. Рост числа кирасир связан с успешным применением Наполеоном (а до него Фридрихо Великим) против пехоты во фланг линии. Недостаток в вооружении - колющий клинок. Он позволяет пробивать кольчуги турецких кавалеристов, но в бою хуже сабли (а тем более пики). Из-за ставки на ближний бой будут нести значительные потери, тем большие, чем совершеннее станет огнестрельное оружие.

Драгуны - высокоманевренные силы, способные действовать в пешем строю. Близко к ним (почти сливаются) силы корволанта (летучего корпуса Петра Первого, когда всадник и пассажир-стрелок передвигались на одной лошади). До появления кирасир - единственный тип регулярной кавалерии. У нас становятся коннофузилёрскими войсками. Требования к лошадям ниже. Сюда же вольются конно-егерские полки. При хорошей организации сильнее всех прочих. Без неё - пустая трата средств. Основная сила - губительный фланговый огонь, выкашивающий плотные ряды пехоты в линии и в колоннах, выбивающий офицеров и приданную лёгкую артиллерию.

Гусары и казаки не имеют принципиальной разницы ни в вооружении, ни в тактике, т.к. Разумовский сам из казаков, то из лёгкой кавалерии остаются только казаки. Пика, сабля, пистолеты, мушкетоны, винтовальные фузеи (тут нужна конструкция, допускающая перезаряжание верхом на скаку). Основное отличие от драгун - бой только верхом. Довольно высокие требования к лошадям. Никаких уланов, их оружие - штатно состоит на вооружении казаков. При фельдмаршале Бонапарте (на русской службе с 1788-го) будут переименованы в ауксилии. Позже - лёгкая кавалерия. Сохранятся до момента полного отказа от кавалерийских полков и дивизиий.

Флот.

Прибрежные лёгкие силы, галеры и речные суда, плюс брандеры. Применение брандеров с пневматическими двигателями пока под вопросом. Боевой флот основных классов очень незначительный. (Просто не потянуть, даже Франция не могла гнаться за Англией, хотя очень хотела.) Возможно появление рейдерской-крейсерской концепции.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 18/07/2017 - 11:50.

Судя по тому, что в 1860-м были расформированы, надежды себя не оправдали.

Коллега, во временя Милютина, вообще все регулярные кавалерийские полки, кроме гвардейских, стали драгунскими. Причина скорее экономическая. нежели тактическая.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 18/07/2017 - 19:31.

Не,Иван,ошибаешься.Драгунскими полками кавалерия стала после Милютина,в 1882-ом(чтобы вернуться в нормальное положение в 1907-ом).А Милютин-то,как раз,сделал одну из самых успешных реформ.Сейчас читаю о войне 1877-78;масса интересного!Вот закончу первичную обработку материала и займусь альтернативками.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 18/07/2017 - 21:10.

Да точно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 19:53.

Не думаю, что появление массы "красивой формы" могло помочь стране в условиях недостатка промышленности, оружия, боеприпасов и здравомыслящих офицерских кадров. (Я про 1907-й. Вымирание кирасир и прочих - естественный процесс противостояния ружейного огня и даже не кирасы, а лошади. Плотность и меткость огня к тому моменту не способствует лихой атаке, а лежащих в рассыпном строю пехотинцев не заколоть палашом, зато обстреливать такая пехота может кавалерию едва ли не всей ротой, стреляя над головами друг-друга. Это преувеличение, но незначительное.)

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 18/07/2017 - 20:48.

Именно в ПМВ началась "реинкарнация" кирасы,но на другом,естественно,технологическом уровне.Как раз во время ПМВ были созданы(некоторые вполне успешные) СИБЗы.Так что ,кирасирчиков списывать не стоит(с защитой лошадки-это,считай,мини-танкетка своего времени)...

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 19:19.

Простите, я перепутал столетие.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 12:07.

Не уверен. В любом случае "Большая Крымская Война" - это лебединая песня кирасир.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 17/07/2017 - 17:04.

Подкалиберные пули для гладкостволов по моему тоже могут быть как вариант в преимуществе. имхо

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 17:18.

Тоже про них думал. Но это секретные технологии. Нас за чугунные шарики покрытые свинцом грозят объявить фантастами.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 17/07/2017 - 19:10.

А какой эффект даёт чугуний покрытый свинцом. Они хотя бы совмещаются? Или от перепада температур будет шелушиться?

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Tue, 18/07/2017 - 04:50.

Коллега, если просто шарик чугуниевый покрыть свинцом - будет отслаиваться/расслаиваться даже находясь на складе.

А вот если придать шарику какую интересную форму, пазы там или еще что - можно и удержать свинцовую оболочку, но это уже не будет "шарик" в классическом виде. Это уже по сути пуля с чугунным сердечником.

С уважением, Алексей.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 09:35.

Уже не надо. Для гладкоствола просто чугунные яйца, для нарезного можно продумать и о рубашке.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Tue, 18/07/2017 - 00:41.

Уже не надо. Будут чугунные.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 17:22.

Я про фантастичность ничего не говорил. Просто на тот момент это нецелесообразно.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 17:35.

Я пример привёл. Ну делали чугунные пули, даже учитывая, что они были хуже свинцовых.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 17:52.

1,5 миллиона пуль на 600 тысяч солдат за 7 лет. Это к слову о производительности одного из крупнейшего литейного завода империи. 

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 19:22.

Гогель. И. Г. 1825-й год "Подробное наставление".

Пули чугунные в обычное время выходят в полтора раза дешевле, а во времена недостатка свинца в пятеро дешевле. И там много.

Недостатки с износом ствола не подтверждены.

Так что пули у фузилёров будут чугуниевыми "яйцеобразными". Уже вижу пару весёлых идиом. "Накормить врага яйцами".

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 20:21.

Про обтюрацию не забывайте, часть проблем конечно можно решить пажами, но остается проблема стабилизации пули.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 17/07/2017 - 21:01.

Может пЫжами будет сподручнее?wink

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 21:08.

Граммар-наци атакуют!!! =)

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 17/07/2017 - 11:34.

Уважаемый коллега HyperNihil,

Выстрел из Смит-Вессона 1871 года. Кстати на тот момент самое совершенное оружие.

Не гнались бы Вы за прогрессорством. России скорее важно не обогнать другие государства, а как минимум не отстать. А кое в чем и превзойти вероятных противников. Нам бы "оружейной драмы" избежать и то радость. Впрочем это только мое мнение.

                                          С уважением Андрей Толстой

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 12:19.

Я не понял к чему это. Если к дыму, так я сразу написал, что скорострельность достигалась не в безветрие. Если про посадочное место, совмещение осей и т.п., то конструкция фузей намного проще. И нет там ни самовзвода, ни переломной рамы, ни вращения барабана.

Ближе всего к этому:

Желание иметь оружие, способное произвести несколько выстрелов подряд, привело к появлению многозарядных конструкций револьверного типа, в которых несколько стволов или барабан, состоящий из нескольких камор, вращались на одной оси. Первые работоспособные конструкции с барабаном относятся к началу XVII века. В Государственной Оружейной палате хранится пятизарядная револьверная пищаль, изготовленная предположительно мастером Первушей Исаевым. Пищаль имеет один кремнёвый замок, а барабан вращается рукой и фиксируется с помощью защёлки.

Оружейной гонки не будет. Для неё нужна база, её ещё нигде нет.

 

 

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 17/07/2017 - 13:19.

Уважаемый коллега HyperNihil,

Я не понял к чему это. Прошу прощения, но тогда Вам придется несколько более расписывать Вашу альтернативу. Например сделать пост по оружию. Неплохо было еще бы этот пост проиллюстрировать.

                                          С уважением Андрей Толстой

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 13:36.

Это я уже понял.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 17/07/2017 - 13:49.

Уважаемый коллега HyperNihil,

Это я уже понял. Вот и замечательно. Жду продолжения.

                                               С уважением Андрей Толстой

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 10:27.

Читаю коллег, грустно становится от того неверия в собственные силы, что витает в воздухе среди альтернативщиков. Сие невместно! История российских инвенций много более изобилует историями упущенных возможностей, скудоумием начальственных чинов, да ленью, чем провалами.

Расскажу о реальной истории паровой машины Ползунова. Без государевой поддержки науки в России приходили в запустение, торговля вне заботы сената и коммерц-коллегии разорялась, дела, долженствующие составить славу и процветание отечества, забывались и предавались поруганию иноземцев.

И таких историй - тьма. Приезжают на металлургический завод англичане. Налаживают пудлинговую технологию. Уезжают. Всё в утиль, будем делать, как раньше. Чугун, образование, хозяйственная дисциплина. Только так, господа елизаветинцы и лейб-фузилёры.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 03:23.

Кстати, на счет боевых действий на море есть предложение. А не сваять ли вам броненосец береговой обороны с бомбическими единорогами? Этакий Демоголос российского розлива. Жаль рейдеры посылать некуда и неоткуда.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 08:46.

Вот этого не выйдет. Паровые машины ещё слишком плохо работают, переход к пудлингу только начался. Что-то вроде корейских драконьих лодок - это максимум (да и те для меня граничат со сказкой).

Как раз брандрейдеры с бомбическими лодками, приводимыми в движение пневматическим двигателем и оснащённые пневмомеханической системой управления (для обеспечения прямолинейности курса) более реальны.

Так же и переход к железному и стальному такелажу, дающий существенный прирост в скорости.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 14:45.

Не понимат, то есть пневматические баллоны на несколько сот атмосфер, вся необходимая арматура для проводки воздуха, манометры, да фитинги с кранами в конце концов для пневматики у вас есть, а простейшей паровой машины нет? Уатт ведь ЕМНИП, через несколько лет свою машину запатентует, а у вас вроде как парофикация фабрик идет, там без его машины никак.

П.С. Да и баллоны вам всяко придется паровой машиной качать.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 14:55.

Машины есть, но они недостаточно надёжны, с массой проблем люди ещё совершенно не сталкивались. В море чинить? Про мощность тоже стоит сказать. Они все пока маломощные. Хорошие машины начали появляться около 1800-го года. Там действительно комплекс условий. И всё равно до параходофрегатов десятилетия. У меня нет принципиальных анахронизмов.

Тут нужно понимать разницу между принципиальной невозможностью (не получалось) из-за несовершенства технологий, и военно-хозяйственной целесообразностью. Дрейзе предложил свою игольчатую винтовку в 1827-м. На вооружение её приняли только 1840-м. Казнозарядная винтовка Фергюсона - 1770-й год. Можно, конечно, взять за образец винтовку Фергюсона, но барабанное ружьё выглядело несколько оригинальнее и веселее. Так будет совсем скучно.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 15:19.

Так поэтому и предлагаю начинать не с пароходофрегатов, а броненосца береговой обороны. От берега ему далеко отходить не надо, особой скороходности тоже, главное встать на позицию. Хотя  конечно интереснее смотрелся бы двигатель Стирлинга, но до него еще лет 30.

Тем более, что пневматика сравнимой с пароходами мощности будет куда более сложной и трудоемкой. Не говоря уже о никаком, даже по сравнению с низкоэффективной паровой машиной, запасе хода.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 16:20.

Пневматика для крошечных лодочек. (Тонн на пять, не более.)

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 17:02.

Тогда уж проще не заморачиватся и таскать шестовые мины гичками. Разве что дымовую завесу каким либо макаром смастрячить, что бы их топили меньше.

HyperNihil's picture
Submitted by HyperNihil on Mon, 17/07/2017 - 17:33.

Посмотрим.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 17:38.

Вообще смысл в вашем пневматическом миноносце есть, но только при использованиии против очень дорогих кораблей, потому что при использовании против фрегата еще низвестно, что дороже ваша торпеда или тот фрегат.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 17/07/2017 - 18:38.

Нападать можно ночью на обычной шаланде, главное доставить к днищу бочонок пороха. Проблема только в том, что в те времена не имели понятия о силе подводного взрыва. А так имелись все возможности. Представьте стоит эскадра на блокаде, о светомаскировке не заботится, и тут бравый морячок не доходя до цели забивает руль гвоздем, отвязывает доску с веслами и прыгает за борт. А его посудина под парусом плывет дальше, пока не столкнется с каким-то бортом, и тут вываливается тот самый бочонок, который от натяжения шнура взрывается под водой.
Ярко выраженной пробоины может и не быть, зато спросонья и без света вряд-ли кто сможет заделать течь, которая будет подобна неагарскому водопаду. А там ещё и переборок нету.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 18:52.

Для эскадры на якорях, если уж нашлись идиоты, что встали недалеко от вражьего берега, лучше массированное применение с чем ни будь комбинированное. 20 гичек на полном ходу с минами, а потом корабли противника еще чем ни будь зажигательным обработать тогда эффект гарантирован.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 17/07/2017 - 19:02.

Эскадры были большими, и всегда где-то стояли. Чем то зажигательным обработать, тут нужна идея и технология. У мин только идея, технологии уже были.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 19:11.

Пожар на корабле это стхийное бедствие. Пробоина у ватерлинии проблема, но устранимая. Поэтому лучше своместить для хорошего эффекта. Да  и есть некоторые возможности для этого даже на то технологическом уровне.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Mon, 17/07/2017 - 19:25.

Скорей всего в те времена с пожаром могли как-то бороться,т.к. было насущной проблемой. А вот пробоина была проблемой, пока позже не стали делать противоминной защиты. Если не секрет, чем собираетесь поджигать, ракетами?- это уже будет технология. Бочонок под днище, помоему будет проще.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 19:58.

Тут как раз наоборот, пробоины не были самой большой бедой. Корабль как ни крути сам по себе негерметичен, поэтому каждая пробоина это лишь дополнительная нагрузка на помпы для откачки воды. Да и заделывать с помощью пластырей их научились. А вот распространение огня на корабле из просушенного леса, просмоленных канатов и парусов, да с пороховым погребом та еще задница.

П.С. А ракеты в целом известны вообще очень давно, тот же Конгрив сожжет Копенгаген в 1805 году. Тут вся проблема в порохе и зажигательном составе. Порох стоит дорого, нужно его много, а зажигательного состава в ракете мало.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 17/07/2017 - 20:21.

    Алекса́ндр Дми́триевич Зася́дко (1774[1]—1837) — российский офицер-артиллерист, конструктор и специалист в области ракетного дела, генерал-лейтенант (1829)

   Разработанные им ракеты имели дальность полёта до 6 000 метров (английские ракеты Конгрива — до 2 700 метров). Впервые в мире построил ракетную пусковую установку, с которой можно было произвести залп сразу шестью ракетами (прообраз современных реактивных систем залпового огня).  

   В 1820 году руководил учебной артиллерийской бригадой, артиллерийским училищем, артиллерийской лабораторией, Санкт-Петербургским арсеналом и Охтинским казённым пороховым заводом. Именно в ходе работы Засядко на Охтинском заводе, в 1817 году прошли заводские испытания первые ракеты.

   В 1827 году Засядко назначен начальником штаба генерал-фельдцейхмейстера; в турецкую кампанию 1828 года командовал осадной артиллерией под Браиловым и Варной. Ракеты при взятии этих крепостей сыграли наиглавнейшую роль.

   Я, конечно, понимаю, что вики еще тот источник, но в данном случае вроде как ровно.

frog

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 20:33.

Город обстреливать все таки проще, он на месте стоит, площадь у него большая и стрелять можно с земли запуская ракеты  с простейшего станка. Корабль даже на якоре качается, пускать ракету тоже надо с корабля для надежности, размер корабля на фоне крепости не самый болшой, а при той точности ракет, залп потребуется массированный. Ракеты можно запускать с небольших галер, заодно подойти к эскадре можно будет в любую погоду. для пуска можно использовать пушечные лафеты. Остается проблема массированности пуска и опасности для собственного рассчета.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 17/07/2017 - 22:57.

Деревянные корабли не очень подходят как база для ракет... А пушечные лафеты неподходят от слова совсем. Посмотрите конструкцию - там с треноги запускали.

С уважением, Алексей.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 17/07/2017 - 23:15.

Аэроплановъ у меня для вас нет...
А пушечные лафеты для наведения, корабль в отличии от города цель точечная и с треноги по нему не попадешь. Тем более лафеты это по первости, потом можно будет и нормальный станок сделать.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 17/07/2017 - 23:28.

Что-то не могу я представить,  как Вы, коллега, собираетесь стрелять с пушечных лафетов ракетами?

Поделитесь секретом?

Вот станок Константинова. Как с лафета хотя бы 12-фунтовой корабельной пушки стрелять такими ракетами?

С уважением, Алексей.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 17/07/2017 - 23:32.

Вот еще станок, но не корабельный.

12-дюймовая ракета Конгрева обр 1827г.

 

А вот запуски времен 1812 года...

С уважением, Алексей.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Tue, 18/07/2017 - 00:06.

Пушечные лафеты понятие расстяжимое. Я имею в виду не лафеты корабельных пушек, а лафеты крепостных орудий с широими углами горизонтальной наводки. В прочем можно и корабельные, но только от коронад, наподобие вот таких:
http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/804202/804202_original.jpg

Хотя конечно для вертикальной наводки все равно нужен будет специальный механизм. А стрелять предполагается с нескольких закрепленных на лафете направляющих.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Tue, 18/07/2017 - 00:18.

Это нереально. Люди не глупее нас с Вами за столетие так и не придумали ничего лучшего чем тренога для запуска ракеты.

Пушечный лафет, вне зависимости от того сухопутный или корабельный, не даст нужного угла возвышения. Кроме того, вес и мобильность системы. Не будут корабли противника становиться в зоне досягаемости ракет.

С уважением, Алексей.