День благодарения.

Окт 24 2011
+
12
-

Сейчас снова изменилась и стерлась история. Так называемый день благодарения сали называть днем урожая, но то и понятно. Что по этой теме пишет нам "Вика"?

День благодарения — ( или "Индюшкин день" ) праздник урожая, который отмечают в основном в США и в Канаде. День благодарения был праздником выражения благодарности и признательности Богу, семье и друзьям за материальное благосостояние и доброе отношение. Традиционно это было время возблагодарить за богатый урожай. С тех пор праздник утратил свои религиозные корни.

Вот оно как оказывается. И самое интерестное я узнал, что этот день принудительно заставляют в наших школах праздновать детям, не знаю во всех или нет, но это уже состоявшийся факт.. Поговорив с ребенком я попытался ему объяснить, что день благодарения это кровавый праздник отморозков, но отклика в душе не нашел. Более того дитятко начало меня убеждать, что это просто праздник урожая. Поэтому я попал в тупик и хотел попросить помощи на форуме. Задать вопрос который интересен мне лично.

И как говорилось в одной старой, доброй, известной передаче.... Уважаемые знатоки а теперь вопрос.

Я всегда знал, что первые колонисты в 1621 году попали в трудное положение и чуть не погибли от голода. Им на выручку пришли индейцы и принесли продукты питания добытые своими руками. После этого колонисты смогли пережить зиму. А вот уже летом следущего года, они получив подкрепление из европы людьми убили тех добрых индейцев: женщин, мужчин, детей, стариков, всех. Забрали их имущество и так сказать отблагодарили. Если точнее то поделили это имущество междусобой и именно потому, праздник называется день урожая. Ведь тогда и за скальпы платили и лозунг хороший индеец мертвый индеец это лозунг того времени.

А теперь внимание вопрос.

Это мои данные моя информация которая вроде даже не потверждается не как сейчас в интернете. В интернете сейчас совсем другие вещи написанны. Если кто-то знает и может рассказать пожалуйста прошу помочь. Желательно узнать название народа который убили предки жителей США, если возможно количество жертв геноцида и т.д. Заранее спасибо.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Fri, 28/10/2011 - 12:48.

Коллега Пьяный_Грузчик, День Благодарения - это праздник урожая, а НЕ резни, дело в том что 2(ДВА) события перепутаны: помощь индейцев колонистам и война колонистов с ДРУГИМ племенем индейцев. После того как индейцы помогли колонистам, колонисты на следующий год после сбора урожая в ответ поделились им с индейцами, а еще через год ДРУГОЕ племя индейцев решило на халяву разжится припасами колонистов(типа колонисты на халяву поделились с одним племенем - поделятся и с нами), но колонистам это не понравилось и они силой вернули припасы себе после чего индейцы объявили колонистам войну в которой и проиграли.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Роман-75's picture
Submitted by Роман-75 on Fri, 28/10/2011 - 12:10.

 По поводу зверей в зоопарке:

 

По данным Бюро Переписи Населения СШАUS Census Bureau, в 2000 году в США проживало примерно 1.8 млн. чистокровных индейцев. Перепись 2000 года впервые в истории США дала возможность указывать "смешанное" происхождение жителя страны. В результате выяснилось, что еще 2.9 млн. американцев считают себя индейцами в большей или меньшей степени (то есть, один и более их ближайших предков были индейцами). Наиболее крупные индейские племена ныне: чероки (около 302.5 тыс. "чистокровных" коренных американцев), навахо (276.7 тыс.), сиу (113 тыс.) и чиппева (почти 111 тыс.). Несмотря на то, что коренные американцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения, и обучение для них бесплатное, уровень образования среди индейцев крайне низкий. Среднюю школу закончили 72% индейцев - в целом для США этот показатель равен 80%. Диплом бакалавра (вручается после окончания ВУЗа) имеют 11% индейцев. В целом по США этот показатель составляет 24%. Неудивительно, что доля индейцев, занимающих управленческие посты, заметно уступает показателям иных расовых групп, проживающих в США. Индейцы наиболее часто работают в строительстве, сельском хозяйстве и в сфере обслуживания. Не говорит ли это о том, что индейцы просто не могут адаптироваться в современном обществе? В отличие, кстати, от многих других... США - страна религиозной свободы. Однако лишь в отношении индейцев принят особый закон, который позволяет им свободно практиковать свой религиозный культ (некоторые индейцы и религиоведы считают правильным, называть это "духовной практикой"). Дело в том, что для исполнения большинства обрядов требуются орлиные перья, но орлы в США защищены законом, и охота на них запрещена. Для индейцев сделано исключение: только члены племен могут приобретать орлиные перья.

 Индейские резервации получили право создавать казино в 1998 году, когда был принят соответствующий федеральный закон (называется Indian Gaming Regulatory Act). Причиной этого стал вердикт Верховного Суда СШАUS Supreme Court 1997 года. Суд постановил, что раз индейцы были вытеснены в неплодородные места, не имеющие полезных ископаемых, и не могут заниматься традиционными промыслами, позволяющими им получить средства для жизни, они имеют право заниматься игорным бизнесом. Это стало важнейшей победой индейцев, потому что в большинстве штатов США подобные заведения запрещены законом. Поэтому индейские казино стали островками азарта, привлекающими большое количество посетителей. В отличие от иных видов бизнеса в резервациях, игорный жестко регулируется федеральными властями США.По данным Национальной Индейской Игровой АссоциацииNational Indian Gaming Association, в 2005 году (последние доступные данные) игорные заведения действовали в 227 (из 563) резерваций. В 2006 году индейцы заработали на любителях азартных игр $25.7 млрд. (в 2005 году - $22.6 млрд.) - по степени прибыльности индейские казино опережают лишь игорные дома Лас-Вегаса. Игорный бизнес позволил создать более 670 тыс. рабочих мест. Исследование 2005 года показало, что власти резерваций (они же вожди племен) 20% доходов от казино направляют на поддержку образовательных программ, 19% - на экономическое развитие, по 17% - на финансирование правоохранительных органов и здравоохранение. А куда ж остальное бабло деваеццо?

 Процесс образования резерваций начался в начале 19 века на основании договоров Вашингтона с отдельными племенами. Он стал основой государственной индейской политики США в конце 1860-х годов - в последующие десятилетия практически все племена, на тот момент сохранившие свою общность и самобытность, получили в распоряжение "свои" территории или территории, специально выделенные для них Вашингтоном (в случае, если индейцы были изгнаны из родных мест. В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Кроме права на самоуправление, резервации (точнее, населяющие их индейские народы) получают права на некоторые другие бонусы. Они, например, могут рассчитывать на получение государственных грантов и субсидий. Кроме того, за счет федерального бюджета индейцев, живущих в  резервациях, снабжают продуктами питания, предоставляют государственные финансовые гарантии при покупке жилой недвижимости, выплачивают повышенные пособия на детей и организовывают бесплатные курсы повышения квалификации. Индейцы платят те же налоги, что и остальные жители США. Есть лишь одно исключение: налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счет доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов. 

 Дааа, жуткое англо-саксонское зверьё... Издеваюццо над несчастными краснокожими...

 А вот немного о том, что собой представляли эти самые краснокожие:

 В Декларации Независимости содержится обширный перечень претензий американских колонистов к королю Великобритании. Одна из них гласит, что король "пытался натравливать на жителей наших приграничных земель безжалостных дикарей-индейцев, чьи признанные правила ведения войны сводятся к уничтожению людей, независимо от возраста, пола и семейного положения". Во многих случаях жестокость индейцев поражала европейцев. Джон ТеббелJohn Tebbel (сам частично индеец) и Кит ДженнисонKeith Jennison, авторы книги "Американские Индейские Войны"American Indian Wars, проанализировали отчеты о военных кампаниях такого рода. Они пришли к выводу, что индейцы не только устраивали "кровавые бани", жесточайшим образом убивая женщин, детей и стариков, не только доходили до каннибализма, но и во многих случаях однозначно являлись агрессорами, нападая, например, на беззащитные поселения менонитов (они же "моравские братья" - религиозная секта, отрицающая насилие и запрещающая своим членами брать в руки оружие - Washington ProFie). Более того, индейцы сами практиковали геноцид: в начале 18 века ирокезы практически полностью вырезали племя гуронов - из 20 тыс. человек в живых осталось менее 200. По подсчетам Джона Теббела и Кита Дженнисона,примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по инициативе краснокожих. Все эти войны были проиграны.

 Подавляющее большинство индейцев, скорее всего, погибли не от мечей и пуль, а из-за болезней, занесенных европейскими колонистами. Вероятно, наиболее смертоносной оказалась оспа. Индейцы не просто умирали от нее, они слабели от болезни и оказывались неспособными позаботиться о себе - проще говоря, они умирали с голоду. Иными убийцами стали тиф, дифтерия, бубонная чума, холера, корь и т.д. Большинство этих болезней были в той же мере опасными и для европейцев, однако к некоторым из них они либо успели приобрести иммунитет, либо научились правильно лечить их. Известный историк медицины Альфред КосбиAlfred Crosby в книге "Обмен Колумба: Биологические и Культурные Последствия 1492 года"The Columbian Exchange: Biological & Cultural Consequences of 1492 доказывает, что "невидимые убийцы ответственны за 75-90% смертей индейцев". Развитая медицина индейцев, как же...

   В общем - в действиях европейских колонистов и властей американских государств не наличествовало "особого намерения" уничтожить всех индейцев - именно этот критерий является квинтэссенцией действующего определения геноцида.

 http://vybory.org/articles/743.html

   Sorry за многа букафф, коллеги.

 

 

 

 

 

 

 

Понимающего судьба ведёт, непонимающего - тащит...

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 28/10/2011 - 17:18.

Если верить этим данным, каждый четвёртый человек в США с высшим образованием, если 24%, а 180 000 индейцев имеют дипломы, вот только среди политиков, бизнесменов, богатых (реально богатых) людей мне не встречалось тех, кто упоминал что он пренадлежит к индейским народам. В Казахстане взглянеш на наш парламент и поймёш где находишся, в США такого не увидиш. Им просто указали место, и дали пособие, реальной силой в США они не являются, как и аборигены Австралии. Что до резни гуронов, то если верить "Варварской инцеклопедии", то ирокезы действительно нанесли поражение им, но:

"Многие гуроны были приняты и ассимилированы другими ирокезами. Небольшая часть объединилась с соседними петун в племя вайэндат (иноназвание также гуроны), мигрировавшее в районе Великих озёр."

Ни одно поселение белых никогда не принимала побеждённых индейцев и не делала их равными себе, этим войны белых колонистов отличались от индейской междуусобицы. Это были войны за жизненное пространство.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 27/10/2011 - 18:04.

М-да. А ничего, что индейцы тоже пограбить-порезать отнюдь были не дураки? И первые столкновения между колонистами и индейцами почти всегда происходили как выступление колонистов на стороне одних индейцев против других?

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 18:06.

Я не спросил вас кто хороший или плохой повторяю янки ангелы во плоти и умницы лауреаты нобелевские поголовно, вопрос был другой. Янки просто уничтожили как народ своих спасителей оставив редких представителей так как зверей в зоопарке?

Karen Avetisyan's picture
Submitted by Karen Avetisyan on Mon, 02/12/2013 - 05:20.
MANATAKA AMERICAN INDIAN COUNCIL: НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ ДНЯ БЛАГОДАРЕНИЯ
 

 

Manataka American Indian Council: Настоящая История Дня Благодарения

Большинство связывают этот праздник с пиршеством, на котором бок о бок собрались счастливые пилигримы и индейцы. Но это не так. День Благодарения - это празднование чудовищного геноцида индейцев

История началась в 1614 году, когда ватага английских первопроходцев поплыла домой в Англию на корабле, заполненным индейцами из деревни Патуксет, которых собирались продать в рабство. После себя англичане оставили оспу, уничтожившую практически всех индейцев, кому удалось избежать поимки. К тому времени, когда пилигримы добрались до Массачусетского залива, они обнаружили всего одного живого индейца из Патуксета по имени Скванто, который побывал рабом в Англии и знал их язык. Он научил их выращивать кукурузу и ловить рыбу, а также стал посредником между пилигримами и племенем Вампаноагов.
 
Тем временем в Англии распространялись слухи о рае, который можно найти в Новом Свете, и туда целыми кораблями повалили религиозные фанатики, называвшиеся пуританами. Не обнаружив заборов, они решили, что земля находится в «ничьей собственности». С помощью присоединившихся к ним других британских поселенцев они захватили землю и местных индейцев. Сильных и молодых индейцев сделали рабами, а остальных убили. Однако племя пеквот не согласилось с условиями мира, заключенного при посредничестве Скванто, и начало боевые действия. Война с пеквотами стала одной из самых кровопролитных войн с участием индейцев.
 
В 1637 году около нынешнего города Гротон в штате Коннектикут на ежегодный праздник зеленого урожая собралось более 700 индейцев - мужчин, женщин и детей. Перед рассветом их окружили английские и голландские наемники, которые приказали индейцам выйти из общего дома. Тех, кто вышел, пристрелили или забили дубинками, а обезумевших от ужаса женщин и детей сожгли заживо вместе с домом. На следующий день губернатор колонии Массачусетский Залив объявил «День Благодарения», поскольку было уничтожено 700 безоружных мужчин, женщин и детей.
 
Приободренные своей «победой», бравые колонисты и их индейские союзники атаковали одну деревню за другой. Женщин и детей старше 14 лет продавали в рабство, остальных убивали. Из портов Новой Англии постоянно отправлялись корабли, на борту которых было до 500 рабов. За скальпы индейцев выплачивалось вознаграждение, чтобы привести к смерти как можно больше местных жителей.
 
После особенно успешного рейда на пеквотов в том месте, где сейчас находится город Стэмфорд в штате Массачусетс, церкви объявили второй «день благодарения», чтобы отпраздновать победу над «дикими варварами». Во время празднования на улицах пинали отрубленные головы индейцев, как футбольные мячи. Этого безумства не избежали и племя вампаноаг. Их вождю отрезали голову и водрузили ее на кол в городе Плимут, штат Массачусетс, где она простояла 24 года.
 
Убийства приобретали все более остервенелый характер, и после каждой удачной бойни устраивались дни благодарения. В конце концов Джордж Вашингтон предложил праздновать день благодарения один раз в году вместо того, чтобы отмечать каждую успешную резню. Позднее во время Гражданской войны Абрахам Линкольн объявил День Благодарения национальным праздником – в тот же самый день, когда он приказал войскам выступить против умиравших от голода индейцев племени сиу в Миннесоте.
 
Эта история не вызывает тех малопонятных чувств, которые мы испытываем от картинки, на которой индейцы и европейцы сидят вместе и пируют. Но мы должны знать свою настоящую историю, чтобы она никогда не повторялась. Благодаря Господа за все его милости, подумайте о тех, кто просто хотел жить своей жизнью и растить семьи. Они тоже могли сказать Создателю «спасибо» за все милости, что их постигли.
 

http://communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/manataka_american_indian_council_nastoyashchaya_istoriya_dnya_blagodareniya/

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Thu, 27/10/2011 - 09:02.

По вопросу:
Нет,не убили.

По бизонам:
Охота стала сверх эффективной с ружьём и на коне. До колонистов не было ни того ни другого.

По отношению к местным:
Индейцы НЕ считались гражданами и резервации НЕ относились к территории США (правда,если там не находили золота - тогда земли отнимали а местных вышвыривали). Финансирование резерваций (расположенных на бесплодных землях) было не особо щедрым и регулярно разворовывалось, не удивительно что население там постоянно сокращалось из-за голода и отсутствия медицины.
Ну, и огнестрельное оружие и отсутствие иммунитета сказались...
Русские в Сибири,Аляске,Калифорнии,Кавказе,Азии включали местных в подданство с получением всех прав (гражданских,имущественных и пр.) Сожительство с местными ("во грехе") запрещалось церковью и поселенец обязан был жениться (в Америке точно,в других местах не знаю). Местные были подданными царя,работниками компании (Русско-Американской) и, в виду недостатка кадров, обучались, занимали административные должности и даже направлялись в столичные университеты в метрополии.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 27/10/2011 - 06:03.

Нет. Не убили. Десятый раз вам об этом твердят!

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 17:41.

просто сократили спасителей в шесть раз в то время когда сами выросли в 100 раз минимум?

По сути это не убийство, а достойная благодарность?

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:46.

Если можно попытаемся вернутся к вопросу. Убили янки своих спасителей или не убили?

Если нет инфы давайте проголосуем что ли хочу просто ответ получить.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 25/10/2011 - 23:17.

Коллега  Вадим Петров, бизонов убил мушкет ибо на 1 выстрел из мушкета приходился 1 убитый бизон и главное НЕспособность бизонов противостоять такой охоте.

Коллега  Вадим Петров, Пьяный_Грузчик, индейцев убили болезни к которым у индейцев СОВСЕМ НЕ было Иммунитета, в этом главная причина резкого сокращения числа индейцев, на 2 месте помощь колонистов в борьбе одних племен с другими(Как Кортес - внушил восставшим что им по силам победить Инков) - ЭТИ 2 Причины и стали главными в сокращении индейского населения.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:33.

Уважаемый я не спрашивал о болезнях. Мне плевать по каким причинам они вымерли. Вопрос конкретный день благодарения это праздник резни своих спасителей или нет,

Блин вы же умные люди все по отдельности, но если все вместе не понимаете одного простого вопроса.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 27/10/2011 - 15:24.

Нет это не американский пурим. Это праздник, благодарения господа что он дал им урожай и землю где они будут растить новые урожаи. Благодарность за щедрость божью. Уничтожение индейцев и захват их земель было руттиной работой нескольких поколений, обыкновенные американские будни, и под праздники они не попадали.

Сталкновения с вампаноагами начались позднее и вылились в несколько войн в 17 веке.

В 1600 году этот народ насчитывал не более 12 000 человек если верить викпедии, а в 20 веке аж целых 2000 человек. Прогресс на лицо.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 26/10/2011 - 04:05.

Ну а насчёт бухла как, запишим в блага цивилизации. Насчёт разжигания войн согласен, плата за скальп лучшее подтверждение, убивай всех и будешь богатым, а лучше убивать чужими руками.

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:35.

Бухло конечно круто, но опять таки... Ващет бухло варили все и японцы тоже своё саке и европейцы когда ещё блин готы и всякие вандалы пиво варили, а что касается греков и римлян те вино мутили. Просто вот у индейцев с бухлом плохо было, но с наркатой было лучше. Какая по сути разница какой дурман жрать водку или герыч.

Вопрос конкретный не как истребили индейцев, а другой. День благодарения это праздник того что америкосы и янки убили своих спасителей или не этот празник?

Kalambur's picture
Submitted by Kalambur on ср, 26/10/2011 - 00:43.

Кортес инков? Не Писсаро случаем? И случаем не воевало ли государство инков "все как один" против испанцев, после чего выжившие ушли в горы и продолжили борьбу. И даже сегодня мечтают о реванше.

Ацтеки, да. Гражданская война. Завоеватели ацтеки с культом человеческих жертвоприношений крепко достали своих новоявленных подданных. Но вот фактов навроде резни на празднике, когда 500 приглашённых в гости конкистадоров вырезали 15000 человек ацтекской знати было достаточно. И не нужно утверждать, что только испанцы были такими зверями и правоверными католиками.

Про болезни. Думаете они САМИ перебили индейцев? Три ха-ха. У  Диккенса или Лондона было объяснено как именно болезни выкашивали индейцев: с применением биологического оружия. Биологическое оружие для европейцев после крестовых походов новостью не было. Есть слухи что чума - была первым подтверждённым случаем. (Именно по этой причине американцы так рьяно искали у Ирака ОМП, старая память :))

Жестокость "поселенцев", а на самом деле работорговцев-колонизаторов, конечно, объясняется производственными нуждами. Им нужны были рабы. Но вышло так, что родоплеменные догосударственные сообщества довольно странно относились к идее бесплатного рабства у европейцев. В Америку ехали за тремя вещами: за землями, за рабами и за золотом. И золото было самой незначительной ценностью. Испанцам "повезло" завоевать довольно развитые и крупные империи, в которых оставалось только поменять власть. Англоголландцам с французами пришлось возить рабов из Африки, португальцам так же.

Deus Ex Machina

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:36.

Да и у Писсаро не все так гладко было...

Но вопрос другой можно попробовать на него дать ответ?

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Tue, 25/10/2011 - 20:12.

Во-первых. Ну не празднуют в америке ни маслиницы и ни ивана купалу, яблочный и медовый спасы и тд. За каким праздновать этот день благодарения в России.

Во-вторых. Ещё в детстве читал книги про завоевание америки испанцами, и там было полно описаний зверств. Но смущвло одно, почему народы южной америки не вымерли и живут до сих пор, а на территории США уцелела лишь малая доля. Сколько договоров с индейцами заключалось с индейцами и сколько раз земли которые оставлялись индейцам отбирались и преркраивались. Может суть в том, что хоть испанцы и резались с индейцами до последнего, но признавали их людьми правда при условии крещения, и уже в начале 16 века, многие монахи выступали в защиту индейцев, аналогично поступали французы в Канаде. Англичане были в основном сектантами, считавшими настоящими людьми, только себя, женитьба на индианке считалось преступлением. Пуритане основывались на ветхом завете, поэтому доктрина избранности перед богом, любимого народа у них сидела крепко.

В-третих. Вам живущим в России не часто приходится сталкиваться с разглагольствованиями про русских окупантов. А нам часто, и лучший аргумент в защиту дел русских это сравнение с колличеством оставшихся в живых народов америки и Казахстана. Что до праздников, то у нас американских не празднуют, но часть старых советских и несколько религиозных празднуют, причём казахи стараются раскрутить на пузырь на наши праздники, а мы их на ихние, вообщем здесь пока без особых осложнений. А вот с американским менталитетом пришлось повстречаться, знакомая работала на американской фирме, и там выходные были только по американским праздникам, а на местные они просто забивали, для них было наплевать сколько работников не смогут встретить пасху или наурыз с семьёй, или живи по их правилам или исчезни, ну пока только с работы. Интересно кто разрешил в школе праздновать религиозный праздник, если у вас школа до сих пор отделена от церкви.

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:39.

Не в РФ а в школах. Не будешь праздновать накажут. У нас политика насаждения традиций США не хочешь празновать хелуин или день благодарения будь добр единицу и получи отношение администрации школы как к изгою.

Но это нормально, по моему справедливо колонии потерявшей государственость празновать празники своих господ и свои празники и традиции засунуть в попу рабы вякать не имеют права.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Mon, 22/04/2013 - 13:33.

не хочешь празновать хелуин или день благодарения будь добр единицу и получи отношение администрации школы как к изгою

Откуда такие сведения? Это у нас в России теперь, кто назвался атеистом, того оплюют дерьмом при полном одобернии главверующего и его своры.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 22/04/2013 - 13:41.

А ваши сведения откуда? Что-то подсказывает мне на сходство источников...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Mon, 22/04/2013 - 13:59.

Камрад в штатах живёт.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 27/10/2011 - 15:53.

У нас конечно дурдом, но до такого ещё не докатились, может потому что здесь подъём нацонализма. Ну пусть ребятки придумают что нибудь, повесилятся так, что бы в следующий раз такога даже в планах не было. Или наоборот топтаться с отмороженными лицами и заявить что они скорбят по бедным американцам (индейцам). На хелуин так нахелуинить, что бы всем икалось, у нас проще было стукачи не выживали в нашем не очень дружном коллективе. А вообще клин клином вышибают, ведь праздики один протестантский другой языческий, вот и подключите церковь или мечеть что там у вас, мол моего ребёнка насильно заставляют участвовать в праздниках, в которых его вера учавствовать не позволяет.

Хотя сёдня по радио слышал что Ретро ФМ то же в Алма-Ате собирается в клубе закатить той по хелуину.

А вообще главное не определяться в рабы, пусть мудаки подстраиваются, а нормальный человек завсегда сумеет испортить праздник уродам.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 16:11.

Я привожу факты, которые ЕСТЬ.

Вы несете какой-то идиотизм на тему "мне что-то когда-то слышалось, откуда я мог это услышать?" Да понятия я не имею откуда! И никого кроме вас это совершенно не волнует! Люди слышат много всякого бреда. Только вы пытаетесь еще и понять, где вы этот бред услышали и зачем!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 15:50.

Знаете, я могу сказать одно: после устроенной индейцами резни колонистов в колонии Вирджиния, в 1622 году, вряд ли колонисты так уж любили индейцев.

Для справки, было убито 374 человека включая женщин и детей. Четверть всего населения.

 

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 16:00.

Вы снова ищете оправдания американцам. Повторяю мне плевать хорошие янки или плохие, специально для вас да пусть они трижды правы и четырежды ангелы. Вопрос в ином было это или это пропаганда, если пропаганда то откуда.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Mon, 22/04/2013 - 13:43.

Вопрос в ином было это или это пропаганда, если пропаганда то откуда

Это вульгарнейшая гёббельсовщина. И выгодно это тем, кто хочет облить калом те самые общечеловеческие ценности, которыми прикрываются янкес. Видите ли, у некоторых людей при словах "свобода", "равенство", "самозащита" приключается непереносимый нравственный(с) arschenschmerz с осложнениями в виде дефекации стройматериалами.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:58.

Да очень просто. Индейцы гуляли отдельно (мерли от голода, резали друг друга по чем зря, массово вымирали от болезней), бизоны - отдельно. Единственынм взаимодействием между индейцами и бизонами была охота первых на вторых.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:50.

Аргентина относится к числу лидеров в производстве говядины, на 2005 год численность стада превысила 7 500 000 голов, а индейцы Северной Америки "выгуливали" 75 миллионов голов.

А теперь поглядите на карту, сравните Аргентину со всей Северной Америкой,  сбростье территории, отводимые в Аргентине под пахоту.

Что до пашни, то они выращивали кукурузу и им хватало, при желании объемы можно было нарастить.

О да, нарастить.

В УЩЕРБ БИЗОНАМ.

Понимаете? Бизону, чтобы жить и плодиться миллионами нужно ЖРАТЬ. Чтобы ЖРАТЬ, нужна трава, которую это стадо подчистую объедает на огромных площадях. Следовательно, нужны ОГРОМНЫЕ НЕЗАНЯТЫЕ ТЕРРИТОРИИ, чтобы бизоны могли плодиться.

Для чего мериканы вырезали 75 000 000 голов, неужели им так пшеницы не хватало?

А вы учитываете сколько нужно гектар пашни, чтобы прокормить хотя бы миллион человек?!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:46.

Повторяю суть поста выяснить откуда у меня это не желаете выяснять милости прошу удалится. А сратся хорошие или плохие американцы мне не интерестно, мне хочется получить на вопрос четкий ответ. Хотите об этом спорить создайте ветку хорошие или плохие янки и рвите всех там на британский флаг, а ту  не хотите помогать если то хотя бы не мешайте.

Грузчик, вы свихнулись?

Я дал вам точную информацию, что происходило на самом деле.

Что вы еще хотите? Чтобы кто-то поковырялся у вас в башке и выяснил, из какого именно из миллионов источников вы получили эти данные? Вы всеръез воображаете, что кто-то знает наизусть все бульварные газетенки, псевдонаучные статьи и детские книжки для патриотов? Это если еще не принимать во внимание, что вы такую фигню где-то УСЛЫШАЛИ, что вообще непроверяемо?
 

Вы хоть понимаете, что за бредовую задачу вы ставите?

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 15:07.

Бредовую? Если так считаете то как разумный человек удалитесь. Вы ведь разумный человек?

Откуда информация рассписаная по числам с именами участников, с количеством жертв с обоих сторон и т.д.

Я не выдаю информацию просто потому, что она не где не находит потверждения в интернете её там просто нет. Вот и хочу выяснить откудава она взялась, только у меня она в голове или как.

Не желаете это выяснять я не заставляю, вы поймите колхоз дело добровольное. Просто прошу не начинать срача в стиле янки плохие или янки хорошие. Я хочу просто выяснить для себя конкретную вещь.

Например действительно ли в 1621 году считалось модным жарить детей индейцев и кормить ими собак и если нет то откуда это. Правда ли, что Джордж Смит был удостоен награды за убийство 1000 детей американских индейцев в 1622 году 17 ноября. И если не правда откуда данные.

Правда ли, что в то время делались вещи из человеческой кожи и т.д. Мне это простите интересненько вам нет ну увольте уважаемый постов на форуме вагон выясняйте что интересно вам, а не мне.

Вы ведь умный человек не мешайте пожалуйста.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:44.

А ваше отношение к СШа мне известно как пожалуй и моё вам к ним. Я сейчас не собираюсь спорить о чем либо. Пусть в СШа одни ангелы и умницы ради бога флаг вам в руки.

Товарищ, я никогда не утверждал что в истории США сплошь ангелы да умницы. Я всегда утверждал, что история США не более кровава и жестока чем история любой другой нации.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:40.

Повторяю я не чего не перепутал. Скажу более... Возможно это ошибочная инфа, но сидит в голове именно так. Вопрос откель она.

Повторяю: кто-то соорудил компиляцию из двух фактов: помощи колонистам со стороны вампаноа и резню индейцев Пекота. Извините, у меня нет ни времени ни возможности перерывать все "исторические" статьи, пропагандистские листовки и прочее, откуда вы могли получить эту информацию.

Просто примите, что все было своершенно не так и гораздо сложнее.

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 14:44.

Уважаемый нет времени, тогда прошу покинуть этот пост. Я как раз и писал его задать вопрос, а тут отдельные личности начинают на срач какие плохие или хорошие америкашки переходить.

Повторяю суть поста выяснить откуда у меня это не желаете выяснять милости прошу удалится. А сратся хорошие или плохие американцы мне не интерестно, мне хочется получить на вопрос четкий ответ. Хотите об этом спорить создайте ветку хорошие или плохие янки и рвите всех там на британский флаг, а ту  не хотите помогать если то хотя бы не мешайте.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:38.

Но дело не в этом!!! Откуда блин это информация вообще в голове?!!! Может кто конкретно взять и ответить. Я даже допускаю, что это тупая пропаганда, но скажите что это так и дайте ссылки. Ведь просто так не берется!

Чего просто так не берется? Информация о якобы вырезаных колонистами в 1622 индейцах? Кто-то просто неверно сопоставил события: помощь колонистам со стороны вампаноа, и резню пекота.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:36.

Они не чего не вкладывают. Вкладывает весь мир и мы в том числе, а они даже денег не имеют, а грабят нас печатая свои бумажки в частной шаражке.

Товарищ, не спорьте с профессионалом (мной). Ввиду моей специализации в генетике и сельском хозяйстве, я имею представление, как идут дела в этой области в мире. Уж примите к сведению, что США - один из главных разработчиков.

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 14:40.

Генетик я знаю ваше отношение к СШа да хрен с ним там боги и святые во плоти я даже не собираюсь об этом спорить, вопрос в другом.

Откуда именно такие данные в башке?!!

А ваше отношение к СШа мне известно как пожалуй и моё вам к ним. Я сейчас не собираюсь спорить о чем либо. Пусть в СШа одни ангелы и умницы ради бога флаг вам в руки.

Вопрос откуда это сидит в голове с подробностями?

Роман-75's picture
Submitted by Роман-75 on Tue, 25/10/2011 - 14:46.

 Вопрос откуда это сидит в голове с подробностями?

"Не читайте до обеда советских газет..." (с) М.А.Булгаков.

Там ещё и не такое писали - в журнале "Вокруг света" где-то на рубеже 70-х - 80-х на полном серьёзе сообщалось, что один только Нью-Йоркский департамент полиции теряет убитыми около 900 (прописью - девятисот) человек в ГОД.

Понимающего судьба ведёт, непонимающего - тащит...

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:42.

советских газет очень давно нет.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Mon, 22/04/2013 - 13:49.

Газет нет, а журнализды остались.smiley

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 15:00.

сейчас больше. это не важно важно лишь ответ на вопрос.

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 14:35.

Но дело не в этом!!! Откуда блин это информация вообще в голове?!!! Может кто конкретно взять и ответить. Я даже допускаю, что это тупая пропаганда, но скажите что это так и дайте ссылки. Ведь просто так не берется!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 25/10/2011 - 14:35.

Я всегда знал, что первые колонисты в 1621 году попали в трудное положение и чуть не погибли от голода. Им на выручку пришли индейцы и принесли продукты питания добытые своими руками. После этого колонисты смогли пережить зиму. А вот уже летом следущего года, они получив подкрепление из европы людьми убили тех добрых индейцев: женщин, мужчин, детей, стариков, всех

М-да. Во-первых, в 1620-ом году. Во-вторых, вы как обычно перепутали все факты.

Помогали колонистам индейцы племени вампаноаги. А большая резня была устроена в 1635-ых индейцам Пекота. Причем по довольно простой причине - Пекота хотели монополизировать торгвоые связи с колонистами, и начали колошматить те племена, которые послабее были в окрестностях. Потом пошли нападения на несогласных торговцев-колонистов. те в долгу не остались. И только когда стычки уже шли, тогда официально началась война Пекота, в ходе которой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО колонисты (и примкнвушие к ним индейцы) учинили пекота дикую резню.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Tue, 25/10/2011 - 19:18.

Помогали колонистам индейцы племени вампаноаги.

Интересно а этот народ выжил до наших дней?

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 25/10/2011 - 19:28.

как говорит тетушка вика

К началу 21 в. численность вампаноагов составляет около 2000 человек. Ранее они говорили на массачусетском языке алгонкинской семьи, в настоящее время полностью перешли на английский язык.

Среди вампаноагов были известны:

  • Массасойт (буквально «великий», подлинное имя неизвестно) — вождь, впервые встретивший отцов-пилигримов;
  • Вамсутта — его старший сын, известный среди англичан как Король Александр, умерший при загадочных обстоятельствах после посещения английской колониальной администрации в Плимуте;
  • Метаком или Метакомет («король Филип») — второй сын Массасойта, развязавший против белых поселенцев войну, известную как война короля Филипа в отместку за смерть своего брата от рук англичан;
  • Уитаму из племени покассетов — знатная женщина, поддержавшая восстание Метакома и утонувшая при переправе через реку Тонтон при бегстве от англичан;
  • en:Awashonks из племени саконнетов — женщина, первоначально воевавшая за англичан, но затем перешедшая на сторону их противников;
  • en:Annawan, военный предводитель.
  • Тисквонтум, известный под искажённым именем Сквонто — индеец, научивший отцов-пилигримов выращивать местные сельскохозяйственные культуры. 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 26/10/2011 - 04:01.

Всего 2000 человек из 12000 в 1600 году, это в стране которая чуть менее 200 лет практически не воевала. Нда постарались однако.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 25/10/2011 - 16:43.

колонисты (и примкнвушие к ним индейцы) учинили пекота дикую резню.

Я думаю индейцев в этом действе участвовало много больше чем колонистов. По большому счету, если сопоставить число участников событий то и Кортес и Писсаро всего лишь учавствовали в гражданской войне индейцев. на одной из сторон.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Tue, 25/10/2011 - 14:37.

Повторяю я не чего не перепутал. Скажу более... Возможно это ошибочная инфа, но сидит в голове именно так. Вопрос откель она.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 25/10/2011 - 16:59.

Коллега а семейкой Адамс вы в детстве не увлекались? Вот эта милая девочка на переднем плане, что то такое в летнем лагере на инсценировке посвещенной дню благодарения, расказывала! Жалко не нашел ее фото в индейском наряде.

 Дружище надеюсь вы не обиделись!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Пьяный_Грузчик's picture
Submitted by Пьяный_Грузчик on Thu, 27/10/2011 - 03:44.

Это врядли ) чего тута обижатся? Не смотрел вернее пытался но слишком много мягко говоря загонов смотреть не смог.