“Екзотические крейсера“- версия 2.0

  • user warning: Got a packet bigger than 'max_allowed_packet' bytes query: cache_set /* Гость : cache_set */ UPDATE cache_views_data SET data = 'a:4:{s:4:\"head\";s:0:\"\";s:3:\"css\";a:0:{}s:2:\"js\";a:0:{}s:6:\"output\";s:8626:\"<div class=\"calendar-calendar\"><div class=\"month-view\">\r\n \r\n<table class=\"mini\">\r\n <thead>\r\n <tr>\r\n <th class=\"days mon\">\r\n M </th>\r\n <th class=\"days tue\">\r\n T </th>\r\n <th class=\"days wed\">\r\n W </th>\r\n <th class=\"days thu\">\r\n T </th>\r\n <th class=\"days fri\">\r\n F </th>\r\n <th class=\"days sat\">\r\n S </th>\r\n <th class=\"days sun\">\r\n S </th>\r\n </tr>\r\n </thead>\r\n <tbody>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-01\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-01\">1</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-02\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-02\">2</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-03\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-03\">3</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-04\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-04\">4</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-05\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-05\">5</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-06\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-06\">6</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-07\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-07\">7</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-08\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-08\">8</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-09\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-09\">9</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-10\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-10\">10</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-11\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-11\">11</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-12\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-12\">12</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-13\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-13\">13</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-14\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-14\">14</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-15\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-15\">15</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini past has-events calendar-2018-01-16\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-16\">16</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini past has-events calendar-2018-01-17\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-17\">17</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini past has-events calendar-2018-01-18\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-18\">18</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini past has-events calendar-2018-01-19\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-19\">19</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini past has-events calendar-2018-01-20\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-20\">20</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini past has-events calendar-2018-01-21\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-21\">21</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini past has-events calendar-2018-01-22\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-22\">22</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini today has-events calendar-2018-01-23\">\r\n <div class=\"month mini-day-on\"> <a href=\"http://alternathistory.com/calendar/2018-01-23\">23</a> </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini future has-no-events calendar-2018-01-24\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 24 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini future has-no-events calendar-2018-01-25\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 25 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini future has-no-events calendar-2018-01-26\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 26 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini future has-no-events calendar-2018-01-27\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 27 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini future has-no-events calendar-2018-01-28\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 28 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n <tr>\r\n <td class=\"mon mini future has-no-events calendar-2018-01-29\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 29 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"tue mini future has-no-events calendar-2018-01-30\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 30 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"wed mini future has-no-events calendar-2018-01-31\">\r\n <div class=\"month mini-day-off\"> 31 </div><div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"thu mini empty calendar-2018-02-01\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"fri mini empty calendar-2018-02-02\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sat mini empty calendar-2018-02-03\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n <td class=\"sun mini empty calendar-2018-02-04\">\r\n <div class=\"calendar-empty\">&nbsp;</div>\n </td>\r\n </tr>\r\n </tbody>\r\n</table>\r\n</div></div>\";}', created = 1516660046, expire = 0, headers = '', serialized = 1 WHERE cid = 'calendar:calendar_period_5:output:64174804311d5c79b0dfc43f53863cf6' in /var/www/alternathistory/data/www/alternathistory.com.ua/includes/cache.inc on line 112.
  • user warning: Got a packet bigger than 'max_allowed_packet' bytes query: cache_set /* Гость : cache_set */ UPDATE cache_views_data SET data = 'a:4:{s:4:\"head\";s:0:\"\";s:3:\"css\";a:0:{}s:2:\"js\";a:0:{}s:6:\"output\";s:8340:\"<div class=\"views_view\">\r\n \r\n \r\n \r\n <div class=\"view-content\">\r\n <div class=\"item-list\">\r\n <ul>\r\n <li class=\"v\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376540\">Андрей Толстой КРЭБЭР(Крейсер</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 48 sec</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"i\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/variant-predystorii-zeeleva#comment-376539\">Ярослав 2 пишет:\n \n\nДля</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 37 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"e\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/andrei-tolstoi\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-569.jpg\" alt=\"Андрей Толстой&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"24\" height=\"30\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376538\">Уважаемый коллега</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/andrei-tolstoi\" title=\"View user profile.\">Андрей Толстой</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 42 мин.</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"w\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/variant-predystorii-zeeleva#comment-376537\">Не просто &quot;Хоум-Флит&quot; а можно</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 46 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"s\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/apokalipsx\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35179.jpg\" alt=\"apokalipsx&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"26\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/nastoyashchee-i-proshloe-v-kakom-godu-my-zhivem-ili-komu-udalos-ukrast-tselykh-6029-let#comment-376536\">++++++++++\nУже много раз</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/apokalipsx\" title=\"View user profile.\">apokalipsx</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 47 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"_\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/my-nash-my-novyi-flot-postroim-chast-xxiii-bolshie-pakostniki-na-melkom-meste#comment-376527\">Раз пошла такая свадьба то...</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>1 hour 55 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"v\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/svoi-sredi-chuzhikh-o-starykh-plavuchikh-chemodanakh#comment-376535\">Когда Гамбург и Бременсхаффен</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>2 hours 10 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n <li class=\"i\"> \r\n <div class=\"views-field-picture\">\r\n <div class=\"field-content\"><div class=\"picture\">\n <a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\"><img src=\"http://alternathistory.com/files/imagecache/user_image_default/avatars/picture-35333.jpg\" alt=\"iDOLLM4STER&#039;s picture\" title=\"View user profile.\" class=\"imagecache imagecache-user_image_default\" width=\"30\" height=\"23\" /></a></div></div>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-subject\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/svoi-sredi-chuzhikh-o-starykh-plavuchikh-chemodanakh#comment-376534\">Квадро-трубники уже с 1940</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-name\">\r\n <span class=\"field-content\"><a href=\"/user/idollm4ster\" title=\"View user profile.\">iDOLLM4STER</a></span>\r\n </div>\r\n \r\n <div class=\"views-field-timestamp\">\r\n <span class=\"field-content\"><em>2 hours 13 min</em> ago</span>\r\n </div>\r\n</li>\r\n </ul>\r\n</div> </div>\r\n \r\n \r\n \r\n \r\n<div class=\"more-link\">\r\n <a href=\"/comments/recent\">\r\n Все комментарии... </a>\r\n</div>\r\n \r\n \r\n \r\n</div> \";}', created = 1516660046, expire = 0, headers = '', serialized = 1 WHERE cid = 'comments:block:output:311ded6a134d825febc7424598979a63' in /var/www/alternathistory/data/www/alternathistory.com.ua/includes/cache.inc on line 112.
Июн 26 2017
+
25
-

Уважаемые коллеги, недавно коллега Земляк бросил камень хорошая альтернатива на ету тему в (болото в которое превратился напоследок РЯВ корабельний) наш сайт. Сие имело немедленный синергический еффект! И вот...

Мои “Екзотические крейсера“ (1.0 если вспоминаете), базировались на Австро-венгерские БрК и италианский „броненосец“ Р.Елена. „Гарибалдийцы“ как то не нравились- какие то „недокрейсера“ (из за скорости), а точнее- „броненосцы для бедных“. Конечно, от „настоящих“ броненосцев они хотя бы успеют убежать, но догнать кого то из „настоящих“ БрК- смогут только если повезет. Не даром Того причислил своих к 1 БО, хотя они не лучше бронированы, чем асамоиды.

И вот, как „камень упал“, слова „броненосцы для бедных“ внезапно приобрели для меня неожиданное, истинное значение. Но для РИФ (думали что) требовалось что то несколько иное...!

Известно, что выбор Японией время для начала войны обуславливалось переходности ее превосходства в корабельном составе.

Допустим, что риск етого был внезапно осознан в РИ в 1903г. (в реале оно так и было, но думали „авось....“, „макаки не посмеют...“ и т.п.)

И вот, в 1903г. Аргентина выставляет свои Морено и Ривадавия к продаже. Корабли еще достраиваються. В реале русских не устроила цена, а также то, что не вписывались в концепции программы „на нужд ДВ“.

В АИ допустим, что Великий князь решил брать поинтересоваться, „А какую артиллерию можно установить наместо италианской (лиц. английской)?“

Коллеги, ожидающие ответ- русские 10“ или 8“ как ГК- не угадают, потому, что:

  1. италианские (лиц. английские) 8“ пушки, стоящие на кораблях, были очень тяжелые- 19,4т- ето только ствол (намоточний).
  2. бронированного барбета, размер которого влияет на возможность замены планировавшихся орудий другими нету. Пояс и траверсы доходили до верхней палубы, исполняя и его роль.

Таким образом итал. башня 2х8“ несла почти 39т только стволов (вес остального- станки, стол и т.п. пропорционален) . Постойте (сказал инж.........), но ведь ствол нашей 12“/40 пушки весит меньше 43т! Если убрать четыре палубные шестидюймовки, останется вес и на усиление подкреплений башни и корпуса под бОльший импулс отдачи при выстреле. Можно также переработать станок 12“ орудия для получения бОльшей длины отката (меньших усилий в конструкциях)!

И так- решили! Крейсера покупаем с условием переработки под нашей 12“ пушки (свои пушки пусть ставят на следующие). Чем не „броненосцы 2 класса“ получились? Даже у Пересветов- только 10“ (хотя числом вдвое больше). Важно и то, что они не достануться Японии!

Вот как ето выглядить:

Схемы „Адмирала Невельского“- 2х1-305мм/40;   10х1-152мм?45;  16х1-75мм/50.

 

Когда они успеют на ДВ? Здесь имеються варианты:

  1. Скоро. Тогда их отправляем с альтотрядом Вирениуса (Рождественского? после гибели Макарова) вместе с ЕБр Александром 3; Ослябей, Авророй и др. Результат- победа 1 ТоЕ (не забываем и что Ниссин с Кассугой нету).
  2. Нескоро. Тогда усиливаем им 2 ТоЕ, как и планировалось для „екзотиков“

Вот так! (тяпки- к вечеру)

с уважением: anzar

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Mon, 03/07/2017 - 08:10.

Очевиднейший же способ сохранить симметрию корабля: две полётные палубы побокам и рубка посередине между ними. А если для отдельного корпуса это слишком широко, то можно вроде сделать катамаран. Почему не применялось? Какие там "подводные камни"?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 10:43.

Вопрос задан не по теме обсуждения, конечно, но отвечу.

Симметрия не нарушится, но:

1. сложно обеспечить прочность соединения катамарана таких размеров.

2. Рубка по центру корпуса будет создавать завихрения воздушного потока, мешая взлету/посадке ВСЕГДА. Вне зависимости от направления ветра, скорости и курса корбаля. Тогда как на классических авианосцах только при определенных условиях.

3. Катамаранный корпус - это сложности размещения объемных корпусных конструкций, ангаров, двигателей и тд. В однокорпусной конструкции сравнимого ВИ это сделать на порядок проще, к тому же не будут мешать разного рода связи корпуса, ослаблять которые нельзя.

4. Маневренность катамарана ниже, в сравнении с монокорпусным судном сравнимого ВИ.

5. Базирование, докование - тоже будут с этим проблемы.

Это только навскидку, то, что пришло в голову сразу. Наверняка там есть еще "подводные камни".

Люди не глупее нас думали наверняка над этим.

С уважением, Алексей.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Mon, 03/07/2017 - 11:54.

"2. Рубка по центру корпуса будет создавать завихрения воздушного потока, мешая взлету/посадке ВСЕГДА." А сбоку не будет? Ведь рубка не меняется, только добавляется ещё одна палуба сбоку от рубки. Плоская. "3. Катамаранный корпус - это сложности размещения объемных корпусных конструкций, ангаров, двигателей и тд. В однокорпусной конструкции сравнимого ВИ это сделать на порядок проще, к тому же не будут мешать разного рода связи корпуса, ослаблять которые нельзя." Вот только катамаран то больше. Не, если вы можете впихнуть это в один корпус, то пожалуйста. Речь именно о том, что если на столько огромный построить всё таки нельзя. Тогда берём два и соединяем. Если осилим пункт первый, я про него не знал. А какие именно у катамарана сложности с масштабированием не расскажите? "Люди не глупее нас думали наверняка над этим." Прям все со степенями? Но я специалист в другой области. И в этой не компенетнен. В отличие от морских инженеров, даже если таковые и глупей. И я не пытаюсь утверждать, что специалисты именно в этой области всё делают не правильно. Тем более не берусь делать вместо них. Я именно спросил, почему рубку расположили сбоку. Вопрос от критики отличаете?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 15:36.

Уважаемый коллега. Поднятый Вами вопрос никоим образом не относится к теме перевооружения БрКР типа "Гарибальди".

Если есть желание обсужить тему - предложите альтернативку или пустите тему отдельной веткой.

По поводу рубки скажу одно - в монокорпусной конструкции корабля смещенная рубка компенсируется также смещенной (симметрично) посадочной палубой и грузами внутри корпуса.

Рубка, смещенная к борту, будет вызывать воздушные завихрения, если ветер будет с того же борта. И тут появляется простор для маневра... можно подобрать такой курс относительно ветра, чтобы минимизировать завихрения относительно посадочной палубы.

Рубка по центру будет мешать в случае катамаранной конструкции либо той, либо другой посадочной палубе, либо обеим палубам одновременно.

Стоимость катамарана высегда выше стоимости равного по ВИ судна.

Размещать объемные конструкции (ангары, махенизмы силовой установки) проще в монокорпусе - им не мешают поперечные связи катамарана), да и внутренний объем равного по ВИ монокорпуса будет всегда больше.

Я конечно извиняюсь, но на такие простые вопросы можно ответить руководствуясь обычной логикой, просто надо немного подумать, прежде чем задавать такие вопросы.

А по поводу рубки - почитайте историю создания авианосцев (хотя бы в Моделисте-Конструкторе) - у Вас отпадет большая часть вопросов сами собой.

И еще раз просьбе - давайте обсуждать тему по сути вопроса, а не абстрактные катамаранные авианосцы в теме про русско-японскую войну и перевооружение БрКР.

С уважением, Алексей.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 05:56.

"Размещать объемные конструкции (ангары, махенизмы силовой установки) проще в монокорпусе - им не мешают поперечные связи катамарана), да и внутренний объем равного по ВИ монокорпуса будет всегда больше.

Я конечно извиняюсь, но на такие простые вопросы можно ответить руководствуясь обычной логикой, просто надо немного подумать, прежде чем задавать такие вопросы." Нет. Элементраная логика отвечает на не те вопросы. Разумеется внутренний объём одного большого корпуса больше, чем двух маленьких. Вот только сравнивать его надо с думя большими. Не при равном водоизмещении, а при равных корпусах. И вот здесь элементарная логика уже не может сказать, что связи займут больше половины объёма каждого из корпусов, из-за чего суммарный свободный объём уменьшится. Внутренний объём сочленнённого пазика при равной длине будет меньше объёма обычного пазика. Но внутренний объём икаруса больше внутренного пазика. За счёт двух корпусов. Увеличить же однокорпусный пазик до размеров икаруса нельзя.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Thu, 06/07/2017 - 07:47.

Уважаемый коллега, Вы сравниваете вещи, которые нельзя сравнивать в силу разного размера.

И почему надо сравнивать катамаран с 2 кораблями, если катамаран (1), то и сравнивать надо тоже с 1 водоизмещающим кораблем. Вы бы еще с дирижаблем сравнили бы.

С уважением, Алексей.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:20.

"Стоимость катамарана высегда выше стоимости равного по ВИ судна." Ну вот смотрите: есть у Вас два бревна для ладей. Можно построить две ладьи. Можно из одного бревна построить ладью-катамаран, а из другого - однокорпусную ладью. Разумеется катамаран будет дороже. Но бревна в два раза больше у Вас нет и не будет. И построить однокорпусную суперладью Вы не можете. Для роста водоизмещения надо переходить на технологию наборного корпуса. Или сделать из обоих брёвен по корпусу и скрепить их в один корабль. И сравнивать его по цене Вам просто не с чем. Катамаран больше. Потому что однокорпусный уже упёрся в технологический предел. А если важней не водоизмещение, а ширина, то в гидродинамический при заданных скорости и водоизмещении. И опять таки ширина палубы у катамарана больше. До некоторого предела это точно работает. Не верите - возьмите три маленьких брёвнышка и постройте. Почему перестаёт работать на гигантских кораблях?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Thu, 06/07/2017 - 07:53.

Вы подгоняете условия под катамаран, ограничивая почему-то монокорпусные суда.

Если уж сравнивать, то сравнивать надо корабли одного водоизмещения. У монокорпусного судна и длина корпуса (взлетно-посадочной палубы) будет больше, и объем внутренних помещений (не суммарный объем!!!) тоже будет больше. Да и не надо тратить вес на поперечные связи 2-х корпусов, сам корпус будет  прочнее по той же причине, маневренность выше.

а про бревна... Извините, но это бред. Даже обсуждать не хочу, тем более, что тема статьи иная.

С уважением, Алексей.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 05:39.

"Рубка, смещенная к борту, будет вызывать воздушные завихрения, если ветер будет с того же борта. И тут появляется простор для маневра... можно подобрать такой курс относительно ветра, чтобы минимизировать завихрения относительно посадочной палубы." Для второй палубы она с другого борта. Запустить самолёты с правой, потом повернуть, чтоб ветер дул в другой борт и запустить с левой. Расскажите лучше, какие там сложности с масштабированием.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Thu, 06/07/2017 - 08:10.

Почитайте тот же Моделист-Конструктор, там очень хорошо было рассказано про британские, американские и японские эксперименты с рубками и дымовыми трубами. Просто в порядке самообразования, у Вас отпадут такие вопросы сами собой.

Вам лень читать и Вы решили оффтопом замусорить обсуждение?

Я конечно отвечу, но это крайний раз, когда я Вам, коллега, объясняю прописные истины - сами могли найти ответ, он "на поверхности".

В случае Вами предложенного расположения ветер взывает завихрения на ВПП. Они очень сильно осложняют посадку. Именно посадку, а не взлет. Конечно, можно маневрировать так, как Вы предложили, но завихрения не имеют вид однонаправленного потока, они турбулентны и распространяются так же примерно, как и инверсионный след за самолетом, то есть расширяясь.

И здесь косо-смещенная палуба классических авианосцев предпочтительнее, так как самолеты заходят на посадку под небольшим углом (4-6 градусов) относительно движения корабля. В таком случае завихрения минимально воздействуют на самолет. Да и рубка смещена для обзора и удобства работы. А её вес компенсируется выступающим спонсоном посадочной палубы.

В Вашем же случае, маневр конечно, возможен, но при посадке (не взлете!) будут сложности.

С уважением, Алексей.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:06.

А тема называется "бластер для гаррибальди"? Нет. А экзотики в авианесущем камаране хватает. Ну воткните ему ещё ракерты с Адмирала Кузнецова, он будет крейсером. Так что названию темы соответствует. Не соотвествует первому посту.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Thu, 06/07/2017 - 08:12.

Вот когда Вам, коллега, заоффтопят обсуждение интересующей Вас темы, Вы поймете автора статьи.

Тема, обсуждаемая здесь, - перевооружение БрКР типа "Гарибальди" на более мощное (отечественное) вооружение.

Каким боком тут авианесущие катамараны, Вам самому не смешно?

С уважением, Алексей.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 03/07/2017 - 16:27.

Миа кульпа:))) посоветовал же коллеге, чем делать посты-недомерки, задавать вопросы, коль уж приспичило, в любой подходящей теме. Кто ж знал. что он эдак-то...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 16:34.

Уважаемый коллега - не стоит извиняться, все мы были юными почемучками. )))

Просто иногда нужно человеку не только дать ответ, но и дать информацию к размышлению. Я лично - не в обиде за оффтоп, за остальных не поручусь, но думаю коллеги меня поддержат. Не страшно, когда один-два вопроса, лишь бы это не было системой. Мы тогда уйдем от обсуждаемой темы и замусорим обсуждение.

С уважением, Алексей.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 03/07/2017 - 16:41.

Это да, но и сами вопросы вызывают порой удивление. Как вы сами сказали, если хорошенько подумать, то ...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 03/07/2017 - 12:57.

Вот только катамаран то больше

Меньше. Дело в том, что корпус катамарана всегда будет крупнее и тяжелее, чем у обычного однокорпусного корабля равного водоизмещения. Это вытекает из нескольких вещей, наиболее понятная из которых: необходимость жесткой сцепки двух корпусов, нужда в которой отсутствует у однокорпусника. Соответственно, полезной нагрузки всегда будет меньше. 

~~Я именно спросил, почему рубку расположили сбоку.

И Вам абсолютно правильно ответили - дабы не плодить завихрения воздуха. Даже у рубки, расположенной сбоку, завихрения образуются все равно. Поэтому полетная палуба организована так, что взлетно-посадочные операции проводятся в стороне, а у самой рубки размещена "стоянка" самолетов, где их заправляют топливом/подвешивают вооружение.

Соответственно, на катамаране нет никакого основания ставить рубку посредине - таким образом завихрение воздуха будет влиять на обе палубы, если же ставить сбоку - только на одну 

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:01.

"Меньше. Дело в том, что корпус катамарана всегда будет крупнее и тяжелее, чем у обычного однокорпусного корабля равного водоизмещения." Нет. Дело в том, что оно как раз не равное. Водоизмещение катамарана всегда больше водоизмещения однокорпусоного корабля с таким же корпусом. Вы пытаетесь рассказать мне, почему запорожец дороже реактивного самолёта, летающего с той же скоростью. Да вот беда, не летает он с той же скоростью.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Mon, 03/07/2017 - 02:43.

А если поставить германские 28-см?

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 10:52.

Германские 280-мм были 40-ка и 35-калиберные (Бранденбурги). И снаряд весил вроде как 240 кг. Преимущества перед 254-мм со снарядом в 225 кг нет никакого. Да и сырая система на 1895-й год,

С уважением, Алексей.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on вс, 02/07/2017 - 14:07.

    Десятидюймовку "победовскую" можно реально быстро воткнуть по штучке в башню. Она длиннее 10"/40 итальянской всего, примерно на 750 мм, из них внутри башни окажется около 200мм. Если пригрузить казённик, то можно длину от цапф до конца казённика сделать как у "итальяшки". Тогда переделок минимум, есть готовая одноорудийная башня(т.е её не придётся заново проектировать, тратя несколько месяцев) и надо сделать доп. подкрепления жёсткого барабана из-за несколько большей силы отдачи.

  Пушка "победовская", вполне хорошая: бронепробиваемость на 30-40 кбт всего на дюйм ниже чем у русской двенадцатидюймовки, ВВ в снарядах больше, чем у снарядов русской 12"/40. Вес её меньше, чем вес двух 8"/45, поэтому не придётся сокращать число 6"/45 пушек.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 15:44.

Уважаемый коллега, Вы не учитываете такой важный момент, как баланс башни.
Если Вы меняете артсистему, её габариты, сменится и развесовка (баланс). Башня будет давать пусть и малый, но крен при развороте на борт. Точность несбалансированной башни будет ниже, хотя для одноорудийной баши может и нет, я в этои на 100% не уверен, надо подумать.
В любом случае, балансировка - это + дополнительный вес и это не всегда бронирование.

С уважением, Алексей.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 03/07/2017 - 16:53.

 Русская пушка легче, там как бы не пришлось облегчать заднюю стенку башни, для сохранени я баланса.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Mon, 03/07/2017 - 17:01.

Уважаемый коллега, вопрос не в весе самой пушки, там есть еще и механизмы подачи, которые тоже что-то весят, в общем надо тогда считать баланс, по сути создавая новую башню.
Это в первую очередь время, да и средства немалые. И неизвестно, какие "детские" болезни выплывут и как поведет себя система в бою.

С уважением, Алексей.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Tue, 04/07/2017 - 15:52.

  Механизмы подачи уже существуют для одноорудийной 10" итальянской башни, поэтому минимум переделок, в отлдичии от создания всего нового для 12" башни, вот на последнюю и нет времени.

Alex K's picture
Submitted by Alex K on Tue, 04/07/2017 - 17:21.

Коллега, благодарю за поддержку в споре насчет альт-физики. Но вот если честно - совсем не хочу доказывать кому бы то ни было прописные истины школьного учебника физики. Пусть уважаемый мною Anzar сам разберется. Он парень взрослый и далеко не глупый.

А насчет минимума переделок - я все-таки не соглашусь с Вами, баланс просчитать и вылечить "детские болезни" - на это потребуется время и не малое. "Мелочи" столько времени и нервов тратят, я думаю, Вам доводилось регулировать движок (карбюратор)? Вот представьте, что Вы все сделали правильно, а какая-то мелочь ну никак не дает наладить работу нормально, и пока её найдешь...

Вот и тут так же. На отработку установки может уйти очень много времени.

Хотя мысль очень даже интересная.

С уважением, Алексей.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on ср, 05/07/2017 - 15:05.

  Да не новаая она, в том то и дело, в итальянской одноорудийной 10"-ой башни меняется орудие на немного более лёгкое. С небольшой разбалансировкой легко справятся как итальянские, так и русские инженеры, за очень короткое время, это если дисбаланс вообще стоит устранять, т.к. разница там 1-2т.

anzar's picture
Submitted by anzar on вс, 02/07/2017 - 15:10.

...и надо сделать доп. подкрепления жёсткого барабана из-за несколько большей силы отдачи.

Дульная енергия у победовской 10" (68 MJ) несколько меньше, чем у двух 8" (72,4 MJ) Про "сила отдачи" (максимальная) сказать сложно. Она зависит и от конструкции станка.

ВВ в снарядах больше, чем у снарядов русской 12"/40

Слишал такое, но откуда ето? Если смотреть фугасов то у 12"- 12,4кг, а у 10"- 8,3кг.

Коллега Юра, в словосочетание "броненосец для бедних" ударение ставим на "броненосец". Иначе на чей нам ети крейсера с восьмидюймовками, тогда возмем лучше старие аргентинци с 2х1-10" (как коллега Земляк). Впрочем одно другому не помеха....

 

Vis pacem - para bellum

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 03/07/2017 - 16:59.

 Дульная энергия, в данном случае побоку, рулит импульс, вот как раз, он то и немного больше.

  8,3 кг против 6, 2 против 1,3.

 Так, я вам не восмидюймовки предлагаю, а хорошее 10" орудие, покруче итальянского,  и даже в весе ВВ в ФС-де, круче русского 12"/40 орудия. ПРи этом, переделок - действительно минимум и пушки есть в наличии, в отличии от двенадцатидюймовок, которых броненосцам еле-еле хватило.

  

anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 03/07/2017 - 19:34.

Дульная энергия, в данном случае побоку, рулит импульс...

Уважаемый коллега Юра, раньше с коллегой Алекс-К мы уже говорили про (его) альт. физику. Не поясните ли, каким образом для конструкции башни "рулит" импульс снаряда? (дульная скорость по его масса, как вы писали).

Возможно ваше заблуждение получилось от того что часто (вкл. я) из за удобства (ведь одно слово) "импульсом" пушки называем максимальная моментная (она не постоянная за время вылета снаряда) сила отдачи. Как знаете она начинаеться сразу после воспламенения и продолжаеться даже после его вылета (за счет вылетающих пороховых газов, кстати тоже участвующие в отдаче). А сила, передаваемая на конструкции зависит не только от оной но и от противооткатных устройств, в особености от длины отката.  Они "растягивают" отдачу на большее время (чем вылет снаряда) и соотв. меньшую силу. Согласитесь, что для исчисления силовых конструкциях башни только последная от значении.

Vis pacem - para bellum

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on ср, 05/07/2017 - 15:07.

  Альтфизика - это у вас. Сила отдачи определяется импульсом(mv), а не какой-то, неведомой максимальной моментной силой отдачи. Длину отката, как раз увеличивать не придётся, а следовательно не придётся делать новый проект башни, т.е. берём одноорудийную итальянскую 10" башню и вставляем в неё русскую 10", - дёшево, сердито, эффективно, при минимуме переделок. Будет немного другой станок(с перенесением оси цапф) и небольшое усиление жёсткого барабана, без переделки последнего(в отличии от установки 12"-ой пушки, да ещё с длинным откатом, где барабан придётся переделывать полностью, и подкрепления под него до самого киля).

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 02/07/2017 - 17:02.

Уважаемый коллега, в 12" русских фугасных снарядах было ок 6кг взрывчатки. В бронебоях - 4кг.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

anzar's picture
Submitted by anzar on вс, 02/07/2017 - 20:23.

Возможно, я с давних пор navweaps ползуюсь, ошибки везде возможны, там несколько лет тому назад даже увеличились (в связи с переходом на новый интерфейс). Там у АР "old model"- 5,3кг ; НЕ- 12,4кг.

Не подкинете ли линк? Возможно там вес только пироксилина, а в navweaps- с медним футляром? У вас в бронебое 4кг, а здесь (не знаю откуда взял когда то)

только 1,3кг Возможно ретивые анализаторы еще раз вычели вес футляра...smiley

А интереснее- откуда утверждения о бОльшем содержании ВВ в рус. 10" схожего типа и нач. скорости?

Vis pacem - para bellum

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 02/07/2017 - 21:44.

Уважаемый коллега, у нашего общего друга Андрея есть цикл статей "Мифы Цусимы" там это подробно разбирается, а в конце источники.

Пироксилин — это прекрасно, но требует, как я уже писал выше, того самого латунного чехла (в противном случае начинается какая-то химическая реакция со сталью снаряда). Так вот, 3,5% от массы снаряда — это масса ВВ И ЛАТУННОГО ЧЕХЛА. А масса ВВ без чехла была куда скромнее — 2,4-2,9% от массы снаряда для 6-дюйм. и 10-дюйм. снарядов соответственно и всего лишь 1,8% для двенадцатидюймового снаряда. 5 килограммов 987 граммов! Конечно, ни о каком фугасном заряде говорить уже не приходится, при такой-то массе ВВ.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 02/07/2017 - 22:11.

Пироксилин в латунном чехле? Вроде это к мелиниту относилось...

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 02/07/2017 - 22:16.

Как раз мелинит джапы оборачивали тканью с пропиткой, что им в последствии аукнулось. Чего бы им это не аукнулось парой месяцев ранее, можно объяснить только вмешательством Аматерасу.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

земляк's picture
Submitted by земляк on Thu, 29/06/2017 - 00:44.

st.matros пишет:

Вы как-то можете обосновать ваше утверждение с цифрами? Я к сожалению не знаю точно сколько времени занимало изготовление одного 240мм орудия.

Не меньше года. А потом готовые орудия нужно разобрать, упаковать, в Италию доставить, а затем распаковать, собрать и испытать. Кладём на это ещё месяц-полтора.

 Лучшее конечно впереди.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on ср, 28/06/2017 - 18:08.

Может сильно ошибаюсь, но мне кажется, что превосходство над асамоидами нетак уж велико. Хотя у последних ГК был 8", зато в два раза больше по количеству, и полагаю скорострельность отдельно взятого орудия была выше. Думаю есть вероятность, что сам нахватает снарядов прежде чем добьется попадания. имхо

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 28/06/2017 - 20:07.

...мне кажется, что превосходство над асамоидами нетак уж велико

Коллега Alex7, командир "Якумо" при Квантунге почему то шибко не хотел оказиваться в радиус (80каб!) действия русских 12". А при Цусима- осмелели, видя дирки от русских снарядов...

(устало) повторяю: 1) не оставляем япам 2) 8" не для тех целях которие им отредим...3) хорошие наших 10" нету

А таки да, "превосходство во всем" 7700т корабля над 9900т не может бить велико...smiley

Vis pacem - para bellum

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 28/06/2017 - 19:03.

Ну, как сказать. Скорострельность конечно хорошо, но могущество снаряда...

К тому же одноорудийные башни как правило скорострельнее (своего калибра ессно) и точнее двухорудийных.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on ср, 28/06/2017 - 19:39.

Одиночное орудие конечно проще оборудовать скорострельностью. А вот насчёт точности не уверен. имхо
Хотя на учениях вполне возможно, но попади под накрытие, и будут больше нервничать скаждым выстрелом, тем самым делать ошибки.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 28/06/2017 - 21:27.

Коллега, практика критерий истины. Обратите внимание на количество 10" и 8" попаданий во время боя вЖМ. первое орудие было одно, вторых шесть (если не учитывать Асаму с Якумо и собачек не принммавших участия в основном бое)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Sat, 01/07/2017 - 18:12.

Можно ли верить этой таблице? Если правильно посчитал, то процент попаданий 12" вытягивает на 9,5.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 02/07/2017 - 10:14.

Я полагаю дело в тогдашних методах пристрелки. Начинали шестидюймовки и только потом, когда дистанция нащупана, в дело вступал ГК.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 02/07/2017 - 16:02.

Так ведь СК у всех имелся, и насколько знаю процент попадания все равно был в три раза меньше. Все равно не понятно в чем особенность такого результата. Или процент брался общий для всех калибров, при этом мелкие его занижали?

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 02/07/2017 - 17:18.

Коллега, насколько я понимаю, у нас процент попаданий для крупнокалиберных орудий тоже выше. Скажем, в Микасу в ЖМ попало 12" - 9, 10" - 3, 6" - 6.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 28/06/2017 - 20:12.

коллега ст. матрос имел ввиду "техническая" точность- всех там выбирания люфтов при выстреле...

Vis pacem - para bellum

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 28/06/2017 - 21:17.

Совершенно верно, орудие строго по центру не разворачивает башню при выстреле.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 27/06/2017 - 19:52.

Уважаемый коллега, идея хорошая... но увы, нереальная без существенного роста водоизмещения корабля. Разбирая веса пушек и башен я пришел для себя к правилу "двух дюймов". Т.е. если есть башня на два шестидюймовых орудия, то, попыхтев, можно попробовать установить одну 203-мм (хотя и сложно) вместо двухорудийной 203-мм башни влезет одноорудийная 254-мм, вместо двухорудийной 254-мм - одноорудийная 305-мм. Но вот упихнуть вместо 203-мм одно 305 мм орудие не выйдет никак. Сама пушка может и не особо тяжела, но все остальное, призванное выдерживать мощнейшую отдачу, и таскать тяжелючие снаряды будет куда масивнее, чем у 203-мм артиллерии.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Thu, 29/06/2017 - 00:31.

Андрей пишет:

Уважаемый коллега, идея хорошая... но увы, нереальная без существенного роста водоизмещения корабля. Разбирая веса пушек и башен я пришел для себя к правилу "двух дюймов". Т.е. если есть башня на два шестидюймовых орудия, то, попыхтев, можно попробовать установить одну 203-мм (хотя и сложно) вместо двухорудийной 203-мм башни влезет одноорудийная 254-мм, вместо двухорудийной 254-мм - одноорудийная 305-мм. Но вот упихнуть вместо 203-мм одно 305 мм орудие не выйдет никак. Сама пушка может и не особо тяжела, но все остальное, призванное выдерживать мощнейшую отдачу, и таскать тяжелючие снаряды будет куда масивнее, чем у 203-мм артиллерии.


А как же на "Могами" установили вместо 12 *6 дм- 8*8 дм? Хоть и с перегрузом. При том что согласно К. Смирнову " 3- орудийная башня дает 1 5% экономию массы.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 29/06/2017 - 06:56.

А как же на "Могами" установили вместо 12 *6 дм- 8*8 дм?

(тяжелый вздох) На Могами вместо ПЯТНАДЦАТИ 6-дм установили ДЕСЯТЬ 8-дм. И нужно понимать, что корабль изначально проектирновался под 10 орудий 8-дм, трехорудийные 152-мм там были для отвода глаз.