Выбор редакции

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

18
7

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология.

По мотивам альтернативных фотографий / фотографий из иной параллельного мира.

Отредактировано (подсказал коллега Граф Цеппелин)

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Четвертый линкор, представляющий улучшенный вариант типа «Екатерина Великая» и получивший имя «Иван Грозный» был заложен в июле 1914 года. В то время, как во время войны, входили в строй его систершипы «Екатерина Великая» и «Императрица Мария» (1915 год), «Александр-3» (1917 год), работы над «Иваном Грозном» продолжались. Вот только с достройкой у линкора были серьезные проблемы. В то время как «Романовичи» имели три года до военной постройки (и то, как сказалось на достройке!), «Рюрикович» имел несколько довоенных месяцев, что не могло не сказаться на его постройке. Заложенный как самый хорошо защищенный линкор, «Иван Грозный» не мог похвастаться мощным вооружением. Кому-то ради лучшего взаимодействия черноморской эскадры, пришла в голову замечательная идея, добиться однотипного вооружения всех четырех дредноутов. Раз первая тройка «Екатерин» имеет 305-мм орудия, то и четвертый корабль то же должен иметь 305-мм орудия, а «не выбивающиеся из строя» 356-мм орудия. Подобная идея была здравой, если бы «Иван Грозный» был бы заложен самое позднее в 1912 году. Теперь же, к окончанию Великой войны, линкоры уже и 356-мм орудиями смотрелись «среднечками», уступая первенство собратьям с 381-мм и 406-мм орудиями. Что тут было говорить про линкоры с 305-мм орудиями! При этом «Екатерины Великие» были уже построены, а «Иван Грозный» еще предстояло достраивать.

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Ситуация с линкором «Иван Грозный» развивалась в точности с наукой Мерфологией, а именно «теоремой неизбежности Бахмана»: Чем больше затраты на выполнение плана, тем меньше шансов отказаться от него — даже если он окажется несостоятельным.

Несмотря на то, что линкор «Иван Грозный» устарел фактически в момент закладки, отказываться от дорогостоящего корабля, моряки не хотели: уж сколько средств в него вложили, чтобы все это разделать на металл. Значит, линкор надо достраивать, и раз оригинальный проект слаб, значит надо достроить по новому проекту! Не важно, что корабль, по сути, превращается в «бездонное дно» для финансов – стоил много еще когда строился, будет стоить еще дороже в достройке, а каким он будет когда будет достроен…

Первым проектом по модернизации, был возврат к установке 356-мм орудий. Пусть всего 8 (вместо 12), но это лучше, чем жалкие 305-мм. Затем последовали проекты с 381-мм, 406-мм орудиями (причем так же 8 штук), с 457-мм орудиями в количестве 4-х штук (такие орудия собирались купить в Великобритании).

Альтернативой улучшения артиллерийского варианта, был отказ от артиллерии! Великобритания уже имела плавучие аэродромы – авианосцы, да и другие океанские державы (США и Япония) подобные корабли собирались получить в ближайшее время.

На Вашингтонской конференции все стороны договорились списать часть линкоров: часть именно разделать на металл, часть можно было и перестроить в авианосцы.

Хотя в Российской Империи были не прочь списать свои линкоры в бою, а еще лучше чужие (какое совпадение — у Японии были такие же мысли), желание натолкнулось на отсутствие финансов в стране. В стране не было денег на еще одну войну, и приходилось решать проблемы мирными средствами.

Раз линкоры можно переделать в авианосцы, то будем переделывать.

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Первыми отечественным авианосцами, стал линкоры «Императрица Мария» и «Екатерина Великая». Оба корабля имели серьезные повреждения: «Мария» после взрыва боезапаса в 1916 году, «Екатерина» пострадала вовремя Босфорской операции 1917 года. (Судьба «Александра-3» не известна).

На обоих кораблях вся надстройка была смещена к левому боку, поработав над машинным отделением, оставили одну трубу, при этом скорость хода не изменилась. Заменили противоминную артиллерию – убрав многочисленные 130-мм, и поставив немногим меньше новейшие 152-мм орудия.

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Авианосец типа «Императрица Мария» и «Екатерина Великая».

Водоизмещение 22500 тонн, длина палубы 169 м, скорость 22 узла, авиагруппа 20 аэропланов. Артиллерия 12 152-мм и 6 76,2-мм зенитных орудий.

Что касается «Ивана Грозного», то злой рок (или наука мерфология) не хотели отпускать корабль. В действие вступил четвертый закон Финэйгала

«Если работа проваливается, то всякая попытка ее спасти только ухудшит дело»

Вместо переделки линкора в полноценный авианосец, было решено сделать гибрид линкор-авианосец. Нельзя сказать, что идея была ущербной – учитывая слабость аэропланов, мощное артиллерийское вооружение для самозащиты было совсем не лишним. К тому же дредноут по-прежнему мог действовать в интересах берега, став этакой огромной канонерской лодкой

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Надстройка и трубы так же были смещены на левый борт, вот только носовая башня с 305-мм орудиями была оставлена. Взлетная палуба то же имела отличия. Если на «Екатеринах» взлетная палуба опускалась к носу, в результате самолет в момент покидания (?) палубы опускался (приседал), то на «Иване Грозном» чтобы сделать взлет более безопасным, передний край палубы был приподнят, формируя подобие трамплина (в результате самолет в момент покидания палубы подпрыгивал).

На момент создания линкора-авианосца «Иван Грозный», проект считался очень удачным. Ведь корабль мог как вести полноценный бой как с авианосцем, так и постоять за себя в артиллерийском бою. Считалось, что за счет своей авигруппы «Грозный» сможет отбиться от авиагрупп противника, подойти на дистанцию стрельбы, и тут уже не повезло бы какому-то авианосцу противника.

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

Авианосец типа «Иван Грозный».

Водоизмещение 23250 тонн, длина палубы около 140 м, скорость 22 узла, авиагруппа 18 аэропланов. Артиллерия 3 305-мм, 12 152-мм, 8 76,2-мм орудий.

Дредноут-авианосец «Иван Грозный» или неумолимая Мерфология

На практике все оказалось иначе.

Сначала иностранцы покивали на подписанное Вашингтонское соглашение, по которому «Иван Грозный» считался линкором, а не авианосцем.

Затем неприятности доставило великолепное чудо научно-технической мысли как «трамплин». Неизвестно как проходили испытания на макетах и на земле, но вот на самом корабле (т.е. «Иване Грозном»), они проходили на редкость однообразно и печально для самолетов (кораблю то же доставалось).

Третьей проблемой стала великолепная башня ГК, придававшая «Ивану Грозному» неповторимый вид. Учитывая возросшую дистанцию боя, попадать во вражеский авианосец можно было с большим трудом. А в качестве самозащиты (хотя бы от крейсеров), подобная артиллерия показала себя не очень из-за низкой точности.

Учитывая перечисленные недостатки, флот был вынужден пойти еще на одну переделку «Ивана Грозного» убрав башню с 305-мм орудиями и удлинив взлетную палубу до 180 метров, превратив таким образом, заложенный как линкор, достроенный как линкор-авианосец, в чистый авианосец.

Но мерфология то не дремлет!

55
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
46 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
СЕЖМихаил СAntaresThe same FonzeppelinAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ogre

Если позволите, коллега, сомневаюсь в имени, ну не любят Готторпы Ивана Васильевича, не позволят так назвать корабль. И какими еропланами планируете вооружить ваши чуда-юда?

atkara
atkara

Фарманами и Блерио ну и Вуазен.

The same Fonzeppelin

Не взлетит: Что касается «Ивана Грозного», то злой рок не хотел отпускать корабль. Вместо переделки линкора в полноценный авианосец, было решено сделать гибрид линкор-авианосец. Нельзя сказать, что идея была ущербной – учитывая слабость аэропланов, мощное артиллерийское вооружение для самозащиты было совсем не лишним. К тому же дредноут по-прежнему мог действовать в интересах берега. Вашингтонское Соглашение не разрешало ставить орудия калибром более 203-мм на авианосцы. Т.е. «Иван Грозный» будет проходить в нем как линкор, и учитываться в нормах линкорного тоннажа. Адмиралы за такое придушат. то на «Иване Грозном» чтобы сделать взлет более безопасным, передний край палубы был приподнят, формируя подобие трамплина (в результате самолет в момент покидания палубы подпрыгивал). …И втыкался лопастями пропеллера в палубу, yep. Плохая идея. Скос летной палубы во многом на ранних авианосцах и предназначался для того, чтобы взлетающий винтовой самолет, поднимая на разбеге хвост, не вписался винтом в палубу. адо сказать, что гибрид авианосца и линкора получился удачным – «Иван Грозный» мог вести полноценный бой как с авианосцем, так и постоять за себя в артиллерийском бою. С тремя орудиями ГК? Nope. Для нормального артиллерийского боя 1920-ых огневая производительность слишком мала, вероятность попадания на дистанции почти нулевая. Попросту — и залпы даются медленно (т.е. огневое решение сбивается между… Подробнее »

Antares

«Конечно, трамплин должен облегчить взлет, но все равно сомнения остаются.» Конечно это модерново,
а может диагональный вариант. две по бортам .центральная для посадки.

Михаил С

Ну, это уж слишком модерново, коллега. Оставьте угловую палубу потомкам! wink

Antares

«++++++++++++++++++++++»

NF

++++++++++

Башня ГК в носу явно лишняя.

Михаил С

Башню с 12″ лучше убрать — и вес лишний, и палуба короче. Все равно огневая производительность одной башни мала. К тому же турбулентность воздушных потоков может вызвать, что опасно при взлете. Продлить палубу, а с ней и ангар, или под палубой дополнительно 152 мм. установить. К трамплин для винтовых самолетов — сомнительно, на мой взгляд. Оставьте лучше прямую палубу, а со временем будете с катапультами на ней эксперементировать. Но сама идея переделки старых линкоров в авианосцы — это ++++++++++!!!!

Antares

25 октября 1944 г бой у залива Лейте. америкосов спасло слабые нервы японского командования и неправильный выбор снарядов, бронебойные вместо фугасов. Будет у наших чем огрызаться. такого не произойдет.

The same Fonzeppelin

Лейта была жутким ляпом Хэлси. Если бы он не понесся очертя голову со всеми быстроходными линкорами, а оставил бы шесть старых кораблей, то вся японская центральная группа там бы навсегда и осталась.

Antares

Но факт есть факт, амеров, спасло чудо ( а точнее плохая разведка) и бронебойные снаряды японцев

The same Fonzeppelin

Вы, кажется, забыли еще и храбрость экипажей американских эсминцев, которые контратаковали японскую армаду.

Antares

Вы правы

The same Fonzeppelin

Я бы рекомендовал в нос 8-10 203-мм орудий.

ChokDok

Отличный гибрид, коллега! Его можно использовать в качестве места ссылки всех неугодных власти краскомов и военморов с наказом: если сможешь ЭТО использовать так, как задумывалось в теории, то вернём обратно. Ну а ежели нет, то будешь биться, пока не разобьёшься.)))
Как уже говорили, данный класс гибридов мёртв изначально, ещё до рождения и никакие ухищрения не помогут. Особо сказать о трамплине. Пока тяговооруженность самолетов не достигнет уровня конца 70-х или пока не начнут использоваться элементы, изменяющие направление воздушного потока (или реактивной струи), трамплину на корабле делать нечего. А для винтового самолета с хвостовым колесом — тем более. Он для него смертный приговор.

The same Fonzeppelin

Коллеги, в 1920-ых артиллерийское вооружение авианосца — вовсе не блажь, а реалистичное понимание обстановки. Авиация тогда… мягко говоря, не блещет ни дальностью, ни возможностями. Чтобы взаимодействовать с кораблями, авианосец должен идти в строю эскадры: все эти идеи, что авианосец может «держаться в отдалении», это дело будущего. И соответственно для авианосца вероятность участия в артиллерийском бою — далеко не нулевая. Особенно для быстроходных — оперирующих, по тогдашним воззрениям, с крейсерским авангардом.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

У нас всякий труд почётен, по этому за него собственно и +
Из «Императрицы» в авианосец? Что будет боевой авиацией? Фарман, По-2 и Ан-2? С кем будет бороться, с ордами саранчи в степях Украины? Надеюсь тут все понимают что из этих бредноутов АВы совсем никакие? Просто не хочу перечислять иначе список на цифре 666 не закончится..

Михаил С

Зачем же столь категорично, коллега? Вполне реальный «перепил» линкора в авианосец, для своего времени — 20-х годов. Во всяком случае не уникальный. Не идеал, с недостатками, свойственным всем первым авианосцам, но вполне адекватный.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Потому что это… ДИЧЬ, коллега.

Ansar02

Отлично выполненная работа почтенный коллега! Особенно по части графики — просто супер шикарно!
Вот с её сутью я категорически не согласен.
Как и вот с этим:
«Теперь же, к окончанию Великой войны, линкоры уже и 356-мм орудиями смотрелись «среднечками», уступая первенство собратьям с 381-мм и 406-мм орудиями.»

ИМХО — это случилось позже.

У Российской Империи «лишних» линкоров не было от слова ВААЩЕ. ЛЮБЫХ. Хоть плохих, хоть хороших. Поэтому переделывать их в авианосцы никто не будет. Проще, дешевле и практичнее перестроить в авианосец быстроходный транспорт или даже пассажирский лайнер.
С уважением, Ансар.

Михаил С

Уважаемый коллега, Ваше замечание абсолютно справедливо для реальной Российской империи или для альтернативной Российской империи, которая сохранилась, не исчезнув в 1917 г., и не участвовала в Вашингтонской конференции 1921 — 1923 г.г. Однако, как я понял из текста представленной мини альтернативы, Российская империя в ней благополучно пережила Первую Мировую войну и участвовала в Вашингтонской конференции. Значит, перед ней стоял следующий вопрос. На Балтике 4 линкора типа «Севастополь» (что с «Бородино» — достроили или нет неизвестно, скорее всего нет). На Черном море 2 поврежденные «Императрицы» в 1917 г. при Босфорской десантной операции (кто знает, может в этой альтернативе Россия овладела проливами и получила свободный доступ в Средиземное море), «Александр» и недостроенный «Николай». По калибру орудий они (напомню, на дворе 1922 — 1923 г.г.) уже уступают всем. Необходимо достраивать «Бородино» и его систершипы на балтике с 356 мм. (или с 406 мм.), а для Черного моря строить новые линкоры. Но есть ограничения Вашингтонских соглашений, как быть? Вот и выход: два поврежденных линкора: «Императрица Мария» и «Императрица Екатерина Великая» + долгострой «Николай» переделать в авианосцы, а за счет их, впоследствии построить тройку новых линкоров для ЧФ. Для такого расклада, данная альтернатива вполне разумна.

Antares

А Рос. имп. точно примет Вашингтонское соглашение ? Она может его придерживаться, но не подписывать.
В свете предстоящей ВОВ , у флота реальная своя авиация будет. И при обороне Одессы , Севастополя, Керченско-Феодосинской операции реальное прикрытие будет. Караваны на переходе смогут прикрывать. А при поддержке десантов ? И авиация и артиллерия есть . СЕЖ мне нравится ваш вариант, не надо его переделывать.
много, много «++++++++++++++»

Михаил С

«А Рос. имп. точно примет Вашингтонское соглашение ?» Не знаю, но это возможно.
«Она может его придерживаться, но не подписывать.» Не понял, а в чем логика придерживаться того, к чему нет подписанных обязательств?

Antares

Будем смотреть по своей экономике. Ведь одна из причин этого соглашения истощение экономик войной. У Англии и Франции подорваны, вперед вырвались США и Япония. Они стали угрозой на море для Британии. Американцы ведь даже в 20 г разрабатывали план войны с Британией для отторжения Канады.

Михаил С

Вообще, сейчас трудно представить, как развивались бы события на Вашингтонской конференции с участием Российской империи, или без ее участия, и каковы были бы результаты. Можно только гадать.

Antares

А чего гадать. Проливы дастались России ? Нет , подсунули конвенцию Монтре. Гуляйте дальше лесом союзнички.

Михаил С

Ну, это в Реальной истории. А тут мы обсуждаем некую мини-альтернативу из которой вопрос проливов не ясен — упоминается лишь некая Босфорская десантная операция 1917 г., а чем она закончилась и что было дальше осталось за скобками. Также упоминается Вашингтонская конференция, с ней связана перестройка линкоров в авианосцы, из чего можно предположить, что Российская империя в ней участвовала и подписала. А вот остальное, увы, покрыто мраком и оставляет простор для фантазий.

Antares

Да точно, хотел у СЕЖа спросить , может вы в курсе что с «Александром III» стало?

Михаил С

В реальной истории его судьба была безрадостной: переименовывался в «Волю», «Генерал Алексеев», был уведен в Бизерту. 29 октября 1924 года, в связи с признанием Францией советского правительства, на русской эскадре в Бизерте были спущены Андреевские флаги. В последующем корабли были переданы на хранение французам и последние русские офицеры и матросы их покинули. Французское правительство считало корабли эскадры собственностью России, какое бы там ни было правительство. В связи с этим положением в конце декабря в Бизерту прибыла советская комиссия для ознакомления с состоянием кораблей на предмет их возможной буксировки в Черное море. Председателем комиссии был известный профессор-кораблестроитель А. Н. Крылов, а его помощником — бывший контр-адмирал Е. А. Беренс, родной брат последнего командующего эскадрой М.А. Беренса. После осмотра кораблей комиссия признала, что «Генерал Алексеев», шесть нефтяных миноносцев и четыре подводные лодки еще имеют боевое значение и есть смысл отбуксировать их в Черное море для ремонта. Но французское правительство связывало возвращение кораблей с признанием советским правительством долгов по займам, сделанным Россией до революции; споры об этом затянулись на многие годы, корабли же в это время ржавели, требуя все же кое-какого ухода, чтобы не затонуть. В связи с решением советской комиссии 28 октября 1929 года французы продали признанные негодными суда местной фирме. В… Подробнее »

Antares

Это тоже знаю , но у СЖАа ведь своя альт. история. Если была Босфорская операция , он во время ее
погиб?

Михаил С

Вот это у СЕЖа лучше спросить.

The same Fonzeppelin

У России как бы экономическое положение похуже, чем у Италии будет…

Antares

А что поделать, у нас всегда так , как то выживаем

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить