«Экспромты» Пёрл-Харбора. Часть 2 Авиабомбы

Nov 16 2015
+
19
-

Ещё одна интересная статья уважаемого Николая Колядко ака коллега midnike.

Часть 1

Мифотворчество о якобы разработанных в 1941 году специально для удара по Пёрл-Харбору противокорабельных боеприпасах, разумеется, не исчерпывается лишь торпедами, описанными в предыдущей статье. Коснулась участь сия и японских авиабомб.

* * *

7 декабря 1941 года, в 7.55, сорок внезапно появившихся с юго-восточного направления ударных самолётов «Накадзима» B5N скользнули к самой воде бухты Пёрл-Харбор. Не больше минуты на разбор целей, и машины легли на боевые курсы. Ещё несколько минут - и в воду уже летели лучшие в мире авиаторпеды обр. 91 мод. 2, модифицированные для применения на мелководье. У линкоров Тихоокеанского флота США - главной цели японского авиарейда – не оставалось никаких шансов. Однако это касалось не всех, четыре из восьми находившихся в гавани «батлвагэнов» были прикрыты от торпед: три корабля, стоявших в ближней к острову Форд колонне «линкорного ряда» – корпусами своих собратьев, ещё один – кессоном сухого дока №1. Но для них у японцев были припасены отдельные козыри, которые уже приближались с юго-запада – точно по оси «линкорного ряда» – на высоте 3000 м. Взрывы боевых частей торпед ещё рвали противоторпедные переборки американских кораблей, когда раздался взрыв, перекрывший всё остальное.

Получивший четыре прямых бомбовых попадания линкор «Аризона» выбросил двухсотметровый грибовидный столп огня - детонация зарядов в носовых боевых погребах практически разорвала огромный корабль надвое, и он начал погружаться, унося с собой 1177 членов экипажа, погибших при взрыве. Ударная волна добралась даже до летящих на трёхкилометровой высоте сорока девяти «Накадзима» B5N, работавших в роли горизонтальных бомбардировщиков, но они, скорректировав курс, продолжали сбрасывать на свои цели близнецов только что уничтожившей «Аризону» 800-кг бронебойной авиабомбы, ставшей впоследствии объектом одного из самых нелепых мифов Пёрл-Харбора.

Оказалось, однако, что в распоряжении авиации нет бомб, способных пробить могучую броню кораблей американского флота. Но практичные работники материально-технической службы флота нашли выход: к обычным 16-дюймовым бронебойным снарядам были приделаны стабилизаторы, превратившие их в мощные авиабомбы. Испытания превзошли все ожидания. Не возникало сомнения, что такие бомбы пробьют любую броню.
Д. У. Лорд, «День позора»

В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15» и 16» (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам. При вертикальном попадании такого снаряда не выдерживала никакая палубная броня.
Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война»

К концу 1941 г. японцы не имели тяжелых бронебойных бомб специальной конструкции. Поэтому перед войной в экстренном порядке к 355-мм и 410-мм бронебойным снарядам корабельной артиллерии были приделаны хвостовые части со стабилизаторами.
А. Широкорад, «История авиационного вооружения»

Я мог бы привести ещё много подобных цитат, но вы и сами, уверен, не раз встречали этот сюжет в любой книге или статье, посвящённой японскому рейду на Пёрл-Харбор. Не знаю как у вас, а у меня в этом месте всегда возникало ощущение некоторой сюрреалистичности описываемого. В жизни, конечно, всякое бывает, да и японцы у нас традиционно считаются «людьми с другой планеты», но когда боеприпасы, критически необходимые для проведения уже спланированной и утверждённой стратегической операции – ведь без этих бомб стоящие во внутреннем ряду или в доках линкоры попросту нечем атаковать, и вся операция теряет смысл – создаются путём импровизации в самый последний момент... Выглядит это, согласитесь, крайне странно. Обычно всё-таки операции планируют исходя из имеющихся сил и средств, а не наоборот.

* * *

Первые тяжёлые противокорабельные авиабомбы калибра 500 кг были приняты на вооружение Императорского флота Японии в 1930 году, а в 1937-м была разработана модель калибра 800 кг. Но хотя они и именовались противокорабельными (точнее, цюдзё, т. е. «стандартными» – в отличие от «наземных» фугасных), полноценными бронебойными бомбами они не являлись. От фугасов их отличал лишь монолитный, а не сборный корпус небольшой толщины из более качественной стали. В лучшем случае они были способны пробить верхние палубы тяжёлых кораблей или полётные у авианосцев.


Источник: US Naval Technical Mission to Japan, “Report O-23: Japanese Bombs”, 1945

Объяснялось это просто. Японские конструкторы имели достаточный опыт разработки бронебойных снарядов, чтобы рассчитать высоту сброса, при которой авиабомба сможет набрать кинетическую энергию, достаточную для пробития горизонтального бронирования линкоров. Она составляла минимум 3000–4000 м, а при тогдашнем уровне бомбовых прицелов и техники бомбометания попасть с такой высоты в цель типа «крупный корабль» одиночной бомбой можно было лишь случайно. Поэтому для горизонтальных бомбардировщиков более реалистичным вариантом была работа с меньших высот по надстройкам, системам ПВО и полётным палубам вражеских кораблей. Этим задачам данные бомбы вполне соответствовали.

Толчком к изменению ситуации стал «китайский инцидент» – так в Японии именовали развязанную в июле 1937 году войну с Китаем. Авиация Императорского флота – как берегового базирования, так и палубная – широко использовалась с самого начала конфликта, и вскоре её командование осознало неприятный факт: в боевых условиях и так невысокая точность горизонтальных бомбардировщиков падала до совершенно неприемлемого уровня. В начале 1938 года поиском путей решения этой проблемы занялся новый инструктор авиабазы Йокосука капитан-лейтенант Масатакэ Окумия.

Японский бомбовый прицел обр. 90 и его модификации были развитием классического немецкого прицела Goertz-Boykow, первая модель которого была создана ещё в конце Первой мировой. В отличие от новых тахометрических систем, таких как американские Norden и Sperry, немецкий Lotfe 7 и т. д., где прицел, связанный с автопилотом, фактически брал на себя управление самолётом во время сброса, коррекция курса японских горизонтальных бомбардировщиков над целью осуществлялась по старинке, голосовыми командами, подаваемыми бомбардиром пилоту. Таким образом, ключевым был «человеческий фактор», поэтому меры, предложенные Масатакэ Окумия, лежали именно в этой плоскости.


Японский бомбовый прицел обр. 90 мод. 1.
Иcточник: Robert C. Mikesh, “Japanese Aircraft Equipment 1940–1945”, 2004

Кроме естественного усиления подготовки самих бомбардиров, работе с бомбовым прицелом начали обучать и пилотов ударных самолётов с тем, чтобы они были не просто «извозчиками», доставлявшими бомбардира в район цели, а полноценными членами команды, чётко понимающими, какие именно манёвры от них требуются на боевом курсе. Ещё одним нововведением стала практика постоянных пар пилот-бомбардир, чтобы со временем они начинали понимать друг друга с полуслова и действовать как единый организм. Эти простые, казалось бы, меры в сочетании с новыми тактическими наработками и интенсивными тренировками позволили уже к концу 1938 года в три раза увеличить процент попаданий по точечным целям и довести его до 33%.

На первый взгляд, и этот показатель представляется довольно низким, однако даже подобный уровень точности означал, что эскадрилья из 18 машин могла добиться до 6 попаданий по цели. Этого явно мало, чтобы потопить линкор (если, конечно, он не носит имя «Аризона»), однако вполне достаточно для серьёзного снижения его боеспособности. Иными словами, игра начинала стоить свеч, у тяжёлых бронебойных авиабомб появился реалистичный вариант применения.

В 1939 году Управление авиации министерства флота заказало разработку новой линейки противокорабельных авиабомб на замену бомб калибров 60, 250 и 500 кг, принятых на вооружение в начале 1930-х. С учётом повышения точности горизонтальных бомбардировщиков, в новую линейку было решено включить уже полноценную бронебойную авиабомбу калибра 800 кг, предназначенную для борьбы с тяжёлыми кораблями. Согласно техническому заданию, она должна была обеспечивать пробитие гомогенной брони суммарной толщиной до 150 мм, то есть типичного горизонтального бронирования критических зон линейных кораблей.

При всей своей кажущейся простоте, крупнокалиберный кинетический бронебойный снаряд или авиабомба – это сложная и дорогая в производстве система, вобравшая все новейшие на момент её создания достижения в области металлургии, металлообработки, сопромата, баллистики, аэродинамики и так далее. Каждый такой боеприпас – это минимум тонна специально разработанной высоколегированной стали, подвергнутая затем проковке и многоэтапной термической обработке для получения правильного распределения прочностных характеристик корпуса, предназначенного для проламывания многодюймовой брони вражеских кораблей.


1. Схема распределения показателя твёрдости материала корпуса бронебойного снаряда. 2. Температурный график нагрева корпуса 410-мм снаряда перед закаливанием. 3. Температурные графики зонального отпуска.
Источник: US Naval Technical Mission to Japan, “Report O-19: Japanese Projectiles General Types”, 1946

Однако японские конструкторы изыскали способ серьёзно сэкономить деньги и ресурсы. Они воспользовались тем, что в 1931 году на вооружение линкоров «Нагато» и «Муцу» были приняты новые 410-мм бронебойные снаряды «40-см обр. 91», отличавшиеся, прежде всего, двухкомпонентными бронебойными наконечниками, стабилизированными для поражения в том числе подводной части борта цели. В результате образовался запас устаревших снарядов этого калибра, выпущенных в 1910–20-е годы, которые и решили использовать для конверсии в авиабомбы — вместо того, чтобы отправлять их на переплавку. Конечно же, речь не шла о простом «приделывании стабилизаторов к снаряду». Для того чтобы убедиться в этом, достаточно просто сравнить внешний вид и ТТХ получившейся 800-кг авиабомбы и её «донора» – бронебойного артиллерийского снаряда 40-см обр. 5-го года для орудий 40-см/45 обр. 3-го года:

Как мы видим, обретя блок стабилизаторов, снаряд не только удивительным образом «похудел» на 203 кг, но и каким-то не менее удивительным образом его заряд ВВ увеличился в полтора раза. Серьёзные различия в форме этих боеприпасов видны даже невооружённым взглядом. Очевидно, что в данном случае имела место не какая-то «импровизация», а серьёзная переделка, реальные масштабы которой показаны на следующей диаграмме:

У снаряда были демонтированы баллистический (1) и бронебойный (2) наконечники, а также ведущие пояски (6). Цилиндрическая часть снаряда была обточена на конус (5) как для снижения веса бомбы до приемлемого для палубных ударных самолётов «Накадзима» B5N, так и для улучшения аэродинамики. Внутренняя полость (4) была увеличена, что также снизило вес и позволило значительно увеличить заряд ВВ. Кроме того, по образцу новых японских бронебойных снарядов туда был установлен алюминиевый демпфер (3), уменьшающий ударные нагрузки на разрывной заряд. Также было сделано новое ввинтное дно (7) под два взрывателя (8) авиационного типа и с выступом для крепления блока стабилизаторов. Сам блок стабилизаторов (9), наверное, был самым простым изменением во всей этой конверсии. В результате получился совершенно новый боеприпас, для которого исходный артиллерийский снаряд послужил не более чем заготовкой с подходящими габаритами и прочностными характеристиками.

Более лёгкие авиабомбы, разработанные в рамках программы 1939 года, были приняты на вооружение Императорского флота уже в следующем году, однако с тяжёлыми бронебойными возникла некоторая заминка. Было разработано и изготовлено несколько вариантов прототипов, но поскольку на данные боеприпасы возлагались особые надежды – ведь их предназначением было не что-то, а «цели №1», вражеские линкоры – то для окончательного выбора было решено испытать их в максимально реалистичных условиях. Специально для тестов в Германии были заказаны плиты крупповской гомогенной брони, которую японские конструкторы сочли наиболее близким аналогом американской брони «Type B», применявшейся для бронепалуб линкоров флота США. В начале 1941 года на полигоне Касима, неподалёку от авиабазы Касумигаура (о. Хонсю), из этих плит была выложена «мишень», и начались финальные испытания.

Палубный ударный самолёт «Накадзима» B5N2 из состава авиагруппы авианосца «Хирю» с 800-кг бронебойной авиабомбой обр. 99 №80 мод. 5 на внешней подвеске, 1941 г. 
Источник: Famous Airplanes of the World, №74

Испытательные сбросы с различных высот показали, что варианты с цилиндрическим корпусом неэффективны ввиду серьёзного падения скорости из-за сопротивления воздуха. Вариант с каплевидным корпусом обладал лучшей аэродинамикой и обеспечивал требуемые по техзаданию характеристики бронепробиваемости. Выбор был сделан, и в начале весны 1941 года новый боеприпас был принят на вооружение под названием «авиабомба обр. 99 (1939 г.) №80 (калибр 800 кг) модель 5». Как мы помним, на тот момент идея адмирала Ямамото о рейде на Пёрл-Харбор всё ещё изучалась крайне ограниченным кругом посвящённых на предмет технической возможности её реализации.

Появление нового эффективного противокорабельного боеприпаса пришлось как нельзя кстати. Если на начальном этапе планирования «Гавайской операции» у её разработчиков и имелись серьёзные сомнения по поводу целесообразности использования горизонтальных бомбардировщиков, то теперь они были сняты. В начале лета Объединённый флот заказал производство этих бомб, а экипажи ударных самолётов под общим руководством капитана 2-го ранга Мицуо Футида начали интенсивные тренировки с использованием описанных выше наработок Масатакэ Окумия. В сентябре 1941 года 1-й Воздушный флот получил первую партию из 150 новых авиабомб – три боекомплекта для ударных самолётов, которые планировалось задействовать в качестве горизонтальных бомбардировщиков в гавани Пёрл-Харбор. Их экипажам к тому времени удалось повысить точность бомбометания по цели типа «крупный корабль» до фантастического показателя в 70%.


7 декабря 1941 г. Взрыв носовых погребов линкора «Аризона» в результате попадания бронебойной авиабомбы
Источник: Official U.S. Navy Photograph #80-G-K-13512, National Archives

Отдельного рассмотрения заслуживает возникновение и развитие широко известного мифа, связанного с данными бомбами. Первый образец этого боеприпаса попал в руки американцев ещё в мае 1942 года, когда на второй палубе только что поднятого со дна бухты одного из потопленных во время японского рейда на Пёрл-Харбор линкора «Вест Виржиния» была обнаружена неразорвавшаяся авиабомба диаметром 409 мм. Её «снарядное» происхождение специалистам было очевидно с первого взгляда, прежде всего благодаря восьми углублениям в носовой части, явно предназначенным для крепления бронебойного наконечника снаряда-«донора». Бомба была обезврежена, изучена и вошла в американские справочники по японскому вооружению с примечанием «converted 40cm AP shell» (переделанный 40-см бронебойный снаряд). В 1944 году на аэродроме захваченного японского острова Сайпан был обнаружен уже целый склад подобных бомб. Таким образом, специалисты ещё во время войны хорошо представляли, с чем они имеют дело.


30 мая 1942 г., 2-я палуба линкора «Вест Виржиния», поднятого со дна бухты Пёрл-Харбор. Внизу снимка видна хвостовая часть неразорвавшейся 800-кг авиабомбы, без блока стабилизаторов и с извлечёнными взрывателями
Источник: Official U.S. Navy Photograph #NH 64305, Naval History and Heritage Command

А дальше сработала уже техническая безграмотность послевоенных историков, и 

«переделанный снаряд» 

они поняли как 

«обычный снаряд с приделанными стабилизаторами», 

из чего ими же был сделан автоматический вывод об импровизации. Согласитесь, найденное в последний момент гениальное в своей простоте решение – это ведь и вправду намного интересней и драматичней, чем долгая и кропотливая работа конструкторов и испытателей.

У некоторых фантазия помчалась ещё дальше, и если 

«16-дюймовые снаряды со стабилизаторами» 

имели хотя бы смутное отношение к реальности, то присовокуплённые Лиддел Гартом ещё и 15-дюймовые (381-мм) – уже вообще никакого. Хотя бы потому, что этот популярный в британском флоте калибр никогда не состоял на вооружении флота японского, и 15-дюймовые снаряды им попросту негде было в достаточных количествах взять. Зато, уже освящённые авторитетом известных историков, эти разнокалиберные снаряды, снабжённые второпях и «на коленке» приделанными стабилизаторами, начали своё победное шествие по страницам многочисленных книг и статей.


800-кг авиабомбы обр. 99, захваченные на аэродроме острова Сайпан. Июль 1944 года

И пусть этот миф давно опровергнут – строго говоря, ещё до своего появления – он и до сих пор вполне себе жив и, есть опасения, будет жить ещё очень и очень долго. В чём все мы вскоре сможем в очередной раз убедиться, почитав статьи по поводу очередной годовщины Пёрл-Харбора.

Источники:

  1. US Naval Technical Mission to Japan, “Report O-19: Japanese Projectiles General Types”, 1946.
  2. US Naval Technical Mission to Japan, “Report O-23: Japanese Bombs”, 1945.
  3. Bureau of Ordnance, “OP 1667: Japanese Explosive Ordnance”, Vol. 1, 1946.
  4. Gordon W. Prange, “At Dawn We Slept: The Untold Story of Pearl Harbor”, 1981.
  5. John Campbell, “Naval Weapons of World War Two”, 1985.
  6. Robert C. Mikesh, “Japanese Aircraft Equipment 1940–1945”, 2004.
  7. Mark R. Peattie, “Sunburst: The Rise of Japanese Naval Air Power, 1909–1941”, 2007.
  8. Japanese naval guns 41cm/45 (16.1inch) 3rd Year Type, 40 cm/45 (16.1inch) 3rd Year Type

источники:

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 16/11/2015 - 23:36.

Вспомните  Бой у Куантана.

После опроса пилотов было установлено следующее: «Рипалс» атаковали 35 торпедоносцев и 8 горизонтальных бомбардировщиков. АК «Гэндзан» сбросил 7 торпед, из них 4 попали в цель. Из 20 торпед, брошенных АК «Каноя», попали в цель около 10. Из 7 торпед АК «Михоро» попали 4. Также авиакорпус «Михоро» сбросил на «Рипалс» 8 бомб весом 550 фунтов, из них 1 попала в цель, 7 разорвались рядом.

«Принц Уэльский» был атакован 15-ю торпедоносцами. АК «Гэндзан» сбросил 9 торпед, попали 4. 6 торпедоносцев АК «Каноя» добились 6 попаданий. 11 горизонтальных бомбардировщиков АК «Михоро» сбросили 14 бомб (1100 ф.), попала только одна. Другие 9 бомбардировщиков того же АК сбросили 18 бомб того же веса, но попаданий не добились.[2] Потери атакующих составили 3 самолета: 1 «Mitsubishi G3M» и два «Mitsubishi G4M».

Основной успех у торпедоносцев.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 16/11/2015 - 16:38.

Бомбы будут подлетать к палубе на скорости 200-240 метров в секунду. Палубу какой толщины они смогут прошибить?

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Mon, 16/11/2015 - 16:48.

Да в общем-то любой. Один такой, если мне не изменяет память, нашли под линкором: все прошиб, взрыватель не сработал.
midnike пишет медленно, но хорошо. Его "Мифы Перл-Харбора" стоило бы почитать тем, кто пишет о альтернативах Тихоокеанской.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 16/11/2015 - 19:47.

Там есть неясности. Сами японцы в результате испытаний на полигоне 800 кг. бомбы пришли к выводу о гарантированном пробитии 150мм. брони с высоты сброса 3500. А вот иные данные хотелось бы посмотреть.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/11/2015 - 20:30.

Только как с такой высоты попасть не управляемой бомбой в корабль? Пусть даже в такой большой как линкор?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Mon, 16/11/2015 - 23:55.

О полученной точности, как и о способах ее достижения midnike тоже писал. И вроде как это сюда перекладывали...

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 17/11/2015 - 19:32.

Cirno пишет:
И вроде как это сюда перекладывали...
А это уже я промахнулась. Сюда перекладывали статьи из того места, а не из оригинального журнала.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 17/11/2015 - 17:17.

"О полученной точности, как и о способах ее достижения midnike тоже писал."

 

Об этом и до него много писали. Причем уже очень много лет назад и писали специалисты хорошо разбирающиеся в этих вопросахи из этих материалов следует что все те кто реально воевал в годы ВМВ или занимался анализом проводимым на основе реальных материалов по итогам бомбовых ударов почему то считал бомбометание в крутом пикировании наиболее точным из всех возможных вариантов нанесения ударов по движущимся на высокой скорости и маневрирующим кораблям противника неуправляемыми бомбами.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 17/11/2015 - 18:01.

NF пишет:
бомбометание в крутом пикировании наиболее точным из всех возможных вариантов нанесения ударов
И какое это имеет отношение к Перл-Харбору?

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 17/11/2015 - 22:42.

"И какое это имеет отношение к Перл-Харбору?"

 

К тому что бомбардировка кораблей с горизонтально летящих, те. не пикирующих при нанесении удара бомбардировщиков с высоты 3 км. дело не самое надёжное по скольку точность бомбометания свободно падающими бомбами будет близка к 0. А если обороняющаяся сторона успеет еще и дымзавесу выставить, то тогда это вообще будет бесполезным занятием. Из за сравнительно не большого заряда ВВ в этих бомбах и довольно близкие к находяшимся на воде с малой глубиной кораблей разрывы не могут причинить им таких же тяжелых повреждений какие могли бы иметь место при нанесении ударов по немецкому линкору "Тирпиц" с использованием бомб  Tallboy весом в 5 500 кг. с 2 500 кг. взрывчатого вещества как это сделали англичане 12 ноября 1944 года с использованием тяжелых бомбардировщиков. До этого удара англичане в течении целых 7 месяцев еще 10 раз пытались его уничтожить используя авиацию. В случае нанесения удара по Пёрл-Харбору японцам будет необходимо если не уничтожить, то хотя бы основательно повредить не 1, а сразу 8 американских линкоров в ходе одного, если повезёт, то 2-х или 3-х налётов, а если совсем не повезёт и американцы заранее обнаружат японское авианосное соединение на подходе, то тогда вероятность нанесения прицельных бомбовых ударов станет еще ниже по скольку американцы не только попытаются встретить японские самолёты максимально возможным количеством своих базовых истребителей, но еще и американские зенитчики не будут бездействовать и дымовую завесу американцы могут выставить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 17/11/2015 - 23:30.

В данном случае вы выставляете себя мистером Феноуменом. "Идеальный антиводитель и противоуказатель", если вы не читали Паркинсона.

NF пишет:
бомбардировка кораблей с горизонтально летящих, те. не пикирующих при нанесении удара бомбардировщиков с высоты 3 км. дело не самое надёжное по скольку точность бомбометания свободно падающими бомбами будет близка к 0
А вот реальность показывает 24%. Причем на тренировках японцы достигали и 30%. Результат противодействия, в том числе с дымзавесами тоже экспериментально отработан на тех же тренировках и выглядит как снижение точности всего втрое, до уровня 10%.
NF пишет:
по немецкому линкору "Тирпиц" с использованием бомб Tallboy весом в 5 500 кг. с 2 500 кг. взрывчатого вещества как это сделали англичане 12 ноября 1944 года с использованием тяжелых бомбардировщиков.
Можете глянуть, сколько они их потратили, и какова была точность по "Тирпицу". А заодно и по "принцам" в Бресте.
NF пишет:
американцы не только попытаются встретить японские самолёты максимально возможным количеством своих базовых истребителей, но еще и американские зенитчики не будут бездействовать и дымовую завесу американцы могут выставить.
Типичный набор заблуждений о Перл-Харборе. Например, зенитчики вовсе не бездействовали, и потери были весьма значительны, даже в первой волне. Подъем базовых истребителей привел бы тому, что о полном превосходстве Zero узнали бы на четыре месяца раньше, чем IRL.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 18/11/2015 - 17:59.

"В данном случае вы выставляете себя мистером Феноуменом. "Идеальный антиводитель и противоуказатель", если вы не читали Паркинсона."

 

А себя Вы кем выставляете со своим юношеским максимализмом?

 

"А вот реальность показывает 24%. Причем на тренировках японцы достигали и 30%."

 

На тренировках японцы атаковали свои ударные самолёты истребителями и вели по ним огонь из зенитной артиллерии?

 

"Можете глянуть, сколько они их потратили, и какова была точность по "Тирпицу". А заодно и по "принцам" в Бресте."

 

Взглянуть то можно, но я вообще то уже напоминал что в Пёрл-Харборе удар предстояло наносить сразу по 8-ми линкорам и наносить удары можно было бы один, или 2 раза, но не 11 раз как англичане по "Тирпицу".

 

"Типичный набор заблуждений о Перл-Харборе."

 

Просветите. Никто до Вас на это не был способен.

 

"Например, зенитчики вовсе не бездействовали, и потери были весьма значительны, даже в первой волне."

 

Зенитчики стали стрелять по японским самолётам уже после того как на американские корабли полетели бомбы а в воду стали падать торпеды. Если бы американские вояки заблаговременно узнали о приближении японского авианосного соединения, то в этом случае в американским кораблям могло бы прорваться меньшше чем в РИ количество ударных самолётов по скольку часть из них американцы перехватили бы на подходе к базе и огонь по япоснким самолётам был бы открыт еще до того как эти самолёты приблизились на расстояние с которого пиктрующиие бомбардировщики начинали пикировать и торпедоносцы  легли на боевой курс. Часть атакующих самолётов была бы сбита зенитчиками на подходе к целям, часть получила бы повреждения и в итоге по американским кораблям удары наносились бы меньшим количеством японских самолётов которых к тому же как следует встретили американские зенитчики.

 

"Подъем базовых истребителей привел бы тому, что о полном превосходстве Zero узнали бы на четыре месяца раньше, чем IRL."

 

Это было бы уже после. В данном случае речь идёт о атаке японской авиацией Пёрл-Харбора в ходе которой вовремя поднятая в небо американская базовая авиация встретила японские самолёты на подходе к острову в результате чего к американским кораблям прорвалось бы несколько меньшее чем в РИ количество японских ударных самолётов и потери американцев были бы несколько меньшими.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on ср, 18/11/2015 - 18:22.

NF пишет:
Просветите. Никто до Вас на это не был способен.
Возьмите того же midnike по тэгу "Мифы Перл-Харбора".

Японцы могли себе позволить использовать бронебойные бомбы с малым зарядом взрывчатки именно потому, что добились высокого процента попаданий. Не добились бы - глушили бы рыбу всякими Толлбоями-Одзи-санами...

NF's picture
Submitted by NF on ср, 18/11/2015 - 20:44.

"Возьмите того же midnike по тэгу "Мифы Перл-Харбора".

 

Я предпочитаю материалы историков ВМФ.

 

"Японцы могли себе позволить использовать бронебойные бомбы с малым зарядом взрывчатки именно потому, что добились высокого процента попаданий."

 

Малый заряд в бронебойных бомбах или в бронебойных зарядах от того что эти бомбы или снаряды должны быть очень прочными для того чтобы иметь возможность сначала пробить палубу и только потом углубившись внутрь корпуса корабля взорваться там внутри по скольку взрыв внутри наиболее опасен.

 

"Не добились бы - глушили бы рыбу всякими Толлбоями-Одзи-санами..."

 

Для этого японцам сначала надо было бы разработать и серийно производить тяжелые бомбардировщики на что японцы не сподобились из за нехватки ресурсов. Толлбои с их 2 500 кг. взрывчатого вещества могли нанести достаточно серьёзные повреждения такому хорошо защищенному кораблю как "Тирпиц" и взорвавшись рядом с ним.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 18/11/2015 - 18:34.

Там еще момент. Линкоры янки парами стояли. Боковое рассеивание считай в два раза , не попал в одного - попадешь в другого)) может они и прицеливались между ними?))

NF's picture
Submitted by NF on ср, 18/11/2015 - 20:49.

Всё может быть. Но факт в том что американцы эту атаку по настоящему прозевали.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on ср, 18/11/2015 - 18:39.

Цитата:
Боковое рассеивание считай в два раза, не попал в одного - попадешь в другого))
Это скорее к торпедам относится. Хотя да, формально, по достигнутой точности, ваше утверждение близко к истине: торпеды - 45%, бомбы - 24,5%.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Tue, 17/11/2015 - 18:50.

Во второй волне японцев шли 80 пикировщиков . Штук 20 из них кидали свои 250 кг бомбы по движущемуся линкору . Несколько раз попали + несколько близких разрывов пробили дырки ниже ватерлинии  . 

NF's picture
Submitted by NF on ср, 18/11/2015 - 20:52.

"Штук 20 из них кидали свои 250 кг бомбы по движущемуся линкору."

 

Для линкора 250 кг. бомбы всё равно не на столько опасны как тее что весят по ближе к тонне.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Cirno's picture
Submitted by Cirno on Tue, 17/11/2015 - 19:25.

Так вроде бы речь шла о 800кг, т.е. правой части таблицы midnike, где стоит итоговая точность 24,5%.

С точки зрения "250кг и D3A" скорее надо кивать на Рипалс с сотоварищи, где им чуть ли не 50% насовали.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 16/11/2015 - 22:47.

Скорее всего там какое-то пологое пикирование было. С прицеливанием ноу проблем. с 3 км в неподвижный линкор 200 метров длинной. Все равно что с 30 метров в два метра)))Эх если бы не рассеивания то все бомбы в цель. Ну если потренироваться как следует...
А в подвижный фиг. Принц Уэльский долго от всех пикировщиков уклонялся а в него кидали меньше чем с километра.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 16/11/2015 - 23:46.

Чем меньше угол пикирования тем меньше точность, флотские и Штука получали высокую точность за счет угла атаки приближеного почти вертикальному подению, но, для этого требовалось  значительно ограничить скорость пикирования. На Пе-2 и Ju 88 угол ограничивался 70 град. без помощи штурмана при таком пикировании было сложно попасть, при  этом выход из пикрования как мин. болжен быть на 1500 м.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/11/2015 - 23:05.

"Скорее всего там какое-то пологое пикирование было. С прицеливанием ноу проблем. с 3 км в неподвижный линкор 200 метров длинной."

 

При пологом пикировании точность бомбометания будет еще ниже. Тем более если сброс бомб будет выполняться на высоте около 3 км. Тут еще и скорость корабля и скорость и направление ветра большую роль играют. И даже попасть в неподвижный корабль с высоты 3 км. не так то просто и такое случалось довольно редко. Иначе пилоты не старались наносить удары по кораблям в крутом пикировании подобно тому как это показано на схеме, но только подходили к целям не на высоте в 10 000 метров, а как правило на высотах около 4 000 метров. К тому же линкоры в реальных боевых действиях при атаках самолётами противника имели дурную привычку набирать скорость по вышее и палить по атакующим самолётам из всего что только можно и сопровождавшие линкоры корабли делали тоже самое. При благоприятных обстоятельствах  могли и дымовую завесу поставить Экипаж "Тирпица" находясь на стоянке в одном из фьордов в Норвегии палил за милую душу из ГК по атакующим его английским торпедоносцам и это англичанам пришлось не так чтобы по душе.

 

Неизвестный Туполев

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 16/11/2015 - 22:36.

В некоторых источниках проскальзываю совершенно фантастические данные о высоком среднем проценте попаданий  на учениях японских горизонтальных бомберов - что-то около 30%.Такая вот петрушка. Хотя верится с трудом.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/11/2015 - 23:13.

"В некоторых источниках проскальзываю совершенно фантастические данные о высоком среднем проценте попаданий  на учениях японских горизонтальных бомберов - что-то около 30%.Такая вот петрушка. Хотя верится с трудом."

 

В идеальных условиях это может быть и возможно, но если обороняющаяся сторона просто организует над базой с нужной в зависимости от направления ветра стороны задымление, да еще и начнёи палить по самолётам из всего что только можно палить, то точность бомбометания будет близкой к 0.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Tue, 17/11/2015 - 00:00.

Это да. Но создаётся ощущение,что атака на Перл-Харбор япами и планировалась исходя из таких высоких процентов попаданий на учениях(в том числе и торпедоносной авиации).  Если предположить,что авианосцы были бы в гавани(т.е целей больше),чуть большая часть атакующих самолётов япов была бы связана боем или сбита(не могли же они реально рассчитывать,что их так"проспят"),то для уничтожения американского флота и требовался бы близкий к 30процентам процент попаданий.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 17/11/2015 - 17:21.

Можно сказать что японцы достаточно хорошо продумали весь ход планируемой операции и в итге удачно выбрали день недели для предполагаемой атаки, но если бы их случайно или не случайно успели бы обнаружить на подходе к Гавайям, то всё могло бы развиваться по другому, куда более сложному для японцев сценарию.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 18/11/2015 - 00:29.

Ага))!!. Можно сказать,что это японский "лаки шот",только в масштабах операции.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 16/11/2015 - 20:08.

Похоже на истину. Если приблизительно - 800 кг 250 мс по кинетике равноценно 50 кг 1000 мс. То есть шестидюймовый снаряд на скорости километр в секунду. Такой калибр гарантированно пробьет броню на скорости 700 мс. И взорвется внутрях))
То есть можно и пониже кидать чем с 3 км. Но там малокалиберные зенитки лютуют.
М выше был приведен пример-подтверждение бомбы проткнувшей линкор, но не разорвавшейся. У янки палуба 80-150мм. Все сходится.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Tue, 17/11/2015 - 16:40.

Не , 3 км - нижняя граница сброса не из-за зениток , а для того , чтобы бомба успела набрать в падении нужную скорость . если бросать ниже - 250м/с не получится . Если бросать выше , чем 3 км - скорость будет ещё больше , чем 250 , но уже больше вероятность промаха .  

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 16/11/2015 - 19:17.

Наши поступили поскромнее, начала 30-х  БРАБ-220 делали из фугасного 11-дюймового (279-мм) морского снаряда. Насчет  БРАБ-500 и БРАБ-1000  - не нашел.

Бронебойные авиабомбы второго поколения ("новой конструкции", 1939-1941 гг) имели специально спроектированный удлинённый корпус из легированной стали и стенки переменной толщины; короткий коробчатый стабилизатор.

Не говороя про   - реактивные бронебойные бомбы (1940 г.) кроме бронебойной части имели твёрдотопливный ракетный двигатель и в обозначении их кроме калибра вписывалось "ДС" (дополнительная скорость).

Очень сложными в производстве оказались 500-килограммовые бронебойные авиабомбы с добавленной скоростью – БРАБ-500 ДС для уничтожения линкоров противника. Боеприпас должен был, не разрушаясь, пробить набор палубных цементированных бронеплит толщиной не менее 203 мм. А к реактивным двигателям авиабомб предъявлялось требование обеспечить дополнительный прирост скорости не менее 260 м/с при бомбометании с высоты 2 тыс. м.

Для производства БРАБ-500 ДС задействовали пять механических цехов, изготовили большое количество штампов, другой оснастки и инструмента. И за 1940 г. и первую половину 1941 г. их изготовили 2659 шт.

 Только морских целий для них не окозалось.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 16/11/2015 - 16:27.

++++++++++

 

"В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15» и 16» (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам. При вертикальном попадании такого снаряда не выдерживала никакая палубная броня.

Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война»

 

Мифов действительно было много и один из них это 15" снаряды. У японцев были корабельные орудия калибра 14", 16,14"  и 18" и снаряды к ним, но откуда у японцев взялись 15 " снаряды когда орудий такого калибра у них на вооружении не было?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.