ВОПРОС К КОЛЛЕГАМ 3

дек 8 2012
+
9
-

Уважаемые коллеги, вот какой у меня вопрос:

- разрабатывая тему альтернативной истории России без революции, я весьма увлекся технической стороной вопроса. Надо сказать, что по мере продвижения к некоей цели, стали появляться все более упорные сомнения в реализуемости некоторых концепций. При этом работа проведена весьма большая (Вы читали мои "опусы" о тандемах? - ну так это была разминка).

Вопрос вот в чем, собственно: нет ли у кого -либо из присутствующих хорошей такой, практичной идеи (которую не жалко), относительно формирования чего-либо наподобие "Атлантической республики" (у нас помещали некоторые материалы по это теме)? Ну, например: после революции русские инженеры и прочие потянулись (например) на Камчатку, отбились от большевиков, обустроились и стали жить-поживать. Только вот как вспомню свое единственное посещение сего места, то как-то жалко становится даже придуманных персонажей, не то что Сикорских и прочих.

Нет ли у кого-нибудь приличной идеи без "...открытие прохода во внутреннюю полость Земли внушило исстрадавшимся белогвардейцам надежду на скорое обретение нового дома..."

Вообще последнее время появляются мысли написать одним махом опус страниц, этак, на пятьсот о некоем образовании по типу "Островной Империи" Абстругацких, но в нашем мире. Злые, обобранные до нитки, агрессивные, превратившие Камчатку (условно) в один большой завод, настроенные только на войну, ставшие "бичом божиим" сначала своего региона, а потом для всего мира. И при этом ни черта не боящиеся, готовые драться "один против всех", за двадцать лет разделившиеся на "господ техников-инженеров" "господ солдат-офицеров". Можно представить и появление рабов - кого поймали и, почему-то не убили - обратили в рабство с наказанием смертью за любой проступок.
 

 

Командир сводного отряда "охотников" на побережье одного из островов Тихого океана во время рейда за раб. силой
 

 

Снайпер-каратель при разграблении Какогото-Там-Городка
 

 

Японские мины, которыми японские саперы заминировали дорогу на о. Сахалин, по которой осуществлялось наступление  Первого Имени Государя Николая Второго-Кровавого Штурмового Полка и сами японские саперы.
 

 

Самоходный оружейный завод (вариант: Самоходный завод тяжелого вооружения)

<hr /> <div><i> Если вы ищите <a href="http://mosintour.ru/countries.asp?Id=21" title="экскурсионные туры в италию 2013">экскурсионные туры в Италию на 2013</a> год. То, я рекомендую вам обращаться в компанию «МОСИНТУР», которая предлагает самые выгодные условия на подобные туры. Ссылка на сайт компании выложен выше. </div>

Комментарии

Аватар пользователя san8887
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 00:36 пользователем san8887
+
0
-

Может уж сразу такую альтернативу:
Находитса убер технология инопланетян (палеоконтакт) с помощью этих технологий быстренько достигаетса технологический перевес быстро ставятса все остальные старны в позу номер 36, и все профит!
Как вариант осваиваетса другая планета Венера или Марс, развиаем там свою цивилизацию в это время оставшийся на Земле роднйо капитализм благополучно загнивает и все! Можно прилетать и опять таки становитса бичом всия Земли!
Может лучше подумать над альтернативой как избежать революции ? Ведь теоритически в РИ царь мог проявить хитрость(как вариант гибкость, твердость духа и тд) пойти на ряд уступок благополучно закончить войну и получить кучу профита продожит править долго и щасливо!  
 

Аватар пользователя гело
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 03:06 пользователем гело
+
0
-

На бывшей территории Российской империи существование белогвардейцев и красных по моему совершенно не возможно.В конце концов произойдет столкновение интересов и война до победного конца,буто то хоть Камчатка,хоть сибирская республика.
По моему лучший вариант разместить сие государство где нибуть в южной америке.Тем более что туда уехала не маленькая часть Руских и некоторые там добились больших успехов и уважения.Вот на этой базе и надо строить альтернативное государство......Потом туда потянулись Руские и им сочуствующие по духу и возродили свою страну без иудейской прослойки и пятой колонны....
На принципах патриатизма  к Родине а не либерализма.....
Как то так мне видиться....

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 06:45 пользователем rapax07
+
0
-

Очень логичный вариант. Взять какую-нибудь Венесуэлу или Гондурас (прости хоспади ) и сделать новую Землю обетованную. Русский такой сионизм.  
 Впрочем не обязательно так далеко. Скажем Сербия и/или Болгария тоже подойдут. Наши белогвардейцы на Балканы ехали и у кого-то красный переворот подавили (не помню точно). Вполне возможна небольшая гражданская и замена правящей прогерманской династии в той же Болгарии с союзом наших стран во Второй мировой.  

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:02 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Коллега Sirin , обратите внимание на вот этот фрагмент, который как раз и дает основание заменить кровопролитную гражданскую войну, конфликтом, очень близко похожим на мирный "развод" чехов и словаков: "Мы до сих пор не осмыслили гражданскую войну 1917-1921-го гг. во всем многообразии и сложности. До нашего времени дошла теория о классовом характере движущих сил войны и историки всех направлений стыдливо замалчивают факты, данной теории противоречащие, например - стойкую антисоветскую борьбу ижевских и воткинских рабочих, которыми после известного восстания был укомплектован каппелевский корпус, ушедший из России только в сентябре 1922-го года - последним.

Слишком многое не укладывается в классовую теорию, чтобы она могла стать единственным и главным объяснением. Еще ждут своих исследователей экономико-финансовый, социокультурный, этнонациональный и многие другие аспекты гражданской войны. В частности, ели говорить об ее этносоциальном аспекте, то уже можно сделать некоторые выводы.
Рассматривая преобладающие политические настроения различных субэтносов в годы гражданской войны, нельзя не видеть того, что большинство из них по два-три раза меняло политическую ориентацию, переходя на сторону то красных, то белых. И только два субэтноса избрали себе ориентацию с первых дней войны и не меняли ее до конца.
Великороссы выступили главной силой красной республики, независимо от того, были ли они обмануты, или Советская власть отвечала их глубинным этносоциологическим принципам. Великоросский субэтнос стал носителем и распространителем советской власти. Все восстания и заговоры на его территории терпели неудачи, наступления белых армий затухали при переходе границы бывшего крепостного землевладения, т.е. границы Великороссии. Под предводительством политической группировки, цели которой ничего общего не имели с национальными целями, он объективно вел борьбу за сохранение своей политической гегемонии - и победил на свою беду.

  ..."

http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122008.htm

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 14:51 пользователем Sirin
+
0
-

 
Спасибо за ссылку, уважаемый коллега, вы опять помогаете мне найти материалы с ответами на вопросы при написании книги! Весьма интересная статья!

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 12:21 пользователем Прохожий
+
0
-

 А в Андорре вообще переворот совершили и власть захватили. Ненадолго, правда.

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:27 пользователем Sirin
+
0
-

 
Русский сионизм. Ага. Интересно. В качестве пейсов хотели ввести казацкого типа чуб, да Совет по Этике не утвердил.
Утвердили "пейсохохолок"

Надо полагать, это будет веселая, хотя и не очень долгая история.
А еще надобно придумать для этих, прости господи, разбойников, технические средства разбоя - быстрые, очень опасные и крайне живучие.
Жаль только, что "Атлантическая республика" (http://tarrantry.ning.com/profiles/blogs/1-3) не существует в действительности на карте. Хотелось бы набить ей морду и всех поголовно отправить в рабство в связи с тем, что один из инициаторов появления этого проекта назвал сайт Алтьернативной Истории (наш) - "помойкой".
Пираты и за меньшее поголовно вырезали города.
 

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:45 пользователем Aley
+
0
-

Хотелось бы набить ей морду и всех поголовно отправить в рабство в связи с тем, что один из инициаторов появления этого проекта назвал сайт Алтьернативной Истории (наш) - "помойкой".

Кто такой - почему не знаю?  Давно пародией по рогам не получал? 

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано вс, 12/09/2012 - 02:03 пользователем Sirin
+
0
-

 
http://der-fluger.livejournal.com/163240.html  -  вот здесь. Некий  der_fluger в посте от  January 13th, 2012 07:54 am (UTC)
У нас "невелика честь светиться". То есть "у них" светиться, надо полагать, честь и причем великая.
Тактичные такие ребята. И вся республика у них - такая-же, надо полагать.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:45 пользователем Вадим Петров
+
0
-

На бывшей территории Российской империи существование белогвардейцев и красных по моему совершенно не возможно.В конце концов произойдет столкновение интересов и война до победного конца,буто то хоть Камчатка,хоть сибирская республика.

Компромисса между белыми (теми кто воевал за интересы Антанты) и красными быть не могло. Однако, был вариант третей силы, который не состоялся из-за убийства ее лидера - генерала Федора Артуровича Келлера.
Те, кто знает историю, по определению знают о роли корпуса генштабистов в победе Красной армии. Так вот, генштабисты пошли к большевикам осознано, так как считали, что это единственная реальная сила, которая могла спасти Россию, но была другая часть армейской элиты, существенно меньшая, которая сохраняла верность императору. Они планировали создать свое монархическое государство с центром в Киеве и такой вариант был вполне жизнеспособен, он позволял достигнуть компромиссное развитие двух моделей, в силовой основе которых, находились части бывшей имперской армии и ее элиты.
http://newzz.in.ua/main/1148877182-akciya-pamyati-generala-kellera-prosh...
Есть и теоретическое обоснование такой возможности http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122008.htm

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 12:24 пользователем Прохожий
+
0
-

 По вашей последней ссылке, хотя и спорная, но достаточно интересная статья.

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 14:57 пользователем Sirin
+
0
-

 
Ясен пень, что после Гражданской ужиться красные с белыми не смогут.
Насчет "где" разместиться поподробнее плз. Может, что-то захватить в Азии - всякие там Южные Филиппины и прочее? Или вообще что-то-там...?
 

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:08 пользователем Aley
+
0
-

 Может, что-то захватить в Азии - всякие там Южные Филиппины и прочее? Или вообще что-то-там...?

Коллега, там все давно было поделено. Разве что в Антарктиде.

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 07:21 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

И при этом ни черта не боящиеся, готовые драться "один против всех", за двадцать лет разделившиеся на "господ техников-инженеров" "господ солдат-офицеров". Можно представить и появление рабов - кого поймали и, почему-то не убили - обратили в рабство с наказанием смертью за любой проступок.

Т.е. впавшие в полный маразм, догматизм, кастовую систему и представляющие не большую опасность чем любые другие клоуны.
 

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 14:49 пользователем Sirin
+
0
-

 
Маразм? Гитлеровская Германия разве была в маразме? Догматизм подвел.
А у "нас" догматизм-то где? Вы, батенька, начитались, однако. Пираты (сиречь, бандиты) как раз наименее зашоренные и подверженные догматизмы члены "обчества".
А потому, ссуки, вечные спутники практически любого социума.
 
Именно ВЫ, дорогой коллега, меня убедили: Я БУДУ РАЗРАБАТЫВАТЬ ЭТУ ТЕМУ!
 
(ура, крестьянин торжествуя...)

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:16 пользователем Хома Брут
+
0
-

Эк Вы, коллега, размахнулись.
Сожалею, но описаное образование изначально нежизнеспособно по следующим причинам:
-  соседи задавят (Японцы в первую очередь)
- промышленность не разовьётся по причине отсутствия ресурсов. Самодостаточную экономику (Чучхэ)  не построить, а торговать с США  ради закупки заводов и фабрик в отличии от СССР нечем
- рабовладение в 20-м веке? На кого охотится? На чукчей? Зачем? Чукчу к конвейеру ставить?
Это я так с лёту написал, особо не задумываясь. А если подумать, то доводов против будет не 3, а 33.
Простите, коллега, но не стоит тратить на это время.
Другие территори тоже не подходят. Всё уже занято и поделено. Кто пустит? Зачем? Местную, Гондурасскую, ни в чём не повинную элиту вырезать? Кто это будет делать ручками? Голубая кровь из офицерских рот? Ой, что-то сомнительно.
Опять же соседи. Они безучастно смотреть будут?

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 14:45 пользователем Sirin
+
0
-

  
Нежизнеспособна была Спарта (сколько лет простояла?)
Нежизнеспособна была Венецианская республика (сколько лет простояла?)
Нежизнеспособна была Советская Власть (сколько лет простояла?) 
 Нежизнеспособна была Германия Гитлера (сколько лет простояла?) 
 Нежизнеспособна была была... была... была... Сколько лет простоит??  А сколько сможет. Зато будет весело.
 
Что касается "голубых кровей" - будут резать столько, сколько потребуется. А не нужно - не будут. Их отличие в том, что могут легко остановиться. Ведь они режут не для удовольствия.
Насчет рабов Вы тут сильно не правы. Фактически рабами бывали в 20-30 годах и китайцы, и филиппинцы, и полинезийцы и многие, многие, многие другие...
Гадко, конечно, но это - на первый взгляд. 

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 14:52 пользователем Прохожий
+
0
-

 Фактически рабами бывали в 20-30 годах и китайцы, и филиппинцы, и полинезийцы и многие, многие, многие другие...

Смотря что понимать под рабством. Если в широком смысле, то рабство и не заканчивалось никогда.

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:10 пользователем Aley
+
0
-

 Если в широком смысле, то рабство и не заканчивалось никогда.

Здесь вынужден согласиться. Если в древности приходилось приставлять к работникам мужика с плеткой, то сейчас достаточно большого пряника. Работай и потребляй!

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:40 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 белыми (теми кто воевал за интересы Антанты) и красными 

...Кто воевал за интересы Германии... :) Правда недолго - в 1918 году Германия рухнула, и больешвики тут же радостно объявили себя спасителями России.
А вот продержись Германия до 1919, и уже бы не вышло у красных беззастенчиво уверять всех в своем патриотизме. ;) Слишком крепко бы они уже с немцами связались.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:46 пользователем Вадим Петров
+
0
-

...Кто воевал за интересы Германии... :) Правда недолго - в 1918 году Германия рухнула, и больешвики тут же радостно объявили себя спасителями России.

Любите же вы всякую брехню, но как всегда ни одного факта привести не в состоянии!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:49 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Любите же вы всякую брехню, но как всегда ни одного факта привести не в состоянии!

Ну, учитывая что вы объявляете подделкой ВСЕ факты, которые противоречат вашей теории... А бредовые измышления о заговоре англичан и французов против России априори считаете истиной. 
Хотя ежу понятно, что логичнее как раз обратное, но когда это вы признавали логику инструментом? ;) Кругом же мировой заговор! Маслобойки наступают, и лишь гениальный Сталин, получивший право на правление прямо от Николая II, расправится с коварными интригами американцев, мечтавших разрушить Россию еще во времена Ивана Грозного... ;)
Каждое из этих утверждений вы в свое время выдвинули независимо. Я лишь взял на себя смелость собрать их в систему, чтобы проиллюстрировать их бредовость.
 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:55 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Хотя ежу понятно, что логичнее как раз обратное, но когда это вы признавали логику инструментом? ;)

Сразу чувствуется вредное влияние американской мультипликации, полное непонимание того факта, что движущие интересы человеческой личности иррациональны и логикой не описываются!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя youROKer
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 10:59 пользователем youROKer
+
0
-

Меня всегда интересовало - что же такого страшного в том, что красные на начальном этапе ориентировались на Германию (по множеству факторов) - любое правительство проводит какую либо внешнюю политику - но почему-то любое упоминание о данном факторе внешней политики большевиков - вызывает злобу. Почему?
 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:05 пользователем Вадим Петров
+
0
-

... почему-то любое упоминание о данном факторе внешней политики большевиков - вызывает злобу.

... потому что речь ведется о другом, утверждают, что большевики были наемниками Германии, хотя как раз давно уже доказано, что они единственные не имели отношения к февральскому мятежу, а взятие ими власти в октябре никак не связано с деньгами Германии.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:03 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Сразу чувствуется вредное влияние американской мультипликации, полное непонимание того факта, что движущие интересы человеческой личности иррациональны и логикой не описываются! 

Сразу ясно, что социологию Вадим Петров не читал. Иначе бы не лез в нее со своим дремучим индетерминизмом (который вообще-то еще при диалектическом материализме признали не соответствующим в полной мере современной науке)
Объясняю попросту: все не так просто. Если поведение одной личности действительно не всегда описывается логикой, то суммарное поведение ГРУППЫ личностей, как правило, логикой описывается довольно-таки хорошо.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:19 пользователем Вадим Петров
+
0
-

... то суммарное поведение ГРУППЫ личностей, как правило, логикой описывается довольно-таки хорошо.

... и с легкостью блокируется логикой противостоящей им другой ГРУППЫ. Из чего любому понятно, что логика - это предсказуемый инструмент и он заранее приводит к любому поражению в противостоянии, ибо это не диспут в аудитории.
Ведь по той же логике было понятно, что Британия, сотни лет выступавшая против обретения Россией проливами, ни за что не согласится на передачу этих проливов. Тот же Дурново очень аргументировано это доказывал, но Россия выступила на стороне Антанты, хотя единственной причиной участия были эти самые проливы. Уже из этого вполне понятно, что логика не работает. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

  но почему-то любое упоминание о данном факторе внешней политики большевиков - вызывает злобу. Почему?

Да у меня не вызывает. Я привожу это исключительно как контраргумент Вадиму, который уверяет, что, дескать "храбрые патриоты-большевики свергли правительство заговорщиков созданное Антантой с целью развалить Россию". Ага, во время мировой войны. Чтоб, значит, ослабить боеспособность России и больше англичан и французов погибало на фронте.

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:20 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 ... потому что речь ведется о другом, утверждают, что большевики были наемниками Германии, хотя как раз давно уже доказано, что они единственные не имели отношения к февральскому мятежу, а взятие ими власти в октябре никак не связано с деньгами Германии.

Потому что те немногие источники которые Вадим от балды взял за истинные, яростно уверяют, что большевики были поголовно ангелами.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:28 пользователем Вадим Петров
+
0
-

... от балды взял за истинные, яростно уверяют, что большевики были поголовно ангелами.

Типичная для Вас подмена понятий и предмета обсуждения. Были ли большевики ангелами или нет, никак не связано с немецкими деньгами!
" ...       Какие же аргументы могут привести в  поддержку своей позиции сторонники версии «германского следа»? Как мы можем убедиться, это

    * либо коммерческая документация скандинавской фирмы «Фабиан Клингсланд» с переводами денежных сумм из России в Стокгольм;
    * либо ничем не подтверждаемые данные русской, французской и американской разведок;
    * либо пресловутые «документы Сиссона», подложность которых была неоднократно доказана;
    * либо сборники «документов Земана и Хальвега», сами составители которых далее предположений в своих выводах не шли;
    * либо лукаво «цитируемые» воспоминания германских военачальников периода Первой мировой войны — Э. Людендорфа и М. Гофмана, которые по их собственному признанию имели весьма слабое представление о личности В.И. Ленина, как и глава германской разведки В. Николаи;
    * либо, наконец, единственный документально подтвержденный факт получения Заграничным бюро ЦК РСДРП (б) от Карла Моора, швейцарского социал-демократа и германского агента в качестве «ссуды» крупной, но отнюдь не колоссальной суммы денег, не оказавшей на революционные события в России никакого влияния.

        Именно  этот факт, а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после  её прихода к власти вплоть до октября 1918 г. формально являются основаниями для положительного ответа на первый из поставленных в начале статьи вопросов. Но целиком он будет звучать следующим образом, более походя на буддистский коан: «Брали ли большевики деньги у немцев? Брали. На русскую революцию не было потрачено ни одной имперской марки». Равно как и В.И. Ленин не был германским агентом влияния.

      Сотворение  мифа, отвергающего подобные выводы, произошло  тогда, в эпоху великих потрясений. Он сохранил жизнеспособность в послереволюционном российском обществе, когда в 1921 г. в письмах Ленину его обвиняли в подкупе немцами[73], а так же в Русском Зарубежье, внимавшем историкам Г.В. Вернадскому («С самого начала войны он [Ленин] оказался агентом Германии...»[74]), С.С. Ольденбургу («Несомненно, что германские агенты в меру возможности работали против существующей власти и всячески стремились вызвать смуту»[75]) и т. д.

      В годы «перестройки», ознаменовавшейся плюрализмом мнений, гласностью и  небывалой интенсивностью информационной энтропии, миф ожил и в благоприятной среде сомнений в прежних идеалах, доверчивости к историческим сенсациям, снизившегося научного уровня выходящей литературы обрел статус едва ли не историографической традиции. Любые упоминания о «германском следе в Октябрьской революции» производили ажиотаж в среде не слишком взыскательной читательской аудитории. «Можно предполагать, сколько тайн откроется в ближайшие годы, подтверждая древнюю мудрость, что «все тайное становится явным»[76] — видимо, искренне предвкушал издатель одного военно-исторического труда о казачестве в эпоху войн и революций, созданного в эмиграции. Книжный рынок в соответствии со спросом начал и до сих пор продолжает насыщаться политически ангажированными и полными небылиц изданиями. Одна из причин такого удручающего положения вещей — табуированность данной темы в советской историографии. Строго придерживаясь установки о фиктивности сюжетов, даже косвенно связанных со взаимоотношениями большевистской партии и немцев, она их практически не разрабатывала. Британский историк Г.М. Катков, публикуя донесение Р. Фон Кюльмана, констатировал по прошествии времени: «В советском историческом журнале «Вопросы истории» он трактуется как последняя фальшивка»[77].

      Однако  в наступившую в СССР пору ревизии  исторического прошлого подобные установки попросту утратили силу. Объективному подходу в изучении событий революционного 1917 года суждено было формироваться в рамках научных школ, когда в общественном сознании беспримерный размах приобрели довлеющие в нем исторические мифологемы («германский след» в Октябрьской революции — одна из них). Остается надеяться, что применение этого академического, исследовательского подхода, пришедшего на смену диктуемой марксистскими постулатами изобличительной заданности[78], даст свои плоды. И настойчивые поиски «германских следов» в событиях Великой русской революции, как и разоблачение «немецкой агентуры» среди руководителей РСДРП (б) покинут научный дискурс, заняв надлежащее им место в области исторических преданий."
http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:21 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Ведь по той же логике было понятно, что Британия, сотни лет выступавшая против обретения Россией проливами, ни за что не согласится на передачу этих проливов.

По той же логике вполне понятно, что проливы в руках России волновали Великобританию гораздо меньше, чем континентальный берег Па-де-Кале в руках немцев. 
Времена меняются, меняются и расклады. Британцы отлично понимали, что чем-то да придется жертвовать. Жертвовать лучше меньшим.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:32 пользователем Вадим Петров
+
0
-

.... Британцы отлично понимали, что чем-то да придется жертвовать. Жертвовать лучше меньшим.

... да, их слово оказалось менее значимым, чем проливы!
Впрочем, Дурново еще до войны писал об этом. Тем самым подтверждая, что знание жизненных реалий многократно важнее любых логических построений.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:31 пользователем СЕЖ
+
0
-

А как такой вариант.
Белые победили, но не смогли договориться о совместном проживании. Точнее о совместном проживании как раз и договорились, не договорились о том ктоу будет главным. В итоге, осталась Россия поделенная, на Сибирь и ДВ - Колчак, Юг (Казакия) - Краснов, Север - Миллер, Северо-Запад - Юденич, и так далее. Каждый правитель стал обращаться к внутренним ресурсам. т.е. Краснов озвучил идею "о великом казакском народе" и начались исселедования как от пуль уходить, как взглядом противника побеждать (в общем психические и ментальные удары). Колчак, нашел в Сибири город Аркаим (или где-то еще) оставленный предыдущей цивилизацией.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 11:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

А как такой вариант.

А это как раз и была цель Антанты, создать кучу конкурирующих бантустанов, способных только добывать и поставлять сырье, но полностью лишенных научно-технического прогресса.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 12:06 пользователем Прохожий
+
0
-

 Да, вы прямо Нострадамус какой-то!  Детали неверны, да временем слегка ошиблись, а по сути, все верно. 

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 12:46 пользователем Andriuha077
+
0
-

"За раб. силой" - точно не Русь. Значит, чечены, хазары.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя o.lazarev64
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:22 пользователем o.lazarev64
+
0
-

 А почему бы не рассмотреть вопрос в ключе победы интервентов? После октябрьской революции, началась гражданская война и интервенция. С востока Япония, с юга фрнцузы, с севера англичане и американцы, с запада немцы, как в общем-то и было, только интервенты победили, разделили Россию. В таком раскладе красные могли бы с белыми объедениться. ИМХО

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:39 пользователем Вадим Петров
+
0
-

 А почему бы не рассмотреть вопрос в ключе победы интервентов? После октябрьской революции, началась гражданская война и интервенция. С востока Япония, с юга фрнцузы, с севера англичане и американцы, с запада немцы, как в общем-то и было, только интервенты победили, разделили Россию. В таком раскладе красные могли бы с белыми объедениться. ИМХО

По очень простой причине, белые и были колониальными войсками интервентов. С красными могли сосуществовать только монархисты, создав на части территории РИ свое государство. Белые были против царя, они были порождением февральского мятежа. При этом не надо забывать, что белые - это так называемые добровольческие части и только.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя o.lazarev64
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:13 пользователем o.lazarev64
+
0
-

 Опять же это наши предполоения. Я думаю всю подоплеку тех событий мы так и не узнаем

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:31 пользователем Прохожий
+
0
-

 Белые были против царя, они были порождением февральского мятежа.

Белые против царя не были. Вернее, были, но не все. Белые были против красных. Это была их общая идея.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:42 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Белые против царя не были. Вернее, были, но не все. Белые были против красных. Это была их общая идея.

... ага, мы сыр не ели, а только исключительно бутеброды из него!
Принести присягу временым, значит изменить присяге Императору, впрочем для вас самого понятия присяга, вероятно не существует.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Прохожий
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 17:04 пользователем Прохожий
+
0
-

Такому императору не грех было и изменить. Впрочем, вы правы, присягу Николаше я не давал. А вообще, присяга, штука необязательная к исполнению. Клятва, полученная шантажом, какой смысл ее выполнять?
Кстати, я на вашем месте из себя святого тоже бы не строил. Расскажите-ка нам, как вы не щадили "своей крови и самой жизни" при защите СССР? И где этот процесс происходил, если не секрет?

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:27 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

  В таком раскладе красные могли бы с белыми объедениться. ИМХО

В таком раскладе, объединятся будет уже некому.

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 15:30 пользователем Sirin
+
0
-

 
 

Аватар пользователя o.lazarev64
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:14 пользователем o.lazarev64
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

 

В таком раскладе, объединятся будет уже некому.
[/quote]
Так это одно из мнений. В истории и не такие союзы случались

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:20 пользователем sergey289121
+
0
-

ВСЕ указанные Вами страны были жизнеспособоны ДО определенного момента, а Ваше может существовать лишь в режиме Постоянной кормежки от какой-либо сильной страны.
Про полинезийцев повеселило - им с момента открытия только помогали.
Филиппинцы считали рабством отмену сиесты - да, просто ужас, ужас.
Китайцы - тогда была эпоха варлордов.
3 Рейх подвела слабость экономики.
Может они и НЕ догматики, НО любое сильное государстово их давило.
В ЮА - Парагвай или Уругвай - там где в Реальной Истории русские воевали.
 

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:47 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Так это одно из мнений. В истории и не такие союзы случались

Я в том плане, что если интервенты поднапрягутся хотя бы йоту, то сотрут они в порошок и белых, и красных и зеленых вместе взятых. Не забывайте, сколько у Великобритании, Франции и США солдат, прошедших мировую войну и умеющих воевать, сколько опытных и воевавших офицеров, сколько военной техники. Я просто напомню, чо компания ADC в 1920 году взяла на себя обязательство пристроить куда-то 10000 (!!!) списаных британских военных аэропланов...

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 17:11 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, аэропланы без летчиков не летают, а без пехоты бесполезны. А военносслужащим антанты... как бы это помягче, война остатыкала.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 17:38 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=Fonzeppelin] сотрут они в порошок и белых, и красных и зеленых вместе взятых. 
[/quote]
 Задача ставилась по другому: "война русских между собой до последнего человека".

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано сб, 12/08/2012 - 16:49 пользователем sergei-lvov
+
0
-

Коллега Сирин, раз уж у нас тут вадим объявился, то никакого хорошего обсуждения здесь ужо точно не выйдет, ибо ж вадим нам столько истин откроет и лжи и заговор разоблачит, что Иосиф Виссарионыч его Ежовым, Берией, Вышинским и газетами "Правда" и "Известия" в одном лице сделает. А вот по теме я бы, если Вам очень уж хочется, советовал бы пойти несколько иным путем (ибо Камчатка все же и ресурсов, доступных для разработки в те времене, не имеет, и население сколь-либо значительное и не чукотско-карякского происхождения не прокормит). Путь состоит в том, что где-нить весной-летом 1919 года господ Деникина и исчо некоторых (список составить в принципе не сильно сложно, можно даже взять список тех самых блестящих генштабистов у вадима) пришибают/травют/телепортируют на Сигму Дракона, сменяет их Врангель, а господ борцов за единую и неделимую охватывает некоторое прозрение (ну например как у Ньютона - яблоко падает на голову), в связи с чем их посещает шальная мысль, что бороться за единую и неделимую по всей ее единости и неделимости бесперспективно, зато можно попробовать побороться за некоторый кусок в местах, наиболее благоприятных для этого изоляционизма, в связи с чем мысля развивается до идеи о желательности учета местных интересов и союза со всякими, кто против большевиков, после чего изменяются взаимоотношения з казачьими войсками на юге, заключается союз с Петлюрой, на территории Украины, Донского войска и северного Кавказа формируется государство Новая Киевская Русь/ (ну или что-то в этом духе) со столицей в Киеве, на территории которого (главным образом в Украине и пограничных с ней неказачьих регионах) проводится земельная реформа в духе Лизогуба/Кривошеева, вадимы и прочие упертые единонеделимцы сводются в ударный корпус и посылаются в удар, уцелевшим в ударе ставятся памятники по дешевой (уцелевший единонеделимец закапывается по пояс в землю, сверху до пояса красится, на шею вешается табличка с годами жизни и эпитафией "Руками не трогать - заразно") и дорогой (уцелевший единонеделимей устанавливается ногами в таз с цементом для фиксации, вокруг таза сооружается фундамент, поверх и в оба бока от контура бетоном наращивается основное тело памятника в полный рост, красится до земли, к груди привинчивается бронзовая табличка с годами жизни и эпитафией "Руками трогать можно - изолировано"), украинцы признаются титульным этносом ну и тд. Где-то так, возможна коррекция. Подходит?

Страницы