Экспортная бронетехника для Национальной гвардии Украины

Июл 28 2014
+
13
-

Как оказалось Т-64Б1М не единственная техника готовая на экспорт которую доблестные хохловоины изъяли для своих нужд, «кинув», оплативших её заказчиков (у самих то денег нет). О других я узнал из ЖЖ bmpd.

Президент Украины Петр Порошенко 26 июля 2014 года посетил 1-ю оперативную бригаду Национальной гвардии Украины (НГУ) в учебном центре Новые Петровцы под Киевом, где Порошенко были показаны новые образцы вооружения и техники, планируемые к поставке на оснащение НГУ. Порошенко в ходе посещения сопровождали председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов и министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

В числе прочего им были продемонстрированы прототип модернизированного танка Т-64Б1М, а также продвигаемые ПАО "АвтоКрАЗ" бронированные машины Spartan и Cougar разработки и производства Streit Group.

Наиболее любопытной частью демонстрации стал танк Т-72Б, обильно обвешанный элементами навесной динамической защиты "Контакт-1". Судя по всему, данный танк был также изъят для НГУ из какого-то экспортного заказа.

BteUh5iIAAA_NAx

Танк Т-72Б, планируемый к поставке в Национальную гвардию Украины. 26.07.2014 (с) censor.net.ua

Кроме того, был показан 120-мм самоходный миномет БТР-3М2, выполненный на базе БТР-3Е1. Самоходные минометы на базе БТР-3Е1 (81-мм БТР-3М1 и 120-мм БТР-3М2) были разработаны и изготавливались специально в рамках контрактов 2007 и 2011 годов на поставку Таиланду БТР-3Е1 и машин на их основе. "Тайское" происхождение показанного Порошенко 26 июля самоходного миномета БТР-3М2 наглядно показывает и характерный камуфляж.

Бывшие тайские БТР-3Е1...
На них за все время, не смотря на байки в СМИ даже не установили Решетчатые Экраны. Видимо подозревают, что заказчик порченые машины не примет.

Таким образом, украинские власти с целью оснащения НГУ продолжают откровенно "обирать" иностранных заказчиков, фактически приостанавливая все известные контракты на поставку бронетехники за рубеж.

Стоит также отметить, что появление на вооружении НГУ (и, возможно, вооруженных сил Украины) танков Т-72 выглядит в нынешней ситуации достаточно опрометчивым шагом, поскольку грозит соответствующим неожиданным расширением ассортимента "военторга" у "новороссийских" повстанцев. В результате вместо трудоемкой доставки давно ржавеющих Т-64БВ откуда-нибудь из-под Красноярска, "военторг" может оперативно начать получать большое количество "свежих" танков Т-72, к тому же явно имеющих повышенную склонность самовоспроизводиться, размножаться делением и апгрейдиться (например, до уровня Т-72Б3).

LhANg

120-мм самоходный миномет БТР-3М2 на базе БТР-3Е1, изготовленный на ГП "Киевский бронетанковый завод" для Таиланда, а теперь планируемый к поставке в Национальную гвардию Украины. 26.07.2014 (с) otvaga2004.mybb.ru

Источник - http://bmpd.livejournal.com/935898.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 30/07/2014 - 13:17.

Допустим, что вы, Малоросс, из Донбасса. Тогда возникает вопрос - почему до сегодняшнего дня вы ни разу не пошевелили censored, что бы сделать хоть что-то из этого?

Кстати, насчет кормежки запада и права учить\разговаривать - то вы нагло censored. Если уж даже у меня ЕСТЬ право говорить и учить моих детей на родном языке (под которым вы, почему-то, исключительно понимаете только русский), то у вас оно всегда было. Чуть ли не безальтернативно. И не надо кипешевать - я не плохо знаю восточную Украину и как там живут люди.

поскольку предупреждение уже было, то отдых от сайта на сутки. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 30/07/2014 - 13:20.

С возвращением. Как отдохнулось?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 30/07/2014 - 13:34.

st.matros пишет:

С возвращением.

спасибо

st.matros пишет:

Как отдохнулось?

как обычно - семья отдыхала на море и загорала, я отдыхал от работы и компа. на обратном пути увидел кое-что интересное

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 30/07/2014 - 13:36.

Поглядим...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 30/07/2014 - 13:47.

st.matros пишет:

Поглядим...

снял на обратной дороге из анапы

smiley

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 30/07/2014 - 13:51.

О... я как то за УАЗиком гнался что бы дочитать... Примерно так:

4WD

ABS - Нет!

Кондиционер - нет!

БЕЗ ПРОБЕГА ПО ЯПОНИИ!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 30/07/2014 - 14:04.

st.matros пишет:

О... я как то за УАЗиком гнался что бы дочитать... Примерно так:

4WD

ABS - Нет!

Кондиционер - нет!

БЕЗ ПРОБЕГА ПО ЯПОНИИ!

smileyyes

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 29/07/2014 - 17:36.

Так, господа! Настоятельно рекомендую всем не переходить на личности.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Tue, 29/07/2014 - 16:55.

Товарищи, ну его в превыспреннюю, так ругаться.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/07/2014 - 15:13.

"Что-то все эти "неофициальные и неформальные блоги, выходящие под эгидой ... российских научно-исследовательских организаций" не внушают доверия."

 

А чьей информации предлагаете верить? Той что регулярно поступает из Вашингтона или из славного города Киева?

 

"Но даже если это и так, то - форс-мажорные обстоятельства вполне допускают такую ситуацию, так как дальнейшее распространение террористической деятельности может сорвать, не только будущие экспортные заказы, но и не допустить поставку сегодняшних, что так же не выгодно заказчику."

 

Даже распостранение террористической деятельности тут присутствует. Но почему то ничего не упомянуто про государственный переворот совершенный при помощи кукловодов из за океана. Или это как раз таки и нормально? Всё на благо дЭмократии.

 

"В общем, когда травят тараканов у соседей, лучше перетерпеть легкий запах дихлофоса, что бы потом не травить у себя."

 

Это точно. Собачек, даже прикормленных, домашних, тоже случается травят.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 16:31.

NF пишет:
А чьей информации предлагаете верить? Той что регулярно поступает из Вашингтона или из славного города Киева?

Объективной. Можно еще непредвзятой. Слова знакомые?

NF пишет:
государственный переворот

А это тут при чем? Или оно создало угрозу выполнения контрактов?

NF пишет:
Собачек, даже прикормленных, домашних, тоже случается травят.

Ай, уел-уел. Малацца. Спать не буду, буду мучаться и переживать.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/07/2014 - 17:36.

"Объективной. Можно еще непредвзятой."

 

Ну и где же этот источник? Где все объктивно.Случайно не в Госдепе США?

 

" Слова знакомые?"

 

Представьте себе-да. Знакомые. Но мне так же знакомо и то что каждая из сторон подает информацию так как ей это выгодно а потому все познается в сравнении. В данном случае украинские власти ведут себя как собачонки на коротком поводке который регулярно дергают из Вашингтона. И если я не редко подвернаю сомнению информацию Российских СМИ то то что подаются из Киева я подвергаю как минимум не меньшему сомнению чем сообщения российских СМИ.

 

государственный переворот

 

"А это тут при чем? Или оно создало угрозу выполнения контрактов?"

 

Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением. Если до переворота государство еще как то удерживалось на плаву то теперь оно находится в значительно худшем положении чем год назад.

 

"Ай, уел-уел. Малацца. Спать не буду, буду мучаться и переживать."

 

Ну и хорошо. Коли так. Только не переборщить и не гавкать из подворотен.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 18:00.

NF пишет:
а потому все познается в сравнении.

Вот видите, вы предполагаете, что способны мыслить, анализировать и объективно оценивать информацию. Тогда с какого перепугу вы считаете, что на это никто более не способен и старательно отсылаете меня к "Госдепе США", у которого наверное даже газеты своей нет.

 

NF пишет:
Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением

Каким образом? Что такого поменялось в жизни с момента бегства Януковича? Я, возможно, оторван от жизни, но ТАКИХ кардинальных изменений в жизни страны я бы точно не пропустил. Или что-то пропустил?

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/07/2014 - 18:39.

"Тогда с какого перепугу вы считаете, что на это никто более не способен и старательно отсылаете меня к "Госдепе США", у которого наверное даже газеты своей нет."

 

Мне то чего пугаться читая то что Вы пишете? Я живу очень далеко от тех место где люди так любят скакать на майдане сжигать своих сограждан и я искренне рад что вижу этих дебилов только по телевизору .

Что же касается Вас то Вы  в ряде моментов рассуждаете так же как и главные демократизаторы планеты. Если они способствовали осуществлению государственного переворота при котором погибло порядка сотни человек то это очень даже нормально. Во всяком случае Вы не осуждаете сам факт переворота но осуждаете тех кого называете сепаратистами. Уж не сепаратисты ли организовали майдан и все что за ним последовало?

 
"Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением

 

"Каким образом? Что такого поменялось в жизни с момента бегства Януковича?"

 

 

В стране при Януковиче был мир. Промышленность м сельское хозяйство худо бедно работали и те кто работал имел возможность сносно обеспечивать свои семьи. Теперь украинская промышленность парализована. Частично разрушена.Потеряла Российский рынок.На майдане не рассреливали людей. В Одессе не сжигали тех кто не согласен с наиболее майданутой частью населения. И в Мариуполе людей не расстреливали. И жилые кварталы не бомбили и не разносили в пух и прах артиллерией.Неужели этого мало? М самое главное -ради чего все это было сделано? Неужели Вы верите что майданутых после всего произошедшего пустят в Европы без намордников? В Европу уже просочилось большое количество информации и происходящем на Украине. Пока это отдельные отрывки но рано или поздно картина станет более полной и от майданутых станут шарахаться как от чумы.

 

"Я, возможно, оторван от жизни, но ТАКИХ кардинальных изменений в жизни страны я бы точно не пропустил. Или что-то пропустил?"

 

Отстали. См. выше .Не удивлюсь если и Вы длительное где либо пропрыгали на майдане или в его окресностях.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 20:25.

NF пишет:
Теперь украинская промышленность парализована. Частично разрушена.Потеряла Российский рынок.На майдане не рассреливали людей. В Одессе не сжигали тех кто не согласен с наиболее майданутой частью населения. И в Мариуполе людей не расстреливали. И жилые кварталы не бомбили и не разносили в пух и прах артиллерией.

Вы хотите сказать, что это все прямые последствия так называемого "путча"? Или, все-таки, это последствия того, что власть, сразу после так называемого "путча" не пустила сепаратистов, грубо гворя "на мыло", что бы не произошло их выступлений, которые спровоцировали частичный список приведенного вами диагноза?

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 29/07/2014 - 22:33.

Это именно последствия путча со всеми его "радостями" и "прелестями" и то что части населения Украины которых Вы называете сепаратистами очень не понравились произошедшие в столице события вполне понятны. Ну не рады люди майданутой части населения страны и все тут.

И заметьте еще одно отличие в том что было при Януковиче и после путча-Янукович не отдавал приказов на применение не то чтобы артиллерии и авиации но и стрелкового оружия против беснуюшихся майданушек. А проходимцы решившие остастливить свой собственный народ благами западной цивилизации спокойно это делают. И по видимому не особо терзаются муками совести или чего то там подобного.

Ну а что касается того что Вы называете диагнозом. Диагноз ли это? Или вполне нормальная реакция части населения на противозаконные действия другой части населения? В конце концов переворот не на востоке и на юге Украины организовали и осуществили.  

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 12:10.

Что-то все эти "неофициальные и неформальные блоги, выходящие под эгидой ... российских научно-исследовательских организаций" не внушают доверия.

Но даже если это и так, то - форс-мажорные обстоятельства вполне допускают такую ситуацию, так как дальнейшее распространение террористической деятельности может сорвать, не только будущие экспортные заказы, но и не допустить поставку сегодняшних, что так же не выгодно заказчику.

В общем, когда травят тараканов у соседей, лучше перетерпеть легкий запах дихлофоса, что бы потом не травить у себя.

Малоросс's picture
Submitted by Малоросс on Tue, 29/07/2014 - 14:59.

О каких это таких "форсмажорных" обстоятельствах ты собачка доберман пишешь? Это ты что,убийство украинцев Донбасса,украинской армией "форсмажором" называешь?Государство Украина,подписав договор об ассоциации и тем самым признав в качестве приоритета доминирование общеевропейских гуманитарных ценностей,тут же грубейшим образом,на своей территории растоптало эти самые "ценности" грязным сапогом нацгвардейца и сожгло их в жутком крематории Одесского ада!А,то что президент порошенко с удовольствием осматривал,да нахваливал фактически украденную у зарубежных заказчиков боевую технику,очень "мило" характеризует "Шоколадного Зайчика",ведь Украина не находится в состоянии войны ни с одним государством,в стране даже не введено военное положение,так что юридических оснований для конфискации и непередачи техники зарубежным заказчикам - нет! Просто в стране геноцид под названием АТО.

Малоросс

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 16:50.

Молодец, Недорусс или Полуросс, извини, я в ваших сортах говен не специалист, верно мысль ловишь. Именно, что форсмажор - это убийство на Донбассе украинских граждан руками НВФ и прочими бандами. Именно это и, захват административных и военных объектов  на значительных территориях, блокировка путей сообщений, разрыв целостности границы и препятствование ее контролю, создание реальной, а не мнимой угрозы жизням значительного числа мирных жителей, действиями так называемых, ополченцев-террористов и их пособников (не удержался от этого слова - больно уже красочно звучит), ведет к дестабилизации ситуации в регионе и прилежащих, что самым прямым образом влияет на функционирование экономики, в том числе и на воможность и перспективу контрактных соглашений.

Касаемо Порошенко, военного положения и ценностей евросообществ, то гражданам\фанатам ДНРий, ЛНРий и прочих квазиобразований:

во-первых, не пристало ссылаться на какие-то гей-европейские юридические нормы (ибо не кошерно),

во-вторых, вообще должно быть пох, ибо ваш мир ограничивается, в лучшем случае ареалом распространения "еще не убитого сепаратиста", где как бы своя юриспруденция. великоросская что ли?

в-третьих, даже писать не буду. Букв жалко для оспаривания этого бредоизлияния.

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 29/07/2014 - 17:12.

Господин-товарищ Доберман, если вам так охото... кхе-кхе, поговорить на политические темы, то шли бы вы вот сюда: http://alternate-politics.info/

 

Нет ничего хуже полумер.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 17:22.

Сходил по вашей ссылке. Спасибо, но там сплошное УГ и причитания. Никакой пищи. Останусь здесь. Тут хоть какой-то полет фантазии, пусть и болезненной.

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 29/07/2014 - 17:32.

Спасибо, но там сплошное УГ и причитания.

Потому и послал. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Никакой пищи. 

Вас ещё и кормить надо? Но раз вы так настаиваете:

Молодец, Недорусс или Полуросс, извини, я в ваших сортах говен не специалист, верно мысль ловишь. 

А это уже оскорбление, что на этом сайте тянет под статью.

 Именно, что форсмажор - это убийство на Донбассе украинских граждан руками НВФ и прочими бандами.

Пока в этом больше всех преуспевает украинская армия.

Именно это и, захват административных и военных объектов  на значительных территориях, блокировка путей сообщений

А когда практически тем же занимались (да и сейчас иногда этим балуются) их политические оппоненты, то это нормально было?

ведет к дестабилизации ситуации в регионе и прилежащих, что самым прямым образом влияет на функционирование экономики

О! Вот и найдены виновники в бедах украинской экономики.

во-первых, не пристало ссылаться на какие-то гей-европейские юридические нормы (ибо не кошерно)

Это почему же, позвольте спросить?

во-вторых, вообще должно быть пох

Это уж он без вас как-нибудь решит.

в-третьих, даже писать не буду. Букв жалко для оспаривания этого бредоизлияния

Плохо - это когда жалко, да ещё и нет.

Нет ничего хуже полумер.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 17:41.

То, что вы назвали "оскорблением" было адекватным ответом.

Кто там в чем преуспевает - это вопрос статистики. Но вы же ей не владеете, поэтому не поднимайте этот вопрос. С другой стороны "целенаправленное убийство" мирного населения никогда не оправдывалось по принципу "они это больше нас делали". Тут либо есть, либо нет.

 

"виновники в бедах украинской экономики"

Утрируете

 

Почему не кошерно ссылаться на европейские нормы и правила борцам с "засильем запада"? Вопрос, наверное, риторический. Хотя, для двуличных людей - так делать естественно.

 

"Это уж он без вас как-нибудь решит."

Т.е. за меня решать как трактовать разные события ему позволено, а мне за него нет? Фигушки))

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 29/07/2014 - 17:57.

Но вы же ей не владеете, поэтому не поднимайте этот вопрос. 

Ну так приведите свои данные, а то стилем "ты не знаешь, а я знаю, но говорить не буду" и я владею.

С другой стороны "целенаправленное убийство" мирного населения никогда не оправдывалось по принципу "они это больше нас делали". Тут либо есть, либо нет.

Неприцельные массированные авиа и артудары по населённым пунктам подходят под определение "целенаправленное убийство"?

Вопрос, наверное, риторический. Хотя, для двуличных людей - так делать естественно.

Так почему так хотящая стать европейской Украина их нарушает? Считайте это вопросом от меня.

 

Нет ничего хуже полумер.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 18:29.

Максим.... пишет:
Так почему так хотящая стать европейской Украина их нарушает? Считайте это вопросом от меня.

Сейчас речь о контрактах или о чем то уже другом?

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 29/07/2014 - 19:19.

Сейчас речь о:

Государство Украина,подписав договор об ассоциации и тем самым признав в качестве приоритета доминирование общеевропейских гуманитарных ценностей,тут же грубейшим образом,на своей территории растоптало эти самые "ценности"

Проще говоря, почему на Украине сжигают и расстреливают несогласное население, почему происходят неприцельные обстрелы населенный пунктов, почему в СМИ установлена цензура, почему борются с неугодными журналистами, почему борются с неугодными политическими оппонентами, почему различные националисты и ультрарадикалы холются и лелеются и т.д. и т.п.?

 

Нет ничего хуже полумер.

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 20:37.

Максим.... пишет:
Проще говоря, почему на Украине сжигают и расстреливают несогласное население, почему происходят неприцельные обстрелы населенный пунктов, почему в СМИ установлена цензура, почему борются с неугодными журналистами, почему борются с неугодными политическими оппонентами, почему различные националисты и ультрарадикалы холются и лелеются и т.д. и т.п.?

Почему "сжигают" во множественном числе? Есть только один случай, на который вы и намекаете, и он же в единичном числе. Так чтоне нагнетайте.

Аналогично с "неприцельными обстрелами". Слишком дорого стрелять "неприцельно". Как материально, так и юридически. Так что тут у меня сомнение, что это реальность, а не ваша фигура речи.

Цензура и неугодные журналисты? Это вы о чем? О "подпольщиках" работающих по аккредитации неизвестных квазигосударств и удивляющихся, что их задерживают на территории другого существующего государства, аккредитации которого они не имеют? Цензура - я вообще теряюсь.

Политоппоненты - ЛППП. Нарушившие закон - да. Задержанные с оружием - да. Но просто политоппоненты - чушь.

"националисты и ультрарадикалы холются и лелеются" - это ЛППП-2.

Простите, но я физически не могу отвечать на безсмысленные реплики.

ПС. Общеевропейские гуманитарные ценности никоей мерой не гласят, что любое вооруженное "волеизъявление" необходимо воспринимать со слепой покорностью. Особенно если оно способно навредить мирным жителям. Даже если некоторые из этих жителей не сразу это поняли.

Поэтому в Испании ловят ЕТА, а в Британии ИРА. И не только там.

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on Tue, 29/07/2014 - 21:25.

Почему "сжигают" во множественном числе? Есть только один случай, на который вы и намекаете, и он же в единичном числе. Так чтоне нагнетайте.

Вам мало?

Аналогично с "неприцельными обстрелами". Слишком дорого стрелять "неприцельно". Как материально, так и юридически. Так что тут у меня сомнение, что это реальность, а не ваша фигура речи.

Уже даже Human Rights Watch признало факт обстрелов. Это не говоря о большом количестве фото и видеосвидетельств.

Это вы о чем? О "подпольщиках" работающих по аккредитации неизвестных квазигосударств и удивляющихся, что их задерживают на территории другого существующего государства, аккредитации которого они не имеют? 

Аккредитация Украины тоже не всегда спасает от задержания.

 Цензура - я вообще теряюсь.

Вспомните о прекращении вещания телеканалов, российских в основном.

Политоппоненты - ЛППП. Нарушившие закон - да. Задержанные с оружием - да. Но просто политоппоненты - чушь.

Компартия Украины, не?

"националисты и ультрарадикалы холются и лелеются" - это ЛППП-2.

"Правый сектор" зарегистрирован в качестве партии, его сторонники стали основой нацианальной гвардии.

Кстати, как расшифровавается третья "П"?

ПС. Общеевропейские гуманитарные ценности никоей мерой не гласят, что любое вооруженное "волеизъявление" необходимо воспринимать со слепой покорностью. 

Они также не гласят, что можно делать выше мною перечисленное.

Нет ничего хуже полумер.

doberman's picture
Submitted by doberman on ср, 30/07/2014 - 10:16.

Максим.... пишет:
Вам мало?

Нет. Но употребляя множественное число, вы подразумеваете регулярный массовый процесс, что весьма отличается от реальности.

Максим.... пишет:
Human Rights Watch признало факт обстрелов

HRW указало, что мирные жители гибнут в результате обстрелов не только боевиков, но и регулярной армии. Так же они указали, что имеют место обстрелы "районов, контролируемых боевиками", что не синоним "неприцельных обстралов". И так же они отметили, что расположение позиций боевиков в населенных пунктах свидетельствует об отсутствии принятия разумных мер предосторожности по отношению к мирным жителям (т.е. они заведомо выбирают позиции, атаки на которые способствут увеличению опасности жизни не воюющих граждан).

Максим.... пишет:
Аккредитация Украины тоже не всегда спасает от задержания.

Максим.... пишет:
Вспомните о прекращении вещания телеканалов, российских в основном.

Я очень толерантный человек. Но не нужно подменять свободу слова и намеренное искажение информации. С российскими каналами тут даже не цензура, а просто "допизделись". И какие-то демократические ценности тут не при чем.

Максим.... пишет:
Компартия Украины, не?

Не. Возвращаясь к предыдущему и моей личной терпимости - я воспринимал сепаратизм как приемлемый политический взгляд ровно до момента убиства Рыбака и еще двоих человек, которых потом выловили в озере. Дальше просто не осталось логического объяснения, почему эти взгляды должны иметь право на жизнь.

Точно так же КПУ давно перестала быть "оппонентом". Она превратилась в подрывной элемент, диверсионную организацию или подобное им сообщество. Оппонированием тут уже даже не пахнет. Так что и травли политоппонентов тоже нет. Тем более, что КПУ закрывают на основании расследования и суда за конкретные действия, результаты которых можно обжаловать, а не просто так "взяли и закрыли".

Максим.... пишет:
"Правый сектор" зарегистрирован в качестве партии, его сторонники стали основой нацианальной гвардии.

И что? Любая партия, с соответствующими документами может быть зарегистрирована и существовать, если ее деятельность не противоречит законодательству.

Основой НГ стали структуры ВВ. Формирования из членов ПС, СНА и других добровольческий организаций влились в НГ и не могут составлять основу НГ. Возможно они более активная часть или распиаренная, но это уже иное.

Сепаратистов поддерживает официальная болгарская партия Атака - ультрарадикальные националисты с ПГМ призывающие избавить болгарию от турков и циган. всех. Или это "правильные" ультрарадикалы?

Максим.... пишет:
Кстати, как расшифровавается третья "П"?

Сорри, это я лишнюю напечатал)

Максим....'s picture
Submitted by Максим.... on ср, 30/07/2014 - 13:21.

Добавлю к написанному коллегой старшим матросом.

И так же они отметили, что расположение позиций боевиков в населенных пунктах свидетельствует об отсутствии принятия разумных мер предосторожности по отношению к мирным жителям (т.е. они заведомо выбирают позиции, атаки на которые способствут увеличению опасности жизни не воюющих граждан).

Да? Вчера был нанесён удар по дому престарелых, где ополчением и не пахло. В станице Луганскрй тоже не было позиций ополчения. Вы поинтерисуйтесь площадью поражения "Града", а потом подумайте, как его использовать для точечных ударов. Кстати, вчера CNN (CNN!!!)заявило о применении украинскими военными ракет с боевой частью  в полтонны, сегодня ополчение заявило о том, что нашло обломки этой ракеты.

Я очень толерантный человек. Но не нужно подменять свободу слова и намеренное искажение информации. С российскими каналами тут даже не цензура, а просто "допизделись". И какие-то демократические ценности тут не при чем.

Знаете, что такое цензура? Это когда идёт борьба с СМИ, которые подают неудобную информацию. И справедливости ради хочу отметить, что российские СМИ "п...дят" гораздо меньше своих украинских коллег.

Точно так же КПУ давно перестала быть "оппонентом". Она превратилась в подрывной элемент, диверсионную организацию или подобное им сообщество. Оппонированием тут уже даже не пахнет. Так что и травли политоппонентов тоже нет. Тем более, что КПУ закрывают на основании расследования и суда за конкретные действия, результаты которых можно обжаловать, а не просто так "взяли и закрыли"

Не уточните, пожалуйста, когда был суд, а когда партия была роспущена?

И что? Любая партия, с соответствующими документами может быть зарегистрирована и существовать, если ее деятельность не противоречит законодательству.

Я и говорю, правоэкстремисты холются и лелеются.

Основой НГ стали структуры ВВ. Формирования из членов ПС, СНА и других добровольческий организаций влились в НГ и не могут составлять основу НГ. Возможно они более активная часть или распиаренная, но это уже иное.

Вы считаете нормальным, что организация, учавствовашая в массовых беспорядках, захватывавашая незаконно гос. учредения, убивавшая людей потом спокойно легализуется и вливается в ряды гос. структур?

Сепаратистов поддерживает официальная болгарская партия Атака - ультрарадикальные националисты с ПГМ призывающие избавить болгарию от турков и циган. всех. Или это "правильные" ультрарадикалы?

От темы уходить не надо.

Нет ничего хуже полумер.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 30/07/2014 - 12:34.

~~Нет. Но употребляя множественное число, вы подразумеваете регулярный массовый процесс, что весьма отличается от реальности.

Кого ни будь наказали?

 ~~обстрелы "районов, контролируемых боевиками", что не синоним "неприцельных обстралов".

А какая разница? 

~~ я воспринимал сепаратизм как приемлемый политический взгляд ровно до момента убиства Рыбака и еще двоих человек,

Сколько там в Одессе погибло? Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?

Еще, коллега, если вы выделите часть текста нажмете на " вверху, эта часть текста выделится. Не сочтите за придирку но читать неудобно. Спасибо.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

doberman's picture
Submitted by doberman on ср, 30/07/2014 - 12:56.

st.matros пишет:
Кого ни будь наказали?

Вопрос для отхода от темы. И, к тому же, не по адресу.

st.matros пишет:
А какая разница?

В цели и целях.

st.matros пишет:
Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?

Вам не кажется, что есть разница в контекстах этих событий? Поэтому сравнивать их не всегда уместно. А привязывать события в Одессе к моему мнению насчет сепаратизма - совершенно не логично, так как они, хоть и части одной хронологии, но не являются последовательными (т.е. произошедшее в Одессе произошло бы, скорее всего, при любых раскладах).

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 30/07/2014 - 13:12.

doberman пишет:

st.matros пишет:
Кого ни будь наказали?

Вопрос для отхода от темы. И, к тому же, не по адресу.

Ну, знаете, вся предыдущая дискурсия сплошной отход от темы. Но ответ понятен - НЕТ.

st.matros пишет:
А какая разница?

В цели и целях.

Если вы не участвуете в конфликте но вам прилетел снаряд, то никакой.

st.matros пишет:
Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?

Вам не кажется, что есть разница в контекстах этих событий? Поэтому сравнивать их не всегда уместно. А привязывать события в Одессе к моему мнению насчет сепаратизма - совершенно не логично, так как они, хоть и части одной хронологии, но не являются последовательными (т.е. произошедшее в Одессе произошло бы, скорее всего, при любых раскладах).

А вам не кажется что не было никакого сепаратизма до Одессы? И первоначальные требования были не об отделении, а об федерации? И что в федерации ничего такого страшного нет?

А некоректных сравнений, ваша правда, много. Например сравнивают с Чечней. Скажите на ЮВ всех украинцев убили, выгнали, обратили в рабство? Грабили поезда? Поднялись на фальшивых авизо? Но ничего, сравнивают. Фотки разрушеного Грозного выкладывают. А то что мирным жителям ВСЕГДА давали коридор как то вот не вспоминают.

Р.S.Если вам обязательно писать кому именно вы отвечаете то внизу есть кнопка "цитировать".

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Tue, 29/07/2014 - 19:00.

А сейчас она какая? Африканская?

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 29/07/2014 - 17:43.

То, что вы назвали "оскорблением" было адекватным ответом.

Я бы так не сказал. Считайте это устным предупреждением.

 

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 29/07/2014 - 17:25.

 а не мнимой угрозы жизням значительного числа мирных жителей,

Да-да-да, и забудем про события в Одессе (которые де-факто и привели к несогласию сепаратистов на какие-либо переговоры с не контролирующим ситуацию Киевом)... А уж украинские снаряды и авиабомбы не несут ну никакой угрозы мирным жителям, ага.

 

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 17:44.

Raikov. пишет:
события в Одессе (которые де-факто и привели к несогласию сепаратистов на какие-либо переговоры с не контролирующим ситуацию Киевом)

Не подтасовывайте. События в донцком регионе, в том числе и появление НВФ и первые убиства террористами мирных граждан, произошли ДО событий в Одессе.

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 29/07/2014 - 17:47.

А я и не подтасовываю. Это вы не в состоянии понять, что я говорю. Я же сказал, что Одесса была точкой невозврата: ПОСЛЕ этих событий, какая-либо надежда на мирное разрешение кризиса была потеряна, поскольку сепаратисты убедились в полной неспособности Киева контролировать своих же "сторонников".

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 17:52.

Raikov. пишет:

А я и не подтасовываю. Это вы не в состоянии понять, что я говорю. Я же сказал, что Одесса была точкой невозврата: ПОСЛЕ этих событий, какая-либо надежда на мирное разрешение кризиса была потеряна, поскольку сепаратисты убедились в полной неспособности Киева контролировать своих же "сторонников".

Т.е. теперь, когда террористы получают адекватный ответ, "сторонники" влились в легальные военформирования, за пределами региона АТО жинь проодит без заметных эксцессов, террористы могут признать что заблуждались несколько месяев назад?

И должно ли было правительство считать, что сепаратисты готовы к какому-то мирному решение, когда в Донецке, во время нападения на мирный митинг, они показали, что так же не контролируют своих "сторонников"?

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Tue, 29/07/2014 - 17:55.

Т.е. теперь, когда террористы получают адекватный ответ, "сторонники" влились в легальные военформирования, за пределами региона АТО жинь проодит без заметных эксцессов, террористы могут признать что заблуждались несколько месяев назад?

Адекватный ответ? И на что же адекватным ответом являются артиллерийские обстрелы жилых районов? На драку во время митинга в Донецке? Что-то я не помню, чтобы по митингующим унионистам стреляли из гаубиц...

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 18:11.

Raikov. пишет:
Что-то я не помню, чтобы по митингующим унионистам стреляли из гаубиц...

Может помните у митингующих автоматическое вооружение или ПЗРК?

Raikov. пишет:
И на что же адекватным ответом являются артиллерийские обстрелы жилых районов

Если такие случаи были, то они могут являться ответом на находящиеся в пределах жилых построек "защитников", вытравить которых из этих мест нет возможности, но которые, одновременно с этим, ведут прицельный или, что еще хуже, хаотичный огонь с этих позций.

Даже сама "кровожаная" регулярная армия всегда находится в юридическом поле - все ее действия могут быть, и скорее всего будут, расценены в рамках моря законов и актов. В то же время НВФ не связаны, даже формально, никакими обязательствами с теми, кого они "защищают". Макимум, что им угрожает - это криминальное преследование со стороны государства, которому они себя противопоставили. В силу этого "зашщитники" представаляют собой угрозу местным жителям в ЛЮБОМ случае. Именно с целью минимизировать эту практически 100% опасность, может быть отдан приказ на точечные обстрелы жилой застройки. Но даже в этом случае это не будет сделано в слепую просто ковровым способом.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 29/07/2014 - 17:47.

doberman пишет:

Не подтасовывайте. События в донцком регионе, в том числе и появление НВФ и первые убиства террористами мирных граждан, произошли ДО событий в Одессе.

Вы там лично были и принимали в этом участие? Нет. А откуда это Вам известно и откуда такая уверенность?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 17:55.

Вадим Петров пишет:
Вы там лично были и принимали в этом участие? Нет. А откуда это Вам известно и откуда такая уверенность?

Пардон, вы идиот? На Луне есть жизнь? Вы там были? Вы можете быть в этом уверенны?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 29/07/2014 - 18:00.

doberman пишет:

Пардон, вы идиот? На Луне есть жизнь? Вы там были? Вы можете быть в этом уверенны?

Понятно! Очередной балабол, не помнящий и не отдающий себе отчета в том, что пишет. Только что он писал:

... И пока суд не установит ...

В общем то верные слова, что не мешает ему называть тех, кто защищает Конституцию Украины и не желает власти военной Хунты, сепаратистами и террористами. Вероятно себя он мыслит тем самым Судом и Законом.

Коллеги, вроде как подобное тут периодически мелькает, может не стоит терять времени и забанить?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 18:21.

Вадим Петров пишет:
что не мешает ему называть тех, кто защищает Конституцию Украины и не желает власти военной Хунты, сепаратистами и террористами.

Вы контексты путаете. Малоросс поднял вопрос о некоей ответственности государства на основании того, что по его личному мнению, совершенные действия являются аферой ("растоптали там каким-то сапогом etc").

Я же, высказываю личное мнение, а не осуждаю. Так что вы перепутали того, кто перепутал с собой суд и закон.

Вадим Петров пишет:
 не помнящий и не отдающий себе отчета в том, что пишет.

конкретизируйте.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 29/07/2014 - 18:35.

Я же, высказываю личное мнение, а не осуждаю. Так что вы перепутали того, кто перепутал с собой суд и закон.

Я Вам всего лишь вежливо заметил, что Вы там не были, а значит Ваши суждения строятся всего лишь на некоторой информации и на Ваших личных предположениях, но ни слова о том, что это Ваше мнение, в тексте не было. Вы утверждали .... и без всяких ссылок на решение того самого суда.

конкретизируйте.

Продолжу вышеизложенное. В феврале в стране состоялся Путч или Переворот. Это не обсуждается, поскольку никакой юридической процедуры по смещению президента страны не было. Следствием этого является тот факт, что с этого момента в стране нет законной власти. Если в стране нет законной власти, то никто не вправе как-либо квалифицировать действия тех, кто был организатором процессов на Юго-Востоке, тем более, что эти процессы были ответом на события в Киеве и никак не выходили за рамки того, что уже происходило в других регионах страны. Таким образом Ваши утверждения полностью игнорируют реальный ход событий и являются в лучшем случае вымыслом и Вашей личной трактовкой.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

doberman's picture
Submitted by doberman on Tue, 29/07/2014 - 20:50.

Вадим Петров пишет:
Следствием этого является тот факт, что с этого момента в стране нет законной власти.

Начнем с того, что не "нет", а "не было".

Дальше. В Украине была президентско-парламентская республика. Даже если президент слинял - это никоим образом не снимает легитимности с парламента, который никуда не делся. В принципе до сих пор не делся. Тем более, что президент - кажется исполнительная власть, тогда как парламент - законодательная.

Даже если допустить, что нет парамента - остались законы и суды+прокуратуры, дающие трактововку событий на основании текущих законов, согласно которых, да и Конституции, действия направленные на насильственное изменение территориальной ццелостности - практически 100% преступление.

Тут я могу ошибаться, так как не специалист в этой области. Но лично у меня вопросов о легитимности не возникает. Хотя я человек с высшим образованием. Поэтому не надо убеждать меня, что некоему слесарю из Условной-Макеевки стало не по барабану легитимно или нет правительство в Киеве. Не верю.

Вадим Петров пишет:
эти процессы были ответом на события

Не были эти события никаким ответом. Если "сепаратисты" (назовем так идейных теоретиков-практиков данного течения) 23 года, не побоюсь этого слова, "сосали конфету" при любой власти, не смогли породить никакой внятной идеи и практически всю "илиту" заимствовали из-за границы, то какой ОТВЕТ может подразумеваться. Там мыслительные процессы замерли на воссоздании лубочных картинок славного советского пролого.

ИМХО, тут либо "залупились", либо "залупились ибо нех" (это когда все прыгают с крыши гаража, и я прыгну или не пацан).

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 29/07/2014 - 21:11.

Начнем с того, что не "нет", а "не было".

... с чего бы вдруг незаконная власть стала законной, даже если ее кто-то признал? Красный крест признал ситуацию внутренним вооруженным конфликтом, а в таких случаях выборы не проводятся. Тут как раз обсуждать нечего.

Дальше. В Украине была президентско-парламентская республика. Даже если президент слинял - это никоим образом не снимает легитимности с парламента, который никуда не делся. В принципе до сих пор не делся. Тем более, что президент - кажется исполнительная власть, тогда как парламент - законодательная.

... Существовал и существует только один выход из подобной ситуации - это согласительная комиссия, в которой представлены все политические силы и территории. Такой комиссии не было и это называется "узурпация власти". Более того, незаконная власть применила военную силу не только против представителей этих территорий, но и против всех жителей, чем признала независимость этих территорий.  Так что мы имеем классическую агрессию ...

Обратите внимание на подчеркнутое слово. Никто уже этого не скрывает.

Власть не может воевать со своими гражданами. Это не предусмотрено никакими законами.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

doberman's picture
Submitted by doberman on ср, 30/07/2014 - 10:38.

А можно ли было рассматривать выборы президента, который должны были проводиться по всей территории страны, участие в которых должны были принимать все зарегистрированные кандидаты, голосовать в которых имели право все граждане в качестве аналога согласительной комиссии?

 

Более того, незаконная власть применила военную силу не только против представителей этих территорий, но и против всех жителей

Государство ведет боевые действия с представителями НВФ захватившими ключевые объекты на территории этого государства. Поскольку НВФ выбирают своими позициями населенные пункты и близкие к ним места, а так же, местное население не всегда рационально оценивает обстановку, имеют место жертвы среди мирного населения. Но называть это войной против всех жителей - это логмчески не верно.

Поэтому власть или государство не воюет со своими жителями, которые не выступают проти него с оружием в руках.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 30/07/2014 - 17:09.

"Государство ведет боевые действия с представителями НВФ захватившими ключевые объекты на территории этого государства. "

Так называемое "государство" в лице выбранных на безальтернативной основе по указке из зи океана Порошенко и Со. пришло к власти в результате поддержанного из вне государственного переворота так же используя НВФ в лице правого сектора.

Те при этом имели место многочисленные нарушения действовавших на данный момент на Украине правовых и конституционных норм.

И они так же захватили ключевые объекты на территории этого же самого государства. Причем это имело место в то время когда на востоке всё еще было спокойно. 

Вы этот факт почему то обходите вниманием.

И не жители востока Украины яро ринулись устанавливать свои порядки в иных регионах Украины. Так что НВФ востока Украины, как минимум, имеют такое же право на существование как те НВФ которые были организованы в центральных и западных регионах.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.