Выбор редакции

Другой БТ. Получится ли?

15
9

Трудно сказать, была ли в самом начале 1930-тых альтернатива принятию на вооружение  танка БТ. Все же необъятные просторы страны вместе с пока еще малым ресурсом гусеницы (плюс отсутствие в обозримом будущем в производстве полноприводной колесной техники на 3-4 оси) настойчиво требуют что-то подобное поделке Кристи. А тут еще и «офигенная» подвижность!  Что еще нужно для оперативного  танка?  Ну да, с нынешней позиции легко вспомнить кучу присущих ему недостатков. Но мы остановимся на одном, явном с самого начала.

Это двигатель. И дело даже не в недостаточной надежности и даже просто нехватке.   Он слишком прожорлив для оперативного танка (да еще и такого легкого), и «кушает» не самый низкосортный  бензин. Из-за прожорливости  «вылазит» и повышенная пожароопасность — «куча» баков в бортах.  Но как это можно исправить? Когда-то давно в комментариях проскочила информация о венгерском дизельном двигателе   Ganz.  Мощность его 150 л.с., путем просто замены «чугуниевых» поршней  на алюминиевые  поднимается до 170-180 л.с.  Притом, эта мощность рабочая, а не максимальная. В любом случае удельной мощности для столь легкого танка хватает, да и максималка будет в два раза выше  чем у Т-26 (учтем и  то, что в колонне быстрее 30-35 км/ч  не идут). Ко всему прочему, здесь более простая система (видимо, немного «устаревшая») питания, что для СССР начала 1930-тых даже плюс. Понятно, что чем-то он будет похуже более современных дизелей, скорее всего тяжелее и менее экономичен. Но для нас важнее возможность более быстрого освоения, а этот двигатель будет по любому менее прожорливый РеИ вариантов оснащения БТ (и  с тонны нефти тогда солярки выходило намного больше, чем бензина).  На этом движке и неплохо бронированный танк НПП под двухместную башню с трехдюймовкой  можно сделать в 1937-38 г, да и как резервный для Т-50 он подойдет.

Один большой минус — все это базируется на моем воспоминании о чьем-то комментарии (в тырнете по двигателю ничего не нашел), что для более-менее серьезной АИ «не комильфо» (поэтому и всего одна иллюстрация).  Хотя размеры можно примерно прикинуть, взяв за основу В-3, который входит в МТО БТ-2 даже с небольшим запасом. Значит и этот должен влезть.  Трансмиссия и система охлаждения менее мощный двигатель потянут — заметных проблем с переходом на этот двигатель не должно быть.

Да, массовым автомобильным производитель этот двигатель не планировал, но и  небольшие тепловозы/суденышки СССР тоже нужны. И,  кроме «пятитонок», для которых этот двигатель будет по тем временам слишком мощным (да и тяжелым, не меньше тонны), есть еще грузовики в 8-10 тонн. Кроме того, в сети упоминается установка для конкурса/пробега 1934 года двигателя  Ganz  (явно «младшего брата») на Яг-3.  И если это двигатели  одного семейства, просто с разным количеством цилиндров, то для нас это очень даже хорошо.

А что Вы думаете по этому поводу?

Кроме того:

«Уважаемые господа, дорогие товарищи и милые дамы», если у Вас есть какая-то информация по довоенным двигателям этой фирмы, поделитесь, пожалуйста!

новее старее большинство голосов
Уведомление о
БПМ
БПМ

Когда-то давно в комментариях проскочила информация о венгерском дизельном двигателе Ganz.

Спойлер

1.(заинтересовано) А как его на пробеге «оценили» то?В пятёрку лидеров хоть попал а?))

2.Почему вы считает ,что ГДЕ-ТО «спрятана кнопка»— запуститьвпр-воновыйдвигатель

, а?

3.коллектив Московского автозавода оказал огромную братскую помощь строителям автомобильного завода в Китайской Народной Республике. Дореволюционный Китай не имел своей автомобильной промышленности. На дорогах этой страны можно было видеть машины самых разнообразных иностранных фирм японские, американские, анг лийские, французские, не было только китайских. В создании собст венной автомобильной промышленности китайский народ с благодар ностью принял бескорыстную помощь советских людей. Для руководства и координации проектных работ и работ, связан ных с заказом, изготовлением и наладкой оборудования для Китая, на Московском автозаводе в 1953 году было создано специальное управ ление, именовавшееся АЗ-1. Возглавил его инженер П.А. Цветков. Ввиду огромного объема работ Чанчуньский автомобильный завод совместно с автозаводцами проектировали более 20 советских органи заций. Был составлен генеральный план завода в целом и отдельных производственных корпусов, в которых впоследствии разместились многочисленные цехи, такие как «Мотор», «Коробка скоростей», «Шасси», Сборки и испытаний автомобилей, Метизный, Литейный, Кузнечный, Арматурный, Прессовый, Термический, Калибро воч но-за готовитель ный, Инстру ментальный, Абразивный, Рессорно-пружинный, Ремонтноме ханический, Деревообрабатывающий, Печей и при боров. При создании этого проекта использовали все новейшие достижения мирового автомобилестроения. В Китае придавалось очень большое значение строительству автозавода. Центральные и местные газеты часто помещали статьи и заметки о его строительстве. Много внимания этому уделяло также китай ское радио.

По согласованному обеими сторонами проекту на заводе было намечено производить 30 тыс. грузовых автомобилей в год. В качестве образца автомобиля был выбран грузовик Московского автозавода ЗИЛ-150, который в Китае был назван «Цзефан» («Освобождение»). Многие станкостроительные заводы Советского Союза поставляли оборудование чанчуньской стройке. Всего было поставлено до 4425 единиц сложных станков и приспособлений с необходимой технической документацией. Представление об объеме работы, выпавшей на долю Московского автозавода, дают следующие цифры: на заводе для АЗ-1 было спро ектировано и изготовлено 3736 штук различных приспособ лений, 1300 холодных штампов, 236 кузнечных штампов,6776 наименований других специальных инструментов. Необходимое оборудование и оснастка были отлажены, опробованы, отправлены за тысячи километров, там смонтированы и сданы на ходу. Силами автозаводцев построены ТЭЦ, газогенераторная, кислородная и купоросная станции, станция защитной атмосферы, испытательная станция, водопроводная и канализационная системы, две компрессорные и четыре водонасосные станции, автоматическая телефонная станция, различные лаборатории. Смонтировано 18 установок ТВЧ и восемь высокочастотных генераторов мощностью в 100 квт, различные сборочные и транспортировочные конвейеры. Большая заслуга принадлежит московским автозаводцам и в обучении кадров китайских автомобилестроителей. На заводе прошли годичную практику 550 китайских граждан.

Совместные усилия советских и китайских специалистов позволили успешно решить технические и организационные вопросы, в короткий срок наладить ритмичный выпуск машин и выполнить план 1956 года, по автомобилям на 133 %. (прим.моБыло собрано 1700 машин.) На митинге, посвященном официальному пуску завода 15 октября 1956 года, китайские руководители горячо благодарили советский народ за оказанную помощь. На Чанчуньский автозавод я был послан в начале июля 1956 года руководителем группы советских специалистов. К моменту моего приезда шла наладка оборудования и изготовление отдельных деталей в механосборочных цехах, в прессовом и цехе «Нормаль». В литейной ковкого чугуна и серого чугуна еще шли монтажные (А.В. Кузнецов с июня 1956 г. руководитель группы советских специалистов в Китае, в г. Чанчуне, затем до выхода на пенсию в 1963 г. помощник директора завода) работы, и совершенно не были готовы к выпуску колесный цех и рессорное производство. Рамы на заводе долгое время собирали из лонжеронов, поставленных из Москвы. В период пуска Чанчуньского автозавода возникли трудности и неполадки в освоении производства, сопоставимые по своей сложности с пуском заводов автомобильной и тракторной промышленности в нашей стране …

Спойлер

Кстати раздолье для Альтернатившика(на само деле нет!)в Китае в то же время были построены заводы по пр-ву Миг-15 и танка Т-54…

alex66ko
alex66ko

Вот хз, с точки зрения целесообразности именно для этой модели «Ganz» будет оптимальным. А вот с точки зрения дальнейших перспектив двигателестроения лучше обратить внимание на «Praga».

БПМ
БПМ

А вот с точки зрения дальнейших перспектив двигателестроения лучше обратить внимание на «Praga».

Спойлер
В 1897 году выпустила первый легковой автомобиль в Центральной Европе и один из первых в мире — «Президент»

иии

Угадайте год))

Литье цилиндров и картеров долгое время не удавалось. На заводе в литейной работал Клейн. Он был еще с «Руссо-Балта».Руссо-Балт» сперва не лил цилиндров, а заказывалих в Германии. « Но затем в Ригу были выписаны из Германии специалисты– литейщики и формовщики, и они начали лить. Но держали все в таком секрете, что Клейн, заведующий Литейной, не знал, как их правильно лить.И когда он пришел на АМО, то ничем помочь не мог.»(С)

U.S. Automobile Production Figures

  Production Figures for 1917
  
  Ford 622,351
  Willys-Overland 130,988
  Buick 115,267
  Chevrolet 111,877
  Dodge 90,000
  Maxwell 75,000
  Studebaker 39,686

alex66ko
alex66ko

Ну, тут как повезет. Причем не повезти может как с «Praga» так и с «Ganz».

БПМ
БПМ

Ну, тут как повезет. Причем не повезти может как с «Praga» так и с «Ganz».

Спойлер

1.Ну да чо такова… https://yuripasholok.livejournal.com/11963407.html Когда расстрелы не помогают …

2.
Допустим, Вы назначены начальником IT отдела крупной компании. Вам поручено разработать софт под 1С, который перераспределяет финансовые потоки, автоматизирует оплату налогов и т.д. и т.п. Вы вместо этого берете и переводите большую часть своего отдела (в том числе самых толковых спецов) на разработку собственного конкурента 1С. Через полгода у Вас ничего не готово.
Вопрос №1 : уволит ли вас директор фирмы?
Вопрос №2: кто будет виноват в Вашем увольнении?
Вопрос №3: есть ли у Вас инстинкт самосохранения?

Hoplit

Главный критерий на который надо смотреть это какая будет удельная мощность танка, если верить ВИКИ то минимально приемлемая удельная мощность для бронетехники составляет 18 — 20 Л.С. на тонну веса — https://clck.ru/MGt7u , я встречал данные что и 15 Л.С. на тонну неплохо, если взять этот последний показатель то для 14 тонного БТ-7 нужен двигатель мощностью не менее 210 Л.С. , а для 11.5 тонного БТ-5 Ganz обеспечит этот минимальный уровень.

vitaliy .k

трансмисия, однако….

Alex999

Почему бы просто не поставить испаритель обр. патент 41-го года и не питать его керосином? А бак упрятать куда-то под днище и защитить бронькой?

Ansar02

ИМХО — 150 л.с. — мало.

keks88

Американцы испытывали танк Кристи с мотором American LaFrance V12 12,3 литра 246 л.с., который к тому же весил 725кг — на 320кг тяжелее Либерти.
По итогам испытаний решили что мощности не хватает и вернули Либерти

Касательно Ганца. У нас испытывалось 2 модели — форкамерные на 4 и 6 цилиндров одинаковой размерности 105х140мм.

Объем 4,84/7,3л
Мощность 51/76л.с.
Вес мотора 450/640кг.
Давление впрыска 80-120атм (для всей группы дизелей) у В-2 НЯПомню давление впрыска 200 атм.

Либерти L-12 — 400кг. М-17 — 550кг

Т.е. если там не другая размерность, то это V12 объемом 14,6л 150л.с. весом около 1000-1200кг. Насчет форсировки не скажу, но в 1934 году уже разрабатывают БТ-7 массой 14т. Т.е. удельная мощность меньше 13л.с. на тонну, что в сравнении с 28л.с./т с Либерти смотрится бледно. При этом БД-2 изначальный — 440л.с. ЕМНИП при массе 750кг.

vitaliy .k

кроме МАКСИМАЛЬНОЙ мощности, достигаемой на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах, неплохо привести крутящий момент!!!! Кроме того …Вес мотора 450/640кг…. это полностью из чугуния? а… Либерти L-12 — 400кг. М-17 — 550кг ДЮРАЛЕВЫЙ!!!! При аналогичных раскладах В2 то же несильно тяжелее. Но … V12 объемом 14,6л 150л.с. весом около 1000-1200кг…. для СССР-30-х вполне приемлемый вариант!!!

БПМ
БПМ

кроме МАКСИМАЛЬНОЙ мощности, достигаемой на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах, неплохо привести крутящий момент!!!! Кроме того …Вес мотора 450/640кг…. это полностью из чугуния? а… Либерти L-12 — 400кг. М-17 — 550кг ДЮРАЛЕВЫЙ!!!! При аналогичных раскладах В2 то же несильно тяжелее. Но … V12 объемом 14,6л 150л.с. весом около 1000-1200кг…. для СССР-30-х вполне приемлемый вариант!!!

Спойлер

А это кто?
1200 кг.
Количество цилиндров 4
Объём 15 095 см³
Мощность двигателя 96.4 кВт (131.2 л.с.)
Оборотов в мин 1280

Коминтерн (тягач)

keks88

Ну так найдите Мкр то, сравним.
А пока я вижу, что предлагают явное значительное ухудшение ТТХ.

blacktiger63

По моим наблюдениям, у альтернативщиков обязательно крайности: или лепить бензиновые М-17 в Т-34 и КВ, или переводить Т-26 на дизели.
1. Танковый дизель — жесткий экстрим, навроде мотора для Формулы1, не случайно танковые моторы практически нигде больше не используются и сегодня. Поэтому, выпуск танкового мотора мало кто может себе позволить.
2. С танком Кристи, казалось, нашли неплохое решение: на БТ-шки ставили отработавшие ресурс авиамоторы, которые как-то нужно было утилизировать. Сдавать в металлолом дорогущий мотор жалко, а тут он может еще поработать. Т.е. мотор в Бетушек, отчасти халявный. Отчасти, потому, что все равно нужно было делать капремонт и конвертацию.
3. Перевод легких танков на дизели. Уважаемые коллеги, гусеничные машины, весом до 12-15 тонн, отлично ездят на бензомоторах. Учитывая, что «зажигалки» легче, мощнее, проще в производстве и обслуживании, то его преимущества перед дизелем очевидны. Если есть желание экономить горючее в планетарных масштабах, то танков, сравнительно немного, поэтому, перевод на дизель грузовиков дает гораздо больший эффект.
4. Массовый танк желательно базировать на крупносерийно выпускающихся моторах. Именно поэтому СУ-76самая массовая легкая САУ, а Т-50 музейная редкость. И спорить с этим бессмысленно.

keks88

По моим наблюдениям, у альтернативщиков обязательно крайности: или лепить бензиновые М-17 в Т-34 и КВ, или переводить Т-26 на дизели. А крайность то в чем? Учитывая что М-17 до того ставился на прямого предшественника Т-34, а близкий к нему ГАМ-34 — на СМК. 1. Танковый дизель — жесткий экстрим, навроде мотора для Формулы1, не случайно танковые моторы практически нигде больше не используются и сегодня. Поэтому, выпуск танкового мотора мало кто может себе позволить. DD-4-71 — для грузовиков — это норм. А DD-6-71 на Валентайнах и Шерманах — это жоссский экстрим. Выпуск танков сегодня тоже мало кто может себе позволить. Англия например не может. 2. С танком Кристи, казалось, нашли неплохое решение: на БТ-шки ставили отработавшие ресурс авиамоторы, которые как-то нужно было утилизировать. Сдавать в металлолом дорогущий мотор жалко, а тут он может еще поработать. Т.е. мотор в Бетушек, отчасти халявный. Отчасти, потому, что все равно нужно было делать капремонт и конвертацию. Неплохое. Только моторов столько в Союзе не нашлось — пришлось в Америке закупать, где по счастливому совпадению их настрогали с огромным запасом, который в 20ые оказался никому не нужным. В случае же войны БТ очень быстро рисковали остаться без мотора. 3. Перевод легких танков на дизели. Уважаемые коллеги, гусеничные… Подробнее »

Ansar02

Поддерживаю.

blacktiger63

крайность то в чем? Крайность в том, что после 1940 года средним и тяжелым советским танкам бензомоторы нахер нужны не были. Та гомеопатическая для тридцатьчетверок с М-17, выпущенная на безрыбье в момент эвакуации моторного производств — лишь статистичская погрешность. Поэтому, любовь аи-гореконструкторов, с дебильным упорством пихать в Т-34 бензомоторы, а в легкие танки, наоборот, вкрячивать неизвестные науке дизели, считаю сродни умственным отклоненниям. Аминь. DD-6-71 на Валентайнах и Шерманах — это жоссский экстрим. Этот, т.н. экстрим, был выпущен многими тысячами штук и до Берлина дошел, наминуточку. Т.е. однозначно подтвердил свои высокие боевые качества. Только моторов столько в Союзе не нашлось — пришлось в Америке закупать, О, пришло время охерительных историй! Учите матчасть, хотя бы сколько было делано БТ2 И сколько БТ7. Выучите — продолжим разговор. Какая чушь (с) Я и говорю, вокруг одни бараны…. Так сколько было выпущено СУ76 с серийными автомобильными моторами и сколько Т50 со специальным танкодизелем? Сколько амеры наклепали легких танков с моторами от кадиллаков? Еще раз для особо одаренных альтереативщиков: если вы хотите создать в начале 40-х годов, по настоящему массовый легкий танк, нужно базироваться на серийных автомобильных моторах. Особенно это касается СССР. Это может быть ГАЗ202, или может, модернизированный ЗИС-5. Фсе, ничгодругого наша промышленность тупо не… Подробнее »

keks88

Крайность в том, что после 1940 года средним и тяжелым советским танкам бензомоторы нахер нужны не были.

Ну так надо задавать четче границы, когда и что. А то вот любят у нас Т-44 в 1939 году изобретать, а КВ — в 1936. Что в эти КВ ставить тогда?

Этот, т.н. экстрим, был выпущен многими тысячами штук и до Берлина дошел, наминуточку. Т.е. однозначно подтвердил свои высокие боевые качества.

А как это соотносится вот с этим заявлением?

1. Танковый дизель — жесткий экстрим,

Где граница Экстрима/неэкстрима?

О, пришло время охерительных историй! Учите матчасть, хотя бы сколько было делано БТ2 И сколько БТ7. Выучите — продолжим разговор.

С матчастью проблемы явно у вас.
В СССР выпущено около 2800 М-5, плюс немного импорта.
БТ-2+БТ-5 в мирных условиях выпущено 2500 штук.

А теперь Делай рраз!

Спойлер

Постановление № 101/46сс СТО СССР «По авиации»
16 февраля 1932 г.
9. Изготовление запасных частей к моторам М‑5 и «Либерти» и ремонт этих моторов поставить производством на заводе «Красный Октябрь» в Ленинграде, с дальнейшим переводом этого завода на производство моторов «Либерти».

Но что-то пошло не так и поэтому
Делай Два!

Спойлер

Протокол № 136 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 апреля 1933 года
п. 60/36: Вопросы Комиссии Обороны

Решение — особая папка.

1. а) Разрешить НКТП закупить в Америке 2.000 моторов “Либерти” организовав специальный и особо тщательный отбор. Для этой цели выделить НКТП дополнительно соответствующий импортный контингент и валюту в размере 120 тыс. долларов.

Вопрос о закупке электрооборудования к моторам “Либерти” и запчастям для этих моторов рассмотреть по представлении НКТП и НКВМ точной заявки о необходимом импортном контингенте и валюте.

б) Разрешить НКТП за счет своего контингента, ввоз из Америки на 150 тыс. руб. электрооборудования для моторов Либерти.

А если завтра война, если завтра в поход…
Передвигаться БТ будут видимо такcomment image

ГУАП с ВВС на просьбы отсыпать им М-17 посылали танкистов набуй. Самим мало.

Я и говорю, вокруг одни бараны….

Вы главное не обижайтесь, когда вас стригут.

Так сколько было выпущено СУ76 с серийными автомобильными моторами и сколько Т50 со специальным танкодизелем?

Случайное стечение обстоятельств. Как так получилось — я выше описал.

Сколько амеры наклепали легких танков с моторами от кадиллаков?

А сколько амеры и канада наклепали легких танков с авиамоторами и «экстримальными дизелями»?)))

Еще раз для особо одаренных альтереативщиков: если вы хотите создать в начале 40-х годов, по настоящему массовый легкий танк, нужно базироваться на серийных автомобильных моторах. Особенно это касается СССР. Это может быть ГАЗ202, или может, модернизированный ЗИС-5. Фсе, ничгодругого наша промышленность тупо не потянет!
Неужели это так сложно для восприятия?

Еще раз для «реалистов» с проблемами с восприятием информации: на начало 1941 года у вас нет завода для производства моторчиков для вашего «массового легкого танка». НКАПовцы отжали. То что вы там украли несколько станков и на них мало-мало моторчиков делаете — НКВД разберется. И станки вернуть придется.

Остается ГАЗ-М1 и ЗИС-5. Количество БТТ с ними — 1 штука Т-45.

Отличная идея коллега! Продвигайтесь дальше в этом ключе и вермахт победит.

Дык это не моя идея, это СНК СССР так постановил. Дальше — воровство станков со стороны ГАЗа.

Я ориентируюсь на возможности советской помышленности. И точно знаю, что один В-3 по трудозатратам потянет на десяток ГАЗ11

Имя, сестра! (с) Всмысле цифры в студию пожалуйста. Трудозатраты и стоимость В-3/4 в сравнении с ГАЗ-203.

С т.з. ситуации начала 30-х годов: да, наверное, можно было сделать единый танковый мотор для пехотных и крейсерских легких танков.

Эээ, а зачем вы нам Т-46 по цене 2,5 Т-26 рекламируете?

Гораздо лучше стала бы модернизация ЗИС-5, с увеличением мощности до 90- 95 л/с. Но не по извращенскому варианту ЗИС-16, а как это сделали после войны, ЗИС150. Два таких ЗИС-а, запараллельные, как на Матильде2, стали бы отличным движком для большой гаммы легкой бронетехники, от танков до арттягачей.

Вопрос раз: в какой тумбочке у вас лишние моторы ЗИСа лежат для «большой гаммы бронетехники» где вы их в х2 количестве хотите, и которые в эти самые 30ые еще и на ЯГАЗ идут?

Вопрос два: с успешными примерами параллельного спаривания моторов в СССР до 1942 года можно ознакомиться?

blacktiger63

Ну так надо задавать четче границы, когда и что. А то вот любят у нас Т-44 в 1939 году изобретать, а КВ — в 1936. Что в эти КВ ставить тогда? Понятия не имею, что ставить в КВ в 1936-м году, потому, что в 1936 году проект КВ, навроде Менделеева, т.е. абсолютный анрил. Далее, не надо мне подсовывать свои бумажки, вопрос был конкретный: сколько сделали танков с Либерти, а сколько с М-17. Т.к. ответ очевидный, бумажки оставьте для сортира. И кто кого посылал — тоже не имеет значения, ибо танков с М-17 сделано в разы больше. Вы главное не обижайтесь, когда вас стригут. Вы, главное, себя не переоценивайте, ваша постригалка еще не отросла. Случайное стечение обстоятельств. Как так получилось — я выше описал. Я вам больше скажу: вы сами случайное стечение обстоятельств, могу описать, как такое получилось. Однако, то, что я написал — реальность, и с вполне успешым результатом. А с вашей стороны одни турусы на колесах. А сколько амеры и канада наклепали легких танков с авиамоторами и «экстримальными дизелями»?))) Ага, очень интересно, не с конверсированными авиа или автомоторами, а со специально разработанными танковыми дизелями. И сколько? Очень жду конкретных цифирок и документов. Дык это не моя идея, это СНК… Подробнее »

keks88

Понятия не имею, что ставить в КВ в 1936-м году, потому, что в 1936 году проект КВ, навроде Менделеева, т.е. абсолютный анрил. Смелое утверждение, проверять мы его конечно же станем. Перечислите, что абсолютно нереального в проекте тяжелого танка-истребителя ПТО с защитой от 47мм пушек в 1936 году? Далее, не надо мне подсовывать свои бумажки, вопрос был конкретный: сколько сделали танков с Либерти, а сколько с М-17. Т.к. ответ очевидный, бумажки оставьте для сортира. И кто кого посылал — тоже не имеет значения, ибо танков с М-17 сделано в разы больше. Логика — це москальска лженаука. А Вопросы производства не для «генияльных рисователй танчикофф». У них проблем нет Т-44 нарисовать в 1936. Еще раз: ВСЕГО Либерти за все время произведено меньше 3000 штук. БТ с двигателями Либерти за 32-34гг произведено 2500 штук. Нового производства моторов нет. М-17 — дефицит. Что делать в случае ВНЕЗАПНО ВОЙНЫ, буде такая начнется в 1934 году например? Вы, главное, себя не переоценивайте, ваша постригалка еще не отросла. Даже того что есть — хватает показать, что вы безграмотный фантазёр. Я вам больше скажу: вы сами случайное стечение обстоятельств, могу описать, как такое получилось. Однако, то, что я написал — реальность, и с вполне успешым результатом. А с… Подробнее »

blacktiger63

Перечислите, что абсолютно нереального в проекте тяжелого танка-истребителя ПТО с защитой от 47мм пушек в 1936 году?
Ну, например, то, что такого проекта не существовало в реале. Неактуально это было в 1936 году.

адмирал бенбоу

В 1936-м — никому на фиг не надо, зато в 1937-м сразу подавай вот это:
«Гусеничный танк-истребитель ПТО – он же танк прорыва.
Представляет новый тип танка, предназначенный для замены танков Т-28, Т-29 и Т-35. Основная особенность этого танка – броня толщиной 50 – 55 мм, противостоящая бронебойным снарядам калибра до 47 мм. Для этого танка может быть использован существующий авиационный двигатель М100 мощностью в 860 л.с., с последующим переходом на дизельмотор
»
внезапно так ТТТ выросли… в 36-м же — и в страшном сне никто 45 — 47-мм ПТП представить не мог

blacktiger63

Перечислите, что абсолютно нереального в проекте тяжелого танка-истребителя ПТО с защитой от 47мм пушек в 1936 году? Все нереально, не было таких проектов в 1936 году и заданий на проектирование не было. Логика — це москальска лженаука. А Вопросы производства не для «генияльных рисователй танчикофф». У них проблем нет Т-44 нарисовать в 1936. Это что за поток сознания? Еще раз: ВСЕГО Либерти за все время произведено меньше 3000 штук. БТ с двигателями Либерти за 32-34гг произведено 2500 штук. Нового производства моторов нет. М-17 — дефицит. Что делать в случае ВНЕЗАПНО ВОЙНЫ, буде такая начнется в 1934 году например? Бред какой-то. Для альтернативно одаренных: танков БТ2 на которые отчасти ставили импортные Либерти, сделали 620 штук. БТ-5 комплектовали М-5. Какие нахер 2500шт? М-5, все же не импортный, хотя и Либерти в основе. В случае внезапной войны, полагаю, как в реале будут ставить М-5. Даже того что есть — хватает показать, что вы безграмотный фантазёр. Блажен, кто верует. Пока же вы показываете беспримерную тупость, наверное, это такой тактический ход? То что вы написали — в условиях 1940 или начала 1941 — это прожектерство, перпендикулярное ситуации в промышленности. Смешно, вы себя хоть читайте перед отправкой. Я написал, что надо придерживаться реальности: не пихать в… Подробнее »

keks88

Все нереально, не было таких проектов в 1936 году и заданий на проектирование не было. Что из ваших рисулек в реале то существовало? ВЫПИСКА из протокола № 12 Комитета Обороны при СНК Союза ССР от 1-го августа 1937 г. 3. ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТИПОВ ТАНКОВ, ИХ ВООРУЖЕНИИ И О ВЫПОЛНЕНИИ ПРОГРАММЫ 1937 ГОДА. ПОСТАНОВИЛИ: оставить производство колесно-гусеничного танка Т-29, усилив лобовую броню; производить гусеничный танк Т-35, усилив лобовую броню до 70 мм. Требования 1937 года к новому тяжелому танку АдмиралБенбоу уже перечислил. Вы нам не на отсутствие проектов, а на препятствия к их реализации будет такой появится укажите. Это что за поток сознания? Котик, это сайт АИ если ты забыл. тут регулярно рисуют всякие Т-44 на «серийных агрегатах» БТ. Уже свои рисульки забыл чтоли? Бред какой-то. Для альтернативно одаренных: танков БТ2 на которые отчасти ставили импортные Либерти, сделали 620 штук. БТ-5 комплектовали М-5. Какие нахер 2500шт? М-5, все же не импортный, хотя и Либерти в основе. В случае внезапной войны, полагаю, как в реале будут ставить М-5. Бред — это у вас. Для тупых, больных и убогих повторяю: для БТ нет принципиальной разницы, что в него ставят — Либерти или М-5. Моторы отличаются минимально. И при этом в производстве отсутствуют оба.… Подробнее »

Hoplit

Еще раз для особо одаренных альтереативщиков: если вы хотите создать в начале 40-х годов, по настоящему массовый легкий танк, нужно базироваться на серийных автомобильных моторах. Особенно это касается СССР. Это может быть ГАЗ202, или может, модернизированный ЗИС-5. Фсе, ничгодругого наша промышленность тупо не потянет!

Если «попал» в это время выбор действительно невелик, дизелями малой мощности надо заниматься с начала 30-х вместе с В-2, тогда возможно у нас перед войной и будут в серии дизели, аналогичные чешским 80 и 160 сильным моторам — http://alternathistory.com/istoriya-marki-tatra/ .

Я ориентируюсь на возможности советской помышленности. И точно знаю, что один В-3 по трудозатратам потянет на десяток ГАЗ11.

Сравнение не слишком корректно, В-3 мощнее ГАЗ11 в 4 раза, тогда дизель аналогичной мощности потребует в 2.5 раза больше трудозатрат.

Гораздо лучше стала бы модернизация ЗИС-5, с увеличением мощности до 90- 95 л/с. Но не по извращенскому варианту ЗИС-16, а как это сделали после войны, ЗИС150. Два таких ЗИС-а, запараллельные, как на Матильде2, стали бы отличным движком для большой гаммы легкой бронетехники, от танков до арттягачей.

Весь вопрос успеют ли такую модернизацию в конце 30-х провести?

keks88

Хрен с ней с модернизацией. Делать это чудо в потребных количествах где?
Конкретный завод пусть скажут. И вместо чего?

blacktiger63

Скажем, конешно скажем. Сразу после того, как мне расскажут, где будут дизели делать для легких танков, и взамен чего.

MIG1965
MIG1965

Ну если бы этот вопрос был задан в 1935-36 году то нужно бы поломать голову с ответом. Но в 1940 году с учетом послезнания 1941 года ответов куча. Всякие Уралвагонзаводы и тому подобное.

keks88

Сколько дизелей было сделано на Уралвагонзаводе?

MIG1965
MIG1965

. Если касаться моторов, то В-2 строили и в Сталинграде, Челябинске. Это конечно пачкование Харьковского завода, но по факту два завода сделали. Уральский турбинный завод в Свердловске, куда переместили почти подготовленное производство дизелей ЛКЗ (хотели М-40, стали делать В-2). С конца 1942 пошло производство на Алтае. Было постановление организовать производство В-4 в Барнауле.Т-50 снят с производства — освоили В-2.
До войны в Ленинграде готовилось производство дизелей. Было бы время — что-то бы и запустили.
В Москве завод №82 (Сейчас ММП им. Чернышева) , который до этого лепил М-11, МГ-21, МГ-31 освоил авиадизель М-30 (это вероятно посложней В-2). Дали бы команду В-2, то запустили бы В-2.
Вопрос где и кому строить моторы в 1940-е годы уже не был вопросом без решения. Смогли это сделать сразу после начала войны — сумели бы при желании и до войны.

keks88

А теперь перечитайте свой комментарий: на ЛКЗ — В-2 вместо М-40, УралТурбо — из названия думаю видно, чем должен заниматься,
З-д82 — авиационный

И т.д. и т.п. По большей частьи — все это мобилизационное перепрофилирование производств.

В «нормальных условиях мирного времени» у нас в стране есть
1) ЛКЗ — многопрофильное предприятие, которое помимо танков всяким занималось. Но танковые моторы у него «импортные».
2) З-д 174 — делал и танки и двигатели к ним
3) 183+75 заводы — Т-34 и двигатели к ним
4) всякая мелочь типа 37 завода
5) СТЗ — до начала 40ых — дублер 174 завода по Т-26, в мирное время танками не занимался. В 40ом — стал дублером Харькова.

MIG1965
MIG1965

Кто чем в плановом хозяйстве должен заниматься решалось сверху и часто в результате перетягивания одеяла ведомствами. Подобное «перепрофилирование» — отчего не сюжет для АИ?
Не отдали бы Уфимский завод в НКАП (кстати нужно это было или нет — сложно сказать) — вот и пошли бы Коджу (МД-23) в серию. Вот и мотор, невесть какой мощный, но на безрыбье и рак рыба.
Завод №82 — хм… А МГ-31 кому-то были нужны реально? А заводик дизеля потянул бы…

Вас не смущает, что ля-ля про дизели в народном хозяйстве тянулись с начала 30-х? Причем с верхнего уровня. А их так и не появилось. Так ли они были нужны — вопрос спорный и второй. В Испании в частной мастерской захотели и пару тысяч ЗИС-5 переделали в дизельные. Это наши чугунные ЗИС-5 моторы…
У меня полное ощущение, что в автомобильном хозяйстве идея дизелизации шла сверху и успешно «топилась» реалистами типа блэктигра. Для них ЗИС-5 и ГАЗ-51 это форева. Как-то и возразить таким сложно.

keks88

Ну поинтересуйтесь, где для Т-46 моторы делать собирались.

Hoplit

Этим вопросом конечно надо озаботится в начале 30-х, с самого начала проектирования таких дизелей, а иначе даже если у нас будет попаданец со всей техдокументацией на такие моторы в конце 30-х, производственные мощности для них будет найти без ущерба для других моторов нужных стране очень трудно.

keks88

Этим вопросом конечно надо озаботится в начале 30-х

Этим и так озаботились. Индустриализацией процесс называется.

Hoplit

Индустриализация означает постройку производственных мощностей для выпуска продукции образцы которого существуют, а не которых еще даже нет в проекте.

blacktiger63

Ты на конкретный вопрос отвечай, а не расказывай тут про индустриализацию.
Так на каком заводе будут делать дизели для легких танков?

keks88

Еще раз для тех кто с документами только в сортир ходит: на каком заводе Т-46 собирались осваивать?

Ansar02

Почтенный коллега!
1. А поляки с японцами в курсе?
2. От этой благодатной идеи ушли при первой возможности.
3. Это вовсе не отменяет преимуществ дизельного двигателя.
4. Тухачевский прямо требовал разрабатывать для народного хозяйства не то что моторы — трактора, которые без переделок могут быть базой для танка, а танки разрабатывать на шасси таких тракторов. О том, что и трактора и танки при таком раскладе будут г… он конечно не думал. Тоже и с моторами. Даже самые мощные автомоторы к середине 30-х годились разве что для водоплавающих и суррогатов на их базе.

БПМ
БПМ

1. А поляки с японцами в курсе?

1.Польский 7ТР стоил в ДВА раза дороже Т-26 в видосе ЭТо указано кстати https://www.youtube.com/watch?v=t0-lRajeLkc (но вы как НОРМАЛЬНЫЙ человек предпочитаете «писать»…-респект111одинодин)

2.Японский танк строила …Заказ на разработку танка был выдан фирме «Мицубиси» в 1933 году

Спойлер
Все заводы были объединены в шесть самолётостроительных и 11 двигателестроительных производств, которые выпускали соответственно:

Самолётостроительные:

Завод № 1 — Ki-21, Ki-83 (англ.)русск., A7M, J8M и опытные самолёты
Завод № 3 — G4М, J2М Raiden, А6М Zero
Завод № 5 — Ki-67 Hiryu, Ki-83
Завод № 7 — G4М, N1К2-J
Завод № 9 — Ki-67
Завод № 11 — Ki-46

Двигателестроительные:

Завод № 2 — выпускал Ha-104 (яп.)русск., На-43 (яп.)русск., Ne 230
Завод № 4 — На-102 (англ.)русск., На-43
Завод № 6 — На-112 (англ.)русск.
Завод № 8 — МК4
Завод № 10 — узлы
Завод № 12 — узлы
Завод № 14 — узлы
Завод № 16 — Ha-104, На-214
Завод № 18 — На-43
Завод № 20 — На-102
Завод № 22 — узлы

З.ы.Кстати ВООБЩЕ не понимаю что такой Разносторонний как ВЫ человек забыл в инете то..

ЖЕЖ «мы можем спокойно работать, пить пиво, менять машины, брать ипотеку, ездить на юг летом на отдых и растить детей.»

Пиво -работа-ипотека -юг -а?Нафига вам выписывать про АИ то?Самодостаточны и довольны жизнью!
Что вам на сайт-пиво-хокей-от жизня!Какая история то-после пива то…
Могет желание ПОКАЗАТь какой вы умный и образованный?Увы но нет!

Как по мне так ограниченный- именно вашей «работать, пить пиво, менять машины, брать ипотеку, ездить на юг летом на отдых и растить детей.»(С)- -«рабочей» функцией-как у муравья-НОЛЬ развития.

ЧТО вы показываете остальным то?))

keks88

1.Польский 7ТР стоил в ДВА раза дороже Т-26 в видосе ЭТо указано кстати

А Т-46, принятый на вооружение РККА — в 2,5 раза. И че? А ниче.

БТ-7 при установке В-2 в полтора раза подорожал, никто не поморщился похоже.

БПМ
БПМ

1.Польский 7ТР стоил в ДВА раза дороже Т-26 в видосе ЭТо указано кстати

Спойлер
Тут цЭ дiло такое))

«принятый в сентябре 1931 года план, предусматривавший выпуск 3000 Т-26 в 1932 году»

Да и не надо про «паранойю»…Количество выпущенных, шт. более 3800 «РЕНО FT»

+«Ни Красная армия, ни страна к войне не готовы»(С-Тухачевский)

А Т-46, принятый на вооружение РККА — в 2,5 раза. И че? А ниче.

Спойлер
А год какой у Т-46 был то?))

БТ-7 при установке В-2 в полтора раза подорожал, никто не поморщился похоже.

Спойлер
М-17 с производства снимали-двигла ЙОК!))ВАрианты?))

keks88

Тут цЭ дiло такое))

А че дальше не цитируем, где этот план урезают и дальше Т-26 штампуют по 1000шт/год?

+«Ни Красная армия, ни страна к войне не готовы»(С-Тухачевский)

НЯПомню фразочка относится к Тревоге 27 года, не?

А год какой у Т-46 был то?))

Намного интереснее какой год у 7ТР ;))
ОЙ.

М-17 с производства снимали-двигла ЙОК!))ВАрианты?))

Вот только военные перехода ВСЕХ танков на дизель-мотор требуют года с 1932-1933, когда никаким снятием М-17 с производства и не пахнет. И то что В-2 в серию встал только в 1939 году, что совпало со снятием М-17 с серии — это «мы твой недуг в подвиг определим»

БПМ
БПМ

Тут цЭ дiло такое))

А че дальше не цитируем, где этот план урезают и дальше Т-26 штампуют по 1000шт/год?

Спойлер
Не вам про В-2 раскажу))
Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года.По окончании испытаний двух прототипов был принят план производства, предусматривавший производство в 1940 году 150 машин

НЯПомню фразочка относится к Тревоге 27 года, не?

Спойлер
В 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны). В феврале 1933 г. награждён орденом Ленина.

Это добрый двойник или злой а?)))

А год какой у Т-46 был то?))
—-
Намного интереснее какой год у 7ТР ;))

Спойлер
Польша как пример подражания?))Это ктот другой видос про Польшу выложил -аа?))ОЙ!

Вот только военные перехода ВСЕХ танков на дизель-мотор требуют года с 1932-1933, когда никаким снятием М-17 с производства и не пахнет. И то что В-2 в серию встал только в 1939 году, что совпало со снятием М-17 с серии — это «мы твой недуг в подвиг определим»

Спойлер
ПУскай своими желаниями с » начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны).»-поделятся)))И Польшу как пример «присунут»!

keks88

Не вам про В-2 раскажу))

Ну т.е. по существу заданного вопроса сказать вам нечего. Слив засчитан.

Это добрый двойник или злой а?)))

Опять по вопросу ничего. Слив х2

Польша как пример подражания?))Это ктот другой видос про Польшу выложил -аа?))ОЙ!

С Т-46 по цене 2,5 Т-26. Сами, все сами. Без всяких подражаний панам

То что Исаев «забыл» об этом упомянуть — исключительно его проблемы.

Слив х3

ПУскай своими желаниями с » начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны).»-поделятся)))И Польшу как пример «присунут»!

Постановление СТО СССР № С-71сс

«О выполнении НКТПромом системы танкового вооружения
на основании постановления СТО от 13 августа 1933 г.»
19 июня 1935 г.

3. Оставить на вооружении танк БТ. Отказаться от замены его на танк ПТ-1. В 1935 г. танк БТ изготовлять с мотором М-17, и в 1936 г. перевести производство этого же танка БТ на дизель-мотор на Харьковском паровозостроительном заводе.

ОЙ.

WAKE UP, Ati, TI OBOSRALSYA

Ansar02

А Польша была несравнимо богаче СССР и из чистого каприза могла себе эту роскошь позволить? СССР тоже не очень-то о деньгах думал, когда при первой возможности заменил БТ-7 на БТ-7М.
И какая разница кто японские танки строил? По-Вашему, если бы в СССР танк проучили разработать инженерам ГИРДа, они его сделали бы с ЖРД?

Про прочий Ваш высер — Зависть башню срывает?

blacktiger63

Почтенный Ансар! 1. Польские легкие танки весьма напоминают кометы: их видели многие, но практисски массы не имеют, как говорят астрономы: видимое ничто. Джапы нам тоже не образец, ибо продули вчистую, и на ХалхинГоле, и потом. 2. Куды там ушли? Какие моторы стояли на самом массовом танчике БТ, ась? И тока в 1939 годе, при помощи грубых извращений в Бетушку вопхнули дизельмотор. Напомню: амеры до начала 60х годов ХХ века ставили на свои танки, в т.ч. и тяжелые, бензомоторы (да еще и с воздушным охлаждением!). И были вполне довольны результатом, Паттоны отстоем никто не считал. Я давно говоил, и повторю ишо раз: дизели на танки в СССР ставились, в первую очередь, из-за несовершенства трансмиссии, в основном, из-за примитивного однопточного механизма поворотов. Из-за этого терялась хренова куча мощности, движок молотил впустую, тупо пережигая бензин. На легких машинах это еще терпимо, но с ростом массы пережог становится проблемой. Внедрить двухпоточный ПМП в СССР-е сумели лишь к 60 годам. Поэтому, переход на дизели был единственным способом обеспечить танку, навроде Т-34, вменяемый запас хода. Да и то, часть баков пришлось в БО засунуть. 3. Отменяет. Проще наладить поизводство бензина в СССР, ведь так и было в реале. Танков гораздо меньше, чем автомобилей, поэтому не танки… Подробнее »

keks88

1. Польские легкие танки весьма напоминают кометы: их видели многие, но практисски массы не имеют, как говорят астрономы: видимое ничто. Джапы нам тоже не образец, ибо продули вчистую, и на ХалхинГоле, и потом.

настолько не имеют массы, что смотровой перископ Гунлаха сперва сперли Англичане, а потом мы.

Спойлер

Наиболее интересным элементом танка оказался двигатель. С дизельным мотором Saurer в СССР были знакомы. Специалисты безошибочно определили происхождение мотора: такие же швейцарские двигатели устанавливались на грузовики Saurer Dauntless. Именно из-за этого мотора моторное отделение 7TP увеличилось в объёме. Тем не менее, мотор специалистов полигона заинтересовал, поскольку советские лёгкие танки также планировалось оснащать дизельными силовыми установками. Швейцарский мотор оказался для этих целей маломощным и слишком большим, но сама его конструкция была интересной.

Это про советские испытания «видимого ничто».

2. Куды там ушли? Какие моторы стояли на самом массовом танчике БТ, ась?

Эрзац танкового дизеля, который с 1932 года требуют.

И тока в 1939 годе, при помощи грубых извращений в Бетушку вопхнули дизельмотор.

При помощи грубых извращений впихнули в БТэшку двигатель, который специально для БТэшки разрабатывался)))

Я давно говоил, и повторю ишо раз: дизели на танки в СССР ставились, в первую очередь, из-за несовершенства трансмиссии

Естественно! А топливный баланс в стране и преимущества в ТТХ — это так… левая фигня.

Поэтому, переход на дизели был единственным способом обеспечить танку, навроде Т-34, вменяемый запас хода.

У немцев видимо тоже были примитивные трансмиссии, раз они тоже от запаса хода страдали и хотели дизеля поставить?

3. Отменяет. Проще наладить поизводство бензина в СССР, ведь так и было в реале. Танков гораздо меньше, чем автомобилей, поэтому не танки формируют показатели потребления горючего, а наибарот, грузовики.

Которые ЧСХ тоже а дизель все 30ые годы перевести хотели.

Нахер надо, сказали в РИ! И только после кризиса 70-х, в СССР со скрипом стали двигатся в сторону дизелизации грузовиков

ЯАЗ-204/206? не, не слышал.

4. Тухачевский — общепризнанный дебил, это не требует дополнительной аргументации, коллега Ансар.

Миллионы мух не могут ошибаться.

Ansar02

Почтенный коллега!
1. И тем не менее, и поляки и японцы имели возможность выбора. И выбирая между карбюраторниками и дизелями, выбрали дизеля, прекрасно понимая, что они ДОРОЖЕ.
2. Первые БТ (БТ-5) с опытными дизелями испытывались гораздо раньше. На БТ-7 их начали ставить ровно тогда, когда промышленность смогла освоить в серии более-менее надёжный дизель. Всё упиралось исключительно в это.
3. Позволю себе с Вами не согласиться. К тому же, одно вовсе не отменяет другого.
4. Всевозможные ошибки Тухачевского впервые стали признаваться официально таковыми только в ходе следствия в 1937 году. До того, они ошибками считались только в виде ИМХО отдельных специалистов и на политику военного строительства эти ИМХО особого влияния не оказывали.

E .tom

Блин дурка какая то а не обсуждение, пристали к пехотным, приводят пример Валентайна хотя он близко к БТ не стоял. T70 GMC вообще прямой потомок Кристи которого долго обрабатывали напильником. Британцы с Либерти до середины ВМВ промучилась. Мало мощи не бывает, за ее недостаток приходится платить переусложненой КПП , та же Гановская Треха с коробками промчалась.

keks88

ЧСХ за избыток мощи с КПП тоже страдать приходится как харьковчанам при переходе с БТ-5 на БТ-7.
Гансовская Треха мучалась не из-за недостатка мощности, а из-за нездоровых фантазий КнипКампа.

Что до, что после там стояли КПП попроще и проблем не вознкало.

БПМ
БПМ

Гансовская Треха мучалась не из-за недостатка мощности, а из-за нездоровых фантазий КнипКампа.

Что до, что после там стояли КПП попроще и проблем не вознкало.

Спойлер
Агась!https://warspot.ru/11382-luchshe-pozdno-chem-nikogda

Первым этапом испытаний стало преодоление рва шириной 5,5 метров и глубиной 3 метра. Прежде чем преодолевать ров, в него сбросили 4 фашины диаметром 1 метр. Сначала преодолевать заграждение отправился Т-34, успешно прошедший ров с первой же попытки. Правда, на танк установили шпоры, которых у Pz.Kpfw.III не было. После каждого преодоления рва оттуда убиралось по одной фашине, после чего советский танк успешно повторял манёвр.

Pz.Kpfw.III не смог преодолеть препятствие даже с четырьмя фашинами. Та же картина наблюдалась и во время испытаний на выход из рва задним ходом: Т-34 это сделать смог, а немецкий средний танк — нет.

Интересными оказались испытания по преодолению снежных завалов. Сначала было построено 3 снежных вала шириной 5,5 и высотой до 1,7 метра. Первым на штурм заграждения (сначала из двух валов) отправился Pz.Kpfw.III. Пройти препятствие удалось за 16 минут, при этом танк каждый раз разгонялся на третьей передаче. Valentine II преодолел два вала за 14 минут. Пехотный танк Matilda III смог преодолеть два вала за 21 минуту, потратив на это 8 попыток.

Далее Pz.Kpfw.III отправился пробивать три вала. Первый он прошёл за 8 минут, второй — за 12, третий — за 13. Наконец, на старт вышел Т-34. Разгон со 100 метров, первый вал, второй, третий — пройдено! На всё упражнение понадобилось всего 10 секунд.

Летом 1942 года испытания под Казанью продолжились. На сей раз состав участников оказался иным: Т-34 и Matilda выбыли, место английского Valentine II занял его канадский собрат — Valentine VII. Место убывших танков заняли Pz.Kpfw.38(t) Ausf.E, захваченный в начале августа 1941 года в сражении за Крапивню, а также американские Light Tank M3 (М3л) и Medium Tank M3 (М3Ср). Изучались проходимость танков, их скоростные характеристики и расход топлива.

Выяснилось, что Pz.Kpfw.III Ausf.G на булыжно-щебёночном шоссе разгоняется до 45 км/ч, что превосходило официальные характеристики. Средняя скорость по шоссе составила 35 км/ч, быстрее из зарубежных машин оказался только лёгкий М3л (38 км/ч). На просёлке средняя скорость немецкого танка составила 25 км/ч, а при езде по целине — 20 км/ч. Обратной стороной медали оказался расход топлива. При движении по шоссе у Pz.Kpfw.III Ausf.G он составил 215 литров на 100 километров, на просёлке — 280, а при движении по бездорожью — 335 литров. Больше топлива потреблял только М3Ср, который имел в полтора раза большую боевую массу.

Не впечатлил и запас хода немецкого танка: по шоссе он составил 150 километров, по просёлку — 115, а по целине — 95 км. Разница с заявленными характеристиками оказалась несущественной: по немецким данным, запас хода по шоссе составлял 165 километров, а по просёлку — 95 километров. Для полноты картины стоит упомянуть данные Т-34 выпуска завода №183, который испытывался в сентябре 1942 года. Его максимальная скорость составила 52,2 км/ч, средняя скорость его движения по булыжному шоссе — 37,6 км/ч, по грязному просёлку — 22 км/ч, по целине — 24 км/ч.

keks88

Ати, у тебя опять словесный понос?

keks88

censored

Сначала преодолевать заграждение отправился Т-34, успешно прошедший ров с первой же попытки. Правда, на танк установили шпоры, которых у Pz.Kpfw.III не было.

Ой

Интересными оказались испытания по преодолению снежных завалов.

УЖОСНАХ… да сколько той зимы в Европе та?

Это еще надо проверить, может там для тройки 50м на разгон давали в отличие от Т-34.

Hoplit

Забавно, а я считал что keks88 и АТИ это один человек с двумя аккаунтами, уж больно стиль у них похожий. grin grin grin

keks88

с 6ю аккаунтами! 2 — для Самиздата, 2 — для ЖЖ, 2 — для АИ. До ФАИ ати еще недобрался, поэтому я пока там живу спокойно.

W_Scharapow

Это разные люди. АТИ это безумная печатная машинка.

keks88

Владимир, словесный понос у всех бывает, но вопросы и цитаты он в основном вполне к теме задает.

Достаточно сравнить с обычной публикой, которая «за все хорошее против всего плохого».

byakin

уважаемые коллеги, просьба сбавить обороты, т.к. в противном случае обсуждение на ветке будет закрыто

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить