Екатерина – ты была не права!

8
1

Песня с таким припевом, было время, гремела. Рядом с именем Екатерины упоминалась Аляска – этим выражалось, что русскую Аляску продала американцам Екатерина. Только ведь, это неверно, не так было. Аляску продал американцам Александр II.

Но, возможно, вставлять такое имя в песню было несподручно. «Александр – ты был не прав» — звучит не согласно, складно не пропоёшь. Хотя, можно было что-нибудь придумать, чтобы вставить в стихотворный размер это имя. Например: «Эх, Александр – ты был не прав !» А, может, автор песни не стал заморачиваться, поскольку действительно думал, что Аляску продала Екатерина.

В общем, песня, связывающая Екатерину с потерей Аляски – это поклёп на императрицу. К этому позору она отношения не имела. Но было в правление императрицы событие, по которому таки можно это заявить: Екатерина – ты была всё ж не права! Событие, которое также было связано с Америкой.

Екатерина – ты была не права!

Портрет Екатерины примерно тех лет

 

В 1776 г. началась войны за (и против) отделение будущих США от британской империи. Английское правительство обратилось к Екатерине с предложением послать русские войска в Америку. Чтобы русские подавили тамошних бунтовщиков против английской короны. Вы нам солдат против американцев – а мы вам деньги и ещё чего-нибудь. Так примерно звучало английское предложение.

И Екатерина английскую просьбу-предложение с пафосом отвергла. Во-первых, она посчитала, что это не отвечает государственным интересам России. Во-вторых, продавать своих солдат на чужую войну противоречило морали. В-третьих, она лично не уважала английского короля.

Англичане вместо русских закупили немецких солдат и отправили их воевать в Америку.

Екатерина – ты была не права!


Немцы на английской службе идут в атаку на американцев

Екатерина – ты была не права!
Атака в другом сражении. Всего за американскую войну в 1776-83 гг за англичан воевали 30 000 немецких солдат. Их потери составили 13 000

 

Теперь посмотрим на тогдашнее решение Екатерины из реалий сегодняшнего дня. И её отказ от посылки войск представляется сомнительным. Ведь это же была возможность задушить США в самом их начале!

Позже Николай I отправил русские войска, чтобы подавлять венгерских бунтовщиков против австрийского императора. И сейчас находятся те, кто это решение влезть в австро-венгерскую войну оправдывают. Находят в нём какой-то геостратегический смысл.

Так тем паче было геостратегического смысла в том, чтобы помочь английскому королю подавить американских бунтовщиков. Чтобы английские колонии в Америке остались колониями, а не развились в США – которые нам сейчас так мешают.

Екатерина – ты была не права!
Тогдашние размеры США (выделено красным). Именно в этих границах англичане хотели удержать свои остроптивевшие колонии. Надо было им помочь

 

В общем, Екатерине следовало разыграть ситуацию похитрее. От английского предложения отказаться, да. Но только поначалу. Россия могла послать 20-30 тысяч солдат на помощь англичанам в их войне против американцев. Но такие силы просто за пару лет кончатся в этой войне, не оказав на неё решительного влияния.

Так что, пусть сперва в Америке повоюют всякие гессенцы. А уж потом Екатерине надо было согласиться. И наши войска отправились бы в Америку не вместо немцев, а в дополнение к ним.

К тому же, к этому времени свой военачальник у британцев вышел из доверия. Так что, они согласились бы на то, чтобы русский экспедиционный корпус имел своего командующего. Тогда как раз восходила звезда Суворова. В корпус, кроме регулярных войск, можно было включить также казаков, а то и калмыков с башкирами.

Екатерина – ты была не права!
Башкиры в европейском походе русской армии

 

А кроме того, за помощь против нарождающихся США можно было выторговать у Британии какие-нибудь бонусы.

Реально, кроме денег англичане обещали России за солдат ещё и остров Менорка в Средиземном море. Но этот остров недавно был захвачен британцами у Испании. Принять Менорку означало ссору с Испанией (и с поддерживающей её Францией). Возможно, стравить Россию с Испанией и Францией (тогдашними противниками Британии) и было целью британского предложения по Менорке. И одной из причин российского гневного отказа (в русском ответе на английское предложение чувствуется подтекст: «Вы что за дураков нас держите (предлагая нам такой проблемный неликвид как Менорка)).

К тому же Менорка находится в западном Средиземноморье — этот район вообще России ни к чему. Нужно было что-то в восточной части моря — ближе к Турции.

Вот, в новой войне с Турцией и можно было потребовать помощи у англичан взамен американской помощи им. Вести эту войну на британские деньги. Использовать поддержку британского флота для переброски большой русской армии в средиземноморские провинции Турции.

Екатерина – ты была не права!
Екатерина на коне

 

В общем, решение Екатерины поднагадить англичанам было нерациональным. Её отказ послать войска в Америку можно назвать упущенной возможностью. Возможностью радикально иного исторического развития. В результате которого, среди прочего, сейчас не было бы США.

Источник

27
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
Alex22frogtartar141СЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

коллега ярослав. загружайте картинки на браузер сайта

ser .

Слыхал байку про екатерину отдавшую в аренду аляску(вот что именно аляску не уверен… возможно и путаница типа северо- западную, северо-восточную америку) ещё в детстве, когда никакого «любэ» с его песней не было… Так что кое кто задолжал по самое не могу, даже при любой трактовке событий!

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Слыхал байку про екатерину отдавшую в аренду аляску(вот что именно аляску не уверен…

… байка — она и есть байка! На самом деле постарались и отметились александрЫ, причем все трое. Первый зарубил шансы страны на эффективное развитие, второй запродал Аляску и прочие территории, зная, что там найдены золото и другие ценные вещи, а третий просто сдал страну британцам, сделав ее как бы союзником в Антанте, а на самом деле поставил ее в услужение …

The same Fonzeppelin

Угумс, а теперь факты: то, что на Аляске есть золото было известно как бы давно, но вот в пригодных для разработки количествах его отыскали только в самом конце XIX века.

Далее: как раз золото и стало одной из причин продажи Аляски. Потому что — чисто и элементарно — как только открыли бы пригодные для добычи месторождения, на Аляску бы толпами хлынули канадские и американские золотоискатели. И правительство России оказалось бы перед выбором: либо держать на Аляске совершенно абсурдное количество войск для охраны границ (стоимость которого начисто сожрала бы все доходы от золотодобычи), либо обнаружить себя перед неприятным фактом, что англо-говорящее американо-культурное население Аляски НАМНОГО превосходит русское (далее см. историю Техаса).

, а третий просто сдал страну британцам, сделав ее как бы союзником в Антанте, а на самом деле поставил ее в услужение …

Вас в гугле забанили? Русско-английское соглашение было в 1906 году. Какой Александр, алло?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Русско-английское соглашение было в 1906 году. Какой Александр, алло?

… и что?

Договор между странами был подписан в 1891 и стал основой формирования блока «Антанта». Сближение с Францией на данном этапе смогло предотвратить франко-германскую войну, а также назревающий конфликт России с Австро-Венгрией.

… если первый на деньги Британии воевал против Франции за интересы Британии, то третий пошел дальше, он за кредиты взял обязательство воевать за интересы Франции, которая являлась младшим партнером Британии, соответственно и за интересы Британии.

Если бы Екатерина помогла тогда Англии удержать американскик колонии, то Британия сейчам бы ураганила по беспределу вместо США.

СЕЖ

Вариант интересный, в аи пару раз был (не помню кто написал «суворов против вашингтона»), но хватит ли у русских сил? Только закончилась война с иурками и восстание пугачева, суворов как раз кубань усмиряет. Потом, уже к войне с турцией готовились (да и чума на юге была), и отбытие 10-30 тыс.армии — серьезное дело.
Может англичанам надо было к туркам обратится?

Сильные США были очень выгодны России вплоть до середины 20 века. Т.е. их отсутствие = куча проблем за 19-начало 20 века.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Сильные США были очень выгодны России вплоть до середины 20 века

… какие США? Вы о чем? Или вы верите в сказку о войне Юга и Севера? Британский капитал, скупив промышленность и банки развитого Севера, потом просто разгромил Юг. Собственно Трамп как раз и пытался выйти из под этого контроля. Панарина почитайте, он подробно рассмотрел эту тему.

Криптоисторическая чушь не интересует

NF

++++++++++

Джон Адамс

Более сильная Британия, чем в РИ, с сохранением американских колоний — это как минимум Россия без большей части Закавказья и Средней Азии, которые станут английскими. Так же возможны более печальные последствия Крымской и Русско-японской войн.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

…. возможны более печальные последствия Крымской и Русско-японской войн.

… куда уж хуже?

Капитализм в дореволюционной России был не вполне самостоятельным. Причина его не вполне самостоятельного характера была связана с действием внешних факторов. Примерно с середины XVII века российское государство оказывается на периферии капиталистической мировой экономики, что обуславливает, говоря современным языком, зависимый и потому отсталый характер ее экономики. Это обстоятельство, в свою очередь, приводит к такому международному разделению общественного труда, которое закрепляет и удерживает страну в качестве сырьевого придатка быстро растущего западноевропейского сначала мануфактурного, а затем индустриального капитализма. В течение всей второй половины XIX века зависимость российской экономики от иностранного капитала возрастает, значительная часть передовых отраслей промышленности принадлежат французскому, немецкому, бельгийскому капиталу. К примеру, из 40 акционерных банков собственно русскими были только дваx. Привлечение иностранного капитала в форме займов и инвестиций лежало в основе финансовой политики министра финансов Витте. Количество иностранных компаний росло в России невиданными темпами, несмотря на серьезную оппозицию его политике на всех уровнях, включая лиц царского двора. В конце XIX века иностранный капитал превратился в мощное средство выкачивания внутренних накоплений. Накануне первой мировой войны Россия имела государственный долг — свыше 9 млрд. рублей, из них половина — это внешний долг, который в два раза превышал все иностранные капиталовложения в экономику.

The same Fonzeppelin

А теперь изучаем слово «логистика», и тогда станет ясно, что восходящая звезда Суворова в Америке закатилась бы в то же самое болото, что и британских генералов.

frog

Скушный вы, Граф….. Народ тут воспарил, а вы со своей логистикой, фуражом, порохом, портянками-с…. ну скушно же wink

СЕЖ

Зато жизненно….

Alex22

Зато жизненно…

Жизненно в соседнем отделе! razz

frog

Безусловно, жизненно. Но таки давайте определяться: у нас Альтернативная или История?))))

Alex22

Безусловно, жизненно.

Таки жизненно или таки альтернативно?

Но таки давайте определяться: у нас Альтернативная или История?)))

Вам даже, может быть, предложат закурить.

frog

Вам даже, может быть, предложат закурить.

Вряд ли, мы сейчас активно с этим боремся wink Так что…. Стакан минералки и вперед, в подвал wink

Alex22

Стакан минералки и вперед, в подвал wink

Но таки сначала предложат — или-или.
Таки именно это я и сказал. wink

Anton
Anton

Екатерина – ты была не права

Прежде чем начать любую дискуссию на историческую тему первым делом задаю вопрос оппоненту:
— кто продал Аляску американцам?
Если получаю ответ Екатерина — сразу заканчиваю дискуссию не начав.
На данный момент 90% ответов — Екатерина.

Alex22

Если получаю ответ Екатерина — сразу заканчиваю дискуссию не начав.

Эээ… Елизавета?

На данный момент 90% ответов — Екатерина.

Таки заголовок не нравится?

СЕЖ

А может эти 90% правы? Аляску в 1867 году продала русская императрица екатерина. (3я или 4я не уточняется)

frog

Прежде чем начать любую дискуссию на историческую тему первым делом задаю вопрос оппоненту:
— кто продал Аляску американцам?

Да Рюрик, однозначно…. А потом так ловко шифранулся с хрустами, что до сих пор определить персонажа не могут….

tartar141

Зачем же Екатерине Великой душить США в самом начале, когда она по сути и создала САСШ, пока не понятно, в форме российской губернии или полунезависимого образования? Россия и США всегда были как две руки одного образования и в критические моменты всегда помогали друг-другу. В самом существовании тогда в Англии (бывшей континентальной каторге на острове за каналом, откуда некоторые везунчики «канали») королевских особ я сильно сомневаюсь, но это пока не доказано. Суворов же и так в Америке славно повоевал под туземным именем Вашингтон (смывающего инглингов). Башкир, казаков и калмыков там тогда и местных вдоволь хватало (которых прочие называли индейцами — живущими далеко, инде). До сих пор местные шаманы на Байкал на Ольхон на сходку порой собираются. Логистикой же руководил русско-французско-американский адмирал Поль Джонс (Павел Иванов по-русски), о котором писал авантюрный роман ещё А. Дюма. Джонс снабжал армию Вашингтона (Суворова) и обеспечивал его поездки через океан в командировках, каперствовал в Атлантике, высаживал десанты в Англии. Когда пришло время Суворову наводить порядок в Причерноморье, они встретились с Джонсом под Одессой «как старые друзья». Разумеется, порядок в Америке (зачистку прежних тартарских начальников и вождей) Суворов наводил не один. Ему помогали соратники, молодые и горячие. Храбрый и авантюрный Гаврила Державин (Джефферсон). Сын бывшего начальники Суворова… Подробнее »

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare