0
0

Уважаемые коллеги, недавно коллега Земляк бросил камень хорошая альтернатива на ету тему в (болото в которое превратился напоследок РЯВ корабельний) наш сайт. Сие имело немедленный синергический еффект! И вот…

Мои “Екзотические крейсера“ (1.0 если вспоминаете), базировались на Австро-венгерские БрК и италианский „броненосец“ Р.Елена. „Гарибалдийцы“ как то не нравились- какие то „недокрейсера“ (из за скорости), а точнее- „броненосцы для бедных“. Конечно, от „настоящих“ броненосцев они хотя бы успеют убежать, но догнать кого то из „настоящих“ БрК- смогут только если повезет. Не даром Того причислил своих к 1 БО, хотя они не лучше бронированы, чем асамоиды.

И вот, как „камень упал“, слова „броненосцы для бедных“ внезапно приобрели для меня неожиданное, истинное значение. Но для РИФ (думали что) требовалось что то несколько иное…!

Известно, что выбор Японией время для начала войны обуславливалось переходности ее превосходства в корабельном составе.

Допустим, что риск етого был внезапно осознан в РИ в 1903г. (в реале оно так и было, но думали „авось….“, „макаки не посмеют…“ и т.п.)

И вот, в 1903г. Аргентина выставляет свои Морено и Ривадавия к продаже. Корабли еще достраиваються. В реале русских не устроила цена, а также то, что не вписывались в концепции программы „на нужд ДВ“.

В АИ допустим, что Великий князь решил брать поинтересоваться, „А какую артиллерию можно установить наместо италианской (лиц. английской)?“

Коллеги, ожидающие ответ- русские 10“ или 8“ как ГК- не угадают, потому, что:

  1. италианские (лиц. английские) 8“ пушки, стоящие на кораблях, были очень тяжелые- 19,4т- ето только ствол (намоточний).
  2. бронированного барбета, размер которого влияет на возможность замены планировавшихся орудий другими нету. Пояс и траверсы доходили до верхней палубы, исполняя и его роль.

Таким образом итал. башня 2х8“ несла почти 39т только стволов (вес остального- станки, стол и т.п. пропорционален) . Постойте (сказал инж………), но ведь ствол нашей 12“/40 пушки весит меньше 43т! Если убрать четыре палубные шестидюймовки, останется вес и на усиление подкреплений башни и корпуса под бОльший импулс отдачи при выстреле. Можно также переработать станок 12“ орудия для получения бОльшей длины отката (меньших усилий в конструкциях)!

И так- решили! Крейсера покупаем с условием переработки под нашей 12“ пушки (свои пушки пусть ставят на следующие). Чем не „броненосцы 2 класса“ получились? Даже у Пересветов- только 10“ (хотя числом вдвое больше). Важно и то, что они не достануться Японии!

Вот как ето выглядить:

“Екзотические крейсера“- версия 2.0

Схемы „Адмирала Невельского“- 2х1-305мм/40;   10х1-152мм?45;  16х1-75мм/50.

 

Когда они успеют на ДВ? Здесь имеються варианты:

  1. Скоро. Тогда их отправляем с альтотрядом Вирениуса (Рождественского? после гибели Макарова) вместе с ЕБр Александром 3; Ослябей, Авророй и др. Результат- победа 1 ТоЕ (не забываем и что Ниссин с Кассугой нету).
  2. Нескоро. Тогда усиливаем им 2 ТоЕ, как и планировалось для „екзотиков“

Вот так! (тяпки- к вечеру)

с уважением: anzar

201
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
181 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Alex KТарас-прогерЮра 27anzarst.matros Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Неожиданно… хотя интересно.

Неожиданно… хотя интересно.

Пупс

Нормальненько! Но всеж пара

Нормальненько! Но всеж пара 12 дюймовок маловато, лучше 4х254мм…wink

Ponchik78
Ponchik78

Где-то читал давно (на Цусиме

Где-то читал давно (на Цусиме кажется) что "гарибальдийцы" отличались просто отстойными условиями обитаемости. И что японцы имели на них потери из за этого в экипажах больше чем от противника. 

st .matros

Они для ограниченых театров.

Они для ограниченых театров. Иногда мелькает мысль построить их вместо ББО, хотя Апраксина. Вот только осадка великовата:(

st .matros

А 12″ влезет в итальянскую

А 12" влезет в итальянскую башню?

The same Fonzeppelin

Я лично в этом совсем не

Я лично в этом совсем не уверен. Длина итальянской пушки — 9,14 метра. Длина предлагаемой замены — 14,157 метров.

Rio
Rio

Не влезет. По диаметру не

Не влезет. По диаметру не влезет.  Хоть 1 орудийная, хоть 2 орудийная, но длинна от среза носовой вращающейся части брони до кормовой, будет одинакова. Определяется длинной отката орудия, длинной снаряда и полузарядов и длинной досылателей. Итальянские башни, в своем прообразе несут английские башни 203 мм, которые сделаны очень тесными, там вообще был только один подъемник. Так что в габариты 203 башни итальянцев 305 мм пушка никак не влезет.

st .matros

Вроде как итальнцы думали

Вроде как итальнцы думали туда 12" пристроить, но отказались от этой затеи. А тут им надо по-быстрому корабли пристроить, а не гемор на ровном месте найти. тем паче что Нисин и Касуга последние гарибальдтийцы и башни им девать тупо некуда.

А разве 8"башни не такие как на Асамоидах?

Rio
Rio

А разве 8″башни не такие как

А разве 8"башни не такие как на Асамоидах?

Они и есть, только итальянского производства. В своей основе башни "Хигинса".

st .matros

Стало быть, там еще и

Стало быть, там еще и боекомплект… не, одноорудийная лучше:)

Стаффорд41

Если пошла такая пьянка про

Если пошла такая пьянка про экзотические крейсера, коллеги, а никто не делал альтернативку по поводу включения в состав эскадры Тихого океан в 1901 г 5-ти китайских крейсеров, за которые  в реале Россия торговалась в этом году?

st .matros

Не встречал. Вообще вопрос,

Не встречал. Вообще вопрос, чем их перевооружать в таком случае?

Р.S. может кто помнит, были ведь еще альтернативки по покупке экзотов и даже у нас на сайте. но вот нкак-то взялся и не смог найти:(

The same Fonzeppelin

(Задумчиво) Облегченная

(Задумчиво) Облегченная 45-калиберная 254-мм пушка образца 1891 года, теоретически, должна влезть. Часть "Гарибальди" несла одно 254-мм/40-калиберное орудие вместо двух 203-мм.

st .matros

Угу, только ни 10″, ни 8″ у

Угу, только ни 10", ни 8" у нас свободных нет, так что ГК останется скорее всего прежним. 6" поменять проще, но вот есть ли 28 пушек сразу?

Но я, вообще, про китайцев. там ведь вообще сборная солянка. и англовские и немецкие, причем аналогов 105 у нас вообще нет.

Стаффорд41

Эльсвикские Хай-Ши и Хай-Тиен

Эльсвикские Хай-Ши и Хай-Тиен перевооружать не надо. На них стоят пушки хоть и английские, но русских калибров (2-203 мм, 10-120 мм, 12-47 мм и 4-37 мм). 

Крейсера постройки немецкой фирмы Вулкан Хай-Шенг, Хай-Юнг, Хай-Чен, да, вооружены немецкими пушками (2-150 мм, 8-105 мм, 8-37 мм). И тут либо их перевооружить на 8-120 мм Канэ, либо (если Обуховский завод в затыке и не может изготовить орудия в обозримые сроки), купить в Германии для них боекомплект и запасные орудия (стволы и станки). Второй вариант по деньгам, мне кажется, выйдет дешевле.  Причем, русские в лице министра финансов Витте и тогдашнего начальника Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Алексеева склоняли к покупке только трех крейсеров германской постройки (хотя они сравнительно тихоходные реально 19,5 уз, вместо проектных 21 уз.). 

st .matros

Коллега. что значит русских

Коллега. что значит русских калибров? сильно сомневаюсь что снаряды взаимозаменяемы.

пушка другой системы подразумевает другой ЗИП, несколько иное обучение артиллеристов от рядовых комендоров до старартов. В принципе все эти вопросы решаемы. если война воюем тем что есть, если есть время то имеет смысл перевооружить. Высвободившиеся пушки можно направить, скажем, на вооружение крейсеров-купцов. Их в реале и вооружали чем придется.

Провести это можно как выполнение программы для нужд ДВ. И — да, немцы нам больше подходят, хотяя если брать то всех:)))

Вопрос, по немцам. Мне как-то заявили что у них 3-150. Т.е. впереди пара как на Варяге. Я усомнился чо влезут, все же не Варяг…

Стаффорд41

Ну, у 120/45 Канэ и 120/50

Ну, у 120/45 Канэ и 120/50 Викерса в России снаряды были взаимозаменяемые. Во время Первой мировой в Россию из Японии попали орудия Армстронга 120/40 и 120/45 (первые даже британского производства). Русские 120 мм снаряды к ним вполне подходили. На эльсвикских китайцах стояли как раз 120/45 Армстронга. Про 203 мм орудия сказать сложно. Японцы у Баяна, ставшего Асо,  203 мм пушки до того как снять башни меняли? В Вики пишут, что меняли, но я Вики не доверяю.

st .matros

Ну, японцы после войны наших

Ну, японцы после войны наших перевооружать никого не стали. Варяга вон с родными орудиями продали, из-за чего сейчас утверждают о незначительности его повреждений.

Но если так, то тем больше оснований купить все пятерку. По планам надо было 10 шеститысячников и 10 трехтысячников. В реале построили 7(три богини, варяг, аскольд, два богатыря) и 5 (новик, боярин, и камешки с алмазом.) т.е. кораблики в кассу

Стаффорд41

На Полтаве — Танго —

На Полтаве — Танго — Чесме японцы явно сменили часть артиллерии. Во первых на ней уже при затопление в Порт-Артуре не хватало половины 152- мм орудий. Все палубные были сняты, а часть башенных сильно повреждена. Во вторых на фотках Танго-Чесмы 1909-1919 гг в кормовой 12-ти дюймовой башне четко видны британские 305 мм орудия с утолщением у дульного среза. 

Китайцы за 5 крейесеров захотели 7 миллионов рублей наличным золотом и списание всей контрибуции за Боксерское восстание. В России хотели заплатить 5 миллионов и часть суммы в счет списания контрибуции.

st .matros

Ага на Полтаве меняли, но на

Ага на Полтаве меняли, но на русские же. А по ГК была в свое время рубка на сайте

В России хотели заплатить 5 миллионов​

Есть у меня подозрения что надо было кое кому в окружении Цыси ручку позолотить и все прошло бы как по маслу. Тем паче что контрибуции мы так и не получили:(

Стаффорд41

Китайцы за крейсера

Китайцы за крейсера потребовали около 6 миллионов золотом. Остальные 1-1,2 миллиона золотом — это вознаграждение посредникам. То есть те самые золотые ручки. Сергей Юльевич вместе с Алексеевым посчитали, что миллион золотом на взятки — это слишком много. Там надо было дальше торговаться. Но в Морском министерстве посчитали, что это не нужно, так как флот России к 1905 г будет много сильнее японского, так что китайские крейесера погоды не делают. 

st .matros

Хм.. Емнип Аврора в шесть

Хм.. Емнип Аврора в шесть лямов обошлась…

Стаффорд41

Да. про Полтаву старая тема.

Да. про Полтаву старая тема. И история темная. По японским документам замена орудий на ней не проходит. Но с кормовыми пушками они явно, что-то сделали.

Alex K

Коллега, у Виккерса
Коллега, у Виккерса раздельное заряжание, у Канэ — патронное. Это уже само-по себе подразумевает разную конструкцию (и геометрию) снарядов.
Снаряды не взаимозаменяемы. Искать подробнее не хочу, если есть желание оспорить это утверждение — посмотрите для начала сами орудия, их конструкцию, патронник, шаг и крутизну нарезов. Они будут разные. Потому и снаряды не взаимозаменяемые, я уже молчу об используемых порохах — они разные, у бриттов иная технология (кордитный порох).

Стаффорд41

Ваше утверждение оспаривает Ваше утверждение оспаривает А.Б.Широкорад, который в своей "Энциклопедии отечественной артиллерии" 2000 г.  четко пишет, что снаряды у 120/45 Канэ и 120/50 Виккерса были в России взаимозаменяемыми. Это также сообщают и все другие справочники по артиллерии. У Широкорада в Энциклопедии на стр. 367 четко написанно что: " Из 120/50 мм пушки Виккерса можно было стрелять морскими снарядами со взрывателем обр. 1913 г от 120/45 мм пушки Канэ, не смотря на то, что снаряды от этой пушки имели более длинную запоясковую часть". Из неё даже можно было стрелять снарядами французской 120 мм пушки обр. 1878 г. В своих заключениях вы упустили из виду, что 120/50 мм пушку Виккерс создавал по русскому техническому заданию. Отчего она получилась "очень русской". Она, например, скреплена цилиндрами, а не проволокой как английские пушки того времени. И порох к ней был подобран не кардитный, а русский. И затвор у неё поршневой, причем конструкция поршневого затвора Виккерса близка к конструкции поршневого затвора Канэ. Нарезов у неё 28 против 30 у пушки Канэ. Глубина нарезов 0,96 мм против 0.8 мм у пушки Канэ. Картузное заряжание этой пушки не влияло на применение снарядов от патронной пушки с более длинной запоясковой частью, так как их использование было заранее предусмотренно в конструкции данного орудия еще… Подробнее »

Alex K

Спасибо за развернутый

Спасибо за развернутый ответ.

Я предполагал, что разная геометрия (размерность), как и разное число нарезов (не помнил точно) — не позволят снарядам быть взаимозаменяемыми…

Получается, наоборот.

Спасибо еще раз, интересная информация.

Стаффорд41

Я тоже видел в некоторых

Я тоже видел в некоторых современных  справочниках, что у данных китайских крейсеров было 3 — 150 мм пушки. Но эти данные для 1901 г не внушают доверия, так как не указан источник, откуда составители справочника это взяли? Я беру данные из работы В.А. Крестьянинова "Крейсера русского флота 1856-1917", часть 1. Там по данной теме приведена ссылка на российский центральный военно-морской архив и переписку в нем между чинами морского и финансового министерств по поводу Китайской контрибуции (в счет которой и хотели купить эти крейсера). Я предполагаю, что вице-адмирал Алексеев, находившийся в 1901 г на Дальнем востоке и видевший китайские крейсера своими глазами, заявляя, что они имеют 2 — 150 мм, заслуживает большего доверия, чем составители современных справочников.

Alex K

Если эти крейсера не
Если эти крейсера не рассматривать как разведчики при эскадре, а всецело — как большие (мореходные) канонерки-сторожевики, они очень пригодились бы для охраны рейда Порт-Артура и как контр-миноносцы, и как противодействие японским брандерам и минзагам.
Оборона Порт-Артура от этого лишь выиграла бы.
Тогда и перевооружать нет смысла — для действий по берегу (поддержка своих войск), контроля водного района (противодействие миноносцам, минным постановкам и попыткам закупорить выход из порта) — хватило бы любой артиллерии, английские пушки были не хуже.

dragon.nur

Я когда-то предлагал строить

Я когда-то предлагал строить экзотические башни, но для брбо. Проблема в этом мире со стапелями сохраняется, как и проблема с пристрелкой.

Bull

Рассматривал — Япония не

Рассматривал — Япония не вступает в войну в 1904. Гром грянет во время ПМВ, с куда большими проблемами. А до этого времени гонка вооружений на истощение. И именно скупкой всего и вся в возможном и невозможном месте. Тут правда еще одна проблема резко выплывает — личный состав в РИФ. Им надо озадачиваться в году 1895.

Стаффорд41

А почему Япония в 1904 г не

А почему Япония в 1904 г не вступает в войну? Китайские крейсера — не самые сильные и выдающиеся боевые единицы, они займут нишу ближних разведчиков при эскадре (роль Новика и Боярина). А до 1904 г время еще есть. И японцы себе тоже могут что-то прикупить сверхплана, как секонд хенд так и новьё. Плюс, неизвестно в каком техническом состояние находятся китайцы? Как бы не пришлось их после покупки гнать в Кронштадт или в Германию на капитальный ремонт. Я сам предположил, что китайцы как-то меняют ход боевых действий в реальной Русско-японской войне.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Anzar,

Очень интересно++++++++++++++++++++++++!!!! Единственный вопрос, против кого дружим? Против полноценных ЭБР, не пляшет. Против "Асамоидов" скорость подкачала, да и бронька слабовата. Если бы Вашему кораблику добавить, 2-2,5 узла, тогда бы "Асаме" поплохело. А так, разве, что бронепалубники гонять, да десанты поддерживать. Но не дороговато ли?

                                                              С уважением Андрей Толстой

Bull

Уважаемый коллега,

Уважаемый коллега, действительно экзотический крейсер. Грубо говоря возврат к варианту "Гангута", только нормального без таранной психологии.

А почему вы не рассматриваете 10-дюймовки? На Касуге ведь такая спокойно стояла и нормально работала. Ведь тут вес системы не самое главное. Главнее её габариты. А русская 12/40, скажем так — значительно больше 8/45. Да и на сайте неоднократно высказывалось мнение, что один ствол на два дюйма больше — ставится в меньшую двухорудийную башню, а дальше уже интерпретация, с непонятным эффектом. Правда, я согласен — тогда экзотичность просто пропадает. То есть все становится банально просто.

Я эти крейсера, в своей АИ, покупаю для РИФ, ну правла в варианте "как есть". И с Вирениусом во Владик. Первый становится "Александр Невский", а второй естесно "Юрий Долгорукий" — ну тут понятно почему.

Ansar02

!!! Черртовски интересный

yes!!! Черртовски интересный кораль!

NF

++++++++++

++++++++++

st .matros

В принципе, башни все равно

В принципе, башни все равно делать заново. А если делать то 12" можно впихнуть. Только надо делать это пораньше, в 90х. скажем, одного строит Ансальдо, одного новое адмирайтейство (вместо апраксина) и одного-двух на ЧФ (вместо ростислава). Ну, а что. с 12" и увереным 18 узловым ходом он может догнать и гнусно надругаться над любым своим потенциальным противником на Черном море или шведским или немецким ББО против которых строили Ушаковых.

Красотища!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить