Вооруженные силы Испании. Пистолеты-пулеметы и штурмовые винтовки (Gran España)

апр 16 2018
+
32
-

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свои наработки по испанскому огнестрелу, и сегодня речь пойдет о пистолетах-пулеметах и штурмовых винтовках (автоматах). Рассмотрены будут все основные образцы этого вооружения, которые буду учитываться мною в моей испанской альтернативе. По стечению обстоятельств практически все приведенное мною оружие в том или ином виде существовало и в реальности, пускай и с несколько иными характеристиками. И вновь без вступления.

Subfusiles (пистолеты-пулеметы)

Впервые разработку пистолетов-пулеметов в Испании начала проводить в 1913 году еще молодая оружейная фирма STAR, в рамках создания автоматических пистолетов, способных вести огонь короткими очередями. Проектированием такого оружия занимался испано-португальский конструктор Франко Оливейро. У компании быстро наладились контакты с испанской армией, но та первая время не интересовалась подобной продукцией. Лишь в ходе Первой мировой войны появился серьезный спрос на подобное оружие, и компания STAR стала одной из первых кто запустил пистолеты-пулеметы в серийное производство. Ее продукция хорошо себя зарекомендовала, и с тех пор компания стала постоянным поставщиком пистолетов-пулеметов для военных нужд, при этом производя большое количество этого оружия на экспорт. Все пистолеты-пулеметы, поставляемые армии, принадлежали серии Z.

STAR Z-16 [1] - первый пистолет-пулемет Испании, начал поступать в войска в середине-конце 1916 года. Как и все первые пистолеты-пулеметы, был достаточно сложным и дорогим в производстве, однако выгодно отличался от них рядом улучшений вроде удобного расположения коробчатого магазина снизу ствола, хорошими параметрами точности, удобством стрельбы и относительно небольшой скорострельностью. Последнее было специально сделано коснтрукторами STAR с целью уменьшить расход боеприпасов в условиях боя без критического снижения скорострельности пистолета-пулемета - без ограничителя стрельбы Z-16 мог выпускать до 600 пуль в минуту, т.е. стандартный магазин на 20 патронов расстреливался за 2 секунды непрерывной стрельбы. С помощью ограничителя скорости стрельбы скорострельность снизили в два раза, что оказалось вполне достаточным для выполнения боевых задач. Был основным пистолетом-пулеметом Испании до начала 30-х годов, активно экспортировался за границу. В других государствах использовался до середины 1950-х годов (последнее известное применение в 1954 году в Колумбии).

STAR Z-19 - несколько усовершенствованный вариант германского МР-18, обладал всеми преимуществами и недостатками своего прототипа. Производился в небольших количествах до 1930 года и на экспорт, хоть и не пользовался особой популярностью. В FAE состоял на вооружении только двух батальонов морской пехоты, пока не был заменен Z-30.

STAR Z-30 [2] - развитие концепции Z-19 как скорострельного пулемета с повышением емкости магазина. Был достаточно надежным и простым и использовании, но дорогим и сложным в производстве, из-за чего практически сразу же после принятия на вооружение начался поиск альтернативы. После принятия на вооружение Z-38 все пистолеты-пулеметы этого типа были постепенно проданы за границу, однако некоторое количество их оставалось на вооружении отдельных частей на Филиппинах в 1941 году.

STAR Z-38 [3] - "возвращение к истокам", а точнее - к идее умеренно скорострельного пистолета-пулемета для пехоты. Среди требований к новому оружию также числилась надежность, простота и дешевизна производства, высокая емкость магазина, компактность, наличие складного приклада. Первый опытный образец был создан в 1936 году, но его доводка и запуск в серию заняли еще 2 года. В результате этого испанская армия получила относительно простой, надежный и массовый пистолет-пулемет, обладавший хорошими боевыми характеристиками. Пользовался большой популрностью в армии, состоял на вооружении до середины 1990-х годов, ныне большое количество этого оружия находится на хранении. Также поставлялся на экспорт, став одним из самых покупаемых пистолетов-пулеметов в мире. В ограниченных количествах находится на вооружении полиции Испании и сил правопорядка других государств, а также различных преступных организаций.

STAR Z-62 [4] - пистолет-пулемет, созданный специально для вооружения сил правопорядка и специальных подразделений армии и флота. Одним из основных требований была дешевизна и простота производства (некоторое время рассматривалась возможность перевооружения всей армии на ПП в качестве личного оружия), что должно было обеспечить его массовость. После начала производства и эксплуатации обнаружился ряд недостатков Z-62, среди которых главными были частые осечки при стрельбы. Несмотря на это, пистолет-пулемет находился в производстве 8 лет.

STAR Z-70 - "работа над ошибками" Z-62. Исправлены все главные недостатки прошлого образца, добавлен регулятор режима стрельбы, несколько изменена схема охлаждения ствола. Находился на вооружении FAE и полиции до конца 80-х годов, однако наибольшую популярно. До нашего времени сохранилось кустарное производство силами преступных организаций в Мексике и Колумбии, из-за чего формально Z-70 до сих пор находится в производстве, хотя компания STAR отказалась от его дальнейшего выпуска в 1989 году.

STAR Z-84 - универсальный пистолет-пулемет, разработанный компанией STAR в качестве полицейского и армейского оружия, подходящего также для вооружения сил спец. операций. Особенностью Z-84 стала возможность ведения стрельбы сразу после выхода из воды без предварительной подготовки, благодаря чему пистолет-пулемет стал чрезвычайно популярен среди боевых плавцов и спецназа различных стран мира. Первый пистолет-пулемет, заменивший Z-38 в качестве основного на вооружении армии и сил правопорядка. Чрезвычайно ценится среди различных преступных организаций. Производится до сих пор, хотя постепенно заменяется более новыми образцами оружия.

ASTAR 2000 - совместный проект с германской фирмой Heckler & Koch GmbH, основной армейский и полицейский пистолет-пулемет Испании с 2002 года. Из-за относительной сложности и высокой стоимости производства не смог сразу же заменить все прочие ПП, находящиеся на вооружении в Испании, но постепенно вытесняет STAR Z-84 из использования. Активно поставляется на экспорт в страны Латинской Америки, где используется вооруженными силами, полицией и преступными организациями различных государств.

Fusiles de asalto (штурмовые винтовки)

После Второй мировой войны ВПК Испании переживал сложные времена, переходя с военных рельс на обычные приоритеты мирного времени. Это вызвало закрытие некоторых заводов и фабрик, а также изменение профиля многих предприятий. Упразднялись старые компании, вместо них приходили реорганизованные новые. Среди последних в 1948 году появилась фирма REFATO (Real Fabrica de Armas de Toledo), созданная на основе Королевской Толедской оружейной фабрики путем выделения из состава испанского оружейного монополиста Hontoria отдельной торговой марки. Новая компания получала значительную долю независимости, и должна была заниматься вопросами обеспечения FAE новым вооружением. Среди первых разработок, к которым приступила REFATO, было новое автоматическое оружие под промежуточный патрон. В дальнейшем разработка новых образцов штурмовых винтовок была связана исключительно с этой фирмой, и подобное положение вещей сохраняется вплоть до нашего времени. Все штурмовые винтовки Испании маркируются как FA, т.е. сокращенно от fusil de asalto.

REFATO FA53 [5] - первая испанская штурмовая винтовка под промежуточный патрон 7,5х45мм, разработанная группой испанских и германских инженеров во главе с Людвигом Форгримлером. Отличалась хорошими боевымми характеристиками, относительной простотой производства и надежностью. Также одна из первых штурмовых винтовок в мире, поступивших на вооружение. Активно экспортировалась за границу, послужила платформой для дальнейшего развития испанских fusiles de asalto и ряда тирадорских винтовок.

REFATO FA69 - развитие FA53 под малоимпульсный патрон 5,75х42мм. Повышена скорострельность, вместо штатного открытого установлен диоптрический прицел. Деревянные части после первых нескольких партий заменены на пластик.

REFATO FA85 - модернизация FA69. Несколько укорочен ствол, добавлена возможность монтирования специальных прицелов, магазин стал короче и шире, что вызвало необходимость в изменении разъема для него. Также проведен ряд усовершенствований в плане повышения износостойкости механизмов оружия и живучести ствола.

REFATO FA88 - винтовка, созданная по компоновке "булл-пап" с максимальным использованием частей FA85. Создавалась по отдельной программе с целью получить компактные образцы штурмовых винтовок для вооружения спец. подразделений. Финальный образец получился не слишком меньшими размерами в сравнении с FA85, но обладал высокими характеристиками надежности и точности стрельбы. Используется спец. подразделениями армии и полиции Испании, а также других стран Латинской Америки, выпускается относительно небольшими партями исключительно на заводах Испании.

REFATO FA95 - модернизация FA85, с добавкой многочисленных планок Пикатинни для крепления дополнительного "обвеса" оружия, использованием новых материалов для повышения живучести и надежности оружия, улучшенным прикладом и некоторыми упрощениями конструкции для уменьшения роста стоимости. Находится на вооружении испанской армии, постепенно заменяет все старые образцы винтовок. Активно поставляется на экспорт.

Примечания

1) Основан на реальном пистолете-пулемете STAR RU-35.

2) Основан на реальном пистолете-пулемете Labora Fontbernat.

3) Основан на реальном пистолете-пулемете Parinco Mod. 3R, с некоторыми элементами Z-45.

4) Z-62, Z-70 и Z-84 практически полностью соответствуют реальным пистолетам-пулеметам с такими же названиями. Особенность Z-84 (нечувствительность к заливаемостью водой) полностью соответствует реалу.

5) По сути реальная винтовка СЕТМЕ, находившаяся на вооружении Испании во второй половине XX столетия. Ее реальная история весьма интересна - разработанная германскими учеными, бежавшими из Германии после ее поражения, она какое-то время находилась на вооружении Испании, пока лицензию на нее не купила некая малоизвестная контора Heckler & Koch, которая стала развивать из СЕТМЕ семейство германских штурмовых винтовок.

Комментарии

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/16/2018 - 16:21 пользователем arturpraetor
+
0
-

Публикация цикла статей по огнестрелу подходит к концу - это предпоследняя статья, остались только пулеметы. В дальнейшем к теме огнестрела я еще, возможно, вернусь, но пока в планах ничего подобного нет.

Возможные темы, которыми я займусь после окончания работ по огнестрелу:

- организация и униформа армии Испании в ходе Наполеоновских войн;

- авиация Испании времен Первой мировой войны;

- испанские эсминцы (без текста есть материал до 1920-х годов);

- испанская бронетехника;

- цикл статей по реальной истории испано-американской войны. Заготовки есть, даже половина первой статьи уже готова, но дальше пока дело не пошло.

Можете назвать наиболее интересный пункт из указанных - возможно, именно ваш голос станет решающим, и я таки определюсь, что мне делать дальше))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 04/16/2018 - 18:02 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/16/2018 - 19:19 пользователем arturpraetor
+
0
-

И в качестве ремарки - никогда не думал, что самые большие проблемы с огнестрелом возникнут из-за легких пулеметов 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 00:43 пользователем alex66ko
+
2
-

А откуда 5,75? 5,5 кажется более оптимальным.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 08:21 пользователем arturpraetor
+
2
-

Ну а почему бы не 5,75? Оптимальный промежуточный калибр - вообще спорный вопрос. Китайцы считают, что это их 5,8х42, НАТОвцы - 5,56х45, в России - 5,45х39. Каждый топит за то, что у них лучше всех. Выбирать, в принципе, можно любой калибр между российским и китайским - я выбрал 5,75, вариантами были также 5,72 и 5,48, ну и попросту скопировать НАТОвский 5,56х45, что тоже очень даже неплохо.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 10:11 пользователем alex66ko
+
0
-

Тут хз, для собственно армии лучше конечно НАТО. А вот для спецназа можно и озаботиться своим калибром, не так уж много его и надо.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 10:23 пользователем arturpraetor
+
0
-

Как раз вводить несколько промежуточных патронов по принципу "это армии - это спецназу" и есть зло. Так никто не делает, отдельные патроны делаются вообще для крайне специфических задач, вроде специальных снайперских винтовок или гражданского оружия. Чем меньше номенклатура патронов - тем лучше, ибо логистика и без того штука сложная.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 11:22 пользователем brazo_largo
+
0
-

Ну для бесшумных автоматов лучше патроны с большим весом пули и меньшей начальной скоростью, типа того 9х39. Так что для спецуры иметь лишниый калибр может и имеет смысл.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 11:34 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дык для того пистолеты-пулеметы есть.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:05 пользователем brazo_largo
+
0
-

Так это до первого бронежилета.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Так винтовочные пули имеют лучшее бронепробитие, чем ПП, потому я и говорил про винтовку булл-пап для спец. служб) К примеру, взять ПП Z-84 и автомат FA85 - у ПП 816 Дж, у автомата - около 1914 Дж, а у булл-папа FA88, за счет большей длины ствола и большей начальной скорости, и вовсе 2070 Дж. Нет, серьезно, спец. патроны для спецслужб - это... Ну ладно, в будущем может такое и будет, но до года эдак 2010 - нафиг не нужно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:13 пользователем alex66ko
+
0
-

Спецназ это по сути всё своё, и оружие, и калибры, и даже амуниция. Тот же подводный автомат например. Не универсальное, а очень специализированное, под решение узких задач. Используется конечно и армейское, но просто как гораздо более дешевое и если требуется "обезличенность".

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:26 пользователем arturpraetor
+
0
-

Коллега, приведите пример патронов для спецназа отличимого калибра от общеармейского. Да и того же калибра, но под совершенно иную гильзу примеров удачных не то чтобы густо... Тот же АПС для подводной стрельбы оказался не айс, и от него перешли на АДС, который как раз под обычный общеармейский патрон 5,45х39. Так что никаких отдельных патронов иных калибров для спецназа не надо.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:30 пользователем st.matros
+
0
-

А поблуждать в трех соснах в поисках истины?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 13:41 пользователем arturpraetor
+
0
-

В смысле?)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 06:30 пользователем st.matros
+
0
-

Ну как же, сделать что-нибудь жутко красивое и при этом нетехнологичное и в принципе не очень то нужное.... но альтернативное!

Пример не очень корректный, но вот

Эдакий испанский изыск:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:38 пользователем arturpraetor
+
0
-

Увы, как показала практика - к изврату я не слишком приспособлен))) В смысле, что-то простое и рациональное придумать еще могу, но жутко красивое и при этом нетехнологичное и в принципе не очень то нужное - тут уже проблемы возникают. Может, потом что-то и добавлю такое эдакое, но пока - скорее нет, чем да...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:08 пользователем blacktiger63
+
0
-

приведите пример патронов для спецназа отличимого калибра от общеармейского. Да и того же калибра, но под совершенно иную гильзу

9×39 СП-5 СП-6 ПАБ-9

Вполне так ничего, патрончики

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:36 пользователем arturpraetor
+
0
-

Хм, ну даже не знаю. Подобный подход совершенно не обязателен - 9х39 идет к довольно специфическому оружию, и насколько я понял - "не имеет аналогов в мире", т.е. спецура других государств пользуется обычными патронами. Т.е. это по большей части именно "русский подход". В принципе, можно запилить оружие для спецуры и под спец. патрон, но это абсолютно новая подборка, и прямо сейчас я ей заниматься не буду - мне бы с пулеметами разобраться, а то я там реально подвисаю: то не знаю, как оформить легкие пулеметы (но уже расчехлился), то есть куча вопросов по поводу того, какую автоматику выбрать для средних (станковых/единых, страдания в самом разгаре), а то и вовсе терзают смутные сомнения касательно того, какие патроны и калибры выбирать для крупнокалиберных пулеметов (в скором будущем предстоит). У меня сейчас это 12,7х100 и 15х118, но может ну его нафиг, и взять нечто среднее? Помнится, у "метрических" французов был калибр 13,2мм - можно от него плясать, у меня ведь в Испании тоже метрика... Или выбрать какой-то другой калибр.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 14:23 пользователем blacktiger63
+
0
-

какую автоматику выбрать для средних 

До 1950-х годов - короткий ход, после - газоотвод рулит.

какие патроны и калибры выбирать для крупнокалиберных пулеметов 

В каком годе? До ВМВ могут быть разные метания, после ВМВ М2 задавит всех и вся, акромя ДШК.

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 14:51 пользователем arturpraetor
+
0
-

До 1950-х годов - короткий ход, после - газоотвод рулит.

А если взять MG3 с начала 60-х годов? До того уже кое-что придумал, а в дальнейшем эта немчура выглядит достаточно привлекательной... 

В каком годе? До ВМВ могут быть разные метания, после ВМВ М2 задавит всех и вся, акромя ДШК.

Да вскоре после ПМВ, начало 20-х годов, и в дальнейшем. Переход на патроны М2 или ДШК не планирую - у Испанию свое производство и свои рынки (практически вся Латинская Америка), так что вполне может и продержаться испанский патрон, если будет толковым (а я так и планировал). Пока что вариантами были:

- 12,7х99 (и патрон, и пулемет - совместная работа с Браунингом, собственно и испанские ККП будут по сути копией его пулеметов);

- 12,7х100 (собственный патрон, по сути то же, что и у Браунинга);

- 13,2х114 (аналог патрона Гочкиса, но более мощный);

- 15х118 (что-то вроде испанского КПВ или ZB-60, только более раннего и в качестве морского МЗА малого калибра).

Под вопросом... Да все. Пока что считал, что будут 12,7х100 и 15х118, но теперь думаю выбрать все же один 13,2х114, а в качестве МЗА использовать старый добрый "Эрликон".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 15:09 пользователем blacktiger63
+
0
-

А если взять MG3 с начала 60-х годов? 

ну дык он в Испании в реале и был, даже в 5,56 переделывали, Амели называется.

Да вскоре после ПМВ, начало 20-х годов

Тут Гочкис безальтернативен, как мне кажется. Чут по-позжа Бреда неплохие (как минимум - внешне).

свои рынки (практически вся Латинская Америка)

Американы, что ли спят? Неужто пустют? 

старый добрый "Эрликон"

А как же полфунтовый Виккерс? Такой стимпанк пропадет....

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 15:33 пользователем arturpraetor
+
0
-

ну дык он в Испании в реале и был, даже в 5,56 переделывали, Амели называется.

Не совсем - Амели внешне похож на G3, но имеет автоматику от СЕТМЕ с полусвободным затвором, да и по массогабаритам несколько меньше. Т.е. это другой птыц, более мелкий. А если делать что-то вроде него под 7,5-мм патрон - то получается типичный G3. Впрочем, автоматику опять же можно использовать испанскую - с полусвободным затвором, тогда получится, что практически весь основной огнестрел в Испании действует примерно по одному и тому же принципу, что будет достаточно неплохо.

Тут Гочкис безальтернативен, как мне кажется. Чут по-позжа Бреда неплохие (как минимум - внешне).

Дык у меня по любому свой патрон будет, Испания после ПМВ уже по научно-техническому и промышленному развитию французов догонит, оставив тех же итальянцев позади - тут сам боженька велел свои патроны клепать. Потому проблемы в основном касаются выбора конкретного калибра, чтобы выглядел по фен-шую относительно метрической системы мер и весов.

Американы, что ли спят? Неужто пустют? 

Вопрос в другом - кто амеров туды так просто пустит?) У меня Испания расходится с большинством американских колоний в формате чего-то вроде британского Содружества Наций, а у американцев из-за поражения в испано-американской будет несколько более поздний старт с выходом на мировое лидерство. Конечно. постепенно их вооружения начнут выдавливать испанские из Латинской Америки, но полностью не выдавят, как не выдавили из стран Содружества американцы британскую продукцию до конца. 

А как же полфунтовый Виккерс? Такой стимпанк пропадет....

Дык свой стимпанк хочу, кошерно испанский! Начиная от огнестрела, и заканчивая авиацией и ракетами. На то и альтернативлю - потенциал у страны есть, если полтора века не отвлекаться на гражданские войны, восстания и прочие истинно испанские развлечения.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 20:16 пользователем blacktiger63
+
0
-

Амели внешне похож на G3, но имеет автоматику от СЕТМЕ с полусвободным затвором, 

Неожиданно. Никогда не интересовался этим пулеметом, т.к. самонадеяно считал его эдаким перестволеным МГ42, под патрон 5,45х45, а оказалось...

чтобы выглядел по фен-шую 

Тогда я бы посмотрел на Бредовский 13мм.

Дык свой стимпанк хочу, кошерно испанский! 

Стимпанк без Максимков? Святотатство же! Максим и стимпанк неотделимы

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 20:37 пользователем arturpraetor
+
0
-

Неожиданно. Никогда не интересовался этим пулеметом, т.к. самонадеяно считал его эдаким перестволеным МГ42, под патрон 5,45х45, а оказалось...

Для меня поначалу вообще было диким удивлением наличие довольно многих интересных образцов огнестрела у испанцев.

Тогда я бы посмотрел на Бредовский 13мм.

Да я уже собственно решил - будет безрантовый 13,25х114мм патрон. Правда, теперь и задумался - а противотанковые ружья пилить для Испании? По идее, особо не имеет смысла - в ПМВ не та насыщенность бронетехникой, в ВМВ уже будут штатные ККП, да и основные бои будут на Тихом океане, а там японская техника особой броней не отличается...

Стимпанк без Максимков? Святотатство же! Максим и стимпанк неотделимы

Не, "Максимки" будут, куда ж без них? И развитие их будет. А первым ККП будет испанский допил TuFa под собственный патрон - сейчас как раз ваяю его. Правда, рисовать по фоткам хренового разрешения как-то тяжечко...

Кстати, TuF впечатляет. Он эпичен и хтоничен, из такого пострелять - обосраться от счастья можно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 07:13 пользователем blacktiger63
+
0
-

Да я уже собственно решил - будет безрантовый 13,25х114мм патрон.

Ага, достойно.

Правда, теперь и задумался - а противотанковые ружья пилить для Испании?

основные бои будут на Тихом океане, а там японская техника особой броней не отличается

И какой напрашивается из этого вывод? Как по мне, в такой ситуации ПТР рулит: ПТА тяжелые, таскать их по джунглям/островам неудобно, а ружжо всегда под рукой, мощности заваншотить какой-нибудь Чи-Ха хватает, так и почему нет?

TuF впечатляет

Вообще-то ТУФ - это раскормленный до 13мм Максим :)

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 07:17 пользователем arturpraetor
+
0
-

И какой напрашивается из этого вывод? Как по мне, в такой ситуации ПТР рулит: ПТА тяжелые, таскать их по джунглям/островам неудобно, а ружжо всегда под рукой, мощности заваншотить какой-нибудь Чи-Ха хватает, так и почему нет?

Таки надо будет, как доберусь до БТТ, запилить ПТ-ружья. На ПМВ можно однозарядку, к ВМВ самозарядку подтянуть. Дури у патрона, конечно, меньше, чем у 14,5-мм, но чисто теоретически - несколько более, чем у 12,7, а те легкую БТТ шили довольно неплохо.

Вообще-то ТУФ - это раскормленный до 13мм Максим :)

Знаю, но обычный "Максим" в сравнении с этой вундервафлей смотрится аки младенец рядом с качком. Ну очень суровый агрегат.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 07:22 пользователем Стволяр
+
2
-

А симпатичный "буллпапчик" FA88 у Вас получился, коллега...

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 08:18 пользователем arturpraetor
+
0
-

Спасибо!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 14:27 пользователем Alex7
+
2
-

У турков тоже на вооружение G3 калибра 7,62х51, сейчас вроде перевооружаются на новую винтовку на базе М16. Но патрон оставили прежний. Наверное это вызвано своим холмисто гористым ландшафтом. В Испании ландшафт по-моему похожий. Может лучше тоже взять патрон ближе к винтовочному?

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 15:03 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дело в том, что Испания в эпоху штурмовых винтовок оперирует где угодно, только не в самой Испании. К тому же горы в Турции и горы в Испании - таки три большие разницы, в Турции горы заметно гористее. Потому малоимпульсный патрон представляется более универсальным и удобным, хотя этот вариант, в принципе, не так уж плох. Интересно было бы увидеть турецкое обоснование сохранения старого патрона под их условиях, в деталях - навскидку в интернетах ничего не нашел.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 14:51 пользователем blacktiger63
+
2
-

О! Булка Сетме! Я такого ещё не видел, прикольно.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 15:07 пользователем arturpraetor
+
0
-

От СЕТМЕ там мало осталось)) Скорее визуально измененный L85, что б не такой уж наглой копией англичанки выглядело.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:02 пользователем blacktiger63
+
2
-

Хех, забавно. 

Как бе некорректно автору рассказывать об его детище

Внешний вид армейского оружия, обнакавенно передает его внутреннее устройство. Креативные дизайнеры только в самое последнее время стали вмешиваться в энтот процесс. да и то, в основном, в короткостволах. Таки вот, внешний вид ствольной коробки Вашей булки весьма недвусмыссленно говорит об использовании полусвободного роликового затвора от СЕТМЕ. И наибарот, разместить в ней (ствольной коробке) затвор от Эльки будет затруднительно. Тем паче, что труба для возвратной пружины с рукояткой взведения на газоотводный механизм похожа, но отличия все же есть.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:37 пользователем arturpraetor
+
0
-

А, в этом смысле - то таки да, тут несомненно влияние СЕТМЕ очевидно, так и я ж не совсем лох, чтобы рисовать черт знает что)) Просто в процессе перекомпоновки узлов от СЕТМЕ (точнее, FA85) пришлось так сильно колдануть над расположением узлов и их внешним видом, что от исходного варианта там осталось... Ну, не так уж и много. То и сказал, что общего мало - с моей полудилетантской точки зрения внешне в FA88 куда быстрее угадывается именно британская Элька, чем семейство СЕТМЕ.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 12:45 пользователем blacktiger63
+
2
-

 FA88 куда быстрее угадывается именно британская Элька, чем семейство СЕТМЕ.

Все решают две канавки на ствольной коробке - это направляющие роликов полусвободного  затвора. Пока они есть - это СЕТМЕ. Далее, на трубке над стволом нет газового поршня с коротким ходом, он делается отдельной деталью. Также нет газового двигателя с длинным ходом поршня - должны быть дырочки для выхода газов, как у АК или Галил, поэтому, труба - не газоотвод. А Элька - газоотводная система с коротким ходом поршня, поэтому никак не влезет в такой формат.  

Единственное существенное отлчие от исходной СЕТМЕ, какое я вижу - это уменьшенный корпус УСМ, что может говорить, о его модификации, по отношению к исходному, или даже полной замене, м.б. как раз от Л85.

Наоборот, некоторое изменение горловины магазина, несколько странные овальные окошки на трубе возвратной пружины, и излишне массивное цевье - мелочи, на "потрошки" винтовки никак не влияющие.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 13:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Убедили. Похоже, я все же не настолько безнадежен с огнестрелом, как я думал - при рисовании FA88 не покидала мысль, что получается полная ерунда, не имеющая ничего общего с СЕТМЕ, и клонирующая Эльку в большинстве элементов. Собственно, до этого момента удивлялся, почему мне никто не высказал за то, что я Эльку скопировал))

несколько странные овальные окошки на трубе возвратной пружины, и излишне массивное цевье

Т.е., окошки лучше убрать, а цевье уменьшить? Эх, цевье жаль - его немного раздуть пришлось, чтобы в силуэт винтовки лучше вписалось.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 14:16 пользователем blacktiger63
+
0
-

Т.е., окошки лучше убрать, а цевье уменьшить? Эх, цевье жаль - его немного раздуть пришлось, чтобы в силуэт винтовки лучше вписалось.

Назначеие окошек в этих местах для меня было загадкой, но я не стал высказываться, художника всякий обидеть может, а фузея получилась хорошая. Через эти дырки внутрь ствольной коробки будет попадать всякий мусор. Это как в крышке АК дырок наделать. 

Цевье, как я понял увеличилось исключительно для зрительного уравновешивания профиля? Может, туда легкие сошки убрать? И польза будет, и вид не пострадает.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 14:40 пользователем arturpraetor
+
0
-

Назначеие окошек в этих местах для меня было загадкой, но я не стал высказываться, художника всякий обидеть может, а фузея получилась хорошая. Через эти дырки внутрь ствольной коробки будет попадать всякий мусор. Это как в крышке АК дырок наделать. 

Да я вроде не обидчивый)) Нет пердела совершенству. Дырки заделаю в ближайшее время.

И да, спасибо за хорошую фузею)

Цевье, как я понял увеличилось исключительно для зрительного уравновешивания профиля? Может, туда легкие сошки убрать? И польза будет, и вид не пострадает.

Именно. Я ж эстет, с обязательной приставкой "хренов", у меня после отрисовки чего угодно еще полчаса уходит на подгонку отдельных пикселей, чтобы по фен-шую были)) Да, можно и так. Там же можно предусмотреть что-то вроде ниши для крепления лаз. прицела, или чего-то подобного. Место есть внутри - можно использовать.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 16:56 пользователем brazo_largo
+
0
-

Можно сделать встроенный подствольный гранатомет. Для спецуры вещь будет полезная. Хоть банальные газовые гранаты закидывать, хоть миниатюрные ракеты с лазерной ГСН запускать.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 17:02 пользователем arturpraetor
+
0
-

Для гранатомета там все же маловато места. Вот какие-то прицельные усройства, или схрон для кусачек, открывашек для пива али сошек - самое то.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 08:00 пользователем vasia23
+
2
-

Уважаемый коллега. Тут похоже собрались истые знатоки стрелковки, так что мне со своим рылом похоже ползти мимо и не рыпаться. Но пресмыкаясь в грязи мимо ослепительных сапог экспертов пробулькаю в грязную лужу: "А может Шоша доведем? Или ППД пораньше запилим?".

Все, все, ползу дальше... 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 08:23 пользователем arturpraetor
+
0
-

А может Шоша доведем? Или ППД пораньше запилим?

Я так понял, речь уже не про Испанию))

Если про Россию - то вместо Шоша лучше затариться лицензией на "Мадсен" опосля РЯВ, а ППД... Ну, ничего невозможного нет, главное вовремя (раньше) задаться такой целью. ПП в СССР вроде с небольшой задержкой начали разрабатывать, так что достаточно начать одновременно с прочими - и будет ППД на года 2-3, а то и 4 раньше.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 09:01 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Вы же про Испанию. Так и я про нее. Или испанцам все готовое подавай. А как же головой поработать.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 09:03 пользователем arturpraetor
+
0
-

Что-то от неожиданного открытия, за неимением других слов, проорал в голосину. Думал, что я один такой, рисую в таком масштабе и на фон пихаю типа-цвет-старой-бумаги... Ага, щаз: раз, два, три. Автора рисунков зовут BigChiefCrazyTalk, публикуется на девиантарте. Я реально удивился, когда увидел его рисунки - масштаб такой же, как и у меня, или близкий, и фон, и пикселька... При том, что я огнестрел рисовал без оглядки на кого-то, не считая свои же работы по флоту, БТТ и авации ради соблюдения общего стиля.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.