Зенитный танк для ВС РФ 2012

окт 29 2012
+
4
-

 

Предлагается производить зенитный танк без РЛС наведения, без других способов обнаружения и сопровождения целей и без пусковых установок ЗУР 

Вооружением зенитного танка будет спаренная 30-мм пушка 2А38 в необитаемой башне, забронированной на уровне башни основного боевого танка, на шасси танка Т-72. Также следует отказаться от ПТРК и 12,7мм пулемета.

 

Необходимо обеспечить угол вертикальной наводки 85 градусов, горизонтальной наводки 360 градусов, высокую скорость вертикальной и горизонтальной наводки.

В экипаже зенитного танка может быть  1-2 человека (механик-водитель и командир машины). Заряжающие должны входить в штат транспортно-заряжающей машины. Наводчик не требуется.

Огонь открывается дистанционно, центром управления зенитного ракетно-пушечного дивизиона 

Необходимо провести НИОКР по теме «повышение могущества 30-мм  боеприпасов».

Для защиты от РПГ  боковые поверхности желательно оснастить металлической решеткой на кронштейнах.

Зенитный танк может использоваться также для охранения конвоев, а также для поддержки танков против пехоты противника, расположенной на склонах гор и крышах зданий. 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 04:47 пользователем арт
+
0
-

Вы можете указать нишу применения этого предложения и предложения со 100мм пушкой? 

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:20 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

речь о зенитном ракетно-пушечном дивизионе ПВО сухопутных войск. Вместо "три в одном" (РЛС, ракеты и пушки - как пример Панцирь-С и Тунгуска) - четыре разные боевые машины:

  • РЛС на шасси МТ ЛБ
  • пусковая установка ЗУР с дистанционным управлением огнем
  • зенитный танк 30мм с дистанционным управлением огнем
  • универсальная артустановка 100мм с дистанционным управлением огнем

 

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:22 пользователем арт
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]
речь о зенитном ракетно-пушечном дивизионе ПВО сухопутных войск. Вместо "три в одном" (РЛС, ракеты и пушки - как пример Панцирь-С и Тунгуска) - четыре разные боевые машины:
[/quote]
Спросил о нише применения.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:34 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

ниша применения - уничтожение воздушных целей всех типов в зоне ответственности зенитного ракетно-пушечного дивизиона.

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:43 пользователем арт
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]
ниша применения - уничтожение воздушных целей всех типов в зоне ответственности зенитного ракетно-пушечного дивизиона.
[/quote]
Вы не поняли. Тор, Шилка и Тунгуска создавались для сопровождения мех. подразделений.
Отсюда и требования быстрого открытия огня (без разворачивания) - т.е. огонь сходу или с коротких остановок. Это потребовало оснащения СУО каждой БМ.
Ваше предложение, требует времени разворачивания для зенитных средств, огонь с ходу невозможен.
Т.е. установка зенитных средств на защищенном шасси (танковом) вызывает сомнения. Сама по себе высокая подвижность, зенитных средств, избыточна и дорога. Наличие нескольких машин, для выполнения задачи, ещё больше удорожает систему.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:23 пользователем Андрей
+
0
-

Вместо "три в одном" (РЛС, ракеты и пушки - как пример Панцирь-С и Тунгуска) - четыре разные боевые машины:

А как же здоровый минимализм, коллега?:)))
РЛС и автопушки все равно надо ставить вместе, на одной машине, чтобы толк был

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:35 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

рлс уязвима даже против стрелкового вооружения, так что в бой машину "рлс + автопушки" не пошлешь.
к тому же по РЛС машину легко запеленговать до выстрелов по цели

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:42 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]рлс уязвима даже против стрелкового вооружения, так что в бой машину "рлс + автопушки" не пошлешь.[/quote]
 
Конструкторы МЗАК во всём мире думают иначе .
 
[quote]к тому же по РЛС машину легко запеленговать до выстрелов по цели[/quote]
 
Вот именно . И Вы ставите ЕДИНСТВЕННУЮ ( !!! ) РЛС целого дивизиона на легкобронированное шасси .
 
В чём преимущество данного комплекса перед отдельно батареей "Тунгусок" и отдельно батареей "ТОР"-ов ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:14 пользователем Андрей
+
0
-

рлс уязвима даже против стрелкового вооружения, так что в бой машину "рлс + автопушки" не пошлешь.

Снабдите РЛС бронечехлом в 5 пачек маргарина толщиной - делов-то. Просто напросто действия против ушлепков террористических - это одно, но там РЛС вообще не нужна, ибо авиации у верных последователей усамы бен ладана нету. А ситуаций, когда машине будут угрожать и стрелковое орудие и средства воздушного нападения не так, чтобы много и в подавляющем большинстве из них разнесение по  машинам не поможет
Зато РЛС, установленная непосредственно на пушечной установке обеспечит намного более точный огонь. Проверено практикой:)

к тому же по РЛС машину легко запеленговать до выстрелов по цели

И что ж с того?

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:39 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]речь о зенитном ракетно-пушечном дивизионе ПВО сухопутных войск. Вместо "три в одном" (РЛС, ракеты и пушки - как пример Панцирь-С и Тунгуска) - четыре разные боевые машины:

  • РЛС на шасси МТ ЛБ
  • пусковая установка ЗУР с дистанционным управлением огнем
  • зенитный танк 30мм с дистанционным управлением огнем
  • универсальная артустановка 100мм с дистанционным управлением огнем[/quote]

 
А смысл ?
Если стрелять самонаводящимися ( а не телеуправляемыми , как на "Тунгуске" и "Панцире" ) ракетами есчо кое-как можно по внешнему целеуказанию , но огонь МЗА без непрерывного сопровождения цели ( и желательно - собственных снарядов очереди ) РЛС просто бесполезен .
Не говоря уже о том , что в таком дивизионе появляются совершенно нежелательные SPOF - конкрено , РЛС на легкоуязвимом шасси .
Достаточно "задавить" РЛС , пугнть ПРР или просто уничтожить , и ВЕСЬ дивизион может ехать в тыл , пить чай .
В то время как потеря одной "Тунгуски" хоть и снижает огневую производительность батареи , но не множит её возможности на ноль .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:11 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

а кто говорит что в дивизионе машина с РЛС только одна?
сейчас полно малогабаритных РЛС, хоть на джипы их ставь

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 07:11 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]а кто говорит что в дивизионе машина с РЛС только одна?
сейчас полно малогабаритных РЛС, хоть на джипы их ставь[/quote]
 
Ну так поставьте РЛС на саму зенитку , и закройте вопрос !
Линии связи , особенно радио - уязвимы к помехам .
Это раз . Два - РЛС может передать только относительные координаты цели , либо - с привязкой через GPS к глобальным .
Зенитный танк , снова через GPS знает свои глобальные координаты , и в принципе знает - где расположена цель ... В теории .
На практике получаем двойную ошибку определения координат ( GPS далеко не абсолютен ) , что в сумме может привести к промаху . К тому же , РЛС на самой зенитке может сопровождать и собственные снаряды , своевременно ( прямо по ходу очереди ) вносить коррекции .
 
Так Вы не ответили - чем предлагаемая система лучше отдельно батареи "Тунгусок" и отдельно батареи "ТОР"-ов ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя гело
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:48 пользователем гело
+
0
-

--Такая концепция  не имеет никаких перспектив.Как зенитный комплекс ---явно малоэффективен.
Для поддержки пехоты явно слаб по боевым возможностям.

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:51 пользователем арт
+
0
-

ЗРАК (ЗРПК) нужно воспринимать не как ЗРК, а как бикалиберную артилерийскую систему. В этой системе малый калибр имеет высокую скорострельность, а большой калибр УАС.
 
Кроме того, была возможность (техническая) передавть ЦУ на другие машины. Не знаю как это делалось на практике (в смысле применялось ли). И вот от этой возможности, можно двигаться далее к будущим машинам.
Теоретически, ЗРПК может выдавать ЦУ для БМП и БТР оснащенный пушками, это резко увеличит зенитную мощь мотострелковых подразделений.
Тут очень хорошо приходится предложение нудельманцев. К примеру, новые БМП вооружаются 57мм автоматами, могущими стрелять УАС. При решении задачи ПВО БМ зенитчиков, выдаёт ЦУ всему сопровождаемому подразделению.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 05:58 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Тор, Шилка и Тунгуска создавались для сопровождения мех. подразделений.
Отсюда и требования быстрого открытия огня (без разворачивания) - т.е. огонь сходу или с коротких остановок. Это потребовало оснащения СУО каждой БМ.
Ваше предложение, требует времени разворачивания для зенитных средств, огонь с ходу невозможен.

Т.е. установка зенитных средств на защищенном шасси (танковом) вызывает сомнения. Сама по себе высокая подвижность, зенитных средств, избыточна и дорога. Наличие нескольких машин, для выполнения задачи, ещё больше удорожает систему.

не могу согласиться.
в 20 веке не было беспроводных емких каналов связи. и РЛС и СУО надо было соединять с огневым модулем (пушки/ракеты) проводами. В сухопутных войсках - на одном шасси. На кораблях  - неподалеку друг от друга. В ПВО страны - по забронированнному кабелю от РЛС к пусковой.
Теперь все изменилось - уже не важно где физически расположены РЛС и СУО (на машине с ракетами/пушками, на отдельной машине, в воздухе, в окопе..). Если есть современная связь (достаточно надежный и емкий канал передачи данных), то СУО можно поставить в Екатеринбурге, РЛС во Владивостоке, и пусковую установку в Хабаровске - и они прекрасно будут работать вместе (если конечно дальность ракеты позволит долететь до цели, подсвещаемой Владивостокской РЛС)
так что  желание "огонь сходу" никак не связано с темой "зенитный танк с СУО в одном корпусе" или "зенитный танк (носитель зенитной пушки. носитель ЗУР) отдельно от СУО и от РЛС"

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:06 пользователем арт
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]
 

не могу согласиться.
в 20 веке не было беспроводных емких каналов связи. 
...
так что  желание "огонь сходу" никак не связано с темой "зенитный танк с СУО в одном корпусе" или "зенитный танк (носитель зенитной пушки. носитель ЗУР) отдельно от СУО и от РЛС"
[/quote]
Ваше право.
Наверно проще посмотреть описания систем. Особенно в части обмена информацией по проводой и беспроводной телекодовым линиям.
Об"единение СУО и огневых средств на одном шасси, связанно именно с требованием автономности БМ. Которая. в свою очередь, потребовалась именно для возможности быстрого открытия огня.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:10 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

согласен, что так и было. Просто возможности беспроводной связи очень серьезно расширились, и это уже можно использовать в   построении боевых систем.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:07 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Тут очень хорошо приходится предложение нудельманцев. К примеру, новые БМП вооружаются 57мм автоматами, могущими стрелять УАС. При решении задачи ПВО БМ зенитчиков, выдаёт ЦУ всему сопровождаемому подразделению.

Еесли говорить не о ПВО, а о БМП, то 100мм (БМП-3) на мой взгляд избыточно, 30мм (БМП-2) недостаточно, и 57 вполне оптимальное решение. Обязательно с углом ВН около 80 градусов.
что до артиллерии ПВО - то тут на мой взгляд нужно скорострельное малой дальности типа 30..40мм, не больше, с дешевым патроном, и наоборот управляемое серьезное типа 85..100мм
 
а УАС 57мм будет и дорогой. и недостаточно могущественный

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:32 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

РЛС, установленная непосредственно на пушечной установке обеспечит намного более точный огонь. Проверено практикой:)

практика та была в 20 веке, а ныне всякие 4G  на дворе
друзья! и я не соглашался на беспроводную мышку. потом купил и оказалось - ничем не хуже.
сеть малогабаритных РЛС будет определять координаты ничем не хуже. и сопровождать цели тоже может
 
 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:40 пользователем Андрей
+
0
-

друзья! и я не соглашался на беспроводную мышку. потом купил и оказалось - ничем не хуже.

ну да:))) Пока не окажетесь в районе какого-нить относительно жесткого излучения/действия радара там или чего-подобного. Вот тут-то и начнется...
Собственно говоря, против беспроводной СУО вражескому ЛА даже огневых средств не понадобится - штатной РЭБ глушанет.

практика та была в 20 веке, а ныне всякие 4G  на дворе

Только вот управление нашими АК-630 до сих пор допилить не могут:))

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:43 пользователем арт
+
0
-

[quote=Андрей]
 

Только вот управление нашими АК-630 до сих пор допилить не могут:))
[/quote]
Это вы завистников наслушались....

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 07:20 пользователем Андрей
+
0
-

А что, допилили таки?

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 07:52 пользователем арт
+
0
-

[quote=Андрей]
А что, допилили таки?
[/quote]
Мало того что СУО допилили, так и проблемма была, скорее, в расположении постов.
http://www.ratep.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=bl...

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:55 пользователем makz-z-z
+
0
-

 у нас тут была статья с финской ЗСУ на базе т-54/55 я думаю по этому пути надо идти
а то что тут в статье это недозенитка и недотанк одновременно

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:56 пользователем makz-z-z
+
0
-

-

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя san8887
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 06:59 пользователем san8887
+
0
-

Необходимо провести НИОКР по теме «повышение могущества 30-мм боеприпасов».

Как вариант использовать вместо штатных 30x165 мм снарядов, снаряды 30x210 мм по габаритам не сильно то и больше зато могущество больше.
 
По поводу отсутвия РЛС тоже не согласен, РЛС вещь нужная! Можно сдлеать что то типа немецкого «Gepard» ru.wikipedia.org/wiki/Гепард_(ЗСУ)  а ракеты тоже на отдельном шасси с отдельной РЛС плюс возможность работать от внешней РЛС для обоих систем чтоб не засвечивать раньше времени свои позиции.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 07:50 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Собственно говоря, против беспроводной СУО вражескому ЛА даже огневых средств не понадобится - штатной РЭБ глушанет.

вероятно Вы и коллеги правы - тут надо РЛС на огневые установки все-таки ставить

Так Вы не ответили - чем предлагаемая система лучше отдельно батареи "Тунгусок" и отдельно батареи "ТОР"-ов ?

зенитный танк с забронированной башней (хоть бы и с РЛС) все равно защищенее Тунгуски будет
ракеты надо делать новые (что впрочем и для варианта отдельно ТОРы верно)
но получается более универсальная машина - и против пехоты (30мм), и пушка по всяким целям может, включая танки

Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:03 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

ниша применения - уничтожение воздушных целей всех типов в зоне ответственности зенитного ракетно-пушечного дивизиона. 

Т.е. вы предлагаете таскаться за войсками на марше целым дивизионом?

Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

сеть малогабаритных РЛС будет определять координаты ничем не хуже. и сопровождать цели тоже может 

Учитывая что на днях американцы испытали СВЧ-бомбу как раз для таких случаях - я сильно сомневаюсь...

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:46 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

признаю свою неправоту в отказе от РЛС на боевых машинах

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 09:09 пользователем арт
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]
признаю свою неправоту в отказе от РЛС на боевых машинах
[/quote]
Дело не в РЛС, дело в СУО.  Вполне можно обойтись предложением нудельманцев.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:20 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Такое впечатление, что такую машину уже разработали. Называется она БМПТ. В принципе, способна вести огонь по вертолетам и низколетящим самолетам, угол возвышения позволяет.
А если делать более мощную и дальнобойную артсистему - то лучще на базе 57-мм орудий запиливать, с оптико-электронной СУО. И дальность, и снаряд позволяет много чего сделать интересного, и по бронеобьектам работать может...  

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:38 пользователем Андрей
+
0
-

Не-а, ИМХО БМПТ это другое совсем
Во первых, насколько я понимаю у БМПТ кардинально улучшена защита бортов (иначе с чего бы весу так плюсовать?) а у нас тут корпус Т-72. Потом - у БМПТ по идее должен быть целый комплекс вооружения, позволяющий и пехоту долбить и от танков отбиваться и рыбку съесть и в плохое место не попасть.  Т.е. БМПТ требуется и 30-мм орудии и гранатометы, и ПТУРСы и проч и проч - а у нас тут одна 30-мм стоит. БМПТ по техзаданию велено как минимум за стрелковое отделение отдуваться - потому у него и экипаж в 5 человек предусмотрен - чтоб лупасить из всех стволов прицельно... А тут - 1-2 человека

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:54 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

БМПТ на вооружение не поставлено, и правильно - слишком там наверчено.
у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.
а ПТУРСы и прочее танкам не нужно - они сами и есть "противотанковой средство намного лучше ПТУРСа"
короче предложенная машина - некоторый аналог БМПТ (в такой же степени, как и Тунгуска использовалась в той же Чечне именно как противопехотное средство)
а корпус у танка Т-72 вполне нормальный, еще решетку против РПГ добавить - и в путь.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 09:33 пользователем Андрей
+
0
-

БМПТ на вооружение не поставлено, и правильно - слишком там наверчено.

??? Там недостаточно наверчено, коллега:)))

у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.

Вообще говоря БМПТ нужна для сопровождения танка и подавления пехоты там, где саму пехоту лучше не использовать в силу уязвимости последней. Современное поле боя как раз таки и не место для современной пехоты:))) Поэтому задача БМПТ - это:
1) Умение "выковыривать" пехоту противника из любых укрытий (кроме тех, которые решает 125-мм танковый снаряд). Для этого БМПТ и оснащается пулеметом, автопушками и гранатометами. Но этого, если честно, мало - неплохо было бы ей еще и миномет всобачить.
2) БМПТ должна заменить собой пехоту...а это означает, что она должна обстреливать (в идеале) 7 целей одновременно, а поскольку идеал недостижим - уж никак не меньше 4-5
3) БМПТ должна уметь действовать и посреди оборонительных порядков пехоты и в населенных пунктах - а это значит что танковая компоновка (всю броню - на лоб машины) для нее неприемлема. У нас Т-72 горели в Чечне, потому что не выдерживали удара РПГ промеж катков. А БМПТ, которая должна давить пехоту просто по определению должна быть достаточно защищена от ручного противотанкового оружия спереди и сбоку (хорошо б е ще - и с тылу) 
4) В случае наступления бронетанковых неприятностей, БМПТ должна уметь поддержать родные танки - для чего ей и выдали ПТУР.
Поэтому все, что роднит Ваш танк с БМПТ - это наличие 30-мм автопушек. Но для использования против чеченов/ваххабитов (знаете кстати, как называется подразделение из восьми ваххабитов?) и прочих чехов Ваш девайс малоприменим.
Во время сопровождения колонн каждая пара глаз на счету. Немцы еще в прошлом веке поняли, что функции командира и наводчика надо разделять. А у Вас  - ограниченный экипаж. 

Аватар пользователя K1rs
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 17:31 пользователем K1rs
+
0
-

 1. а где же нынешнее  место несчастной царице полей?)
2. да, и как же называется подразделение из восьми вахабитов?)

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 17:36 пользователем Андрей
+
0
-

1. а где же нынешнее  место несчастной царице полей?)

Думали мы и так и эдак - выходит где-то или внутри БМПТ (т.е. чтоб оно все же с десантным отделением было, но это чересчур сложно и больно габаритная машина выходит) Или же - в тяжелых БТРах каких-нибудь

2. да, и как же называется подразделение из восьми вахабитов?)

Ваххобайт:))

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 18:33 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=Андрей]
 
Думали мы и так и эдак - выходит где-то или внутри БМПТ 
[/quote]
 Боевая машина огнеметчиков-тяжелая БМО-Т

Дооснастить решётчатыми экранами (включая крышу) и пулемёту подачу патронов из корпуса сделать.
 Был вариант этого БТР вместимостью 13-15 чел.
 
Можно просто израильских "Ахзарит" воспроизвести.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано ср, 10/31/2012 - 07:26 пользователем makz-z-z
+
0
-

 Можно просто израильских "Ахзарит" воспроизвести.
у нас специфика другая -  евреям достались почти не пользованые устаревшие танки, а у нас старьё с выработанным ресуром - логичней делать ТБТР на новом шасси

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя арт
Опубликовано ср, 10/31/2012 - 07:34 пользователем арт
+
0
-

[quote=makz-z-z]

у нас специфика другая -  евреям достались почти не пользованые устаревшие танки, а у нас старьё с выработанным ресуром - логичней делать ТБТР на новом шасси
[/quote]
С хранения можно было взять технику с достаточным ресурсом.
Израилитяне же использовали только корпуса танков, да и то над ними поработали.
На новом шасси создавать ТБТР логичнее по другой причине - единоорбразие шасси все тяжелой техники.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано ср, 10/31/2012 - 11:04 пользователем makz-z-z
+
0
-

мы не скованы в количестве ресурсов как изrаильтяне
их опыт не везде применим - с начала 50х у них были квалифицированные кадры, деньги на постройку заводов, но почти не было сырья, по этому они кинулись модернизировать всё что под руку попадётся.
у нас ситуация другая - нам нужно сохранить производство на уже имеющихся, но простаивающих производственных мощностях
и с хранения ничего не надо трогать, там развалюхи такие как бы дороше новой машины не вышло. Казахстану хотели МСТА-С на шасси т-72 с храненияпродавать,  так модернизация вышла дороже покупки новых, тут тоже самое выйти может

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя san8887
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 14:10 пользователем san8887
+
0
-

у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.

Всего лиш 45 градусов угол подьема орудий, БМП-2 имеет 74 градуса что куда лучше и для гор и для затсройки только броня слабовата.... 

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 08:44 пользователем Andriuha077
+
0
-

Предлагается заменить формулировку "без РЛС наведения" на вариант использования многодиапазонной пассивной локации, с обменом между машинами в группе на этапах сбора и обработки.
Обеспечение совместимости с модулями вооружения, выпуск которых уже начат. Машины с дозвуковыми ракетами вертикального старта несут муляжи орудий и неотличимы от прочих в группе.
Наряду с дистанционным, распределение целей по текущей информации группы, а также отдельной машины.
Для защиты от дозвуковых танкоопасных целей все машины оснащаются заградительными модулями, в количестве 4-8 единиц на машину, на жидком метателе с поражающими элементами из микрострел. Дальность ведения огня до 100 метров, скорость поражающих элементов порядка 3 км/с на указанной дальности, скорость реакции не более 100 мс на наведение и открытия огня из походного положения.
Экипаж 0, либо 2, либо 3-4 - в случае без экипажа размещаются внутренние элементы повышения живучести и дополнительное вооружение, в последнем случае комплектация командирская, за счёт отказа от установки основного вооружения.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя арт
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 09:02 пользователем арт
+
0
-

 

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано ср, 10/31/2012 - 11:10 пользователем Слащёв
+
0
-

 А  на картинке классическая САУ (типа Гиацинта или Мсты) где?

Слащёв

Опубликовано вт, 10/30/2012 - 09:46 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Т.е. БМПТ это такой эрзац-заменитель штурмового экзоскелета. ;) 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 09:47 пользователем Андрей
+
0
-

Ага:)) На пятерых человек

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 10:15 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Андрей написал
Немцы еще в прошлом веке поняли, что функции командира и наводчика надо разделять. А у Вас - ограниченный экипаж.

идея об экипаже 2 человека была не в том, что командир исполняет обязанности наводчика. а в том что обязанности наводчика исполняет оператор системы управления, который сидит в другой машине,  сигнал от которой беспроводной связью (радио ли, либо лазерная, или флажками) передается на зенитный танк

БМПТ

идею понимаю. Она реализована. Минобороны не заинтересовалось. Я лично, еще раз прочитав Ваш коммент - подтверждаю, что не верю в пользу от БМПТ в таком варианте (с ПТУРСами и прочей лабудой)
реализованная идея БМПТ - машина универсальная как утка (летает, ныряет, плавает, бегает по земле - но все это плоховато)
Возьмите танк, уберите 125мм пушку, поставьте 30мм пушку (даже можно одну) с углом ВН 85 градусов, или 57мм, и поставьте в корпус танка израильский танковый миномет - и все. и это будет супер то что надо. Безо всяких там гранатометов, ракет и прочей мишуры.
а защита должна быть и у танка и у БМПТ одинаковая.
пристойная защита - решетка от НИИ Стали везде где получится.
но лучшая защита от РПГ - это взвод мотострелков с Калашами и СВД.  Ну еще легкий пулемет им в придачу. и пешочком, метрах в 600..800 спереди танка.  А кому сейчас легко?
 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 11:01 пользователем Андрей
+
0
-

идея об экипаже 2 человека была не в том, что командир исполняет обязанности наводчика. а в том что обязанности наводчика исполняет оператор системы управления, который сидит в другой машине,

Это совсем не лучшая идея, коллега.

Я лично, еще раз прочитав Ваш коммент - подтверждаю, что не верю в пользу от БМПТ в таком варианте (с ПТУРСами и прочей лабудой)

Так это как угодно, коллега, не смею настаивать.
Хочу только (не ради спора, но дабы дать пищу для размышления) предложить Вам некую задачку.
Итак, стоит некая до жути стратегически важная деревня Бэмпэтэхино. Ее обороняет цельный танковый взвод, а может даже и рота, изрядно ощипанная, но непобежденная и челов 200 пехтуры, оснащенных и обеспеченных стрелковкой и средствами ПТО от Эдиты Пьехи до иди ты...
При этом противник имел время укрепиться, окопаться и зарыться в мать-сыру-землю по самую маковку, да и ту не так, чтобы хорошо видно было. А еще - дома стоят, и кто в них - гражданское население или укуренный негр с ПТУРСом - понять решительно невозможно.
Деревня стоит себе, вокруг нее - поля. Можно было б авиацию на нее натравить - да вот незадача, авиации у нас не так, чтобы много и на всех не хватает... а несовсем подалеку, по слухам заклятые друзья батарею "Пэтриотов" развернули... В общем, на соколов сегодня надежды нет. Можно, конечно, попробовать срыть эту самую деревеньку артналетом повышенной мощности, но беда в том, что полка РГК сегодня не завезли, а Ваша бригада только что "из похода и боя" - так что подрастратили боеприпасы, на небольшой артналет конечно хватит, и танки подавят (наверное) и потом по оживающим огневым помогут, но вот превратить Бэмпэтэхино в Луннократерово - увы, не выйдет.
А приказ как всегда, ясен - к 22.00...овладеть стратегически важной деревенькой и достигнуть... полного оперативно-тактического оргазма.
Сосредоточить силы для атаки можно примерно в полутора километрах от Бэмпэтэхтино, там лесок и овраг в нем и подходы есть, а вражеского охранения нету. И по всему выходит, что:
1) Ваша артиллерия сейчас там расхреначит вдребезги и пополам, но увы, далеко не все.
2) Вам предстоит атака на неподавленную оборону противника - техники и пехоты у противника много меньше, но воевать они будут и ПТО с пулеметами  и автоматическими гранатометами у них навалом.
А теперь представьте себе последствия такой атаки (и в первую очередь Ваши потери), если Вы атакуете:
Вариант 1 -  Танки + спешенная пехота
Вариант 2 -  Танки + пехота на БТР/БМП
Вариант 3 -   Танки + БМПТ

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 10/30/2012 - 11:40 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

благодарю Вас за прекрасную зарисовку. Искренне считаю для коммента - Шедеврально.
Вне всякого сомнения наименьшими будут потери, если приказ "к 22.00.." я тупо проигнорирую по российской привычке.
следующим по оптимальности (с точки зрения потерь) будет вариант 1 - танки + спешенная пехота, ну а потом варианты 2 и соответственно 3 (по убывающей)
Дело в том, что никакой БМПТ ни в одной ситуации из Вашей зарисовки (негр с ПТРК в доме, боец в окопе, танк в окопе, БМП в окопе, пушка "Рапира" в окопе (будь они не ладны) никак не поможет.
ещё раз мои аргументы:
Пехота (пушка. РПГ, ПТРК, ...) в окопе или гасится ОФС калибра 125мм, при условии что взорвется над окопом. а еще лучше - минометом (который лежит тихонько в БТРе). Ни того ни другого у БМПТ как он есть нету. Ни 30мм пушки. ни ПТУР не помогут. Если он (БМПТ) подползет на дистанцию огня своих курсовых АГС-17, то получит противотанковый корнет и заполыхает.
вместо этого я ночну артобстрел и одновременно пойду в атаку (пехота - спереди), на рубеже 50 метров до первой траншеи - даю команду огонь переносить на траншеи № 2 и бегу с криком УРА двигаясь за огневым валом. спешенная пехота врывается в траншеи, закидывая что может ручными гранатами.
проверено РККА.
танки прорывают оборону там где прошла пехота и выходят в тыл. весело резвясь на пушках ПТО и телах противника,по мере развития событий стреляют из пушек, 12,7мм пулеметов, сочетая огонь и маневр.    нахрена тут мне БМПТ?
Но вот резко из окна показался негр с РПГ, в бабушкином чепце.  Съел, с..ка, бабушку, нашу, российскую!! ладно, поживи пока (секунд 20..). Либо спешеный пехотинец успеет туда стрельнуть (лучше - из подствольника), либо танк рывком уйдет с линии огня, а потом попросит братьев зарядить "вот в тот домишко" ОФС....нахрена тут мне БМПТ?

Страницы