Выбор редакции

«День позора»…22 июня?

17
5

«День позора»…22 июня?

Мелькнула мысль о большом советском флоте СССР перед ВОВ, о том какое влияние он оказал бы на период интербеллума, и на начало ВОВ. Выводы оказались не очень.

«День позора»…22 июня?

***

Потеряв флот в русско-японской войне 1904-1905 годов, Российская Империя сделала шаг к восстановлению своего флота: в 1909-1914 годах было заложено 12 дредноутов, 8 новых крейсеров (+ 2 на зарубежных верфях). В годы Первой Мировой Войны удалось ввести в строй 7 линкоров, и один был потерян. В годы Гражданской войны, флот линкоров сократился до 3-х рабочих линкоров, 5 недостроенных и 2-х «вроде как числящихся» или «то ли есть то ли нет». Из-за тяжелой экономической ситуации в стране (были и другие причины), удалось сохранить только 3 линкора, с которым СССР и встретил Великую Отечественную Войну. Войну полноценно пережили два линкора, третий – вроде как.

А если бы было все по-другому, и СССР встретил бы Великую Отечественную Войну с десятком линейных кораблей?

 

Альтернатива:

Гражданская война в СССР пошла по несколько мягкому варианту, экономические потери оказались меньше….

…Пусть будет ситуация по максимуму…

… у молодого советского государства оказалось 12 линейных кораблей, в различной стадии готовности и достройки.

Мало ли как могли остаться Черноморские линкоры. Например, «Императрица Мария» не взрывалась и совместно с линкорами «Александр-3», и «Екатериной» (не торпедировали) была увидена в Бизерту. К счастью для молодого советского флота Франция признала СССР раньше, и советские моряки вернули все три линкора (пусть, «Мария» все же оказалась и не очень)

***

Примечание. Полностью отменяя Гражданскую войну, получаем другой расклад мировой политики.

Польша не нападает на СССР (одно дело захватывать части разваливающейся и ведущей гражданскую войну страны, и другое дело – напасть на целую страну), но раз амбиции есть – то под боком Чехословакия и Германия. И тут, Польша вполне может и установить границу по Одеру, и/или Восточную Пруссию отобрать. А может и отдать все Германии – если СССР вмешается, что приводит к росту симпатий в Германии именно к СССР.  В общем, одна отмена советско-польской войны ведет к трем развилкам (Красная Германия + СССР; СССР и Чехословакия граничат между собой; Германия и Польша начнут войну в 30-х годах).

Финляндия (да и Румыния) будет сидеть спокойно, не только оставив планы на реализацию своей мечты о «великой Финляндии», но может быть и откажутся от независимости (т.е. красная Финляндия окажется в составе СССР).

***

К 1925 году, СССР имеет:

Балтика 3 линкора типа «Севастополь» + АВ «Полтава» (детерминично горел);

Черное море: 2 линкора типа «Екатерина» + АВ «Мария».

К 1930 (или к 1935) году удается ввести в строй

— 5 линкоров – «Демократию» на Черном море, и 4 линкора типа «Измаил» на Балтике.

— 6 крейсеров типа «Светлана» — 2 на Черном море и 4 на Балтике.

Собственно, если «Императрица Мария» все же взорвалась, а как авианосец достроен «Николай-1» существенно ничего не меняется.

***

В 30-е годы, натренировавшись на достройке еще царских кораблей, СССР начинает строить новые эсминцы и крейсера («Киров» с 9 152-мм или по типу «Чапаев» с 12 152-мм), а по результатам учений, которые продемонстрировали что авианосец позволяет обнаруживать противника, — парочку легких авианосцев. Благо теперь, учений у краснознаменного флота (причем приближенным к боевым, гораздо больше, и можно отработать различные варианты.

Международная обстановка способствует тому, что бы советские моряки не только не утрачивали бдительность, но и получали богатую практику: проводка конвоев, десанты, взаимодействие линкоров и авианосцев….

1934 год

Итало-эфиопская война.

Если в РИ во время агрессии Италии против Эфиопии, СССР мог только «грозить шведам», кричать «позор чилийской хунте», и всячески выражать не согласие, пеняя что «руки коротки», а то мы бы показали, как не хорошо фашистам негров обижать. То в данной АИ, СССР вполне успешно демонстрирует не только активное не согласие, но и готовность показать это не согласие. Учитывая, что на 1934 году у СССР 5-6 линкоров и 2 авианосца, а у Италии только 4 линкора, то итальянцы дают задний ход. Уж если в РИ с войной в Эфиопии были проблемы, то теперь СССР спокойно снабжает Эфиопию оружием (танки, самолеты, винтовки, артиллерия, и боевая химия) и советниками, да советский флот как-то дуче нервирует.

Таким образом, советский флот успешно выдерживает первый экзамен международной компании, и показывает, что не зря свой хлеб ест. Деньги на него потрачены не зря, ибо флот влияет на политику самим фактом своего существования.

1936 год

Гражданская война в Испании.

Естественно, СССР просто обязан помочь республиканскому, законному правительству Испании. У Италии прибавилось сил, в строй может войти парочка новых линкоров — «Литторио» и «Витторио Винето» с 9 381-мм орудиями. Вот только у СССР карта все же по больше 4 «Измаила» с 12 356 (или 8 406-мм) орудиями (не исключено, что под влиянием итальянских кораблей, будут модернизированы «Севастополи» и «Марии» — повышение скорости). В результате, на ряду с итальянскими и немецкими поставками, СССР так же может свободно отправлять помощь Испании, не опасаясь, что советские суда будут задержаны или потоплены. А вот немецким и итальянским кораблям, теперь уже хуже – их могут остановить, подвергнуть досмотру, и организовать другие трудности. Чаша весов в Испании склоняется в пользу республиканцев. И вполне возможно, что только Марокко останется франкистским.

 

Таким образом, СССР во второй раз активно вмешается в мировую политику, и снова благодаря активным действиям флота, успешно.

На волне успехов флота, у моряков интересуются, чего они хотят, и моряки скромно хотят:

— наличие морской базы (баз) за рубежом. А то и Турция волнуется, и как-то нервно относится к советским кораблям, проходящим через турецкие проливы, да и на Балтике не спокойно.

— корабли снабжения: танкеры, плавучие мастерские. А то героические операции увенчались успехом буквально на «ну ты же коммунист – и пулемет застрочил вновь».

— не мешало бы (задача-минимум или реалистичный вариант) собственные базы (Севастополь, Ленинград, Владивосток) обустроить.

Собственно, с базами у советского флота проблемы.

Активные действия Черноморского флота, что в Эфиопии, что в Испании зависели от позиции Турции. Ухудшатся отношения с Турцией, и все – черноморский флот заперт в Черном море.

Ну а где строить базы для советского флота?

Дальний Восток. Владивосток? Двойное кольцо фактической блокады: ближняя зона, японский Южный Сахалин, дальняя зона – японские Курильские острова (и не забыть про японский Корейский пролив). Петропавловск-Камчатский в этом отношении куда лучше – никем не заперт, выход сразу в океан. Одна проблема – обустройство самого Петропавловска.

Черное море – все зависит от Турции.

Балтийскому флоту легче, но все равно – все зависит от Дании (или тех, кто за ней стоит).

Вот и получается, что имеем три флота – и все флоты оказываются заперты (причем двойным кольцом)

Но есть еще и Север.

Который не заперт, стратегически удобен, но в обустройстве базы для флота развит куда хуже, чем Владивосток.

Единственный вариант для севера – это глубокий Беломора-балтийский канал. Советский флот базируется в Ленинграде, но если Родина сказала – надо, то через канал и дальше либо к Архангельску и на Тихий океан или к Мурманску и в Атлантику. Вопрос только, можно ли сделать путь из Балтики в Белое море глубоким – что бы по нему проходили линкоры, как имеющиеся, так и перспективные?

В общем, советский флот не зря ест своей хлеб, но и поднимает кучу вопросов, которые надо решать.

А может надо решить только один вопрос, и все остальные вопросы станут не актуальны?

 

1938 год.

СССР готов был воевать за Чехословакию, но Франция и Великобритания воевать отказались. Польша выступила в поддержку Германии. Чехословакия подумала, и приняла условия Англии и Франции. Но это все РИ, а в АИ…

У СССР ведь есть большой флот – который имеет опыт как дальних походов, так и переброски войск. Если СССР не может не посредственно защищать Чехословакию, то почему бы не угрожать напрямую Германии? Подтянуть весь флот (не 3 как в РИ, а 9 линкоров) к берегам Германии, под прикрытием авианосцев начать высадку десанта, ну и вообще двинуть танки БТ на Берлин – если немцы не откажутся от Чехословакии. В таком случае, ни ВОВ ни ВМВ не будет вообще – Германия побеждена, конец не начавшейся войне.

Да, перевозка войск и высадка десанта во время боевых действий (а они начнутся) все же разные вещи. Но почему бы и нет? Ведь не смотря на трудности перед СССР, немцам фактически нечего противопоставить на море и суше…

Итак, советский флот подходит к берегам Германии, а немцам тем временем предъявляют ультиматум «если Германия начнет военные действия против Чехословакии, то СССР начнет действия против Германии».

Немцы на советский ультиматум не ведутся, вступают в Чехословакию, СССР начинает операцию против Германии, и…

Англия и Франция до этого раздраженные вмешательством СССР в дела Эфиопии и Испании (рост международного авторитета коммунистического СССР), а теперь прямым нападением СССР на Германию выражают крайнюю озабоченность – уж не «экспортом революции занялись коммунисты»? Кого СССР начнет красить в следующий раз? Озабоченность, выражается в англо-французском флоте готовом топить советские корабли. Да есть и другие способы воздействовать на русских….

Италия, недовольная СССР (как же обломали и Эфиопию, и Испанию), так же готова поддержать англо-французские силы своими силами – пусть и на Черном море.

Польша, хотя и не прочь откусить кусок от Германии, опасается, что следом за Германией начнут советизировать Польшу. Предъявит СССР потом ультиматум (отдавайте Западную Украину и Западную Белоруссию), и все с частью земель придется расстаться. Так что против действий СССР надо протестовать.

Финляндия: любой враг СССР – друг Финляндии, раз намечается война против СССР, то и Финляндия может присоединиться.

Япония. Самураям не до Чехословакии, им бы границу поправить с СССР. Но если СССР ввязывается в войну на Западе, то почему бы и не уточнить границу – Сахалин, Приморье, Камчатка по некой случайности не в составе Японии….

Таким образом, в ситуации

«Германия нападает на Чехословакию, СССР нападает на Германию, и…»

приводит не к

«в Европе будет мир» а

«начинается война против СССР».

А это совершенно другой расклад – и не в пользу СССР. Так что как не заманчива операция против Германии, история идет прежним путем. Да, советский флот в период кризиса вокруг Чехословакии продемонстрирует свою мощь, но поскольку Чехословакия сдается, то демарш этим и ограничится.

1939 год.

Учитывая активные действия советского флота, и его авианосцев, Германия и Италия уделяют больше внимания авианосцам. Оказывается, что пусть и плохой, но палубный самолет «здесь и сейчас» куда лучше, чем хороший наземный самолет «потом и там». В условиях «холодной войны» 30-х годов падения различных плохо закрепленных предметов с самолетов (ящики с болтами, бочки с краской/дегтем) на палубу другого корабля все же не редкость. Бомбу сбрасывать нельзя, это война, а так – ну вот совершенно случайно ящик упал. Вот только, у СССР есть куда больше возможностей не допустить чтобы фашистские самолеты оказывались над его кораблями (перехват), и больше возможностей что его самолеты окажутся над фашистскими кораблями. Так что наличие 1-2 авианосцев в составе флотов как Германии, так и Италии очень даже вероятно.

А вот у СССР с кораблями проблемы. Отношения с Италией все же похуже чем в РИ, так что «Киров» и «Ташкент» придется как-то самим. И не факт, что тот же «Лютцев» будет продан СССР, а не достраивается как авианосец. Может в этой АИ СССР знакомится с новинками кораблестроения, придется кружным путем с помощью Испании/Эфиопии (испанцы хотят с помощь французов построить крейсер).

В период конфликта на Халхин-Голе, советскому флоту придется продемонстрировать флаг и на Тихом океане. Все-таки Японии в случае возможной войны с СССР теперь надо принимать в расчет и советский флот.

Хотя Великобритании в этой АИ и приходится учитывать отношения с СССР (все-таки советский флот может стать дополнительной гирей на весах противников Англии), но особых отличий в переговорах Англии, Франции и СССР нет.

Германия, пожалуй, заинтересована в мире с СССР куда больше.

А вот война с Финляндией может пойти и по-другому. У СССР есть возможность осуществить десантную операцию, высадив войска в Хельсинки в первый же день войны. С другой стороны, такой шаг вполне ожидаем Финляндией….

 

На Западном фронте (1939-1941 год).

С одной стороны, Италию дважды в этой АИ обламывают – полезли в Эфиопию обломали, полезли в Испанию – обломали. Так что, вероятность – «да ну его с той Францией» все же велика. С другой стороны – амбиции никуда не делись, и если не получилось с Эфиопией и Испанией тогда, то почему бы сейчас не взять максимум у Франции?

Наличие 1-2 авианосцев у Италии и Германии в войне 1940-1941 годов трудно оценивать точно – от «теперь Италия/Германия одерживают победы», до «будет у английских моряков на одну мишень больше». Тот же «Цеппелин» может как поддержать «Шарнхорст» и «Гнейзенау» против «Глориеса», так и напротив – англичане зная о наличии у немцев авианосца будут бдительны, организуют воздушную разведку и…..

Однако глобальных развилок (после того, как «Бисмарк» и «Цеппелин» совершили рейд в Атлантику, Великобритания сдалась) нет. Италия и Германия ведут войну против Великобритании, Япония выжидает, США помогают Великобритании, а Германия решает воевать с СССР.

Гражданская война в Испании по идее закончилась победой республиканцев, но немцы в нее не вторгались — что бы не портить отношений с СССР. А вот после 22 июня 1941 года – скорее всего будет вторжение.

«День позора»…22 июня?

22 июня 1941 года.

К нападению на СССР, немцы изучают действия русского флота. И часть немецких генералов, не добрым словом помянув линкоры Грандфлинта (например поддержавших войска около Дюнкерка), указывает что и советские корабли доставят неприятности немецким панцерваффе. Даже находясь в закупоренных портах они могут поддерживать артиллерийским огнем свои войска. Да и наличие блокадопрорывателей то же никто не отменял – в результате русские смогут эвакуировать часть войск и усилить ими оборону. И придется с советскими кораблями все равно бороться с помощью авиации.

«День позора»…22 июня?

Учтя пожелания генералов, люфтваффе решает атаковать советские корабли не минами (что бы закупорить корабли на базах), а бомбами и торпедами (что бы потопить корабли на базах).

Собственно, атаковать советский флот будет планировать еще и Великобритания в ходе «Зимней войны». Так что в основу плана удара авиации по Торонто будут положены идеи удара по Ленинграду (Мурманску, Севастополю).

«День позора»…22 июня?

Советский «Перл-Харбор», раскинутый от Севастополя на Черном море, до Мурманска на Севере, включающий в себя Таллин и Ленинград на Балтике, будет в целом проходить по американскому сценарию – немцы так же используют авиацию и подводные лодки.

Но, если Япония главный удар наносила именно авиацией, а подводные лодки были так сбоку, и в целом ничем не отметились, то у немцев именно подводные лодки могут выступить в качестве одной из главных сил. Все-таки немецкий подводный флот имеет за плечами опыт потопления крупных кораблей, а вот у «люфтваффе» с таким опытом проблема (это все же не японские палубники). Свою лепту в уничтожении советских кораблей (по крайне мере на Балтике) должны внести и торпедные катеры. В общем, если подключить еще и итальянских диверсантов, так настоящий комбинированный (интернациональный) удар получится.

Не исключено, что вышедшие на позиции (еще к 21 июня) подводные лодки и первыми нанесут удар (причем возможно еще до наступления войны – вдруг в прицел немецких субмарин попадется достойная цель в виде крейсера – линкора).

«День позора»…22 июня?

Ну а дальше действия авиации, которая будет действовать в традиционном немецком варианте карусели: первый налет, второй, третий, четвертый – и так весь день, пока цели не будут уничтожены. Подобная тактика хорошо действовала против советских аэродромов, укреплений и воинских частей: в какой-то момент обороняющиеся просто не могут противостоять постоянным атакам.  Аналогично будет и с флотом: большинство кораблей получают повреждения и не могут самостоятельно уйти из базы. При отступлении советских войск они или какое-то время будут служить (в меру способностей) дополнительными батареями (полузатопленными) или сразу будут взорваны экипажами. Корабли лишенные хода попытаются эвакуировать на буксирах, но опять же завесы подлодок, атаки авиации и наконец мины. В общем вырваться удастся единицам. Кораблям, находящимся в Мурманске и Севастополе (а также Ленинграде) проще – им эвакуироваться не придется. И тем не менее, советский флот не смотря на многочисленный состав перед войной в данной АИ (десяток линкоров и авианосцев), войну будет вести составом близким к тому который имел в реальной истории (3-4 линкора и авианосца). «День позора»…22 июня?

Конечно, есть и позитивные моменты – привлечение немецкой авиации (в первую очередь пикирующие бомбардировщики), означает что эти самолеты не будут действовать на сухопутном фронте. Да, а и флот при всей катастрофичности положения, может сбить гораздо больше самолетов, чем сделали это сухопутные войска на фронте 22-го июня. Это означает, что на сухопутном фронте, немецкая авиация какое-то время будет менее активна чем в РИ…

 

П.С.

Перевод советских кораблей на Север, как предлагают попаданцы, так же может привести именно к полноценной атаке авиации на данную эскадру. Немцы будут опасаться, что советский флот попытается перехватить идущие из Нарвика корабли, и что бы это пресечь сразу будет атаковать бомбами Северный флот.

30
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
24 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
9 Авторы комментариев
СЕЖКошкоOgre Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

У меня вопрос. К 1940-му году что в мировом корабельном «отстое» сохранилось из броненосцев и первых дредноутов? Кроме целого корпуса никаких требований больше нет. Артиллерии и двигателей не требуется.

Неужели никто не знает?

Ну тут как бы есть два вопроса. Вопрос первый, где немцам взять лишние самолёты? Как бы 22 июня 1941 года немцы задействовали все валентные ВВС. И лишних у них не предвидеться. И тут возникает выбор. Либо «журавель» в виде советских линкоров в базах у чёрта на куличках. Не забываем, что у немцев всё таки средние бомберы. Или какб ы «синица», в виде советских самолётов, на приграничных аэродромах. Кого первого выбрать? И есть ещё два нюансы, первый это то что флот оказался готов и уже в 3 часа 06 минут открыл огонь. Кстати первым, раньше немцев. А во-вторых есть такое понятие, «стоянка по линкорному». Это значит что место стоянки прикрыто ПВО. Как минимум бригадой или под 100 стволов зениток. Помимо корабельных. Плюс истребительная авиация. Под столько же истребителей. И ВВС флота это не простая ВВС, где в двух соседних дивизиях истребителей, в одной двойной штат самолётов и 20% лётчиков. В другой полный штат лётчиков и всего 20% самолётов, и это образно конечно, в реальности ситуация несколько получше была. И дивизии принадлежат разным армиям. А потом дураки задают вопрос, за что в октябре 1941 года, руководство ВВС к стенки поставили… Добрые блин в НКВД люди были, я бы на кол посадил. Но… Подробнее »

Ogre

У СССР ведь есть большой флот – который имеет опыт как дальних походов, так и переброски войск. Если СССР не может не посредственно защищать Чехословакию, то почему бы не угрожать напрямую Германии? Подтянуть весь флот (не 3 как в РИ, а 9 линкоров) к берегам Германии, под прикрытием авианосцев начать высадку десанта, ну и вообще двинуть танки БТ на Берлин – если немцы не откажутся от Чехословакии. В таком случае, ни ВОВ ни ВМВ не будет вообще – Германия побеждена, конец не начавшейся войне. Не вариант. Вне зависимости от наличия АВ и ЛК на закрытых и перекрываемых сухопутной и береговой авиацией морских ТВД БМ и ЧМ в руководстве СССР шапкозакидательских настроений не будет. ВС, Совнарком и ГШ прекрасно понимают, что как только СССР даст повод, объявив войну Третьему Райху, вступившись за Чехословакию, Франция, ВБ, и США тут же вступят в Антикоминтерновский Пакт, или создадут его аналог. И СССР получит интервенцию №2 с фронтами от Архангельска через Чукотку, Камчатку, Ср. Азию, Закавказье, Крым, Ленинград, Таллин, до Одессы. Никаких атак и десантов на Берлин.ВООБЩЕ. А вот в случае «нашего» 22 июня, флоту будет таки полегче, в реале КБФ шёл из Таллина в Ленинград «под прикрытием немецких пикировщиков», то сейчас десяток-другой постоянно висящих… Подробнее »

ALL2
ALL2

Совнарком и ГШ прекрасно понимают, что как только СССР даст повод, объявив войну Третьему Райху, вступившись за Чехословакию, Франция, ВБ, и США тут же вступят в Антикоминтерновский Пакт, или создадут его аналог. И СССР получит интервенцию №2 с фронтами от Архангельска через Чукотку, Камчатку, Ср. Азию, Закавказье, Крым, Ленинград, Таллин, до Одессы

Пропаганда

Ogre

Пропаганда

Хуже. Реальные но слава ВКП(б)! не воплотившиеся замыслы светлоликих акул капитализма.

NF

++++++++++

leyurtim

А что, Дюнкерк в этой АИ каким-то боком окажется в Грандфлите? С этого момента поподробней, пожалуйста! А то рушится моё мировоззрение: французский линкор под британским флагом — это круто!

ALL2
ALL2

У СССР ведь есть большой флот – который имеет опыт как дальних походов, так и переброски войск. Если СССР не может не посредственно защищать Чехословакию, то почему бы не угрожать напрямую Германии? Подтянуть весь флот (не 3 как в РИ, а 9 линкоров) к берегам Германии, под прикрытием авианосцев начать высадку десанта, ну и вообще двинуть танки БТ на Берлин – если немцы не откажутся от Чехословакии. В таком случае, ни ВОВ ни ВМВ не будет вообще – Германия побеждена, конец не начавшейся войне.

Категорически одобряю и поддерживаю. Сам давно об этом говорил, просто в реале ещё даже Киров нельзя было задействовать.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить