Экспортная бронетехника для Национальной гвардии Украины

0
0

Как оказалось Т-64Б1М не единственная техника готовая на экспорт которую доблестные хохловоины изъяли для своих нужд, «кинув», оплативших её заказчиков (у самих то денег нет). О других я узнал из ЖЖ bmpd.

Президент Украины Петр Порошенко 26 июля 2014 года посетил 1-ю оперативную бригаду Национальной гвардии Украины (НГУ) в учебном центре Новые Петровцы под Киевом, где Порошенко были показаны новые образцы вооружения и техники, планируемые к поставке на оснащение НГУ. Порошенко в ходе посещения сопровождали председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов и министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

Экспортная бронетехника для Национальной гвардии Украины

В числе прочего им были продемонстрированы прототип модернизированного танка Т-64Б1М, а также продвигаемые ПАО "АвтоКрАЗ" бронированные машины Spartan и Cougar разработки и производства Streit Group.

Экспортная бронетехника для Национальной гвардии Украины

Наиболее любопытной частью демонстрации стал танк Т-72Б, обильно обвешанный элементами навесной динамической защиты "Контакт-1". Судя по всему, данный танк был также изъят для НГУ из какого-то экспортного заказа.

BteUh5iIAAA_NAx

Танк Т-72Б, планируемый к поставке в Национальную гвардию Украины. 26.07.2014 (с) censor.net.ua

Кроме того, был показан 120-мм самоходный миномет БТР-3М2, выполненный на базе БТР-3Е1. Самоходные минометы на базе БТР-3Е1 (81-мм БТР-3М1 и 120-мм БТР-3М2) были разработаны и изготавливались специально в рамках контрактов 2007 и 2011 годов на поставку Таиланду БТР-3Е1 и машин на их основе. "Тайское" происхождение показанного Порошенко 26 июля самоходного миномета БТР-3М2 наглядно показывает и характерный камуфляж.

Экспортная бронетехника для Национальной гвардии Украины

Бывшие тайские БТР-3Е1…
На них за все время, не смотря на байки в СМИ даже не установили Решетчатые Экраны. Видимо подозревают, что заказчик порченые машины не примет.

Таким образом, украинские власти с целью оснащения НГУ продолжают откровенно "обирать" иностранных заказчиков, фактически приостанавливая все известные контракты на поставку бронетехники за рубеж.

Стоит также отметить, что появление на вооружении НГУ (и, возможно, вооруженных сил Украины) танков Т-72 выглядит в нынешней ситуации достаточно опрометчивым шагом, поскольку грозит соответствующим неожиданным расширением ассортимента "военторга" у "новороссийских" повстанцев. В результате вместо трудоемкой доставки давно ржавеющих Т-64БВ откуда-нибудь из-под Красноярска, "военторг" может оперативно начать получать большое количество "свежих" танков Т-72, к тому же явно имеющих повышенную склонность самовоспроизводиться, размножаться делением и апгрейдиться (например, до уровня Т-72Б3).

LhANg

120-мм самоходный миномет БТР-3М2 на базе БТР-3Е1, изготовленный на ГП "Киевский бронетанковый завод" для Таиланда, а теперь планируемый к поставке в Национальную гвардию Украины. 26.07.2014 (с) otvaga2004.mybb.ru

Источник — http://bmpd.livejournal.com/935898.html

59
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
54 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFbyakinst.matrosМаксим....Вадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
doberman
doberman

Что-то все эти «неофициальные

Что-то все эти "неофициальные и неформальные блоги, выходящие под эгидой … российских научно-исследовательских организаций" не внушают доверия.

Но даже если это и так, то — форс-мажорные обстоятельства вполне допускают такую ситуацию, так как дальнейшее распространение террористической деятельности может сорвать, не только будущие экспортные заказы, но и не допустить поставку сегодняшних, что так же не выгодно заказчику.

В общем, когда травят тараканов у соседей, лучше перетерпеть легкий запах дихлофоса, что бы потом не травить у себя.

Малоросс
Малоросс

О каких это таких
О каких это таких «форсмажорных» обстоятельствах ты собачка доберман пишешь? Это ты что,убийство украинцев Донбасса,украинской армией «форсмажором» называешь?Государство Украина,подписав договор об ассоциации и тем самым признав в качестве приоритета доминирование общеевропейских гуманитарных ценностей,тут же грубейшим образом,на своей территории растоптало эти самые «ценности» грязным сапогом нацгвардейца и сожгло их в жутком крематории Одесского ада!А,то что президент порошенко с удовольствием осматривал,да нахваливал фактически украденную у зарубежных заказчиков боевую технику,очень «мило» характеризует «Шоколадного Зайчика»,ведь Украина не находится в состоянии войны ни с одним государством,в стране даже не введено военное положение,так что юридических оснований для конфискации и непередачи техники зарубежным заказчикам — нет! Просто в стране геноцид под названием АТО.

doberman
doberman

Молодец, Недорусс или

Молодец, Недорусс или Полуросс, извини, я в ваших сортах говен не специалист, верно мысль ловишь. Именно, что форсмажор — это убийство на Донбассе украинских граждан руками НВФ и прочими бандами. Именно это и, захват административных и военных объектов  на значительных территориях, блокировка путей сообщений, разрыв целостности границы и препятствование ее контролю, создание реальной, а не мнимой угрозы жизням значительного числа мирных жителей, действиями так называемых, ополченцев-террористов и их пособников (не удержался от этого слова — больно уже красочно звучит), ведет к дестабилизации ситуации в регионе и прилежащих, что самым прямым образом влияет на функционирование экономики, в том числе и на воможность и перспективу контрактных соглашений.

Касаемо Порошенко, военного положения и ценностей евросообществ, то гражданамфанатам ДНРий, ЛНРий и прочих квазиобразований:

во-первых, не пристало ссылаться на какие-то гей-европейские юридические нормы (ибо не кошерно),

во-вторых, вообще должно быть пох, ибо ваш мир ограничивается, в лучшем случае ареалом распространения "еще не убитого сепаратиста", где как бы своя юриспруденция. великоросская что ли?

в-третьих, даже писать не буду. Букв жалко для оспаривания этого бредоизлияния.

Максим ....

Господин-товарищ Доберман,

Господин-товарищ Доберман, если вам так охото… кхе-кхе, поговорить на политические темы, то шли бы вы вот сюда: http://alternate-politics.info/

 

doberman
doberman

Вы не по адресу. Я лишь

Вы не по адресу. Я лишь ответил, но никак не начинал разговоров о политике.

Максим ....

Неужели?
Что-то все эти

Неужели?

Что-то все эти "неофициальные и неформальные блоги, выходящие под эгидой … российских научно-исследовательских организаций" не внушают доверия.

Но даже если это и так, то — форс-мажорные обстоятельства вполне допускают такую ситуацию, так как дальнейшее распространение террористической деятельности может сорвать, не только будущие экспортные заказы, но и не допустить поставку сегодняшних, что так же не выгодно заказчику.

В общем, когда травят тараканов у соседей, лучше перетерпеть легкий запах дихлофоса, что бы потом не травить у себя.

Ваше?

doberman
doberman

Да. А что там политического?

Да. А что там политического?

Малоросс
Малоросс

Доберман — хорошо гавкаешь!
Доберман — хорошо гавкаешь! Звонко!Но не поделу.Ответь на ОДИН простой вопрос,как называется человек который берет деньги за товар,а потом у заказчика этого товара ни денег ни товара? А называется такой человек — АФЕРИСТ! А как назвать государство которое «кидает» своих партнеров? Как назвать украину???

doberman
doberman

Малоросс пишет:как называется

[quote=Малоросс]как называется человек который берет деньги за товар,а потом у заказчика этого товара ни денег ни товара?[/quote]

Редиска называется. И пока суд не установит что афера имела место и все обстоятельства, подтверждающие, что это афера, и если будет иск в суд, — это самое максимальное, как можно назвать этого человека.

Так же и с государствами, просто суд повыше рангом.

Но у вас "на раене" же не так, верно?

doberman
doberman

Сходил по вашей ссылке.

Сходил по вашей ссылке. Спасибо, но там сплошное УГ и причитания. Никакой пищи. Останусь здесь. Тут хоть какой-то полет фантазии, пусть и болезненной.

Анонимно
Анонимно

 а не мнимой угрозы жизням

 а не мнимой угрозы жизням значительного числа мирных жителей,

Да-да-да, и забудем про события в Одессе (которые де-факто и привели к несогласию сепаратистов на какие-либо переговоры с не контролирующим ситуацию Киевом)… А уж украинские снаряды и авиабомбы не несут ну никакой угрозы мирным жителям, ага.

 

doberman
doberman

Raikov. пишет: события в

[quote=Raikov.] события в Одессе (которые де-факто и привели к несогласию сепаратистов на какие-либо переговоры с не контролирующим ситуацию Киевом)[/quote]

Не подтасовывайте. События в донцком регионе, в том числе и появление НВФ и первые убиства террористами мирных граждан, произошли ДО событий в Одессе.

Вадим Петров

doberman пишет:
Не

[quote=doberman]

Не подтасовывайте. События в донцком регионе, в том числе и появление НВФ и первые убиства террористами мирных граждан, произошли ДО событий в Одессе.

[/quote]

Вы там лично были и принимали в этом участие? Нет. А откуда это Вам известно и откуда такая уверенность?

doberman
doberman

Вадим Петров пишет:Вы там

[quote=Вадим Петров]Вы там лично были и принимали в этом участие? Нет. А откуда это Вам известно и откуда такая уверенность?[/quote]

Пардон, вы идиот? На Луне есть жизнь? Вы там были? Вы можете быть в этом уверенны?

Анонимно
Анонимно

Доберман, если вы еще раз

Доберман, если вы еще раз нахамите, то мы с вами распрощаемся минимум на сутки. Желательно больше.

Raikov.

Вадим Петров

doberman пишет:
Пардон, вы

[quote=doberman]

Пардон, вы идиот? На Луне есть жизнь? Вы там были? Вы можете быть в этом уверенны?

[/quote]

Понятно! Очередной балабол, не помнящий и не отдающий себе отчета в том, что пишет. Только что он писал:

… И пока суд не установит …

В общем то верные слова, что не мешает ему называть тех, кто защищает Конституцию Украины и не желает власти военной Хунты, сепаратистами и террористами. Вероятно себя он мыслит тем самым Судом и Законом.

Коллеги, вроде как подобное тут периодически мелькает, может не стоит терять времени и забанить?

doberman
doberman

Вадим Петров пишет:что не

[quote=Вадим Петров]что не мешает ему называть тех, кто защищает Конституцию Украины и не желает власти военной Хунты, сепаратистами и террористами.[/quote]

Вы контексты путаете. Малоросс поднял вопрос о некоей ответственности государства на основании того, что по его личному мнению, совершенные действия являются аферой ("растоптали там каким-то сапогом etc").

Я же, высказываю личное мнение, а не осуждаю. Так что вы перепутали того, кто перепутал с собой суд и закон.

[quote=Вадим Петров] не помнящий и не отдающий себе отчета в том, что пишет.[/quote]

конкретизируйте.

Вадим Петров

Я же, высказываю личное

Я же, высказываю личное мнение, а не осуждаю. Так что вы перепутали того, кто перепутал с собой суд и закон.

Я Вам всего лишь вежливо заметил, что Вы там не были, а значит Ваши суждения строятся всего лишь на некоторой информации и на Ваших личных предположениях, но ни слова о том, что это Ваше мнение, в тексте не было. Вы утверждали …. и без всяких ссылок на решение того самого суда.

конкретизируйте.

Продолжу вышеизложенное. В феврале в стране состоялся Путч или Переворот. Это не обсуждается, поскольку никакой юридической процедуры по смещению президента страны не было. Следствием этого является тот факт, что с этого момента в стране нет законной власти. Если в стране нет законной власти, то никто не вправе как-либо квалифицировать действия тех, кто был организатором процессов на Юго-Востоке, тем более, что эти процессы были ответом на события в Киеве и никак не выходили за рамки того, что уже происходило в других регионах страны. Таким образом Ваши утверждения полностью игнорируют реальный ход событий и являются в лучшем случае вымыслом и Вашей личной трактовкой.

doberman
doberman

Вадим Петров пишет:Следствием [quote=Вадим Петров]Следствием этого является тот факт, что с этого момента в стране нет законной власти.[/quote] Начнем с того, что не "нет", а "не было". Дальше. В Украине была президентско-парламентская республика. Даже если президент слинял — это никоим образом не снимает легитимности с парламента, который никуда не делся. В принципе до сих пор не делся. Тем более, что президент — кажется исполнительная власть, тогда как парламент — законодательная. Даже если допустить, что нет парамента — остались законы и суды+прокуратуры, дающие трактововку событий на основании текущих законов, согласно которых, да и Конституции, действия направленные на насильственное изменение территориальной ццелостности — практически 100% преступление. Тут я могу ошибаться, так как не специалист в этой области. Но лично у меня вопросов о легитимности не возникает. Хотя я человек с высшим образованием. Поэтому не надо убеждать меня, что некоему слесарю из Условной-Макеевки стало не по барабану легитимно или нет правительство в Киеве. Не верю. [quote=Вадим Петров]эти процессы были ответом на события[/quote] Не были эти события никаким ответом. Если "сепаратисты" (назовем так идейных теоретиков-практиков данного течения) 23 года, не побоюсь этого слова, "сосали конфету" при любой власти, не смогли породить никакой внятной идеи и практически всю "илиту" заимствовали из-за границы, то какой ОТВЕТ может подразумеваться.… Подробнее »

Вадим Петров

Начнем с того, что не «нет»,

Начнем с того, что не "нет", а "не было".

… с чего бы вдруг незаконная власть стала законной, даже если ее кто-то признал? Красный крест признал ситуацию внутренним вооруженным конфликтом, а в таких случаях выборы не проводятся. Тут как раз обсуждать нечего.

Дальше. В Украине была президентско-парламентская республика. Даже если президент слинял — это никоим образом не снимает легитимности с парламента, который никуда не делся. В принципе до сих пор не делся. Тем более, что президент — кажется исполнительная власть, тогда как парламент — законодательная.

… Существовал и существует только один выход из подобной ситуации — это согласительная комиссия, в которой представлены все политические силы и территории. Такой комиссии не было и это называется "узурпация власти". Более того, незаконная власть применила военную силу не только против представителей этих территорий, но и против всех жителей, чем признала независимость этих территорий.  Так что мы имеем классическую агрессию …

Обратите внимание на подчеркнутое слово. Никто уже этого не скрывает.

Власть не может воевать со своими гражданами. Это не предусмотрено никакими законами.

Малоросс
Малоросс

Уважаемый Коллега! Вы
Уважаемый Коллега! Вы пишете,что:»Власть не может воевать со своими гражданами…» Так в том то все и дело,что нынешняя Киевская власть не считает граждан Донбасса «своими» гражданами! Людей которые хотели элементарного:права разговаривать и учить своих детей на своем родном языке,права работать на себя,а не на Киевских воров и западенских национал-озабоченных бездельников,права выбирать своих руководителей,а не пресмыкаться перед присланными из Киева смотрящими…,этих людей,сразу после государственного переворота хунта автоматически превратила в людей второго сорта и присвоила им «почетные» звания:»террорист»,»сепаратист»,»российский наемник» и просто «москальский,донецкий бандит».В головы остальных жителей украины начали стахановскими темпами вбивать мысль о том,что де они «настоящие»,»щирые» украинцы,а «донецкие» это быдло,люмпены и алкаши,играющие на балалайках и крестящиеся на портрет Путина.И,что самое печальное,довольно значительная часть украинского «пипла» это схавала и искренне считает,что доблестная украинская авиация и артиллерия бомбят вовсе не УКРАИНСКИЕ Донецк и Луганск и умирают там вовсе не такие же как они граждане украины,а «проклятые» российские запроданцы.

doberman
doberman

Малоросс пишет:нынешняя

[quote=Малоросс]нынешняя Киевская власть не считает граждан Донбасса "своими" гражданами![/quote]

Не правда. Это некоторые жители Донбасса не считают себя гражданами Украины, поскольку обзавелись ксеропаспортами ЛНР и ДНР.

[quote=Малоросс]хотели элементарного:права разговаривать и учить своих детей на своем родном языке,права работать на себя,а не на Киевских воров и западенских национал-озабоченных бездельников,права выбирать своих руководителей,а не пресмыкаться перед присланными из Киева смотрящими[/quote]

Допустим, что вы, Малоросс, из Донбасса. Тогда возникает вопрос — почему до сегодняшнего дня вы ни разу не пошевелили жопой, что бы сделать хоть что-то из этого?

Кстати, насчет кормежки запада и права учитьразговаривать — то вы нагло пиздИте. Если уж даже у меня ЕСТЬ право говорить и учить моих детей на родном языке (под которым вы, почему-то, исключительно понимаете только русский), то у вас оно всегда было. Чуть ли не безальтернативно. И не надо кипешевать — я не плохо знаю восточную Украину и как там живут люди.

Вот. А про кормежку — вы хоть себя самого лично накормить способны? Без государственных субсидий.

Вадим Петров

doberman пишет:
Не правда.

[quote=doberman]

Не правда. Это некоторые жители Донбасса не считают себя гражданами Украины, поскольку обзавелись ксеропаспортами ЛНР и ДНР.

[/quote]

Опять сами придумали и сами вынесли суждение на собственную придумку?

Какое отношение нынешняя Хунта имеет к той Украине, гражданами которой были жители Донбасса?

doberman
doberman

А можно ли было рассматривать

А можно ли было рассматривать выборы президента, который должны были проводиться по всей территории страны, участие в которых должны были принимать все зарегистрированные кандидаты, голосовать в которых имели право все граждане в качестве аналога согласительной комиссии?

 

Более того, незаконная власть применила военную силу не только против представителей этих территорий, но и против всех жителей

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Государство ведет боевые действия с представителями НВФ захватившими ключевые объекты на территории этого государства. Поскольку НВФ выбирают своими позициями населенные пункты и близкие к ним места, а так же, местное население не всегда рационально оценивает обстановку, имеют место жертвы среди мирного населения. Но называть это войной против всех жителей — это логмчески не верно.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Поэтому власть или государство не воюет со своими жителями, которые не выступают проти него с оружием в руках.

NF

«Государство ведет боевые

"Государство ведет боевые действия с представителями НВФ захватившими ключевые объекты на территории этого государства. "

Так называемое "государство" в лице выбранных на безальтернативной основе по указке из зи океана Порошенко и Со. пришло к власти в результате поддержанного из вне государственного переворота так же используя НВФ в лице правого сектора.

Те при этом имели место многочисленные нарушения действовавших на данный момент на Украине правовых и конституционных норм.

И они так же захватили ключевые объекты на территории этого же самого государства. Причем это имело место в то время когда на востоке всё еще было спокойно. 

Вы этот факт почему то обходите вниманием.

И не жители востока Украины яро ринулись устанавливать свои порядки в иных регионах Украины. Так что НВФ востока Украины, как минимум, имеют такое же право на существование как те НВФ которые были организованы в центральных и западных регионах.

 

Анонимно
Анонимно

А я и не подтасовываю. Это вы

А я и не подтасовываю. Это вы не в состоянии понять, что я говорю. Я же сказал, что Одесса была точкой невозврата: ПОСЛЕ этих событий, какая-либо надежда на мирное разрешение кризиса была потеряна, поскольку сепаратисты убедились в полной неспособности Киева контролировать своих же "сторонников".

doberman
doberman

Raikov. пишет:
А я и не

[quote=Raikov.]

А я и не подтасовываю. Это вы не в состоянии понять, что я говорю. Я же сказал, что Одесса была точкой невозврата: ПОСЛЕ этих событий, какая-либо надежда на мирное разрешение кризиса была потеряна, поскольку сепаратисты убедились в полной неспособности Киева контролировать своих же "сторонников".

[/quote]

Т.е. теперь, когда террористы получают адекватный ответ, "сторонники" влились в легальные военформирования, за пределами региона АТО жинь проодит без заметных эксцессов, террористы могут признать что заблуждались несколько месяев назад?

И должно ли было правительство считать, что сепаратисты готовы к какому-то мирному решение, когда в Донецке, во время нападения на мирный митинг, они показали, что так же не контролируют своих "сторонников"?

Анонимно
Анонимно

Т.е. теперь, когда террористы

Т.е. теперь, когда террористы получают адекватный ответ, "сторонники" влились в легальные военформирования, за пределами региона АТО жинь проодит без заметных эксцессов, террористы могут признать что заблуждались несколько месяев назад?

Адекватный ответ? И на что же адекватным ответом являются артиллерийские обстрелы жилых районов? На драку во время митинга в Донецке? Что-то я не помню, чтобы по митингующим унионистам стреляли из гаубиц…

doberman
doberman

Raikov. пишет:Что-то я не

[quote=Raikov.]Что-то я не помню, чтобы по митингующим унионистам стреляли из гаубиц…[/quote]

Может помните у митингующих автоматическое вооружение или ПЗРК?

[quote=Raikov.]И на что же адекватным ответом являются артиллерийские обстрелы жилых районов[/quote]

Если такие случаи были, то они могут являться ответом на находящиеся в пределах жилых построек "защитников", вытравить которых из этих мест нет возможности, но которые, одновременно с этим, ведут прицельный или, что еще хуже, хаотичный огонь с этих позций.

Даже сама "кровожаная" регулярная армия всегда находится в юридическом поле — все ее действия могут быть, и скорее всего будут, расценены в рамках моря законов и актов. В то же время НВФ не связаны, даже формально, никакими обязательствами с теми, кого они "защищают". Макимум, что им угрожает — это криминальное преследование со стороны государства, которому они себя противопоставили. В силу этого "зашщитники" представаляют собой угрозу местным жителям в ЛЮБОМ случае. Именно с целью минимизировать эту практически 100% опасность, может быть отдан приказ на точечные обстрелы жилой застройки. Но даже в этом случае это не будет сделано в слепую просто ковровым способом.

Максим ....

Спасибо, но там сплошное УГ и

Спасибо, но там сплошное УГ и причитания.

Потому и послал. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно.

Никакой пищи. 

Вас ещё и кормить надо? Но раз вы так настаиваете:

Молодец, Недорусс или Полуросс, извини, я в ваших сортах говен не специалист, верно мысль ловишь. 

А это уже оскорбление, что на этом сайте тянет под статью.

 Именно, что форсмажор — это убийство на Донбассе украинских граждан руками НВФ и прочими бандами.

Пока в этом больше всех преуспевает украинская армия.

Именно это и, захват административных и военных объектов  на значительных территориях, блокировка путей сообщений

А когда практически тем же занимались (да и сейчас иногда этим балуются) их политические оппоненты, то это нормально было?

ведет к дестабилизации ситуации в регионе и прилежащих, что самым прямым образом влияет на функционирование экономики

О! Вот и найдены виновники в бедах украинской экономики.

во-первых, не пристало ссылаться на какие-то гей-европейские юридические нормы (ибо не кошерно)

Это почему же, позвольте спросить?

во-вторых, вообще должно быть пох

Это уж он без вас как-нибудь решит.

в-третьих, даже писать не буду. Букв жалко для оспаривания этого бредоизлияния

Плохо — это когда жалко, да ещё и нет.

doberman
doberman

То, что вы назвали

То, что вы назвали "оскорблением" было адекватным ответом.

Кто там в чем преуспевает — это вопрос статистики. Но вы же ей не владеете, поэтому не поднимайте этот вопрос. С другой стороны "целенаправленное убийство" мирного населения никогда не оправдывалось по принципу "они это больше нас делали". Тут либо есть, либо нет.

 

"виновники в бедах украинской экономики"

Утрируете

 

Почему не кошерно ссылаться на европейские нормы и правила борцам с "засильем запада"? Вопрос, наверное, риторический. Хотя, для двуличных людей — так делать естественно.

 

"Это уж он без вас как-нибудь решит."

Т.е. за меня решать как трактовать разные события ему позволено, а мне за него нет? Фигушки))

Анонимно
Анонимно

То, что вы назвали

То, что вы назвали "оскорблением" было адекватным ответом.

Я бы так не сказал. Считайте это устным предупреждением.

 

Максим ....

Но вы же ей не владеете,

Но вы же ей не владеете, поэтому не поднимайте этот вопрос. 

Ну так приведите свои данные, а то стилем "ты не знаешь, а я знаю, но говорить не буду" и я владею.

С другой стороны "целенаправленное убийство" мирного населения никогда не оправдывалось по принципу "они это больше нас делали". Тут либо есть, либо нет.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif" size="2">Неприцельные массированные авиа и артудары по населённым пунктам подходят под определение "целенаправленное убийство"?

Вопрос, наверное, риторический. Хотя, для двуличных людей — так делать естественно.

Так почему так хотящая стать европейской Украина их нарушает? Считайте это вопросом от меня.

 

doberman
doberman

Максим…. пишет:Так почему

[quote=Максим….]Так почему так хотящая стать европейской Украина их нарушает? Считайте это вопросом от меня.[/quote]

Сейчас речь о контрактах или о чем то уже другом?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А сейчас она какая?

А сейчас она какая? Африканская?

Максим ....

Сейчас речь о:
Государство

Сейчас речь о:

Государство Украина,подписав договор об ассоциации и тем самым признав в качестве приоритета доминирование общеевропейских гуманитарных ценностей,тут же грубейшим образом,на своей территории растоптало эти самые "ценности"

Проще говоря, почему на Украине сжигают и расстреливают несогласное население, почему происходят неприцельные обстрелы населенный пунктов, почему в СМИ установлена цензура, почему борются с неугодными журналистами, почему борются с неугодными политическими оппонентами, почему различные националисты и ультрарадикалы холются и лелеются и т.д. и т.п.?

 

doberman
doberman

Максим…. пишет:Проще [quote=Максим….]Проще говоря, почему на Украине сжигают и расстреливают несогласное население, почему происходят неприцельные обстрелы населенный пунктов, почему в СМИ установлена цензура, почему борются с неугодными журналистами, почему борются с неугодными политическими оппонентами, почему различные националисты и ультрарадикалы холются и лелеются и т.д. и т.п.?[/quote] Почему "сжигают" во множественном числе? Есть только один случай, на который вы и намекаете, и он же в единичном числе. Так чтоне нагнетайте. Аналогично с "неприцельными обстрелами". Слишком дорого стрелять "неприцельно". Как материально, так и юридически. Так что тут у меня сомнение, что это реальность, а не ваша фигура речи. Цензура и неугодные журналисты? Это вы о чем? О "подпольщиках" работающих по аккредитации неизвестных квазигосударств и удивляющихся, что их задерживают на территории другого существующего государства, аккредитации которого они не имеют? Цензура — я вообще теряюсь. Политоппоненты — ЛППП. Нарушившие закон — да. Задержанные с оружием — да. Но просто политоппоненты — чушь. "националисты и ультрарадикалы холются и лелеются" — это ЛППП-2. Простите, но я физически не могу отвечать на безсмысленные реплики. ПС. Общеевропейские гуманитарные ценности никоей мерой не гласят, что любое вооруженное "волеизъявление" необходимо воспринимать со слепой покорностью. Особенно если оно способно навредить мирным жителям. Даже если некоторые из этих жителей не сразу это… Подробнее »

Максим ....

Почему «сжигают» во

Почему "сжигают" во множественном числе? Есть только один случай, на который вы и намекаете, и он же в единичном числе. Так чтоне нагнетайте.

Вам мало?

Аналогично с "неприцельными обстрелами". Слишком дорого стрелять "неприцельно". Как материально, так и юридически. Так что тут у меня сомнение, что это реальность, а не ваша фигура речи.

Уже даже Human Rights Watch признало факт обстрелов. Это не говоря о большом количестве фото и видеосвидетельств.

Это вы о чем? О "подпольщиках" работающих по аккредитации неизвестных квазигосударств и удивляющихся, что их задерживают на территории другого существующего государства, аккредитации которого они не имеют? 

Аккредитация Украины тоже не всегда спасает от задержания.

 Цензура — я вообще теряюсь.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif" size="2">Вспомните о прекращении вещания телеканалов, российских в основном.

Политоппоненты — ЛППП. Нарушившие закон — да. Задержанные с оружием — да. Но просто политоппоненты — чушь.

Компартия Украины, не?

"националисты и ультрарадикалы холются и лелеются" — это ЛППП-2.

"Правый сектор" зарегистрирован в качестве партии, его сторонники стали основой нацианальной гвардии.

Кстати, как расшифровавается третья "П"?

ПС. Общеевропейские гуманитарные ценности никоей мерой не гласят, что любое вооруженное "волеизъявление" необходимо воспринимать со слепой покорностью. 

Они также не гласят, что можно делать выше мною перечисленное.

doberman
doberman

Максим…. пишет:Вам [quote=Максим….]Вам мало?[/quote] Нет. Но употребляя множественное число, вы подразумеваете регулярный массовый процесс, что весьма отличается от реальности. [quote=Максим….]Human Rights Watch признало факт обстрелов[/quote] HRW указало, что мирные жители гибнут в результате обстрелов не только боевиков, но и регулярной армии. Так же они указали, что имеют место обстрелы "районов, контролируемых боевиками", что не синоним "неприцельных обстралов". И так же они отметили, что расположение позиций боевиков в населенных пунктах свидетельствует об отсутствии принятия разумных мер предосторожности по отношению к мирным жителям (т.е. они заведомо выбирают позиции, атаки на которые способствут увеличению опасности жизни не воюющих граждан). [quote=Максим….]Аккредитация Украины тоже не всегда спасает от задержания.[/quote] [quote=Максим….]Вспомните о прекращении вещания телеканалов, российских в основном.[/quote] Я очень толерантный человек. Но не нужно подменять свободу слова и намеренное искажение информации. С российскими каналами тут даже не цензура, а просто "допизделись". И какие-то демократические ценности тут не при чем. [quote=Максим….]Компартия Украины, не?[/quote] Не. Возвращаясь к предыдущему и моей личной терпимости — я воспринимал сепаратизм как приемлемый политический взгляд ровно до момента убиства Рыбака и еще двоих человек, которых потом выловили в озере. Дальше просто не осталось логического объяснения, почему эти взгляды должны иметь право на жизнь. Точно так же КПУ давно перестала быть "оппонентом". Она превратилась… Подробнее »

st .matros

~~Нет. Но употребляя

~~Нет. Но употребляя множественное число, вы подразумеваете регулярный массовый процесс, что весьма отличается от реальности.

Кого ни будь наказали?

 ~~обстрелы "районов, контролируемых боевиками", что не синоним "неприцельных обстралов".

А какая разница? 

~~ я воспринимал сепаратизм как приемлемый политический взгляд ровно до момента убиства Рыбака и еще двоих человек,

Сколько там в Одессе погибло? Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?

Еще, коллега, если вы выделите часть текста нажмете на " вверху, эта часть текста выделится. Не сочтите за придирку но читать неудобно. Спасибо.

doberman
doberman

st.matros пишет:Кого ни будь

[quote=st.matros]Кого ни будь наказали?[/quote]

Вопрос для отхода от темы. И, к тому же, не по адресу.

[quote=st.matros]А какая разница?[/quote]

В цели и целях.

[quote=st.matros]Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?[/quote]

Вам не кажется, что есть разница в контекстах этих событий? Поэтому сравнивать их не всегда уместно. А привязывать события в Одессе к моему мнению насчет сепаратизма — совершенно не логично, так как они, хоть и части одной хронологии, но не являются последовательными (т.е. произошедшее в Одессе произошло бы, скорее всего, при любых раскладах).

st .matros

doberman пишет:
st.matros

[quote=doberman]

[quote=st.matros]Кого ни будь наказали?[/quote]

Вопрос для отхода от темы. И, к тому же, не по адресу.

Ну, знаете, вся предыдущая дискурсия сплошной отход от темы. Но ответ понятен — НЕТ.

[quote=st.matros]А какая разница?[/quote]

В цели и целях.

Если вы не участвуете в конфликте но вам прилетел снаряд, то никакой.

[quote=st.matros]Или гибель трех это трагедия, а в Одессе это уже статистика?[/quote]

Вам не кажется, что есть разница в контекстах этих событий? Поэтому сравнивать их не всегда уместно. А привязывать события в Одессе к моему мнению насчет сепаратизма — совершенно не логично, так как они, хоть и части одной хронологии, но не являются последовательными (т.е. произошедшее в Одессе произошло бы, скорее всего, при любых раскладах).

[/quote]

А вам не кажется что не было никакого сепаратизма до Одессы? И первоначальные требования были не об отделении, а об федерации? И что в федерации ничего такого страшного нет?

А некоректных сравнений, ваша правда, много. Например сравнивают с Чечней. Скажите на ЮВ всех украинцев убили, выгнали, обратили в рабство? Грабили поезда? Поднялись на фальшивых авизо? Но ничего, сравнивают. Фотки разрушеного Грозного выкладывают. А то что мирным жителям ВСЕГДА давали коридор как то вот не вспоминают.

Р.S.Если вам обязательно писать кому именно вы отвечаете то внизу есть кнопка "цитировать".

Максим ....

Добавлю к написанному Добавлю к написанному коллегой старшим матросом. И так же они отметили, что расположение позиций боевиков в населенных пунктах свидетельствует об отсутствии принятия разумных мер предосторожности по отношению к мирным жителям (т.е. они заведомо выбирают позиции, атаки на которые способствут увеличению опасности жизни не воюющих граждан). Да? Вчера был нанесён удар по дому престарелых, где ополчением и не пахло. В станице Луганскрй тоже не было позиций ополчения. Вы поинтерисуйтесь площадью поражения "Града", а потом подумайте, как его использовать для точечных ударов. Кстати, вчера CNN (CNN!!!)заявило о применении украинскими военными ракет с боевой частью  в полтонны, сегодня ополчение заявило о том, что нашло обломки этой ракеты. Я очень толерантный человек. Но не нужно подменять свободу слова и намеренное искажение информации. С российскими каналами тут даже не цензура, а просто "допизделись". И какие-то демократические ценности тут не при чем. Знаете, что такое цензура? Это когда идёт борьба с СМИ, которые подают неудобную информацию. И справедливости ради хочу отметить, что российские СМИ "п…дят" гораздо меньше своих украинских коллег. Точно так же КПУ давно перестала быть "оппонентом". Она превратилась в подрывной элемент, диверсионную организацию или подобное им сообщество. Оппонированием тут уже даже не пахнет. Так что и травли политоппонентов тоже нет. Тем… Подробнее »

NF

«Что-то все эти

"Что-то все эти "неофициальные и неформальные блоги, выходящие под эгидой … российских научно-исследовательских организаций" не внушают доверия."

 

А чьей информации предлагаете верить? Той что регулярно поступает из Вашингтона или из славного города Киева?

 

"Но даже если это и так, то — форс-мажорные обстоятельства вполне допускают такую ситуацию, так как дальнейшее распространение террористической деятельности может сорвать, не только будущие экспортные заказы, но и не допустить поставку сегодняшних, что так же не выгодно заказчику."

 

Даже распостранение террористической деятельности тут присутствует. Но почему то ничего не упомянуто про государственный переворот совершенный при помощи кукловодов из за океана. Или это как раз таки и нормально? Всё на благо дЭмократии.

 

"В общем, когда травят тараканов у соседей, лучше перетерпеть легкий запах дихлофоса, что бы потом не травить у себя."

 

Это точно. Собачек, даже прикормленных, домашних, тоже случается травят.

doberman
doberman

NF пишет:А чьей информации

[quote=NF]А чьей информации предлагаете верить? Той что регулярно поступает из Вашингтона или из славного города Киева?[/quote]

Объективной. Можно еще непредвзятой. Слова знакомые?

[quote=NF]государственный переворот[/quote]

А это тут при чем? Или оно создало угрозу выполнения контрактов?

[quote=NF]Собачек, даже прикормленных, домашних, тоже случается травят.[/quote]

Ай, уел-уел. Малацца. Спать не буду, буду мучаться и переживать.

NF

«Объективной. Можно еще

"Объективной. Можно еще непредвзятой."

 

Ну и где же этот источник? Где все объктивно.Случайно не в Госдепе США?

 

" Слова знакомые?"

 

Представьте себе-да. Знакомые. Но мне так же знакомо и то что каждая из сторон подает информацию так как ей это выгодно а потому все познается в сравнении. В данном случае украинские власти ведут себя как собачонки на коротком поводке который регулярно дергают из Вашингтона. И если я не редко подвернаю сомнению информацию Российских СМИ то то что подаются из Киева я подвергаю как минимум не меньшему сомнению чем сообщения российских СМИ.

 

государственный переворот

 

"А это тут при чем? Или оно создало угрозу выполнения контрактов?"

 

Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением. Если до переворота государство еще как то удерживалось на плаву то теперь оно находится в значительно худшем положении чем год назад.

 

"Ай, уел-уел. Малацца. Спать не буду, буду мучаться и переживать."

 

Ну и хорошо. Коли так. Только не переборщить и не гавкать из подворотен.

doberman
doberman

NF пишет:а потому все

[quote=NF]а потому все познается в сравнении.[/quote]

Вот видите, вы предполагаете, что способны мыслить, анализировать и объективно оценивать информацию. Тогда с какого перепугу вы считаете, что на это никто более не способен и старательно отсылаете меня к "Госдепе США", у которого наверное даже газеты своей нет.

 

[quote=NF]Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением[/quote]

Каким образом? Что такого поменялось в жизни с момента бегства Януковича? Я, возможно, оторван от жизни, но ТАКИХ кардинальных изменений в жизни страны я бы точно не пропустил. Или что-то пропустил?

NF

«Тогда с какого перепугу вы "Тогда с какого перепугу вы считаете, что на это никто более не способен и старательно отсылаете меня к "Госдепе США", у которого наверное даже газеты своей нет."   Мне то чего пугаться читая то что Вы пишете? Я живу очень далеко от тех место где люди так любят скакать на майдане сжигать своих сограждан и я искренне рад что вижу этих дебилов только по телевизору . Что же касается Вас то Вы  в ряде моментов рассуждаете так же как и главные демократизаторы планеты. Если они способствовали осуществлению государственного переворота при котором погибло порядка сотни человек то это очень даже нормально. Во всяком случае Вы не осуждаете сам факт переворота но осуждаете тех кого называете сепаратистами. Уж не сепаратисты ли организовали майдан и все что за ним последовало?   "Это поставило все с ног на голову в государстве с более чем 40 млн. населением   "Каким образом? Что такого поменялось в жизни с момента бегства Януковича?"     В стране при Януковиче был мир. Промышленность м сельское хозяйство худо бедно работали и те кто работал имел возможность сносно обеспечивать свои семьи. Теперь украинская промышленность парализована. Частично разрушена.Потеряла Российский рынок.На майдане не рассреливали людей. В Одессе не сжигали тех кто… Подробнее »

doberman
doberman

NF пишет:Теперь украинская

[quote=NF]Теперь украинская промышленность парализована. Частично разрушена.Потеряла Российский рынок.На майдане не рассреливали людей. В Одессе не сжигали тех кто не согласен с наиболее майданутой частью населения. И в Мариуполе людей не расстреливали. И жилые кварталы не бомбили и не разносили в пух и прах артиллерией.[/quote]

Вы хотите сказать, что это все прямые последствия так называемого "путча"? Или, все-таки, это последствия того, что власть, сразу после так называемого "путча" не пустила сепаратистов, грубо гворя "на мыло", что бы не произошло их выступлений, которые спровоцировали частичный список приведенного вами диагноза?

NF

Это именно последствия путча

Это именно последствия путча со всеми его "радостями" и "прелестями" и то что части населения Украины которых Вы называете сепаратистами очень не понравились произошедшие в столице события вполне понятны. Ну не рады люди майданутой части населения страны и все тут.

И заметьте еще одно отличие в том что было при Януковиче и после путча-Янукович не отдавал приказов на применение не то чтобы артиллерии и авиации но и стрелкового оружия против беснуюшихся майданушек. А проходимцы решившие остастливить свой собственный народ благами западной цивилизации спокойно это делают. И по видимому не особо терзаются муками совести или чего то там подобного.

Ну а что касается того что Вы называете диагнозом. Диагноз ли это? Или вполне нормальная реакция части населения на противозаконные действия другой части населения? В конце концов переворот не на востоке и на юге Украины организовали и осуществили.  

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Товарищи, ну его в

Товарищи, ну его в превыспреннюю, так ругаться.

Анонимно
Анонимно

Так, господа! Настоятельно

Так, господа! Настоятельно рекомендую всем не переходить на личности.

byakin

Допустим, что вы, Малоросс,

Допустим, что вы, Малоросс, из Донбасса. Тогда возникает вопрос — почему до сегодняшнего дня вы ни разу не пошевелили censored, что бы сделать хоть что-то из этого?

Кстати, насчет кормежки запада и права учитьразговаривать — то вы нагло censored. Если уж даже у меня ЕСТЬ право говорить и учить моих детей на родном языке (под которым вы, почему-то, исключительно понимаете только русский), то у вас оно всегда было. Чуть ли не безальтернативно. И не надо кипешевать — я не плохо знаю восточную Украину и как там живут люди.

поскольку предупреждение уже было, то отдых от сайта на сутки. 

st .matros

С возвращением. Как

С возвращением. Как отдохнулось?

byakin

st.matros пишет:
С

[quote=st.matros]

С возвращением.

[/quote]

спасибо

[quote=st.matros]

Как отдохнулось?

[/quote]

как обычно — семья отдыхала на море и загорала, я отдыхал от работы и компа. на обратном пути увидел кое-что интересное

st .matros

Поглядим…

Поглядим…

byakin

st.matros

[quote=st.matros]

Поглядим…

[/quote]

снял на обратной дороге из анапы

smiley

st .matros

О… я как то за УАЗиком

О… я как то за УАЗиком гнался что бы дочитать… Примерно так:

4WD

ABS — Нет!

Кондиционер — нет!

БЕЗ ПРОБЕГА ПО ЯПОНИИ!

byakin

st.matros пишет:
О… я как

[quote=st.matros]

О… я как то за УАЗиком гнался что бы дочитать… Примерно так:

4WD

ABS — Нет!

Кондиционер — нет!

БЕЗ ПРОБЕГА ПО ЯПОНИИ!

[/quote]

smileyyes

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить