Японские 203-мм/50 Тип 3 против французских 155 mm/50 Model 1920 и 138,6 mm/40 Model 1927

окт 9 2014
+
18
-

Утром 16 января 1941 года соединение № 7 вошло в Сиамский залив. В состав французского соединения входили лёгкий крейсер «Ламотт-Пике» (4 × 2 — 155-мм/55), два новеньких авизо типа «Бугенвиль» (по три 138-мм орудия) и два авизо времен Первой мировой - «Марн» (четыре 100-мм орудия) и «Таюр» (два 138-мм орудия).

Лёгкий крейсер "Ламотт-Пике"

 

Авизо типа "Бугенвиль"

Главным действующим лицом с таиландской стороны стал броненосец береговой обороны «Тонбури» (был построен японской фирмой «Кавасаки кокуги коге К. К.» в 1938 году). Стандартное  водоизмещение 2015 тонн, дизельная установка в 5200 л. с. обеспечивала кораблю скорость 15,5 узлов. Корабль защищался бортовой бронёй толщиной 63 мм, палубной толщиной 38 мм, башни главного калибра и рубка имели толщину брони до 102 мм. Основным вооружением броненосца являлись четыре 203-мм орудия в двухорудийных башнях – как на японских тяжелых крейсерах.

Сражение для тайцев не задалось с самого начала. В самом начале боя командир броненосца Промвиираапан был убит, разрушена система управления огнём, рулевое управление заклинило. Тем не менее после боя броненосец (получив еще авиабомбу от своих ВВС!) смог вернутся и выбросится на мель.

Подробности боя у Ко-Чанга по версии Вики..

Еще одна статья про этот же бой - альтернативная трактовка событий.

Есть еще и третья версия!

Каждая из сторон трактует итоги морского сражения в свою пользу. По мнению французов, изложенному в рапорте контр-адмирала Терро, они потопили в бою один броненосец и три миноносца (по факту в начале боя было потоплено два антикварных таиландских миноносца). Французские корабли в ходе боя не получили ни одного попадания и не имели никаких потерь.  (прим. – одно попадание в авизо из 203-мм/50 Тип 3 гарантированно подпортило бы статистику).

В свою очередь, в Таиланде, сражение при Ко-Чанге было объявлено крупной победой собственного флота, который отбил нападение и заставил противника ретироваться. Поведение тайских моряков считается образцом героизма, а погибший командир броненосца Луанг Промвиирапан был посмертно повышен в звании.

А часть броненосца установлена на территории Королевской Морской академии Таиланда в качестве мемориала.

 

 

 

Пользуются спросом и модели-сувениры

 

 

Комментарии

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 09:44 пользователем napoleon_6
+
0
-

У коллеги byakin есть обзор об использовании авиации в тот день обоими сторонами

http://alternathistory.org.ua/eshche-odna-neizvestnaya-voina-deistviya-a...

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 10:46 пользователем Alex-cat
+
0
-

интересный материал по красочности.Таиландская шарманка довольно таки прикольная.Я так понимаю потом они срезали надстройку с передней башней и поставили это все на фунадмент и и заделали под мостовую. С одной стороны как флотофил готов за такое варварство в лоб дать , с другой - оригинальный способ сохранения кораблей "для бедных" - объект в принципе не утопнет и позволяет сохранить кучу "кораблей" в истрическом плане . 

 

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 16:16 пользователем napoleon_6
+
0
-

Шарманка изготовлена в 1937 году для дружественной Тайской Империи. Верфи Кавасаки.

Башни под 8 дюймов, японские тяжелые крейсера.

На фото видны бронезаслоонки на 6,85-ти метровый дальномер на каждой башне.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 19:40 пользователем napoleon_6
+
0
-

Насчет кораблей-памятников соглашусь полностью.

Резать нехорошо, но памятник-мемориал из надстроек и вооружения лучше чем ничего.

P.S.

Вы заметили, какие ржавые казенники (фото башни изнутри)?

А ещё боремся за почётное звание «дома высокой культуры быта»! А мемориал находится  на территории Королевской Морской академии Таиланда. Что-то у слушателей академии очень много свободного времени :)

 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 12:19 пользователем byakin
+
0
-

+++++++++++++++

очень интересный материал, уважаемый коллега

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 14:17 пользователем napoleon_6
+
0
-

Готовый исходный материал для роскошной новеллы в жанре "альтер-истории". Сегодня на работе целый день в голове, по памяти, варианты прокручивал.

Рабочее название - "16 января 1941 года, героическая гибель соединение № 7 ВМФ Франции".

Есть шапка :

"В ноябре 1940 года  на таиландские броненосцы береговой обороны, в рамках обмена опыта,  были откомандированы артиллеристы и офицеры с ТКР «Такао» . Знакомые башни с 8-ми дюймовками, знакомые дальномеры на каждой башне - ничто не предвещало нападение коварных европейских оккупантов :)"

 

Где-то так.

 

 

Опубликовано чт, 10/09/2014 - 14:23 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Не выйдет. Попросту - эпоха броненосцев береговой обороны уже прошла, и попытки возродить их на новом уровне были неэффективны. "Ламот-Пике" слишком большой для них.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 15:41 пользователем napoleon_6
+
0
-

Сожрут "Ламот-Пике" одним попаданием из 203мм орудия. Картонка в 35-мм.

Это "Зара" или "Алжерия"  могут после десятка попаданий огрызаться.

Аватар пользователя земляк
Опубликовано пн, 10/13/2014 - 10:34 пользователем земляк
+
0
-

на таиландские броненосцы береговой обороны, в рамках обмена опыта,  были откомандированы артиллеристы и офицеры с ТКР «Такао» Это презабавно, но согласно  Pierre Journoud, "Face à la France, une victoire de Thaïs", Guerres&Histoire, no 8,‎ août 2012, p. 72, во время боя там на самом деле находились японские офицеры, все погибли.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 16:12 пользователем napoleon_6
+
0
-

В Альтере -  брать ГК от немецких крейсеров "К" для СФ и БФ , ограничение 180 тн на башню проходит с песнями.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 13:11 пользователем Из майкудука.
+
0
-

по факту в начале боя было потоплено два антикварных таиландских миноносца

Ну ежли 1935 год постройки антиквариат, тады оно конечно.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 18:23 пользователем napoleon_6
+
0
-

Ну если считать за миноносцы корабли 310/420 тонн водоизмещения с 3 орудиями 76-мм,  4-6 ТА  450.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 13:58 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Ну если считать за миноносцы корабли 310/420 тонн водоизмещения с 3 орудиями 76-мм,  4-6 ТА  450.

Да, маленькие, но всё же миноносцы. Ровно как и у датчан. Но не антиквариат, это у тех же скандинавов ещё в строю миноносцы ровесники века 20-го, а это современные корабли. Ну не было денег у тайцев на полдюжины миноносцев да же в 1000 тонн, а тем более на их содержание, вот и выстроили махонькие, что бы прикрыть большое побережье.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 18:59 пользователем napoleon_6
+
0
-

Нашел нумерные таиландские миноносцы. Ошибся, стандарт 385 тонн.

Кстати, по справочнику официально выбыли только  N32 и №33.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 16:13 пользователем NF
+
0
-

Материал очень уж краткий. Как рапорт вояки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 19:18 пользователем napoleon_6
+
0
-

Информация к размышлению есть аж в 3-х ссылках!

С меня фото и личное мнение.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 20:10 пользователем NF
+
0
-

"Информация к размышлению есть аж в 3-х ссылках!"

 

Тут вообще то принято более менее полный материал выкладывать чтобы он был интереснее, а не просто отписываться на ссылки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Varyag
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 16:23 пользователем Varyag
+
0
-

А если бы макаронники поставили как обещали Наресуана с Таксином,к лягушатникам прищел бы толстый и пушистый полярный зверь.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 16:50 пользователем napoleon_6
+
0
-

А смысл?

Японцы бежали по своей (технологической) накатанной дорожке. Итальянский гламур только отвлекал бы.

Аватар пользователя Grom
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 17:55 пользователем Grom
+
0
-

Автор полностью соответствует своему нику - Наполеон из палаты №6!

 

Афизо французов у него "новенькие", а тайские миноносцы - "антикварные", хотя по его же (автора) ссылке видно, что авозо 1931-32 года, а миноносцы - 1935 (!!!) постройки . Все ясно, вобщем. 

 

Да и сам сайт давно катится в УГ - в основном лезут альтернативы типа этой и соседней, про "Белые субмарины Мадагаскара". Читать блоги можно 4-5 человек, не больше, причем сам борода в этот список давно уже не входит. Но это этож не главное, правда, главное что б рекламы побольше!   

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 18:55 пользователем napoleon_6
+
0
-

"Бьют не по паспорту,  бьют по морде" (с)

Читаем справочники уважаемой конторы. "Новейшие" миноносцы итальянской  постройки от 1935 года отстали от жизни лет на двадцать - 385 тонн стандарт, 3 - 76мм, 6 ТА 450мм. 

Кстати, в справочнике указаны потопленные №32 и 33.

 

А вот "устаревшие" авизо с 3-мя 138,6 mm/40 Model 1927

 

За УГ сайта, итп идт извинится не хотите?

Аватар пользователя Grom
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 19:43 пользователем Grom
+
0
-

Шарик ты балбес (с)

 

То есть, любезный, вы не понимаете разницу между смыслом слов "антикварный" и, скажем, "архаичный", и просто лепите их абы куда? 

 

Да и посмотрите внимательней: 3 универсальных 75-мм (во всяком случае французы в своих отчетах называли их "зенитными"), мощное торпедное вооружение, хорошая скорость и малая осадка - прото идеальный корабль для действий в прибрежной зоне Сиамского залива. Классический корвет второй половины 40-х годов (только добавить МЗА)! Просто тогда "корветов" не было как класса, были "миноносцы". Что тайцы хотели, то они и получили, причем в очень адекватном виде - итальянцы постарались. Кста, для себя они аналоги стали делать только в 1943 году. Да, и почему стандарт 385 если можно было написать 470?    

 

А авизо хорош, только с его 15,5 узлами против пары таких миноносцев ему ничего не светит. Убегут или расстреляют торпедами.

 

По поводу сайта? Да если бы не коллеги Бякин и Цеппелин (который уже третий блог наполняет, а старые ему возвратить так и не хотят) и еще пары-тройки уважаемых коллег - УГ было бы уже давно, а так только на пути. Или критику не любите? Нужно только хвалить?  

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 20:32 пользователем napoleon_6
+
0
-

Отвечаю по порядку.

1. "Антикварный" и "архаичный", применительно к оружию, для меня синонимы.

2. "Универсалки" на итальянских мини-бикини миноносцах - шведские Бофорсы. Фото из музея.

Аватар пользователя napoleon_6
Опубликовано чт, 10/09/2014 - 21:02 пользователем napoleon_6
+
0
-

На счет авизо/колониальных канонерок типа "Бугенвиль" - они были замечательны в 30-х, до Войны.

Не буду скрывать, я давний фанат "Хантов" в классе кораблей универсал от 1200 тонн.

Хотя "Брэкон" (Хант-4) удлинился, потерял 3 узла в скорости и был в классе +1500 тонн.

 

Хант-4, с торпедным вооружением

 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 14:18 пользователем byakin
+
0
-

коллега гром

не болтайте ерунду. и люди, и материалы на сайте, и сам сайт более чем адекватны и никакое не УГ.

и читать можно не 4-5 блогов а очень многих уважаемых коллег.

ps считайте это предупреждением

 

 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Grom
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 19:49 пользователем Grom
+
0
-

Будете банить? За личное мнение? Что-то мне это напоминает... Может порядки одной страны?..

 

Кста, я ваше имя (ник) присал в Большой буквы, хотя формально в нике вы с маленькой. У меня в нике с большой, почему вы изволите писать с маленькой? Типа ваше модераторское "фэ"? Попрошу исправить или на сайте уже не действует принцип взаимоуважения коллег?      

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 10/11/2014 - 01:13 пользователем byakin
+
0
-

Будете банить? За личное мнение? 

ваши 2 поста, по которым я сделал замечание, нарушают пп.1 и 8. 

Кста, я ваше имя (ник) присал в Большой буквы, хотя формально в нике вы с маленькой. У меня в нике с большой, почему вы изволите писать с маленькой? Типа ваше модераторское "фэ"? Попрошу исправить или на сайте уже не действует принцип взаимоуважения коллег?

с конца 2011 года на форуме я пишу исключительно строчными буквами.

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя земляк
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 10:41 пользователем земляк
+
0
-

Текст - откровенный мусор, не на всяких "говносайтах" увидишь такое. Вместо реальных фоток корабля какие-то модельки с рисуночками - детский сад, подготовительная группа.

прим. – одно попадание в авизо из 203-мм/50 Тип 3 гарантированно подпортило бы статистику "Примечание" тоже ерунда, известен случай, когда в русско-японскую в миноносец попал двенадцатидюймовый снаряд, минононосец вернулся на базу, так что никаких "гарантий". 

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано пт, 10/10/2014 - 14:05 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Текст - откровенный мусор, не на всяких "говносайтах" увидишь такое. Вместо реальных фоток корабля какие-то модельки с рисуночками - детский сад, подготовительная группа.

Уважаемый коллега, человек может первый раз в жизни выложил материал, а Вы так сразу в его обласкали. А тема для альтернативки ведь интересная, может на наших подсказках, что то хорошее человек создаст.

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 10/12/2014 - 03:00 пользователем земляк
+
0
-

Уважаемый коллега Из майкудука., с одной стороны, Вы безусловно правы, отповедь резковата, с другой стороны, к ней можно присовокупить пословицу "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Раздражение в выложенном "материале" вызывает прежде всего несоответствие между заголовком (кстати, в слове "модель" автор допустил сразу две ошибки, по-французски это слово пишется иначе) и самим "текстом". Громкое название предполагает, что будет дан развёрнутый анализ действия артиллерии с двух сторон, количество выпущенных снарядов, достигнутая меткость стрельбы, эффект от попаданий снарядов. Фотографии всех кораблей-участников боя, а также сцены самого боя, приветствуются. Ничего этого тут нет, в то же время, Ваш покорный слуга из спортивного интереса без особых усилий нашёл всё это в интернете, вплоть до фотографии тонущего миноносца и горящего броненосца, спрятавшегося от французов, а фотографии, где экипаж тушит пожар на корабле, вообще можно встретить на каждом углу, их и искать особо не нужно. Рапорт командира французского крейсера, оригинальное изображение которого выставлено на всеобщее обозрение, также представляет немалый интерес, там любопытные факты о бое. Что касается альтернативы, то тут, уважаемый коллега, ничего не выйдет, кроме фэнтези. Исторические аналогии и прецеденты побьют легко любые построения, включая японских артиллеристов на сиамском броненосце. 

И напоследок взгляните, пожалуйста, на два скриншота, первый из википедии, второй из "текста". Автор просто скопировал на википедии абзац и вставил в свой куцый "текст". 

 

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано сб, 10/11/2014 - 14:43 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Вообще интересна попытка тайского флота иметь корабли с ТТХ времен РЯВ, но на современном техническом уровне...

Лучше бы в торпедные катера и минзаги вложились-бы, ИМХО...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.