Элементарный костяк логического образа -Проект "Зверобой-2".

Июл 8 2016
+
-3
-

А) Броня

 В Испании немцы использовали зенитку для стрельбы прямой наводкой. Наши военспецы доложили об этом. Данные попали к нашим спецам по танковому делу. Анализируя возможных противников на поле боя, пришли к выводу, что немцы разработают бронебойный и болванку-монолит к своей зенитке. Наши сумели получить зенитку в свои руки. Как? Спецназ Берии украл в Испании? Или были закуплены образцы в Рейхе легально? Неважно. Были созданы несколько сплошных болванок и ими обстреляны бронеплиты под разным углом с разных дистанций. Был сделан вывод, что надо против этой пушки броню около 200 мм.

Б) Орудие. Была рассмотрена методика боя, согласно которой вражеские танки следовало расстреливать с как можно больших дистанций. Девиз – "Мы будем воевать на территории врага малой своей кровью". При этом максимальная дальность на местности в Европе оценена была в 2 км. Была затребована пушка с такой дальностью прямого выстрела. Так как есть принцип "должен быть защищен от самого себя", то калибр был выбран под стать немецкой зенитке – 90 мм. Пару миллиметров прибавили, чтобы подстраховаться. Сталин вызвал Грабина и потребовал такую сделать вместо ЗиС-2, с такими же данными, как у ЗиС-2, по начальной скорости и длине ствола в калибрах. Пушка была готова как раз примерно к 22 июня 41 года. Грабин создал аналог немецкой KwK 43.

Началась война. Проект положили под сукно. Но когда с фронта оперативно поступила инфа, что немцы, столкнувшись с т-34, начали усиливать пушки сначала на т-3, а потом и т-4 и т-34 потеряли преимущество – задел получил высокий приоритет. В перспективе ожидалось появление у вермахта еще более мощных танков. После того как весной 42 под Ленинградом был захвачен целый "Тигр", разработка быстро пошла к финишу. К началу-середине 43 года танк стали запускать в серийное производство, постепенно переводя мощности с т-34.

Описание. Корпус танка - усеченная пирамида с размерами: основание 7,4 на 3,75 м, высота с башней 3,1 м, верх башни - 2,2 на 3,7. Башня и корпус - единый силуэт усеченной пирамиды под углом 45. Гетерогенная броня - снаружи закаленная цементированная сталь, внутри вязкая. Листы прямые - закалить кривой лист нельзя. Толщина - 200 мм (вместе с экраном см ниже). Крыша и дно - 50 мм. Масса брони - около 43 тонн. В состав брони входит вынесенная броня не менее 30 мм- улучшенный антикумулятивный экран (см.нереализованные танки германии - е50 и е75). Двигатель дизельный АЧ-30Б В ЗАДРОСCЕЛИРОВАННОМ КАТЕРНОМ ВАРИАНТЕ - 1050 Л.С. Конструкция - моторно-трансмиссионное впереди(возможно мехвод лежа сбоку), боевое посередине, баки и прочее - сзади. Преимущество - не надо карданный вал тянуть от кормы к носу, как в немецкой схеме. Массу сейчас не скажу точно, где-то 60-70 т. ТРАНСМИССИЯ ТИГРИНАЯ КОПИЯ. Подвеска - торсионы или пружины толстые и гидроамортизаторы. Башенка сильнобронированная наверху танка для пулемета или 20 мм швака - можно и 2. 

Пока все. Потом дополню. О РАЗМЕРАХ КОРПУСА И БАШНИ СЛЯМЗИЛ С ТИГР-2. КАЮСЬ. А ТАК ОНО И ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ, ЕСЛИ ТАКАЯ ПУШКА, ДВИЖОК И ПРОЧЕЕ.

Дополнение 1.А) Если установить разнесенную броню - как планировалось на немецком е50 и е75, то можно обойтись без цементированной брони (см нереализ. проекты германии танки - е50 и е75) и масса брони снизится до 30 т, толщину можно уменьшить до 150 мм (разнесенная эффективнее на минимум 30%), общий вес до 55-60 т. Такие танки можно производить в значительно больших количествах. Скорость, считаю, будет не уступать Т-34.

Б) В дополнение к зверобоям-2 можно стоить сау на базе т-34 с пушкой кал. 90 мм, как у "З-2", с мощным лобовым листом, не уступающим по толщине всесторонней броне з-2. Соотношение по количеству – от 1 к 1 до 1 к 3-4 – больше сау-90. В бою они будут идти сзади и, прикрываясь з-2, обрабатывать немцев с дальних дистанций. Больше всего они будут похожи на немецкую пт-сау "Насхорн".

В) В качестве разведтанка можно построить танк с массой 15-20 т, толстой броней (не уступающей з-2), может тихим авиа или автомотором, пушкой 45 мм м-42, минимальным экипажем и малозаметным силуэтом. В бою они будут нести дозор на флангах и в тылу танк группы, разведку боем впереди фронта наступления, выявляя огневые точки - подавлением займутся з-2, сау-90. В случае чего их снаряд с близкой дистанции может многое.

Дополнение 2.Пушка немецкая 105 мм не может пробить бронебой ным снарядом "З-2".190 мм с 100 м ее способность.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Sat, 09/07/2016 - 14:59.

Чудо трава.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 18:02.

NF пишет:

Чудо трава.

могу выслать рецепт.))

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 11/07/2016 - 10:10.

"могу выслать рецепт.))"

 

Спасибо за заботу, но я уж лучше без таких  травок как нибудь проживу.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on Sat, 09/07/2016 - 02:30.

Практика показала, что для нашей страны танки тяжелее 50 тонн не имеют смысла. Крайне ограниченная тактическая подвижность и почти никакая стратегическая. Цементированную броню на танки у нас ставить пытались, но отказались ввиду несуразного расхода материала. В итоге имеем идеальную мишень для тяжелых орудий противника, причем неподвижную. С таким весом она в первом же болотце засядет. И стоить будет за штуку как 10-15 Т-34. В  итоге, немцы победоносно входят в Москву...

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Sat, 09/07/2016 - 14:52.

Каких орудий?Те которые не пробьют?Или тех которых у немцев нет.Только подкалиберным может пробить 88 мм зенитка с стволом 71 калибр.Кумулятивные танк не берут-отличные экраны.Только если 128-мм и 105 мм морская зенитки возьмут а их практически нет.150 мм орудие не возьмет-у него нет бронебойного снаряда.а осколочным толку не будет.что осталось-170 мм?210 мм? их мало они очень большие и уязвимые.отказались от ц.брони потому что была дорога сложна ,долго изготавливалась.а еще нельзя сделать лист кривым.подвижность- вполне нормальная.не ставили мощных моторов на тяжелые танки- их не было.а насчет болота-можно понизить давление на грунт через широкие и более длинные траки.насчет что дорого стоить будет-закажем в америке-у тов.сталина был огромный золотой запас.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on вс, 10/07/2016 - 09:16.

Вам судьбу Элефантов под Курском напомнить? Формально их брони ничто пробить не могло, а какие они понесли потери!

У любого танка есть слабые места. Одни гусеницы чего стоят! Ослабленные зоны имеются, а каково экипажу под обстрелом тяжелыми снарядами! Многократные попадания ломают любую броню, а уж какая лакомая это цель для Штук! Если уж Пе-2 умудрился попасть в Ферди...

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 18:14.

Sahalinets пишет:

Вам судьбу Элефантов под Курском напомнить? Формально их брони ничто пробить не могло, а какие они понесли потери!

У любого танка есть слабые места. Одни гусеницы чего стоят! Ослабленные зоны имеются, а каково экипажу под обстрелом тяжелыми снарядами! Многократные попадания ломают любую броню, а уж какая лакомая это цель для Штук! Если уж Пе-2 умудрился попасть в Ферди...

1.у фердинанда броня 200 мм была только лоб.у него не было даже пулемета для самообороны от пехоты.ф был малоподвижен.Про З-2.гусеницы прикрыты "бронеюбочкой" см. мой пост-"как из т-34..."2.чтобы раздолбать разнесенобронированный танк надо попасть фугасным 3-жды в один сектор брони.3.штуки?см. мой пост-некоторые соображения-наши истребители прилетят вовремя-превосходство в авиации во 2 половине войны было..почему вовремя? см. мой пост-"некоторые соображения".у этого  танка нет ослабленных зон-только сильные на люки броню можно нарастить. штуки? а зачем ему спаренный швак? зря что ли? а можно и больше поставить.пусть у з-2 за спиной зсу мощная прячется.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on вс, 10/07/2016 - 20:36.

Дорогой коллега! Ослабленные зоны есть у любого танка! Как по-вашему, размещаются прицелы, приборы наблюдения, оружие? :))

А бомбить наши танки немцы умудрялись и в 45-м....

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 11/07/2016 - 03:55.

Sahalinets пишет:

Дорогой коллега! Ослабленные зоны есть у любого танка! Как по-вашему, размещаются прицелы, приборы наблюдения, оружие? :))

А бомбить наши танки немцы умудрялись и в 45-м....

оружие бронировано-пушка в башне,броня вокруг.спарка швак тоже.приборы -да в силу хотя бы минимальной открытости согласно их функциям будут поражаться при массированом обстреле.но наша арта и авиа тоже не дремлет.разведтанки-см.дополнение 1-выявят угрозы прямой наводки.а по-2 и воздуш.шары и закрытопозиционную арту немцев увидят хотя бы по выстрелам.сменить приборы можно быстро-были бы ремонтники.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 10/07/2016 - 11:54.

Тут во многом не согласен, поищите книгу про фердинанды и описание боев под курском. Но у коллеги совсем другой монстр в разы ухудшенный без обоснования...

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 18:11.

Пупс пишет:

Тут во многом не согласен, поищите книгу про фердинанды и описание боев под курском. Но у коллеги совсем другой монстр в разы ухудшенный без обоснования...

обоснования наворотов-хочу поиметь немцев всухую.хочу и рыбку и паравозик))техобоснования-в тексте поста.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 11/07/2016 - 13:16.

Вот чет техобоснования да и вообще никаких расчетов не вижу.... Ну хоть намек на чертежик? А на пальцах обьяснять, чет у меня ток простые фигуры выходят из трех пальцев...frown

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 09/07/2016 - 15:06.

"Только если 128-мм и 105 мм морская зенитки возьмут а их практически нет."

 

Практически есть сухопутный аналог морских 105 мм. зенитных орудий которые могли бы использовать в качестве противотанковых/полевых пушек подобно 128 мм. Назывались эти 105 мм. зенитные пушки 10,5-cm-Flak 38/39 и произвели их немцы примерно 2600 штук.

Очередной номер в цирковом представлении.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on ср, 13/07/2016 - 16:00.

NF пишет:

"Только если 128-мм и 105 мм морская зенитки возьмут а их практически нет."

 

Практически есть сухопутный аналог морских 105 мм. зенитных орудий которые могли бы использовать в качестве противотанковых/полевых пушек подобно 128 мм. Назывались эти 105 мм. зенитные пушки 10,5-cm-Flak 38/39 и произвели их немцы примерно 2600 штук.

Очередной номер в цирковом представлении.

да, 128 мм и 105 мм зенитки-могут покалечить З-2.Если смогут пробраться сквозь огонь мл20-т34 под глазами по2.и если их не обнаружат разведтанки-малыши-не наведут нашу арту или самолеты.почти 100%-и близко не подойдут.пто всегда проигрывает танкам-ПТО-пушки надо ставить везде-а танки могут массировано ударить в одном маленьком участке фронта.а если наткнулись на сопротивление-быстро сменить участок атаки.и много немцы без ущерба ПВО могут бросить в бой 105 и 128 мм зениток?

Можно построить танк который не пробьют и 128 мм зенитки: З-3!Как? У З-2 движок ослаблен с 1500 л.с. до 1050 л.с.Нормальный дизель АЧ-30 б имеет мощность 1500.Если вернуть прежнюю мощность то можно поставить больше брони -до...300 мм! эквивалентно(разнесенка 220 мм).Примерно сохранив подвижность.Но это к началу 45-концу 44-го.Вместо ИС-3.Проблема с трансмиссией пожалуй основное.Масса З-3: 83-90 тонн.В принципе даже для меня З-3-это перебор))).Его опоннентом может быть ягдтигр сау,который с приходом З-2 немцы станут делать раньше и больше.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 18:16.

NF пишет:

"Только если 128-мм и 105 мм морская зенитки возьмут а их практически нет."

 

Практически есть сухопутный аналог морских 105 мм. зенитных орудий которые могли бы использовать в качестве противотанковых/полевых пушек подобно 128 мм. Назывались эти 105 мм. зенитные пушки 10,5-cm-Flak 38/39 и произвели их немцы примерно 2600 штук.

Очередной номер в цирковом представлении.

и  как она доберется к нашим з-2 если разведтанки прошарят огнем и глазами каждый куст. (см.мое дополнение1 по  з-2) и авианаблюдатели с по-2. см. мой пост" некоторые соображения" увидят и с воздушных шаров все что надо а мл-20 на базе шасси т34 см пост некоторые соображения-оставят от этих неуклюжих пушек развалины.2. а от налетов союзников они чем будут прикрываться. тогда союзники будут бомбить пониже и днем легко.немцы испугаются снять слишком много с пво.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 11/07/2016 - 10:15.

"и  как она доберется к нашим з-2 если разведтанки прошарят огнем и глазами каждый куст."

 

А они так же как это и было в РИ подождут пока советские танки танки и самоходки сами не приблизятся к их позициям.

 

"(см.мое дополнение1 по  з-2) и авианаблюдатели с по-2. см. мой пост" некоторые соображения" увидят и с воздушных шаров все что надо а мл-20 на базе шасси т34 см пост некоторые соображения-оставят от этих неуклюжих пушек развалины.2. а от налетов союзников они чем будут прикрываться. тогда союзники будут бомбить пониже и днем легко.немцы испугаются снять слишком много с пво."

 

Для СССР и его созников это и было хорошо по скольку иначе немцы смогли бы сосредоточить основные свои ресурсы на противостоянии только на западе или только на востоке. Во второй половине ВМВ никто точно не знал сколько еще продержится Германия и что она еще успеет изладить и какие из разработок немцы смогут производить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 11/07/2016 - 16:00.

NF пишет:

"и  как она доберется к нашим з-2 если разведтанки прошарят огнем и глазами каждый куст."

 

А они так же как это и было в РИ подождут пока советские танки танки и самоходки сами не приблизятся к их позициям.

 

"(см.мое дополнение1 по  з-2) и авианаблюдатели с по-2. см. мой пост" некоторые соображения" увидят и с воздушных шаров все что надо а мл-20 на базе шасси т34 см пост некоторые соображения-оставят от этих неуклюжих пушек развалины.2. а от налетов союзников они чем будут прикрываться. тогда союзники будут бомбить пониже и днем легко.немцы испугаются снять слишком много с пво."

 

Для СССР и его созников это и было хорошо по скольку иначе немцы смогли бы сосредоточить основные свои ресурсы на противостоянии только на западе или только на востоке. Во второй половине ВМВ никто точно не знал сколько еще продержится Германия и что она еще успеет изладить и какие из разработок немцы смогут производить.

не просто так з-2 и су-90 будут приближаться к позициям. вперед вышлют малоразмерные сильнобронные тихие? разведтанки(про них можно отдельный пост)которые прошарят кустики заглянут за дома и т.д.поразить их сложно-маленькие возможно тихие достаточно быстрые более многочисленные,и не уступающие броней з-2 с пушкой 45 компактной с длиной ствола 68 клб.(м-42)неизвестно что страшнее-з-2 или эти малыши.бронебойный снаряд этой пушки пробивал 81 мм с 500метров-достаточно практически всем танкам и сау вермахта.подкрадуться по-тихому(из-за карбюраторного авиадвижка тихо журчащего) сбоку или сзади-и хана.расклад такой :в бригаде танковой -12 з-2,24 су-90,24-48 малышей.или 24 з-2 24 су-90,24 малыша.малыши-идут впереди-вскрывают систему огня гадят по мелкому,по обнаруженным целям(малыши подсветят-трассирующим,зажигательным(дымком от спецснаряда) снарядом для ориентира,подскажут по радио.з-2 принимают огонь на себя-броня позволяет.су-90 прячуться за З-2 и рельеф и поддерживают З-2.а сзади прет самоходки навесного огня- 152 мл-20 и б-4 на шасси т-34.сверху пялятся по-2.немцы могут идти хоть колоннами туда-все наши разнесут.

По зениткам-это да.немцы окажутся перед дилеммой-остаться беззащитными перед бомберами-отдать промышленность на растерзание.или остаться голыми перед сов. танками.и тогда ...

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 13/07/2016 - 10:38.

"(см.мое дополнение1 по  з-2) и авианаблюдатели с по-2. см. мой пост" некоторые соображения" увидят и с воздушных шаров все что надо"

 

Почему то в реальных условиях авианаблюдатели не всегда имели возможность выявить всё что было необходимо. С чего бы это?

 

"а мл-20 на базе шасси т34 см пост некоторые соображения-оставят от этих неуклюжих пушек развалины.2."

 

Если шасси от Т-34 с МЛ-20 сами не превратятся в развалины даже без воздействия огня противника.

 

"а от налетов союзников они чем будут прикрываться. тогда союзники будут бомбить пониже и днем легко.немцы испугаются снять слишком много с пво."

 

Немцы в близи от линии фронта и так для борьбы с танками противника  постоянно 88 мм. зенитные пушки.

 

Для СССР и его созников это и было хорошо по скольку иначе немцы смогли бы сосредоточить основные свои ресурсы на противостоянии только на западе или только на востоке. Во второй половине ВМВ никто точно не знал сколько еще продержится Германия и что она еще успеет изладить и какие из разработок немцы смогут производить.

 

"не просто так з-2 и су-90 будут приближаться к позициям. вперед вышлют малоразмерные сильнобронные тихие? разведтанки(про них можно отдельный пост)которые прошарят кустики заглянут за дома и т.д.поразить их сложно-маленькие возможно тихие достаточно быстрые более многочисленные,и не уступающие броней з-2 с пушкой 45 компактной с длиной ствола 68 клб.(м-42)неизвестно что страшнее-з-2 или эти малыши.бронебойный снаряд этой пушки пробивал 81 мм с 500метров-достаточно практически всем танкам и сау вермахта.подкрадуться по-тихому(из-за карбюраторного авиадвижка тихо журчащего) сбоку или сзади-и хана.расклад такой :в бригаде танковой -12 з-2,24 су-90,24-48 малышей.или 24 з-2 24 су-90,24 малыша.малыши-идут впереди-вскрывают систему огня гадят по мелкому,по обнаруженным целям(малыши подсветят-трассирующим,зажигательным(дымком от спецснаряда) снарядом для ориентира,подскажут по радио.з-2 принимают огонь на себя-броня позволяет.су-90 прячуться за З-2 и рельеф и поддерживают З-2.а сзади прет самоходки навесного огня- 152 мл-20 и б-4 на шасси т-34.сверху пялятся по-2.немцы могут идти хоть колоннами туда-все наши разнесут."

 

После всех ошибок которые совершили в СССР перед ВОВ и 1941/1942-х годов, того кто предложит соорудить нечто подобное в лучшем случае посадят лет на надцать. Или расстреляют. И будут правы.

 

"По зениткам-это да.немцы окажутся перед дилеммой-остаться беззащитными перед бомберами-отдать промышленность на растерзание.или остаться голыми перед сов. танками.и тогда ..."

 

Немцы на фронте как правило использовали те средства ПВО которые были у них под боком. Кроме того никто заранее не мог точно предсказать сколько средств ПВО отвлекут на себя союзники.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on ср, 13/07/2016 - 15:36.

NF пишет:

"

 

После всех ошибок которые совершили в СССР перед ВОВ и 1941/1942-х годов, того кто предложит соорудить нечто подобное в лучшем случае посадят лет на надцать. Или расстреляют. И будут правы.

 

написать что я предложил плохое в тактике поля боя легко. Какие Ваши доводы против?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 09/07/2016 - 14:58.

Коллега скорость и подвижность Вашего чуда? Прикиньте хоть на глаз вес при 200мм брони....

Вот Вам танкобой для Вашего чуда, серийно производится с 1936го, уверенно валит все медленно ползающее с 62км.cheeky

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 17:30.

Пупс пишет:

Коллега скорость и подвижность Вашего чуда? Прикиньте хоть на глаз вес при 200мм брони....

Вот Вам танкобой для Вашего чуда, серийно производится с 1936го, уверенно валит все медленно ползающее с 62км.cheeky

я прикидывал с формулами в зубах- не беспокойтесь.недаром же усеченная пирамида форма танка.судя по отношению масса/ мощность-не уступит пантере в подвижности.и не 200 мм брони а 150мм разнесенное бронирование.см."дополнение 1."

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 11/07/2016 - 00:40.

Вот до 100 мм дойдете и начнет ползать...

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 11/07/2016 - 03:58.

Пупс пишет:

Вот до 100 мм дойдете и начнет ползать...

вам написать расклад массораспределения и расчеты?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Mon, 11/07/2016 - 13:17.

С этого все и начинается!wink

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Fri, 06/01/2017 - 20:06.

Пупс пишет:

С этого все и начинается!wink

Увы! Я куда-то их случайно выкинул в мусорку .А критика так расстроила.blush

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on ср, 13/07/2016 - 16:05.

Пупс пишет:

С этого все и начинается!wink

Напишу в пятницу или субботу.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 09/07/2016 - 03:30.

Я не согласен концептуально!

Практика показала, что для нашей страны танки тяжелее 50 тонн не имеют смысла.

Во-первых, не бывает танков для разного типа местностей. Даже тяжелая Меркава на севере Израиля прекрасно месит метровый слой грязи, и ее танкисты своих "броненосных мамочек" обожают, как и положено всем сынам Израилевым)

В итоге имеем идеальную мишень для тяжелых орудий противника, причем неподвижную.

МСишенью для артиллерии является ЛЮБОЙ танк, независимо от численности и подвижности. Основой основ танковой войны является подавления артиллерии врага огнем своей артиллерии и авиации.

С таким весом она в первом же болотце засядет.

Это вопрос инженерного обеспечения и тактической грамотности атаки.

И стоить будет за штуку как 10-15 Т-34.

Вот это действительно серьезный аргумент.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on ср, 13/07/2016 - 16:08.

Рейхс-маршал пишет:

Я не согласен концептуально!

Практика показала, что для нашей страны танки тяжелее 50 тонн не имеют смысла.

Во-первых, не бывает танков для разного типа местностей. Даже тяжелая Меркава на севере Израиля прекрасно месит метровый слой грязи, и ее танкисты своих "броненосных мамочек" обожают, как и положено всем сынам Израилевым)

В итоге имеем идеальную мишень для тяжелых орудий противника, причем неподвижную.

МСишенью для артиллерии является ЛЮБОЙ танк, независимо от численности и подвижности. Основой основ танковой войны является подавления артиллерии врага огнем своей артиллерии и авиации.

С таким весом она в первом же болотце засядет.

Это вопрос инженерного обеспечения и тактической грамотности атаки.

И стоить будет за штуку как 10-15 Т-34.

Вот это действительно серьезный аргумент.

насчет стоимости-не согласен.копус сваривается из недорогих прямых листов см. дополнение к посту №1.трансмиссию ,торсионы или гидроамортизаторы выпишем из детройта и стволы тоже-для амеров 90 мм калибр вообще родной.а чего там еще есть?движок,гусеницы-считаю  параметр масса/стоимость (по броне,двигателю,ходовой кроме трансмиссии,подвески и пушки)пропорционально т-34 примерно 1 к 2.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on вс, 10/07/2016 - 09:12.

1. Дело не только в местности. Как вы собираетесь перевозить это чудо, весом явно за 80 тонн?

2. Сконцентрировать огонь ПТО гораздо проще, если танков раз-два и обчелся. А вот подавлять противотанковую оборону вермахта огнем нам удавалось разве что в 45-м, да и то не всегда. А это штуковина ну просто идеальная мишень.

3. Беда в том, что наступать приходится часто не там, где хочется, а там, где нужно. А с такими монстрами выбор и правда невелик.

4. Хорошо хоть с этим не спорите.

 

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 18:00.

Sahalinets пишет:

1. Дело не только в местности. Как вы собираетесь перевозить это чудо, весом явно за 80 тонн?

2. Сконцентрировать огонь ПТО гораздо проще, если танков раз-два и обчелся. А вот подавлять противотанковую оборону вермахта огнем нам удавалось разве что в 45-м, да и то не всегда. А это штуковина ну просто идеальная мишень.

3. Беда в том, что наступать приходится часто не там, где хочется, а там, где нужно. А с такими монстрами выбор и правда невелик.

4. Хорошо хоть с этим не спорите.

 

3.смысле-их мало?за 44 год построено.15800 т -34 которые горели как спички.можно построить вместо-2500 з-2,4000-5000 су-90,6500-10 000 15-20 тоных разведтанков с мощной броней.и все это будет живучо,дальнобойно и экипажи с большим опытом.и не придется в танках и сау гореть и погибать от осколков рваной собственнойброни, взрывов,раскаленных струй кумулятива и пр.пожалейте наших ребят-это же ваши деды и прадеды.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 10/07/2016 - 17:49.

Sahalinets пишет:

1. Дело не только в местности. Как вы собираетесь перевозить это чудо, весом явно за 80 тонн?

2. Сконцентрировать огонь ПТО гораздо проще, если танков раз-два и обчелся. А вот подавлять противотанковую оборону вермахта огнем нам удавалось разве что в 45-м, да и то не всегда. А это штуковина ну просто идеальная мишень.

3. Беда в том, что наступать приходится часто не там, где хочется, а там, где нужно. А с такими монстрами выбор и правда невелик.

4. Хорошо хоть с этим не спорите.

 

1.60 тонн. по ж дороге.тигр  возили и ничего.жд мосты на 60 тонн есть.а где надо-построим например при подготовке к наступлению( у конева читал в 44 строили).2.а пусть концентрируют.этого и добиваюсь-.из-за спины з-2 су-90 их шлеп-шлеп.а разведтанки вскроют систему огня.а мл-20 на шасси т34 накроют цели тоже где надо. см мой пост "некоторые соображения"похоже делали немцы под курском(и весьма успешно)-только количеством и качеством наши оказались в обороне сильнее-теперь сильнее будем мы во всем.это не тяж танк-основной по качествам. все привыкли раз 2 мировая то массивный танк всегда неуклюж и т.д.а вот и нет.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.