Военное дело эльфов

апр 15 2017
+
24
-

 

Статья представляет собой попытку рассмотреть военную тактику и стратегию народа, который достаточно часто встречается в различных мирах фентези, при этом серьезно отличаясь от людей, т.е. попытку понять основы военного дела у существ, которые людьми не являются.

В качестве основных источников используются работы Толкиена, и другие создатели фентези-миров, в том числе ДнД.

Для того чтобы понять особенности развития военного дела у эльфов, надо учитывать следующие особенности.

1) Эльфы весьма немногочисленны, что вероятно связанно с тем, что они не занимаются земледелием, следовательно нуждаются в большем пространстве для выживания.

2) Эльфы живут очень долго (нередко они считаются бессмертными), но ценой этого является малая плодовитость эльфиек.

3) В тех случаях, когда эльфы собирают большую армию, речь идет о мобилизации всех мужчин и скорее всего, большей части женщин, в отличие от людских, не обремененных детьми и по своему физическому уровню не слишком уступающих мужчинам.

 

Прямым следствием всех этих факторов является важнейшая особенность эльфийской стратегии – стремление максимально избегать потерь. Это связано с тем, что серьезные потери в сражении означают для эльфов гибель значительной части населения в целом, причем восстановить довоенный уровень населения эльфы смогут только за несколько столетий, если вообще смогут. Таким образом, серьезные потери означают, что эльфы не только не могут воспользоваться освободившимися землями, но и потеряют свои собственные, поскольку их заселят представители других рас, возможно, даже союзных эльфам.

Так, победа Гиль-Гэлада над Сауроном, когда эльфы вступили в открытый бой и понесли огромные потери, о которых рассказывает Элронд, привела к исчезновению Единого царства эльфов, так что во время своих странствий хобиты встречают лишь отдельные анклавы этого великого народа.

Отсюда же вытекает тот факт, что эльфы славятся именно как лучники. Даже если они не являются заядлыми охотниками, для которых лук является основным орудием труда, он имеет то преимущество, что лучники при нормальных условиях не участвуют в прямом бою. Учитывая, что природные способности эльфов делают их прекрасными снайперами, это выглядит наиболее логичным.

 

Тесная связь с природой делает эльфов также специалистами маскировки на привычном ландшафте, умеющими как прекрасно прятаться, так и использовать природные ловушки (овраги, болота и т.д.). Другой особенностью, вытекающих из данных предпосылок, является тот факт, что эльфы мало заинтересованы в экспансии – захват земель для эльфов имеет мало смысла, поскольку им трудно заселить их, да и к тому же скорее всего речь также пойдет о серьезном изменении ландшафта, что требует серьезных усилий.

Исключением является ситуация, когда эльфийская знать стремится занять место правящей верхушки, подчиняя себе другие народы. Однако поскольку традиционный быт эльфов очень тесно связан с лесом, более того, как утверждается во многих источниках, эльфы нуждаются в подпитке от леса (или его магии), то получается, что они чисто физически не могут проводить много времени вдали от леса, выполняя обязанности аристократии по управлению своими подданными.

Хотя в разных мирах фентези описываются различные расы эльфов, в подавляющем большинстве их можно свести к трем – лесным, высоким и темным. При этом вполне возможен вариант, что под высокими эльфами понимается знать лесных эльфов.

Тем не менее для каждой из этих групп характерны свои особенности военного дела, что позволяет рассматривать их отдельно.

Лесные эльфы

Лесные эльфы. Это типичные эльфы, живущие своим укладом и не вмешивающиеся особо в чужие дела. Основу армии, как уже говорилось выше, составляет ополчение. Возможно, в распоряжении короля эльфов есть небольшая группа воинов, склонная к изучению боевых искусств, которую можно назвать его дружиной.

Также вполне вероятно существование рейнджеров, дежурящих на границе, скорее всего состоящих из смеси указанных дружинников и ополченцев, проводящих на границе какое-то время.

Основой стратегии является защита своих земель, основным оружием является лук, использование знаний родного леса и навыков маскировки в лесу.

Также вполне возможно использование магии, в первую очередь для разведки (например, путем использования растений и животных). Так, отряд хранителей кольца, вошедших в Лес Владычицы Галадриэль, был обнаружен практически сразу.

Наиболее привычной для эльфов является партизанская борьба – частые, в идеале непрерывные обстрелы противника при максимально возможном игнорировании рукопашных стычек.

Скорее всего отряд эльфов, встретившись с противником, двигающимся в глубь эльфийских лесов, делится на несколько групп. Одна занимает позицию и начинает обстрел, по возможности используя знания собственных лесов, возможности маскировки (навыки охотников, магические возможности). Вторая занимает другую позицию, немного подальше или с другой стороны движения, или остается в резерве.

Первая (или первые) группа ведет обстрел противника, причем при приближении противников, т.е. возникновении угрозы рукопашной, позиция тут же оставляется, и эльфы отступают, по возможности незаметно и под прикрытием огня другой группы. Т.е. в идеале противник находится под непрекращающимся обстрелом, который ведется с разных сторон.

Вероятнее всего эльфы будет стремится не поразить всех противников, а максимально ранить возможно бóльшее количество воинов, чтобы сделать врагов, обременённых большим количеством раненых, малоподвижными. Кроме того, доспехи обычно защищают наиболее важные части тела, но редко прикрывают их целиком.

Вполне возможно, что эльфы будут использовать различные природные яды, что еще больше увеличивает опасность их огня.

Вполне логичным представляется создание на границах Леса особой полосы, которую можно назвать Границей, т.е. неким укрепрайоном по-эльфийски. Т.е. это особая пограничная территория, которая патрулируется эльфами (и возможно их разведчиками из числа птиц и т.д.) плюс магические средства обнаружения.

Ее особенностью является большое количество надежных позиций, отвечающих следующим параметрам: они обеспечивают неплохой обзор (и возможность стрелкового огня), они хорошо замаскированы, нередко прикрыты кустарником, деревьями или оврагами, возможно небольшими родниками и т.д. И они в обязательном порядке имеют пути отхода, по возможности незаметного – скорее всего небольшое углубление в земле или другое прикрытие. Вполне возможно, что там же может быть небольшой запас, в первую очередь стрел.

Такие позиции, максимально использующие существующий ландшафт и дополняемые специально выращенными в необходимом порядке растениями и кустарниками, серьезно увеличивают возможности эльфов.

Также при необходимости эльфы могут создать аналог своей Границы и в обычном лесу. Но тут уже многое зависит от наличия времени и могущества эльфийских магов.

Вообще возможности эльфийской магии весьма велики, хотя и не слишком заметны.

Это и лориенские плащи, и меткость эльфов. Учитывая связь эльфов с природой, вполне возможно использование животных (крупных или хищных), дендроидов, колючих и ядовитых растений и т.д. и прочих возможностей природы для уничтожения противника.

Также вполне возможным представляется сознательное выращивание различных существ для уничтожения противника.

Исходя из этого можно предположить следующий образ действий. При вторжении армии противника эльфы на первых порах стремятся измотать его непрерывными атаками лучников из засад, завести его в ловушки и т.д.

Однако при приближении врага к жилищам, священным рощам, городам такая тактика уже не эффективна. Следует также учесть, что она не всегда действенна против больших отрядов, которые двигаются глубоко эшелонированным строем.

Поэтому в том случае, когда враг измотан, а также с целью раздробить крупные массы войск на отдельные небольшие отряды, следует атака дружинников, подкрепленная стрельбой лучников.

Эта атака должна разорвать порядки противников, не дать ему возможности закрепиться на одном месте. В случае неудачи эльфы, скорее всего, не ввяжутся в драку, а постараются отступить и повторить ее позднее.

Наличие цитаделей, замков и городов дает эльфам возможность пересидеть нашествие за их стенами. Но оно также свидетельствует о том, что эльфам не всегда удается обойтись одной партизанской борьбой, и иногда они вынуждены отсиживаться в замке. Эльфы могут также закрепиться на природном рубеже, например, реке, и сдерживать атаки противника на нем (Лориен). Вероятно, что при этом часть их остается в лесу и продолжает нападать на противника из засад.

В качестве примера рассмотрим битву за наследство Смога у Одинокой горы (битву Пяти Армий в "Хоббите"). Движимый алчностью эльфийский король вывел свою армию из леса, но позаботился о прикрытии своих лучников отрядами людей, заключив союз с Озерным городом. В столкновении с орками была принята единственно возможная тактика: отступить к отрогам горы, разместить эльфийских лучников наверху и прикрыть их отрядами Озерного города и гномами Дори Славного. Это позволило остановить орков, но, когда часть из них сумела обойти союзников с тыла и ударить по эльфийским лучникам, союзников спасло лишь прибытие новой армии – орлов.

Таким образом, эльфы очень эффективны как лучники, но в рукопашной вряд ли превосходят другие народы.

Также следует отметить, что их армия хорошо подходит для обороны, но ее использование в наступательных боевых действиях требует создания особых условий.

Высокие эльфы

В отличие от своих лесных родственников, они обычно живут в намного более труднодоступных местах: горы, острова. Их города имеют великолепные укрепления. Поэтому они обычно не обороняются, а наступают в тех случаях, когда считают нужным вмешаться.

Их армия напоминает дружину лесных эльфов, но их немногочисленность приводит к тому, что ополчение у них отсутствует. Высокие эльфы гораздо шире применяют магию и различных магических существ, в первую очередь – грифонов, а также пегасов, драконов и т.д.

Основной проблемой высоких эльфов является их немногочисленность. Они могут объединиться с кем-либо, но с ними очень трудно ужиться. К тому же они почти всегда требуют беспрекословного подчинения себе. В целом, их армия – это небольшие элитарные отряды.

Их тактика, видимо, напоминает действия дружинников лесных эльфов, хотя вероятно больше направлена на уничтожение серьезных противников, скорее монстров, чем гуманоидов.

Следует отметить, что высокие эльфы часто выступают как аристократия лесных эльфов, т.е. могут представлять именно ту часть эльфийского общества, которая больше всего заинтересована в большой политической игре.

С точки зрения статьи не важно, является ли это участие в политической борьбе отражением того, что эльфы являются хранителями порядка в мире, защищающими его от неких злых сил, или, наоборот, коварными интриганами, умело манипулирующими своими союзниками.

Важнее другое – основным оружием высоких эльфов является слово, точнее создание образа врага. Это позволяет им мобилизовывать для защиты тех интересов, которые они считают важными, различных союзников для участия в Великих походах за интересы мира и демократии или Сил Света, и т.д.

Нередко все что получают взамен участники, это красивые титулы из рук эльфов (наподобие Друг эльфов, Паладин, Герой или Чемпион Света). Те кто выступают против этого, заявляя о необходимости думать о собственных интересах, тут же получают прозвища типа Гнилоуста и обвинения во всяческих грехах. Для слаборазвитых народов такие титулы позволяли закреплять власть обычных вожаков, превращая их в правителей, правящих от имени Света.

А для эльфов позволяли создавать режимы, руководимые их сторонниками, причем контроль над аристократией часто дополнялся контролем над известными и популярными личностями, создававшими то самое общественное мнение, которое при случае могло повлиять и на королей.

Также вполне возможно обучение аристократов под контролем эльфов или в их городах, поддержка представителей древних династий (наподобие поддержки Арагорна) и прочие методы контроля над окрестными владыками (само по себе наличие Арагорна означало сильнейший фактор давления на правителей Гондора).

Можно предположить, что наряду с информационной войной высокие эльфы активно используют тактику создания небольших групп (созданных нередко из числа союзников, т.е. представляющих собой расходный материал) для проведения различных рейдов, уничтожения ключевых фигур и объектов противника и т.д.

Как пример подобных действий можно рассматривать организацию похода Хранителей кольца и вообще действия Гендальфа, близкого друга и союзников эльфов. Сами эльфы, кроме Леголаса, прямо не участвуют в боевых действиях, хотя сам по себе поход был задуман в их цитадели (Равендоле), с участием их союзников.

Таким образом, их действия во многом напоминают действия современных сверхдержав в холодной войне – информационные войны, разведка, поддержка союзников и т.д. при минимальном собственном участии.

Темные эльфы

Дроу представляют как раз тот вариант эльфов, которые оторвались от родных лесов в погоне за установлением господства над миром, что выразилось в отказе от почитания традиционных богов и сильнейших изменениях в традициях и менталитете этой группы эльфов по сравнению с сородичами.

Однако цена этого отказа была очень высока, что проявляется и в военной тактике дроу.

Армии темных эльфов включают в себя как собственно отряды дроу, где мужчины-воины дополняются женщинами-магами/жрицами, так и широким использованием различных союзников, точнее слуг из представителей различных рас, плюс широкое использование магии и ее созданий.

Теоретически это могло бы привести к созданию силы, способной завоевать мир.

Однако, как уже говорилось, темные эльфы дорого заплатили за отказ от своих корней, получив в итоге то, что вполне можно назвать массовым безумием как характеристику всего народа. Большую часть сил они тратят на борьбу между собой, что делает задачу создания крупной армии дроу практически невозможной. Практически невозможно заставить отряды различных домов действовать согласованно и удерживать их лидеров от попыток подставить друг друга под удар врага, а то и ударить исподтишка. Если к этому прибавить интриги внутри дома, то невозможность согласованных действий дроу становится очевидной.

Еще одним фактором, отрицательно влияющим на мощь их армий, является отношение к другим расам. Высокомерие дроу обычно приводит к тому, что у них очень плохие отношения с союзниками. Поэтому мораль и боеспособность таких отрядов очень низка и держится больше на страхе перед командирами и желании пограбить разгромленного врага. Действительно, хорошие наемники из числа тех же орков не стремятся попасть в армию дроу. Да и возможные союзники часто не спешат им на помощь, вполне резонно опасаясь превратиться в пушечное мясо, которое любой военачальник темных эльфов не задумываясь бросит в пекло, не гнушаясь и прямым обманом.

В результате их союзники обычно боятся дроу больше, чем неприятеля.

Это гарантирует их лояльность, но характерно для существ, имеющих не очень высокие бойцовские качества. Кроме того они, естественно, ненадежны, особенно в случае поражения.

Таким образом, типичный отряд темных эльфов включает в себя небольшое количество собственно дроу, обычно из одного дома, имеющих сильное магическое прикрытие, и отряд поддержки, например, гоблинов, выполняющих вспомогательные функции (прикрытие магов, но до первого сильного удара, а также захват и охрана пленных, добычи и т.д).

 

Заключение

В целом, несмотря на довольно высокий индивидуальный уровень бойцов и сильную магию, ни один народ эльфов не способен в одиночку выставить полноценную боевую армию. В результате в большинстве миров они не являются хозяевами положения.

С другой стороны, на своей территории эльфы очень сильны, поэтому необходимость в серьезных нововведениях отсутствует. Традиционный консерватизм также ведет к нежеланию изменяться, в том числе в военном деле.

Комментарии

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 03:55 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Весьма интересный анализ. Есть пара возражений. Во-первых, тактика уклонения от прямых рукопашных схваток в пользу дистанционного стрелкового боя и сугубо партизанских действий, НЕИЗБЕЖНО отразилась бы на статусе эльфов как народа - мир считал бы их трусами, боящимися воевать "лицом к лицу". Но этого нет! Напротив, эльфов почитают как великих воинов. Т. е. стрелковка - это безусловно обязательный элемент их военной тактики, но это скорее ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ элемент - будучи снайперами, эльфы скорее всего тотально выбивают командиров и наиболее сильных воинов противника, а затем уже приступают к ГЛАВНОМУ - нормальной рукопашной рубке, в которой они своим КАЧЕСТВОМ подготовки, легко компенсируют количественное превосходство противника. Именно такая тактика заставляет всех, и союзников и противников, их уважать.

Второе - то, что эльфы действительно избегают масштабных боевых действий, объясняется не столько их малочисленностью, сколько их природой. Малочисленность - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор эльфийского народа у которого в принципе нет никаких экономических ограничений в добыче каких-либо ресурсов - раса эта древнейшая и все прочие преде ними - как малые дети.

Нынешняя Европа точно так же достигнув безусловного лидерства, одновременно показала и полное отсутствие склонности к "размножению", предпочтя ему "жить для себя", секс ради секса, массу половых извращений и поставив во главу угла лишь кайф собственной личности. Полагаю, что эльфы столкнулись с теми же проблемами.

То, что эльфы не хотят масштабных войн, объясняется их природой - на что не однократно указывалось - у человека есть обособленная ДУША, которая в момент смерти освобождается от телесной оболочки и гарантирует добропорядочному человеку ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ после смерти. У эльфов же подобной роскоши нет от природы, в принципе. Их ДУША, составляет одно целое с телом и в момент смерти тела, гибнет вместе с ним. Именно отсюда такой прекрасный облик эльфов и их формальное бессмертие (исключая фактор тяжёлых, не совместимых с жизнью травм). Понятно, что при таком раскладе, эльфы вовсе не горят желанием умирать, предпочитая вести свою политику и свои войны, по возможности, чужими руками. Для них смерть - это конец в абсолютно полном смысле слова.

ИМХО. С уважением, Ансар.

 

Аватар пользователя тохта
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 04:58 пользователем тохта
+
0
-

Относительно  трусости  из  избегания  прямого  боя- трудно  не  заметить, что  тактика  эльфов  во  многом  напоминает  тактику  кочевников-измотать  противника  многодневными  обстрелами, максимально  обескровивив  его, а  уже  потом  идти  в  рукопашную. Но  если  эта  тактика  приносила  результат, то  славу  великих  воинов  все  эти  монголы  и  хунну  вполне  себе   имели.

Для  эльфов  рукопашная  слишком опасна, их не устраивает  даже  потери  1  к  10.

Относительно  славы- я  не  зря  сделал  упор что  эльфы  весьма  искусны  в  информационной  войне.

С  другой  стороны  если  противник  выкатывается  из  леса с  огромными  потерями, если  многие  раненые, даже  всколь, умирают  в  муках  от  яда  с  криками  и  воплями- становится  ясно  что  эльфы  сильный  противник.

Относительно  души  и  отказа  от  массовых  войн- как  и  современная европа, эльфы  не  хотят  сами   участвовать  в  кровопролитных  войнах, но  их  руководство  совсем  не  против  таких  войн, лишь  бы  чужими  руками.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 04/30/2017 - 11:29 пользователем Молоток
+
0
-

//что  тактика  эльфов  во  многом  напоминает  тактику  кочевников-измотать  противника  многодневными  обстрелами, максимально  обескровивив  его, а  уже  потом  идти  в  рукопашную. Но  если  эта  тактика  приносила  результат, то  славу  великих  воинов  все  эти  монголы  и  хунну  вполне  себе   имели.//

Какие многодневные обстрелы???? О чем ВЫ? 

1. Ес действуют на путях снабжения, т.е. громят всяких там фуражиров, мелкие групки, обоз ,но это не означает стрелкового боя.

2. Есть обстрел как вид боя, предшествующий атаке с холодным оружием. Так вот он никогда не длился днями, даже многочасовые обстрелы это исключение.

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 06:10 пользователем тохта
+
0
-

Вы  не  поверите коллега, но  я  о  реальных  скифах, которые  разгромили  Кира  и  измотали  войска  Дария,   хуннах, которые  так  обстреливали  войска  китайских  императоров, и  о  монголах.

Наиболее  известный   прием  отступления  Калка, но  так  же  массовые  обстрелы  характерны  и  для  других  сражений, например  в  Венгрии. Именно  массированные  обстрелы  заставляли  противников  монголов  атаковать, отрываясь  от  пехоты  и  рискуя  попасть  в  засаду.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 09:38 пользователем Молоток
+
0
-

//Именно  массированные  обстрелы  заставляли  противников  монголов  атаковать, отрываясь  от  пехоты  и  рискуя  попасть  в  засаду.//

Правильно. Умница. Но они НЕ МНОГОДНЕВНЫЕ. Это обычные обстрелы. Точно такой же функционал имели лонгбоумены, которые провоцировали противника атаковать в невыгодных условиях. Аналогично действовали бидо (не путать с биде!) да и любые другие стрелки.

Вы могли бы ышшо припомнить Ганнибала, который мастерски использовал нумидийцев устраивая засады на римлян, всякие набеги и т.д. Но там аналогично обстреляли-убежали, в конце концов стрелять часами имея в колчане десяток стрел может только Голливудский Леголас)))). 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 10:45 пользователем тохта
+
0
-

Принципиальной  разницы  между  обстрелом  и  многодневной  обстрелом  простите  не  вижу, примеры  их  в  реале  я  вам  привел.

Относительно  количества  страл- снова  повторю  что  на  Границе  вполне  могут  быть  запасы  стрел, те  же  англичане  их  возили  в  нималом  количество, это  как  говорится, вопрос  техники.

 

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вт, 05/02/2017 - 08:32 пользователем Молоток
+
0
-

//Принципиальной  разницы  между  обстрелом  и  многодневной  обстрелом  простите  не  вижу//

Я то прощу... но

коллега, то, что Вы не видите разницы между тактикой и оперативным искусством это характеризует уровень ваших познаний, причем не в положительном ключе. Как собственно и то, что не имея твердых представлений об ОСНОВАХ вы строите концепции космического масштаба.

Вы не обижайтесь, я Вам помочь хочу. Дать указания на вопросы которые надо бы осмыслить, поверьте, это позволит Вам выйти на новый уровень в осмыслении так сказать.

По-крестьянски на пальцах:

- ежели отряд на поле боя обстреливает врага, он своими действиями обеспечивает поддержку остальных подразделений, помогая им выполнять возложенные на них задачи и  при этом находится в неразрывной связи с ними  это ТАКТИКА

- ежели отряд имеет свою собственную задачу отдельную от всего остального войска (устроить засаду, устроить налет и т.д.) и предоставлен сам себе, то это ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО.

 

//примеры  их  в  реале  я  вам  привел.//

ЭЭЭЭЭ мне в этой связи вспоминается анекдот:

- Петька, приборы?

- 300!

- Что "300"?

- А что "приборы"?

Вот и вы знаете такие слова как "монголы" и "скифы", и даже важно киваете в их сторону, однако ни фактов, ни конкретики не приводите. Я понимаю, что у вас под действием кинематографа или игр сложился некий образ монгол и т.д. которые на бехметах набегают и адски пуляют из луков, но только это обывательский стереотип и не более. Это не примеры, а невнятица.

Вы приведите конкретные битвы с многодневными обстрелами. Пообщаемся.

Можете начать с многодневного обстрела на Калке или там при Легнице )))))))))))

//те  же  англичане  их  возили  в  нималом  количество, это  как  говорится, вопрос  техники.//

Разумеется возили, в бочках на телегах, без наконечников. Часть стрел потом приходилосы выпрямлять при помощи разогретого на костре каменного желоба )))))))

Точность надо думать у такого продукта не эльфийская ))))

Схроны разумеется должны быть, но только жиденькая горстка эльфов армию вторжения не удержит и схроны вскроют и сожгут. Вобщем-то вся история бодалова с бурами/лесными братьями/бендеровцами/свободолюбивыми имаратышами показывает, что организовать оборону завязанную на такие вот формирования с замаскированными опорными базами это утопия.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пт, 05/05/2017 - 21:18 пользователем тохта
+
0
-

Коолега, маленький  совет, не  переходите  на  личности. Поверьте, когда  человек  на  основании  нескольких  сообщений  начинает  создавать  свой  портрет  их  автора, чаще  всего  он  выглядет... не  очень  умно.

По  монголам- под  Калкой  обстрелов  не  было? При  Лигнице  венгры  не  ломанулись  атаковать  монгол  именно  после  обстрела?

Относительно  Лимеса- столь  высокоученный  собрат  думаю  в  курсе  сколько  столетий  римляне  держали  варваров  на  этих  границах, не  допуская  завоевания  каких  либо  територий?

Назвать  это  засеками-понимаете, для  эльфов  основная  идея  засеки(рубка  леса), это  все  равно  что  для  человека  создавать  заслон  из  членов  своей  семьи.

Относительно  нахождения  схронов- что  то  найдут, что  нет.

Что  косается  буров-лесных  братьев  и  т.д. Соотношение  сил  между  Бурами  и  Британской  империй, СССР  и  бандеровским  подпольем- это  одно, т.е.  там  уже  было  превосходство  на  пару  порядков, что  и  обепечило  победу  империям. В  средние  века  размер  численности  армий  ограничен  логистикой, так  что  эльфов  конечно  меньше, но  не  настолько.

Относительно  промышленности- рубашки  не  рубашки, но  вот  ткани  для  них, а  так  же  для  штанов  и  ботинок  эльфы, вполне  может  быть,   вполне  способны  выращивать.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пт, 05/05/2017 - 23:05 пользователем Молоток
+
0
-

//Коолега, маленький  совет, не  переходите  на  личности. //

ЭЭЭ ну ежели Вас чем задел в личном плане - извините. Не фигура речи, а по правде. В целом по жизни я довольно желчный человек.

Однако ж, если Вы таки обижаетесь на мою оценку восприятия Вами некоторых вещей, это таки зря. Поскольку она справедлива. Вы можете отрицать все и считать, что вы там мега знаток, игнорируя пробелы в знаниях, а можете прислушаться, поработать над теми иными вопросами и поднять грамотность. Как бы выбор за Вами. Ежели Вы хотите оставаться в зоне комфорта, ну я переживу как-нить )))), ежели хотите двигаться далее, от поверхностных представлений к знаниям, то спрашивайте - помогу чем смогу. (В некоторых вопросах возможно вы разбираетесь лучше меня, но ежели я Вам указываю на некий гэг, то это значит, что у меня есть что сказать из разумного по этому поводу. )

//По  монголам- под  Калкой  обстрелов  не  было? При  Лигнице  венгры  не  ломанулись  атаковать  монгол  именно  после  обстрела?//

Коллега мне помнится слово "многодневных" было выделено, дабы оно впилось Вам в глаз и не позволило его сморгнуть. Или Вы мне расскажете про многодневные обстрелы на Калке???? ))))

//Относительно  Лимеса- столь  высокоученный  собрат  думаю  в  курсе  сколько  столетий  римляне  держали  варваров  на  этих  границах, не  допуская  завоевания  каких  либо  територий?//

Столь высокоученый собрат в курсе, что варвары зело активно шныряли за лимес и как правило римские товарисчи благодаря лимесу имели больше времени на собраться и догнать варварюг на обратном пути и стал быть экспроприировать взад "перераспределенные излишки" ))))

Высокоученый собрат добавит так же, что адрианов вал в британии по грудь взрослому человеку ЕМНИП метра полтора, т.е. для его преодоления человечком не требуется осваивать фриран ))))  правда большего особо для лимеса и не требовалось ибо даже через такую хреновину ни на лошади проехать, ни телегу не протащить, ни ишака.

Ышшо высокоученый собрат заметит, что когда гос-во римское было в силе, то в отношение внешней политики полагалось не на лимес, а на пилум и гладиус. А когда оно сгнило, то лимес ничем не помог... без пилума и гладиуса лимес не очень. Даже если это такой кошерный лимес как великая китайская стена.

 

//Назвать  это  засеками-понимаете, для  эльфов  основная  идея  засеки(рубка  леса), это  все  равно  что  для  человека  создавать  заслон  из  членов  своей  семьи.//

Коллега, Вы таки глумитесь надо мной???

А как бы лук у леголаса из чего был из пластмассы??? Как бы ничего, что его, как и стрелы из "члена семьи" выстругали? 

И чота я не припомню что бы леголас шипел, когда братство кольца устраивало холокост костерок!

А табуретки в Лориэне?

А чо там было про эльфийского бонзу с погремухой Корабел? Аналог чикатилы "членов семей" на доски распускал? )))

//Что  косается  буров-лесных  братьев  и  т.д. Соотношение  сил  между  Бурами  и  Британской  империй, СССР  и  бандеровским  подпольем- это  одно, т.е.  там  уже  было  превосходство  на  пару  порядков, что  и  обепечило  победу  империям. //

Нет. Абстрактное превосходство это одно, а силы, задействованные непосредственно на решение задачи это другое. Бендеровцев после войны добивали бойцы НКВД и без всяких там пушек, самолетов, подводных лодок и танков. Отряды стрелков на отряды стрелков.

А и ышшо - агентурная работа, да! Собсно партизаны любых формаций горят когда кто-то сливает явки, пароли и далее. 

//В  средние  века  размер  численности  армий  ограничен  логистикой, //

И моб. потенциалом, это Вы можете одним росчерком пера мобилизовывать в рамках альтернативы десятки тыщ граждан, а в РИ все было поскромнее ))))

//так  что  эльфов  конечно  меньше, но  не  настолько.//

ЫЫЫ так вы сами писали пограничье, патрули. Т.е. я так воспринял, что там не дивизия остроухих зашкерилась, а некие призрачные силы, растворяющиеся в виду малочисленности в лесу как сахар в горячем чае.

//Относительно  промышленности- рубашки  не  рубашки, но  вот  ткани  для  них, а  так  же  для  штанов  и  ботинок  эльфы, вполне  может  быть,   вполне  способны  выращивать.//

Дык мы тоже выращиваем ткани: лен, хлопок, конопля ... да конопля это не только звонкий смех, но и техническое волокно. Только вот в лесу растить такое - проблематично, там деревьев много. Нужны некие открытые пространства. Опять же нужны инструменты для обработки земли, уборки "тканей", переработки. Опять же сколько этого добра вырастет на гектаре? То то и оно.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано чт, 05/11/2017 - 16:55 пользователем тохта
+
0
-

Ваша  вера  в  то, что  ваша  оценка  всегда  справедлива, если  честно, умиляет.

Ну  да ладно.

Относительно  лимеса- если  лимес  был  нужен  только  для  того, что  бы  быстрее  собраться, то  зачем  римляне  строили  все  эти  крепости, форты  и  прочее?

Нет, понятно, что  у  них  не  было  столь  гениального  товарища  как  Молоток, но  все  таки  считать  их  круглыми  дураками  как  то  ....   наивно, извените.

Относительно  промышленности- опять  же, вы  все  сводите  к  людским  технологиям.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 10:31 пользователем GromoBoy
+
6
-

Насколько мне не врёт склероз, у Толкина эльфы, после физической смерти тела, попадают в Залы Мандоса, и уже не могут выйти оттуда до Второй Музыки Айнур. Исключения легко считаются по пальцам одной руки. Так что они, вроде как, не умирают, но из активной жизни мира исключаются.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 08:36 пользователем Ansar02
+
0
-

Совершенно верно, почтенный коллега и это тоже самое что и похороны тела у людей - только перед вторым пришествием Христа, тела людей опять объединятся с душами, поднявшись из могил для Страшного суда.

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 12:04 пользователем GromoBoy
+
0
-

Ну, если брать, опять же, мир Профессора, то куда там деваются люди после смерти, только Эру знает (но не говорит, редиска ).

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 06:02 пользователем Андрей
+
10
-

Весьма интересно, но есть один нюанс. Коллега Ансар правильно пишет

эльфов почитают как великих воинов

Дело в том, что если я упражняюсь с мечом по часу в день на протяжении 150 лет (эльфийское детство) то у меня остается еще 23 часа в сутки на разные эльфийские разности, но при этом ни один человеческий или орочий воин в индивидуальном бою мне не соперник. Тем не менее, как общеизвестно, индивидуальное мастерство не слишком ценится при столкновении "больших батальонов", потому что "один мамелюк стоит четырех французов, но сотня франузов не уступит сотне мамелюков, а тысяча французов разгонит 10 тыс мамелюков" - умение действовать совместно решает

Иными словами, эльфам опасна не рукопашная, как таковая, а правильная битва строем.

Однако следует помнить, что эльфы - народ лесной, и если кто-то вторгается к ним "под сень древесную" то по их буеракам фалангой не походишь особо, зато лес представляет собой рай для лучников. В итоге имеем многоуровневый обстрел лучниками (эльфы бьют как с земли так и с деревьев, а при попытке к ним прорваться бой, за отсутствием строя, воленс-ноленс приобретает характер индивидуальных схваток где эльфы - короли по определению. Скольких человек, ни разу не занимавшихся единоборствами может уложить КМС по боксу? Да пока не устанет, или не нарвется на самородка какого-нибудь. А разрыв в мастерстве между эльфом-воителем и орком/человеком много выше.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 04/30/2017 - 12:11 пользователем Молоток
+
2
-

//Дело в том, что если я упражняюсь с мечом по часу в день на протяжении 150 лет (эльфийское детство) то у меня остается еще 23 часа в сутки на разные эльфийские разности, но при этом ни один человеческий или орочий воин в индивидуальном бою мне не соперник. //

Эх не факт коллега! В одиночной дуэли на одинаковом оружии я скорее Вас поддержу, а вот ежели на войне - нет. Ибо человек или орк может быть быстрее в плане физухи от природы. Т.е. он тык копьецом в шейку с дистанции на которую мечом не ударишь и нет эльфа несмотря на изящные таолу/ката ))))))) А ежели ворогов будет 2 - 3, то. Короче копье неслучайно царь среди оружия. Копье уравнивало виртуозов и неучей задолго до Кольта ))))

//Однако следует помнить, что эльфы - народ лесной, и если кто-то вторгается к ним "под сень древесную" то по их буеракам фалангой не походишь особо,//

Коллега, Вы сделали первый крошечный шажок на дорогу здравого смысла )))))

Второй шажок это осознать, что сквозь лес (там где плотные заросли, чаща) тупо не провести армию, в управляемом состоянии, да еще и  с обозом ибо телегу через эту местность не протащить, да и вьючные животные сквозь бурелом едва ли проберуться, я уж не говорю о таких прозаичных вещах как скорость марша через чащу. ))))

За шо сей спич? А за то, что если враг настолько умственноотсталый, что бы переть сквозь чащобу, то эльфам даже нападать на него не нужно, они тупо не дойдут сами по себе.

Шаг третий. Коль скоро эльфы в отличие от папуасов имеют одежду, предметы из металла и прочие ништяки, мы можем смело предполагать о наличии у них некоей промышленноости, а следовательно, должна существовать некоторая транспортная система по которой перемещается продовольствие, сырье, стройматериалы и готовые изделия. Транспортная же система, коль скоро сии товарисчи живут в непролазье, где дорог не настроишь опирается на ... правильно! реки.

Таким образом, желающие "воевать эльфов" при наличии мозгов, хотя бы как у молотка, не придет в голову продираться сквозь девственные чащи, они просто пойдут по реке, что значительно ускоряет марш и облегчает снабжение.

Из песни М. Елизарова:

Мрачный Осгилиат на реке Андуин

Занимали морпехи дивизии "Гоблин"

//зато лес представляет собой рай для лучников. //

Нет. Для лучников это ад.

1. Видимость ограничена парой десятков метров, следовательно у пеходинцев больше шансов достать до кишок стрелка какой-нить заточенной железякой ибо 20-30 метров пробежать можно за несколько секунд, за это время даже самый ловкий лучник не успеет сделать даже 3 выстрелов. Соответственно потери будут огромными.

2. Листва и ветви отклоняют стрелу

3. Навесом не постреляешь

4. За деревьями врагам проще прятаться, что скажем для арбалетчиков зер гут. 

 

//В итоге имеем многоуровневый обстрел лучниками (эльфы бьют как с земли так и с деревьев, а при попытке к ним прорваться бой, за отсутствием строя, воленс-ноленс приобретает характер индивидуальных схваток где эльфы - короли по определению. //

Многоуровневый обстрел это хорошо, если деревья не загораживают кронами врага, в противном случае это плохо.

По тем, кто на земле враги могут тоже стрелять. Внезапно да? ))))

//Скольких человек, ни разу не занимавшихся единоборствами может уложить КМС по боксу? Да пока не устанет, или не нарвется на самородка какого-нибудь. А разрыв в мастерстве между эльфом-воителем и орком/человеком много выше.//

КМС по боксу (тяжелый) как правило может уложить двух врагов: одного левой, второго правой )))) после чего едет в травмпункт гипсоваться!!! )))))

Легкие же КМС, если выигрывают, то по очкам, но выигрывают они не так часто против больших и тяжелых парней. Просто фича такова, что победа Давида над Голиафом - событие входящее , а сколько Давидов было передавлено Голиафом накануне как правило теряется в потоке обывательской рутины, как событие в высшей степени непримечательное )))

Однако ж если уже без смеха, то вобщем-то если загуглить на тему чемпиона по боксу, кикбоксингу, самбо, дзюдо и прочим страшным словам убили/зарезали то материалов хватает. Ежели бы гопота перенимала опыт предков и шла на спортика не с ножом, битой или арматуриной, а со старым добрым дрекольем, топором, а то и вовсе копьем, то на статистику это повлияло бы явно не в пользу любителей ЗОЖ! 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 04/30/2017 - 20:17 пользователем Андрей
+
0
-

 Ибо человек или орк может быть быстрее в плане физухи от природы

Эльфа?:)) Это вряд ли. Эльфйская раса в целом отличается от человеческой куда лучшим глазомером, скоростью и координацией движений - за счет силы, которая у эльфов сравнительно невелика

Короче копье неслучайно царь среди оружия. Копье уравнивало виртуозов и неучей задолго до Кольта ))))

Коллега, опытный мастер меча просто не даст себя зарезать. А ему больше ничего и не нужно - копейщиков вскоре перещелкают лучники

 Второй шажок это осознать, что сквозь лес (там где плотные заросли, чаща) тупо не провести армию, в управляемом состоянии, да еще и  с обозом ибо телегу через эту местность не протащить, да и вьючные животные сквозь бурелом едва ли проберуться, я уж не говорю о таких прозаичных вещах как скорость марша через чащу. ))))

У эльфов обычно такого нет. У них леса средней проходимости

Так что берите ослов побольше и будет Вам простое человеческое щастье.

Коль скоро эльфы в отличие от папуасов имеют одежду, предметы из металла и прочие ништяки, мы можем смело предполагать о наличии у них некоей промышленноости, а следовательно, должна существовать некоторая транспортная система по которой перемещается продовольствие, сырье, стройматериалы и готовые изделия. Транспортная же система, коль скоро сии товарисчи живут в непролазье, где дорог не настроишь опирается на ... правильно! реки.

Это неверно. Потребности эльфов относительно невелики, притом не потому, что они стоики, а потому что они производят высококачественный и долгоживущий товар для ограниченного долгоживущего коллектива. Так, например, если эльфийский плащ способен служить хозяину 100 лет, то на 100 000 населения эльфов достаточно будет производственных мощностей, производящих 1000 таких плащей в год. Прикол эльфийской расы в том, что мануфактур как таковых у них нет, фактически они умудряются покрывать свои потребности наличием мелкого ремесленничества. Которое, опять же, сосредоточено в относительно крупных местах обитания эльфов. Поэтому реки как транспортные артерии эльфам не сильно-то и нужны и уж точно не нужно размещение производительных сил вдоль рек.

Нет. Для лучников это ад.

Для человеческих - да, для эльфийских это именно рай. "Что русскому хорошо, то немцу смерть"

Видимость ограничена парой десятков метров

Коллега, не фантазируйте. В среднем лесу (7-8 м между деревьями, толщина ствола - 30 см) дальность полной невидимости колышется от 135 до 171 метра http://armor.kiev.ua/ptur/mask/forest.html Так что как минимум сотня метров у нас будет

следовательно у пеходинцев больше шансов достать до кишок стрелка какой-нить заточенной железякой ибо 20-30 метров пробежать можно за несколько секунд, за это время даже самый ловкий лучник не успеет сделать даже 3 выстрелов. Соответственно потери будут огромными.

Для того, чтобы куда-то бежать, сперва надо бы понять, откуда, собственно, ведется обстрел. Эльфы - мастера маскировки, а уж о таких примитивных тактических приемах как стрельба несколькими отрядами (один стреляет, к нему бегут, он отступает в это время бьет другой отряд в бок бегущим и т.д.) я вообще молчу.

Теперь добавьте к этому невозможность догнать эльфа в лесу...

За деревьями врагам проще прятаться, что скажем для арбалетчиков зер гут.

За деревьями, коллега, вы спрячетесь только в том случае, если знаете в какой стороне противник. В эльфийском лесу такого у Вас не будет, т.к. в любой момент противник может оказатсья слева/справа/сверху от Вас.

Многоуровневый обстрел это хорошо, если деревья не загораживают кронами врага

Эльфам они ничего не загораживают:)

По тем, кто на земле враги могут тоже стрелять. Внезапно да? ))))

С учетом того, что те же люди

1)  будут иметь колоссальный проигрыш в маскировке

2) сильно уступают эльфам в точности и скорости стрельбы и, разумеется, в скорости прицеливания

3) В основной своей массе тренированы как раз на тот самый навесной огонь, а не попадание белке в глаз

шансов у стрелков люде просто нет

КМС по боксу (тяжелый) как правило может уложить двух врагов: одного левой, второго правой )))) после чего едет в травмпункт гипсоваться!!! )))))

Уважаемый коллега, таки зачем Вы мне эти восхитительные истории рассказываете? Я сам - тяжеловес, рост 188, в студенчестве вес при сколько-то интенсивных тренировках сразу улетал за 103 кг. На пике формы я на равных работал с перворазрядниками, когда те готовились к соревнованиям, против КМС был слабоват, мог продержаться какое-то время, но как правило все же проигрывал. И у меня никогда не было проблем с руками (это при том что в веслеые 90-е мне, например, приходилось работать вышибалой в собственном ресторанчике). Да и не только у меня таких проблем не было. Многие бинтовались, это было, если к драке заранее можно было подготовиться, но это не всегда возможно по определению

Однако ж если уже без смеха, то вобщем-то если загуглить на тему чемпиона по боксу, кикбоксингу, самбо, дзюдо и прочим страшным словам убили/зарезали то материалов хватает.

Это естественно, потому что даже обычный нож дает колоссальное преимущество. В сущности, если ты мастер рукопашки, то у тебя есть шанс победить не тренированного, вооруженного ножом человека. Небольшой, но есть. Если ты не мастер рукопашки - то ты, как правило, покойник, или тебе просто очень повезло.

Но какое отношение все это имеет к моим словам? Приводя в пример КМС, я ведь подразумевал равные условия, т.е. драку без оружия

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 12:33 пользователем Молоток
+
0
-

//Эльфа?:)) Это вряд ли. Эльфйская раса в целом отличается от человеческой куда лучшим глазомером, скоростью и координацией движений - за счет силы, которая у эльфов сравнительно невелика//

1. Коллега, да Вы расист! В плохом смысле слова ))))))))

2. Я чот не понял, а откуда сие взято за параметры физухи рас???? Почему человек не может быть быстрее эльфа??? Или орк?

3. Вы ж спортсмен! Как вы можете противопоставлять силу и скорость???? Без силы нет скорости! Можно быть сильным, но не быстрым, но наоборот быстрым и не сильным быть нельзя (спринтеры, метатели молота, копья, диска, толкатели ядра) Спринтеры типа Б. Джонсона садятся попой в пол 250 кг, что составляет где-то 3 их веса. Ышшо вспоминается наш спортсмен бобслеист армрестлер Воевода...

Скорость укола зависит от того усилия которое могут развивать мышцы бойца (чем больше усилие приложенное к копью, тем быстрее оно движется). Таким образом, Вы или крест снимите или трусы наденьте определитесь либо эльфы слабаки, тогда они к быстрым действиям способны меньше, чем более сильные расы, либо они быстры как молния, а следовательно имеют физуху как у штангиста пусть даже маленькой весовой категории )))))

 

//Коллега, опытный мастер меча просто не даст себя зарезать. А ему больше ничего и не нужно - копейщиков вскоре перещелкают лучники//

Хто это Вам такую дурь сказал???? Весь опыт прогрессивного человечества говорит о том, что порядок бьет класс и ни одна держава (просуществовавшая достаточно, что бы оставить достаточное для изучения наследие) ставку на одиночных мастеров не делала. 

Даже такие мастера меча как Ахиллес, блиставшие на троянском турнире по ММА по античным правилам, на призы Е. Прекрасной, не выпендриваясь слезали с колесниц и вставали в строй.

Опять же не случайно копье - главное оружие, а меч вспомогательное.

//У эльфов обычно такого нет. У них леса средней проходимости//

ЭЭЭЭЭ коллега, Вы надо мной глумитесь????? Вы приводите картинку в которой

1. по тропке может нормально идти 1 орк/человек/гном с поклажей

Если принять по дефолту расстояние между идущими в колонну по одному в 2 метра, то на отряд из 10 тыс это будет 20 км, стал быть вполне себе суточный переход. Т.е. первый воин дошел до нового лагеря, а последний еще из старого не вышел. А ишаки так и вообще...

2. Про больше ослов. Дык на отряд в 10 тыс шоб утащить снарягу и едьбу надо 1000 (прописью тыщу) животных, как вы собираетесь провести их через эту срань? Ослы они конечно умные, но где у эльфов генштаб или там где ближайшая задача полка им не ведомо, посему эти твари начнут разбредаться по лесу кто куда и их собрать мягко говоря трудновато будет посреди чащи с такой видимостью. 

Римляне вдоль военных дорог отрывали своего рода канаву, по которой было удобно гнать мулов и гурты скота, но на лоне этой девственной природы такой номер не пройдет.

Короче щастье с ослами будет только горным оркам...

3. Упреждая про видимость, и где на вашей картинке видимость в 150 м? Побойтесь бога! Там метров 20-30!

//Это неверно. Потребности эльфов относительно невелики, притом не потому, что они стоики, а потому что они производят высококачественный и долгоживущий товар для ограниченного долгоживущего коллектива. Так, например, если эльфийский плащ способен служить хозяину 100 лет, то на 100 000 населения эльфов достаточно будет производственных мощностей, производящих 1000 таких плащей в год. Прикол эльфийской расы в том, что мануфактур как таковых у них нет, фактически они умудряются покрывать свои потребности наличием мелкого ремесленничества. Которое, опять же, сосредоточено в относительно крупных местах обитания эльфов. Поэтому реки как транспортные артерии эльфам не сильно-то и нужны и уж точно не нужно размещение производительных сил вдоль рек.//

Оп-па це!

1. За потребности, хто Вам таку чушь сморозил??? 

а) Высококачественность хлопковых штанов и шелковых она как бы разная, а у эльфов таки присутствует имущественное и классовое расслоение.

б) Долгий срок службы отнюдь никак не связан с качеством. К примеру качественные итальянские туфли служат гораздо меньше, чем юфтиевые сапоги в которых в деревне люди по 10 лет в легкую ходили.

в) А это вообще реально по-вашему сделать одежу которая 100 лет прослужит??? Тока не надо про магию, можно подумать у эльфов даже туалетная бумага магическая ))))) Это не серьезно. В конце концов они на лошадях скачут и мечами рубят, а не на метлах летают поражая орков громами из задницы.

г) А мода коллега??? А мода!

д) А ышшо вы таки забываете что все бытовые предметы описаны как произведения искусства, что свидетельствует о немалом опыте в производстве, а не 1000 плащей в год.

д) Что бы произвести плащ нужна ткань. Нужен краситель.

Что бы была ткань нужен ткацкий станок, веретено, материал (волокно), челнок.

Что бы произвести все это нужны плотницкие инструменты, инстркменты по изготовлению волокна, сельхоз инструменты.

Что бы произвести все это нужна сталь.

Что бы произвести сталь нужна руда и древесный уголь, а так же глина желательно огнеупорная. Нужен горн. К горну нужны меха. Для мехов нужны помимо плотницких инструментов кожа...

Короче я доооолго могу продолжать... 

2. Прикол даже не в этом. Мир Толкиена технологически отсталый, там нигде мануфактур нет и все обходятся кустарщиной. Разве что с Дэйлом не все так однозначно, но и те вполне возможно снабжают гномов едой в обмен на продукцию и золото. Будь там мануфактуры всюду бы совали хищное жало купцы и иные негоцианты.

Ежели чо, будь там купечество в силе, может и Мелькор напал бы на аристократов людишков, потому как задолжал человеческим буржуа, а те решили их руками зачистить классовых врагов )))

3. Реки нужны как воздух.

- сыродутные горны у эльфов могут существовать только на водяном движке, альтернатива мускульная сила качальщика мехов никогда не позволит сделать нормальную температуру плавки, следовательно железо эльфийское будет крайне говенным даже по меркам Средиземья. Т.е. сделать что либо длиннее 40 см клинка не получится, да и тот будет болтаться на поясе какого-нить элитарного гвардейца. Ибо при примитивных сыродутных печах концентрация железа на душу населения была грамм 200. Или ножи/топоры/серпы у них тоже не стачиваются??? ))))

- в места скопления эльфов нужно доставлять едьбу во всяком случае пока они не научатся обходиться горсткой мха в неделю. Продуктивность же угодий на порядок выше чем дикого леса, а среди леса пашню сделать это лютый геммор, хотите ссыль дам на книжку об огнеподсечном земледелии там эта тема раскрыта??? Следовательно едьбу надо в городища доставлять. На телеге не вариант, а носильщик чем дальше топает, тем больше съедает сам.

Суровый реал - городов в лесах нет. Даже американцы строили свои мега городища там, где можно было сельхозугодья иметь пусть даже в виде терасс. Кстати торговля у них велась специфическая, они шли по реке на лодках, а потом пешие носильщики тащили в поселки на закорках. Так вот максимальные удаления поселений - около 2 дневных переходов по джунглям - 30-40 км, а дальше только дикие индейцы голопопые и с луками/сарбаканами, хорошо маскирующиеся, которым ништяки городов не доставались.

- А ышшо реки это и питательная вода и каналья. И связь.

//Для человеческих - да, для эльфийских это именно рай. "Что русскому хорошо, то немцу смерть"//

Давайте не отрываться совсем далеко от всепобеждающего учения исторического материализма!

Это уж совсем маразм. Никто б ваааще кровь эльфам пустить не смог бы будь это так. Но на каждую хитрую попу найдется свой золотой ключик!

//Коллега, не фантазируйте. В среднем лесу (7-8 м между деревьями, толщина ствола - 30 см) дальность полной невидимости колышется от 135 до 171 метра //

Я вот не знаю, что у вас там за средние леса, я вот давеча был в парке Измайловском и имею вам сообщить что это полная ерунда. Ежели лес девственный а я бывал таких в Новгородской области, Старорусский район, то там видимость и вовсе метров 10, а есть места, где даже просека зарастает таким кустарником, что приходится протискиваться наваливаясь всем весом.

Ваша картинка к размышлениям о видимостях на полторы сотни не располагает. Тем более когда речь идет не о БМП, а о пехотинце.

 

//Для того, чтобы куда-то бежать, сперва надо бы понять, откуда, собственно, ведется обстрел. Эльфы - мастера маскировки, а уж о таких примитивных тактических приемах как стрельба несколькими отрядами (один стреляет, к нему бегут, он отступает в это время бьет другой отряд в бок бегущим и т.д.) я вообще молчу.

Теперь добавьте к этому невозможность догнать эльфа в лесу...//

ЭЭЭЭЭ стрелы невидимые и с глушителем? ))))))))

Эти примитивные приемы не действуют, когда отрядов несколько, как только начинается отстрел сбоку первой группы орков, вторая группа орков бежит подавлять ее и так далее. Орков больше, посему хватит всем. Даже если они не убивают вторую группу стрелков, они ее прогоняют.

Посему ваше замечание конечно имеет право на жизнь, но к месту только в том случае когда эльфы воюют с полуразумными грибами ))) ежели у противников присутствуют мозги (а судя по осаде Гондора с мозгами у них все нормально), то ваши хитрости выкупаются на раз.

 

А вообще мне все ваши выкладки напоминают Зимнюю войну. В которой "красные урус-хаи" штурмовали заповедные леса "суомянских эльфов". И смею напомнить Вам, что пусть и умывшись кровью, красные орки раздолбали всю эту камарилью несмотря на подвиги такого прославленного лучника как Симуэль Хайхуэль, который таки словил свою стрелу в челюсть, летучих отрядов фуф лыжников а так же эльфийскую засеку Манергеймюэля и систему кософланкирующих башен.

Причем красные орки не имели подавляющего численного превосходства, там было что - то вроде 169 на 130, да и судя по потерям морозец пощипывал.

Традиционные же зеленые орки, не имея за спиной таких проблем, решат этот вопрос много быстрее. 

ЭЭЭ с невозможность догнать эльфа в лесу я добавлять не буду дабы не умножать энтропию вселенной. Предпосылок к этому нет. Тем более подобные прыгучие эльфы не более чем блохи. Да кусаются, да неприятно, но...

Им все равно нужны базы, где оружие, еда, вода, медикаменты, где можно спать. Зачистим схроны и воинов из "вилаята Лориэн"/"сотни Деркача" поубавится.

//За деревьями, коллега, вы спрячетесь только в том случае, если знаете в какой стороне противник. В эльфийском лесу такого у Вас не будет, т.к. в любой момент противник может оказатсья слева/справа/сверху от Вас.//

)))))) А из выгребной ямы не вылазит? )))) 

Коллега меня вот изрядно веселит ваш тезис о маскировке с луком!!! Учитывая его габариты и пространство необходимое лучнику для выстрела, я уж молчу про то, что из лука нельзя стрелять лежа ))))

Попробуйте выстрелить себе под ноги стоя на ветке по оркам под Вами ))))))))) Есть шанс номинироваться на премию Дарвина.)))

Что помешает групке из 3-5 вояк закрыться щитами укрывшись за деревом?

//Эльфам они ничего не загораживают:)//

ЭЭЭЭЭ моя твоя не понимает!))))

//С учетом того, что те же люди

1)  будут иметь колоссальный проигрыш в маскировке

2) сильно уступают эльфам в точности и скорости стрельбы и, разумеется, в скорости прицеливания

3) В основной своей массе тренированы как раз на тот самый навесной огонь, а не попадание белке в глаз

шансов у стрелков люде просто нет//

1. Маскировка она до первого выстрела, особенно из лука.

2. Пойдем у вас на поводу, мол эльфы метче, хотя это невозможно ибо лук объект физический и тулово эльфийское аналогично, и коль скоро даже ружбайка современная дает разброс фабричными патронами, то уж деревяшка с тетивой и вовсе непредсказуемо стреляет кустарными стрелами.

Может эльф и попадает с 200 м по комариным тестикулам, а человек нет, но это в бою не так важно ибо для человека главное вообще попасть в тушку эльфенка и коль скоро у него из доспехов только футболка, то итог предсказуем. 

Скорость стрельбы почему вдруг???? Ну предположим несколько быстрее. Хотя понимаете ли скорость стрельбы зависит от мышц и по мере утомления зело падает.

Однако Вы упускаете главное, людей-то больше они не прячутся, соответственно их численность больше и 10 людских стрелков априори задавят числом даже сверхбыстрого и сверхметкого эльфа. Может они и не прострелят ему глазное яблоко, но стрела попавшая в брюшко явно нарушит остроухому пишеварение )))))

ЫЫЫ А арбалет еже прикольней он уже готов к выстрелу, в отличие от лука, стрелку из которого надо принять стойку, растянуть его и спустить. А ышшо арбалетчики частелько имеют павезы откель их проблематично выскребсти, а расставлены они могут быть так, что бы взаимно прикрывать друг друга.

3) Хрень. В стрелки пойдут охотники человеки, а они так же тренируются добывать пушных (в том числе белок и в том числе в глаз) и птиц. Так что... Навесной огонь вообще нет смысла как-то тренировать на точность )))) ибо ведется по крупным целям. Его ведут на скорость. Клаут называется. Цель 5х5 метров.

Если и тренировать, что либо в стрельбе, так это точность стрельбы по амбразурам.

Вспомним сорева стрелков в европейском средневековье. Там мишень - деревянная птица на высоком шесте, она собрана из фрагментов, каждый из них имеет свое вознаграждение выстрелил - выбил кусочек - забрал приз, как видите никаких навесов.

Птица на шесте и эльф "кукушка" на ветке кхм.. а нет ли тут криптоистории??? )))))))))))))

//Уважаемый коллега, таки зачем Вы мне эти восхитительные истории рассказываете? ... Да и не только у меня таких проблем не было. Многие бинтовались, это было, если к драке заранее можно было подготовиться, но это не всегда возможно по определению//

Дык, я постоянно какие-то истории рассказываю, хобби у меня такое.

Коллега, я со всем возможным пиететом отношусь к вашему опыту спортсмена единоборца, однако ж резонно замечу, что не вы один умеете в принудительном порядке совмещать свой кулак с головой неприятеля.

Коль скоро Вы возражаете против моих историй я Вам их рассказывать не буду, даже самую мою любимую про то, почему и при какух обстоятельствах у меня была сломана ладьевидная кость ))))

Вместо этого предлагаю выдержку из пояснений гражданина США Грина О. полученных во время опроса старшим оперуполномоченный Молотком в порядке ст. 141 УПК РФ.

Итак:

В вечернее время суток в микрорайоне Гарлем, прогуливался боксер профессионал в тяжелом весе Грин Оливер, несмотря на то, что он был Грин, он скорее был "блэк". Внезапно рядом с ним притормозил автомобиль в котором находились неустановленное лицо негритянской национальности и лицо негритянской национальности установленное как Тайсон М.

Ввиду стихийно возникшей личностной неприязни завязался словесный конфликт, в форме рэп-батлы, содержание которой сводилось к комментариям некоторых аспектов половой жизни матерей фигурантов конфликта, а так же недопустимым в толерантном обществе расистким высказываниям.

В результате М. Тайсон, не сумевший грамотно зачитать, нанес удар кулаком в лицо О. Грина. От удара О. Грин отлетел и в кучу мусора, а М. Тайсон с громкими воплями о моя рука! моя долбанная рука! О драное г-но! Под громкий смех О. Грина заскочил в машину и скрылся в направлении травмпункта № 2 г. Нью-Йорка, где ему был наложен гипс, ввиду образовавшейся в кости трещины.

О така жиза малята! как сказал бы Дид Кий )))))

 

//В сущности, если ты мастер рукопашки, то у тебя есть шанс победить не тренированного, вооруженного ножом человека. Небольшой, но есть. Если ты не мастер рукопашки - то ты, как правило, покойник, или тебе просто очень повезло.//

ЭЭЭЭ немного не так. Мастер рукопашки заломает пацана из группы захвата на ринге/татами, однако пацан из группы захвата ГОТОВ драться с вооруженным пикой и пугачом отморозком, а спортик как правило нет. Посему пацаны из группы захвата даже не будучи джекичанами работу свою делают в промышленных масштабах )))) Т.е. дело не в мастерстве, а в психике.

 

//Но какое отношение все это имеет к моим словам? Приводя в пример КМС, я ведь подразумевал равные условия, т.е. драку без оружия//

Вы задаете неверный вопрос ведь спич не за КМС!

Вы лучше спросите себя какое отношение имеют ваши слова о безоружном бое кмс с обывателями к ситуации когда все месятся холодняком? Не верите мне попробуйте к истфеховцам с такой идеей заглянуть. )))))))

Т.е. если обыватель пнет кмса тот может спокойно либо отбить слабую ручонку кинутую изподсраки или подставку сделать и после коротенько в бороду пробить.

При холодняке же самый косорукий орк будет со скоростью машинки зингера тыкать в мастера копьем и каждое попадание нанесет рану и драться как раньше у того уже не получится. А если орков несколько и все с копьями, то фехтун должен не только подойти на дистанцию удара мечом, но и еще одновременно избегать уколов его товарищей, а укол штука быстрая, скрытная и трудно отразимая, за что колющее оружие так любимо. Да и кто сказал что эльф может с одного маху зарубить орка со щитом???? Если клинок врубится в щит и подзастрянет я думаю билет до чертогов мандоса будет выписан незамедлительно!

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 13:35 пользователем тохта
+
6
-

Хочу  заметить  что  все  экономические  выкладки  коллеги  Молота строятся  на  одном  простом  предположении- эльфы  эти  люди, просто  с  длинными  ушами.

Эльфы  же  судя  по  всему  представляют  собой  другой  тип  цивилизации. Вполне  вероятно  что   выращивают  как  минимум  ткань  для  одежды, обуви  и  т.д.  Т.е.  обычным  эльфам  просто  не  нужны  все  ваши  мануфактуры  и  города, а  тем  более  терасное  земледелие.

То  что  группа  арбалетчиков  могут  закрыться  павезами  и  стоять, прикрытые  со  всех  сторон- это  правильно. Но  вот  двигаться  по  лесу  таким  строем-извените. А  то  что  в  лесу  можно  спрятаться  за  кустарниками  и  деревьями-коллега, посмотрите  как  дети  играют  в  прятки, или  сами  вспомните.

И  здесь  у  противников  эльфов  два  варианта- либо  закрываться  с  ног  до  головы  в  броню  и  прикрываться  щитами- но  тогда  по  лесу  особо  не  побегаешь, да  вообще  в  такой  броне  долго  особо  не  походишь, т.е.  эльфы  таких  броненосцев  будут  практически  непрерывно  и  спокойно  расстреливать.

Или  обойтись  минимум  брони, но  здесь  у  эльфов  то  же  есть  свои  преимущества- это  их  леса, которые  они  знают, а  возможно  и  растят, так  что  они  намного  лучше  их  знают.

Да  можно  сразу  бросать  отряды  рейнджеров  в  сторону  каждого  отряда  лучников, и  это  одна  из  эфективных  таких  против  эльфов, но  таким  отрядам  опять  же   придеться  лезть  напрямую, а  эльфы  будут  бежать, уже  зная  дорогу, т.е.  имя  фору.

 

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пт, 05/05/2017 - 22:22 пользователем Молоток
+
0
-

//Хочу  заметить  что  все  экономические  выкладки  коллеги  Молота строятся  на  одном  простом  предположении- эльфы  эти  люди, просто  с  длинными  ушами.//

И я с коллегой Молотом отчасти солидарен! ))))

Ведь все просто как божий день: эльфы - люди с длинными ушами В ЧАСТИ, в которой они ведут себя как люди (без длинных ушей)!!! Т.е. если они скачут на лошадях, куют мечи, строят парусники, плетут веревки, то делают они это так же или с небольшими нюансами как люди. Если эльфийка вывешивает простыни на бельевую веревку это как бы означаеч, что эльфийское белье как бы само собой комом не просыхает ))))) 

Аналогично, если у них есть знать, значит присутствуют и низы. И т.д.

//Вполне  вероятно  что   выращивают  как  минимум  ткань  для  одежды, обуви  и  т.д.  Т.е.  обычным  эльфам  просто  не  нужны  все  ваши  мануфактуры  и  города, а  тем  более  терасное  земледелие.//

ЭЭЭЭ ну так мы делаем тоже самое. Однако выращенную ткань надо кому-то собрать, где-то складировать, раскроить и потом сшить. А для раскройки нужны инструменты из металла, а для того что бы был металл ... ну вы поняли!!!

Т.е. ежели готовые товары народного потребления не падают эльфам с веток на головы, то Ваша корректива может касаться лишь отдельного звена производственной цепочки, но  общая идея остается прежней.

То, что Вы описываете может быть в какой-то  иной фэнтази-вселенной, но это уж совсем странные эльфы и Толкиен ничего подобного не писал. Я даже припоминаю, что хоббит и гномы рванули с эльфийского кичмана в бочка в сторону людского города, что показывает наличие товарооборота, что плоховато вяжется в части самозарождения продуктов питания из воздуха или эльфийской скатерти самобранки. 

//То  что  группа  арбалетчиков  могут  закрыться  павезами  и  стоять, прикрытые  со  всех  сторон- это  правильно. Но  вот  двигаться  по  лесу  таким  строем-извените. //

ЫЫЫ двигаться армией средних веков по лесу, это даже не фэнтази это психодел, и я уже об этом писал. Ну это если не по проторенной тропе конечно.

Собсно даже в 20 веке с продвижением по чащобам у армий было нихт зер гут. Но если уж мескалин начал действовать, то двигаться так по лесу не надо, это мера изготовки к бою. Атака началась, арбалетчики прикрылись и шмаляют в место откуда стрелы летят, прикрывая пехотинцев берущих остроухого на копье.

// А  то  что  в  лесу  можно  спрятаться  за  кустарниками  и  деревьями-коллега, посмотрите  как  дети  играют  в  прятки, или  сами  вспомните.//

Ну я это помню, однако замечу, что партизанам прятаться было не так кошерно от фашистов, как детишкам. Да и тут же не просто прятаться, надыть, а налет делать.

//И  здесь  у  противников  эльфов  два  варианта- либо  закрываться  с  ног  до  головы  в  броню  и  прикрываться  щитами- но  тогда  по  лесу  особо  не  побегаешь, да  вообще  в  такой  броне  долго  особо  не  походишь, т.е.  эльфы  таких  броненосцев  будут  практически  непрерывно  и  спокойно  расстреливать.//

Коллега почему Вы игнорируете простой факт, что стрелять могут не только эльфы, но ышшо и по эльфам, а учитывая короткие дистанции, то попасть в чертяку ушастую таки можно.

Бегать марафоны в броне не надыть. Надо просто догнать-перехватить. Вы же предлагаете, что эльф спокойненько отбегает, постреливает, снова отбегает, а глупыши аналогично стоят и подставляются. Но учитывая изначально короткие дистанции в лесу... Я вот даже скажу вам, что томагавк - топорик или франциску можно кинуть метров на 20, а дротив на 30-40 чисто рукой без аментаты или копьеметалки.

Шо ж Вы уперлись то????

//да  вообще  в  такой  броне  долго  особо  не  походишь, //

Ышшо как походишь.

//Или  обойтись  минимум  брони, но  здесь  у  эльфов  то  же  есть  свои  преимущества- это  их  леса, которые  они  знают, а  возможно  и  растят, так  что  они  намного  лучше  их  знают.//

Коллега, а вот вы никогда не задумывались над тем, что по лесу можно пустить пал. Т.е. поджечь лес и пущай они там разбираются. А верховые пожары в лесу я вам скажу штука весьма неприятная и поражает территорию гектарами.

 

Резюмирую: коллега предложенная схема армия входит в чащобы и тут со всех сторон - нежизнеспособна. Есть такая штука стратегия, а разрабатывают ее стратеги. И разработка стратегии начинается с вопроса о том как ущучить супостата.

Метот прочесывать леса в поисках одиночных кусучих блох - плохой метод.

Хороший метод вдарить по их политическим/промышленным и т.д. центрам, а центры на то и центры, что бы связывать территории, т.е. оттуда должны идти коммуникации дороги грунтовые или реки. Так вот по этим то дорогам враг и будет заходить.

Еще один хороший метод перерезать поставку жизненноважных ресурсов, не хотите признавать, что эльфам надо кушать, то пусть это будет руда/нюхательные грибы/стеклянные бусы. Такая операция аналогично строится вокруг захвата перевалочных баз.

(пример такой базой, через которую шло снабжение пищей Новгорода был остров Торжок и захватчики стремились взять его под контроль после чего диктовали свою непреклонную волю )

Перевалочные же базы априори не среди леса на поляночке, а в логистически доступных местах.

Неплохо, если эльфы имеют денюшку с подконтрольных территорий, населенных разными типами, устроить там освободительные восстания или забрать их под свою руку.

Операция же заломиться в чащобу и выискивать эльфов смысла не имеет, поскольку никаких целей кроме экстремального туризма решить не может. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 19:59 пользователем Андрей
+
2
-

Уважаемый Молоток, вынужден отметить, что полностью согласен коллегой тохтой - первая Ваша принципиальная ошибка заключается в том, что Вы видите эльфов просто как еще одну человеческую расу. Ну вот есть русские, армяне, англичане - отчего бы не быть эльфам?:) 

Соответственно Вы наделяете эльфов чисто человеческими качествами, а это принципиально неверно. Они не люди. Простой пример, Вы пишете

А мода коллега??? А мода!

При здравом размышлении мы понимаем, что моды у эльфов быть не может по определению. Мода, коллега, это способ подчеркнуть собственную индивидуальность и способ подбора наилучшего сексуального партнера (т.к. будучи привелкательной/ым внешне, шансы захомутать кого поинтереснее повышаются).

Очевидно, что долгоживущая и неплодовитая раса не имеет никаких причин подчеркивать личную индивидуальность одеждой (я таки извиняюсь, но это и в 40 лет уже выглядит детством, а в 300 разумное существо обретет такую индивидуальность, что ей совершенно не нужно будет подчеркивать его предметами туалета). А подбирать сексуального партнера эльфам не надо по причине крайне слабой сексуальности. 

Соответственно эльф будет заинтересован в том, чтобы выглядеть пристойно и красиво просто из тяги к прекрасному, но вот мода (то бишь смена представлений о прекрасном) ему совершенно не грозит. Т.е. эльфийка, имея одно великолепное платье не будет иметь необходимости докупать еще 20 таких же.

А еще, коллега, эльфы традиционны, а вот традиция обычно находит отражение и в одежде.

Это всего лишь один пример - мне несложно расписать все остальное, но для этого требуется время, которого у меня прямо сейчас нет.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пт, 05/05/2017 - 23:46 пользователем Молоток
+
0
-

//Уважаемый Молоток, вынужден отметить, что полностью согласен коллегой тохтой - первая Ваша принципиальная ошибка заключается в том, что Вы видите эльфов просто как еще одну человеческую расу. Ну вот есть русские, армяне, англичане - отчего бы не быть эльфам?:) //

Не менее уважаемый коллега Андрей, выше я дал ответ коллеге Тохте про соотношение людского/нелюдского в эльфийской идентичности. Мне думается это был вполне логичный ответ. Прочитайте его.

//При здравом размышлении мы понимаем, что моды у эльфов быть не может по определению. Мода, коллега, это способ подчеркнуть собственную индивидуальность и способ подбора наилучшего сексуального партнера (т.к. будучи привелкательной/ым внешне, шансы захомутать кого поинтереснее повышаются).//

Т.е. все эти кольца и браслеты юбки и жакеты кулоны, подвески, короны, диадемы, фибулы, изукрашенное оружие и т.д. есть и для подчеркивания индивидуальности применяется, а по части тряпья нет. Я слышу возглас Станиславского... )))) 

//я таки извиняюсь, но это и в 40 лет уже выглядит детством, а в 300 разумное существо обретет такую индивидуальность, что ей совершенно не нужно будет подчеркивать его предметами туалета//

та не извиняйтесь. тока примите к сведению шо это в 40 человеческих лет детством выглядит при климаксе у женщин к 45-50 годам и к 60 у мужчин. Так что ... не мучайте сову.

Ну индивидуальность индивидуальностью, но есть же и старая добрая похоть, когда хочется тугого женского мяса )))), а и просто профилактика простатита.

//А подбирать сексуального партнера эльфам не надо по причине крайне слабой сексуальности. //

Из-за особого сорта лориэнской капусты???)))))

Вы так про сексуальность говорите как будто из постели Галадриэли с планшета сводку ведете )))))

Утверждать о слабой сексуальности эльфов нельзя. Во первых вспомним освещение полового вопроса остальных рас: Гимли - не женат, гномы друзья Бильбо - холостяки, Гэндальф - ну сами понимаете, хоббиты все - холостяки (несмотря на седые муди недетские лета), Арагорн, Боромир, Фарамир ну? Том бомбодил, Берн, старина Смог. Так что эльфы по меркам Средиземья вполне себе не хуже остальных.

//о вот мода (то бишь смена представлений о прекрасном) ему совершенно не грозит. //

грозит, ибо надоедает.

//Т.е. эльфийка, имея одно великолепное платье не будет иметь необходимости докупать еще 20 таких же.//

точно таких же не будет, а другого формата будет. Одно зеленое, другое в пол, третье с плечами открытыми. А ежели кто превзойдет красотою зеленое??? А если это превосходное купит соперница, а мож и вообще служанка??? ))))

//Это всего лишь один пример - мне несложно расписать все остальное, но для этого требуется время, которого у меня прямо сейчас нет.//

Дык будет охота завсегда готов поломать копья! )))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 05/06/2017 - 07:51 пользователем Андрей
+
0
-

Не менее уважаемый коллега Андрей, выше я дал ответ коллеге Тохте про соотношение людского/нелюдского в эльфийской идентичности. Мне думается это был вполне логичный ответ. Прочитайте его.

Да, спасибо, прочитал. Вы пишете

Т.е. если они скачут на лошадях, куют мечи, строят парусники, плетут веревки, то делают они это так же или с небольшими нюансами как люди.

Коллега, когда человек выращивает хлеб, он получает хлеб. Когда же за дело берутся эльфы

Лембас обладал живительной силой, без которой они бы давно уже упали замертво. Он не утолял голод, рассудок Сэма был часто наполнен образами еды и сильным желанием поесть простого хлеба и мяса. Однако, этот эльфийский хлеб давал силу, которая возрастала когда путники употребляли в пищу только лембас, не смешивая его с другой едой. Он укреплял волю и давал силы терпеть, и наполнял силой, не характерной для смертных, мышцы и конечности.

Одного кусочка лембаса хватало на день пешего перехода.  Если человек делает плащ, то получается плащ, но у эльфов этот плащ еше и меняет цвет в зависимости от освещения и помогает маскироваться хозяину.

Если эльфийка вывешивает простыни на бельевую веревку это как бы означаеч, что эльфийское белье как бы само собой комом не просыхает

Коллега, если мы вывешиваем изготовленную человеком простынь на веревку, то это потому что человеческая простыня комом не высохнет. Но есть ли необходимость вывешивать эльфийское белье на простыню?:))))

Т.е. все эти кольца и браслеты юбки и жакеты кулоны, подвески, короны, диадемы, фибулы, изукрашенное оружие и т.д. есть и для подчеркивания индивидуальности применяется, а по части тряпья нет. Я слышу возглас Станиславского... )))) 

Коллега, ключевое слово в данном случае я позволил себе выделить жирным. Все вышеперечисленное применяется не для подчеркивания индивидуальности а для того, чтобы выглядеть прекрасным. Древнегреческие статуи остаются прекрасными уже много тысяч лет:)))

та не извиняйтесь. тока примите к сведению шо это в 40 человеческих лет детством выглядит при климаксе у женщин к 45-50 годам и к 60 у мужчин.

Так и у эльфов есть свой аналог климакса:))))

Утверждать о слабой сексуальности эльфов нельзя.

Да можно:)))) Коллега, при сильной сексуальности эльфов мир бы пал от перенаселения

Ну индивидуальность индивидуальностью, но есть же и старая добрая похоть, когда хочется тугого женского мяса )))), а и просто профилактика простатита.

 Это у людей:))) У эльфов же с некоторого момента либило уходит в чувство прекрасного:)))

Коллега, сексуальность эльвоф даже в молодые их годы выражена куда слабее чем у людей (другие расы не берем, т.к. на самом деле у них тоже отдельная и своеобразная сексуальность)

Дык будет охота завсегда готов поломать копья! )))

Таки с удовольствием, вон там снизу моя простыня:))))

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 05/06/2017 - 11:19 пользователем Молоток
+
2
-

//Лембас обладал живительной силой, без которой они бы давно уже упали замертво. Он не утолял голод, рассудок Сэма был часто наполнен образами еды и сильным желанием поесть простого хлеба и мяса. Однако, этот эльфийский хлеб давал силу, которая возрастала когда путники употребляли в пищу только лембас, не смешивая его с другой едой. Он укреплял волю и давал силы терпеть, и наполнял силой, не характерной для смертных, мышцы и конечности.//

Коллега ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1. Толкиен пацан чоткый, он сам в армейке служил в Первую империалистическую, и сын у него воевал в ВМВ. О чем это я? А о том, что Рональд знал о том что есть на свете бензидирин/амфетамин.

2. Текст точно описывает действие препарата. Это не хлеб, так же как ПАНЦЕРШОКОЛАД не сладость к чаю.

3. Амфетамины до добра не доведут )))))

//Одного кусочка лембаса хватало на день пешего перехода.  //

Вы знаете достаточно пары листочков мамы-коки и индеец не просто идет на охоту, а летит сквозь джунгли ))))))

//но у эльфов этот плащ еше и меняет цвет в зависимости от освещения и помогает маскироваться хозяину.//

Чот когда парни заглянули в Ривендейл, то на Эльронде ничего не переливалось )))))

Ежели они такие умные то отчего строем не ходят и тельняшку не носят они в плащах, а не в маскхалатах???

//Но есть ли необходимость вывешивать эльфийское белье на простыню?:))))//

Вы не поняли смысла мэсседжа! Спич был за то, шо коли в описаниях касающихся быта эльфов присутствуют какие-то черты (т.е. когда сам Толкин пишет, что белье на веревке сушилось!) мы имеем право сделать определенные выводы.

//Все вышеперечисленное применяется не для подчеркивания индивидуальности а для того, чтобы выглядеть прекрасным. //

Коллега от меня ускользает быть прекрасным и привлекать сексуального партнера не одно и тоже???

//Древнегреческие статуи остаются прекрасными уже много тысяч лет:)))//

Это как посмотреть )))))

В средние века - нет. 

Опять же масивные барышни века 18-19 аналогично ценились более афродит )))) 

//Так и у эльфов есть свой аналог климакса:))))//

ЫЫЫ не факт! Его может и нет как у животных. 

А может эльфы по достоинству оценили учение даосов... и достижение бессмертия или хотя бы приближение к нему объясняется отнюдь не магией! ))))))

Но даже если и есть, то наступает он явно не в 40 земных, а пропорционально эльфийскому долгожительству.

//Да можно:)))) Коллега, при сильной сексуальности эльфов мир бы пал от перенаселения//

А вот тут коллега Вы пальцем в небо.

1. Сексуальность это одно, а фертильность совсем другое.

- у эльфа может быть малое количество живой спермы

- овуляция у эльфийки может происходить раз в год к примеру (что логично для долгоживущего вида)

- см. даосские практики, возможно долгожительство требует обмена энергией без "салюта"

- эльфы могут банально предохраняться как современные европейцы

- эльфы могут иметь значительный процент смертности во младенчестве, мол пробудилась магия и младенчик воспарив к потолку головкой вниз на пол спикировал...

Продолжать я могу доооолго

2. Возможно эльфы рожают 1 самку на 10 самцов )))))

Все вышеперечисленное позволяет эльфам люто, бешенно, на зависть кроликам, в количественном и даже качественном аспектах спариваться не имея армии детишков ))))) Согласны?

 

//Это у людей:))) У эльфов же с некоторого момента либило уходит в чувство прекрасного:)))//

Какие ваши доказательства?

//Таки с удовольствием, вон там снизу моя простыня:))))//

Простыни я оставляю на потом, ибо тока на выходных есть возможность посидеть и пописать. Обстоятельно.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 05/07/2017 - 20:09 пользователем Андрей
+
2
-

Текст точно описывает действие препарата. Это не хлеб, так же как ПАНЦЕРШОКОЛАД не сладость к чаю.

Уважаемый коллега!

 

Лембас НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наркотиком. По одной простой причине

Резкая отмена препарата после длительного применения (или применения в течение нескольких дней в высоких дозах) вызывает усталость, сонливость, голод и депрессию такой степени, что существует реальный риск самоубийства. Эти симптомы могут считаться составляющими синдрома отмены или просто следствиями постоянной нехватки сна и пищи, которые сопутствуют регулярному употреблению амфетамина

 В то время как лембас не оказывает каких-то негативных реакций на организм даже при многодневном применении. Не верю, что Вы этого не знали, из чего делаю вывод что Вам интересен спор ради спора, а не дискуссия для установления истины.

Коллега от меня ускользает быть прекрасным и привлекать сексуального партнера не одно и тоже???

Представьте себе - да. Это не одно и то же. Как я уже говорил, древнегреческие скульптуры прекрасны, но сексульных партнеров они не привлекают

Опять же масивные барышни века 18-19 аналогично ценились более афродит )))) 

???? Коллега, Вы древнегреческие статуи видели?:)))

Какие ваши доказательства?

Толкиен:))))

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 05/08/2017 - 12:47 пользователем Молоток
+
2
-

Aмфетамины (амфетамин /фенилизопропиламин / метамфетамин /фенилметилизопропиламин) являются синтетическим аналогом запрещенного наркотика кокаина.
Они водорастворимы, имеют белый или кремовый цвет и мелкокристаллическую порошковую структуру.

и

 Тоненькие лепёшки были рассыпчатыми, светло-коричневыми снаружи и кремового цвета внутри.

Имеющий глаза да видит!

Эльфы редко делились лембасом со смертными, потому что это могло стать причиной усталости быть смертными и тоски по Аману, куда они не могли попасть. 

и 

Вопрос существования физической зависимости от амфетамина неоднозначен. Резкая отмена препарата после длительного применения (или применения в течение нескольких дней в высоких дозах) вызывает усталость, сонливость, голод и депрессию такой степени, что существует реальный риск самоубийства. 

поэтика описаний не должна вводить нас в заблуждение.

Эфедрин, чьим производным является амфитамин, открыли из натурального сырья и описали его психостимулирующие свойства более 5 тысяч лет назад еще древние  китайцы.

и

Говорят, что рецепт приготовления лембаса пришёл к эльфам от валы Яванны, когда она принесла им особое зерно, произраставшее на её полях в Валиноре. Эти традиционные рецепты переходили из поколения в поколение, от одного дома высших эльфов к другому.

тоже параллелька. Натур продукт известный с древности. Особые зерна )))

Единичные случаи «амфетаминовых психозов» с характерными параноидными симптомами регистрировались ещё в 1930-х годов, а уже в 1958 году была убедительно доказана связь этих симптомов с приёмом препарата.

Амфитаминовая дурь вызывала в мозгу бредовые мысли и подозрительность. Наркоману начинало казаться, что окружающие его люди враждебны по отношению к нему и замышляют против него что-то нехорошее.

и Мы вспоминаем Фродо с его загонами "моя прелесть, моя. они хотят отнять у меня..." ведь было же! ))) Мы помним как он в Мордоре относился к Сэму.

Причем как тут шикарно ложится в канву: Боромир помер, но строго успев как бы покаятся, что кольцо хотел забрать )))) Совпадение? А хоббит, которого вроде как зажал один Боромир, свалил от всех.

Если читать между строк, эльфы подкормили правильным хлебушком всю эту братию, дабы саботировать поход. Первого вштырило Фродо и на фоне психоза он втихомолку собрался свалить... А Боромира приплели так как он все равно скопытился, а обосновать такой движ чем-то более разумным было нельзя. 

// В то время как лембас не оказывает каких-то негативных реакций на организм даже при многодневном применении. Не верю, что Вы этого не знали, из чего делаю вывод что Вам интересен спор ради спора, а не дискуссия для установления истины.//

Оп-па! Вывод неверен.

Все описанные Вами симптомы в полной мере проявились, тока в  книжице это все замаскировали бреднями про укус паучихи Шелоб и передравшихся за труп до полного самоубийства орками ))))) 

Ага!!! Это не просто рояль в кустах, это целый Орган!

Для справки, если даже паучиха не впрыснула в него пищеварительные соки, а только парализатор, у Фродо начался бы лютый сепсис или хотя бы аллергическая реакция на чужеродный белок.

На самом деле просто перший на лембасе хоббит достиг степени полного истощения цнс и рухнул в отключку, что часто бывает с любителями дискотечных колес. И его глюки в походе, которые выдаются за действие кольца - ну блин чота бильбо никаких назгулов не видел и Горлум тоже любил его носить, что было б странно если бы его призраки нуменорских королей мечами тыкали )))))) Так что дело не в кольце, это очевидно.

И тут вы ехидно спросите, а как же Сэм?

Сэм более крупный хоббит. Т.е. ежели они делили лембас пополам, то действие на Сэма было меньше. Однако по всей видимости Фродо доставалась большая половина так как более упитанный Сэм имел больший запас энергии и пер на своем сальце раз, воспринимал себя как менее значимую фигуру - два. Возможно Сэм имел более устойчивый и молодой организм. Или лопал больше обычной еды, ослабляя усваиваемость. 

Не удивительно, что "сыроед" Горлум отказывался от Лембаса ЗОЖ как никак! 

//Представьте себе - да. Это не одно и то же. Как я уже говорил, древнегреческие скульптуры прекрасны, но сексульных партнеров они не привлекают//

И это вы мне про спор ради спора???? ))))))

Интересно, а кого вы подразумеваете под половыми партнерами у кусков мрамора? Уж не аналогичные ли куски мрамора? Но тогда есть проблема ввиду тугоподвижности конечностей у последних.

Людей? А как? Ну лично я слышал только про Пигмалиона и Галатею, да и то пришлось статую оживлять перед употреблением )))))

Пальцем в небо коллега! 

//? Коллега, Вы древнегреческие статуи видели?:)))//

Угу и могу сказать, шо мелковаты они для полотен Рубенса, Ван Дейка ))) А вы видели какие братухи борцухи выдаются за женщин Микеланджело?

//Толкиен:))))//

Цитаты в студию! )))) А если серьезно, Вы объективно много додумываете за Толкиена. И тут две проблемы: ваши додумки иногда противоречат общему смыслу его мира - раз, ваши додумки ничуть не хуже чем у любых других людей, но не надо приписывать их Толкиену - два. 

 

Так что уважаемый коллега, Андрей, на основании вышеизложенного принять вашу т.з. на тему лембаса не представляется возможным.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 05/08/2017 - 18:52 пользователем Андрей
+
2
-

Так что уважаемый коллега, Андрей, на основании вышеизложенного принять вашу т.з. на тему лембаса не представляется возможным.

Коллега, Вам наверное кажется, что Вы такие умные вещи пишете:))))

Лембас был эльфийским походным хлебом со всеми вытекающими. Эльфы могли МЕСЯЦАМИ его вкушать и все было хорошо:)

и Мы вспоминаем Фродо с его загонами "моя прелесть, моя. они хотят отнять у меня..." ведь было же! )))

Что было действием кольца:) Если же считать, что это было действием не кольца а лембаса, то мы садимся в эпическую лужу.

Или кольцо ничего не значило, и тогда его не нужно было топить в Орудруине.

Или кольцо надо было уничтожить, но в этом случае никак нельзя было кормить хранителей наркотой.

В общем, коллега, не надо бы Вам соревноваться с Толкиеном, чесслово. Ну не по Вашим возможностям это, да и не по моим, конечно же. Просто имейте ввиду что Ваши "объяснения" порождают столько необъяснимых противоречий в Толкиеновском цикле, сколько Вы и не знали - да и я тоже всего не знаю, чесслово. Но даже из того что известно мне - Ваши пояснения уж, простите, ни в звезду ни в красную армию.

Если читать между строк, эльфы подкормили правильным хлебушком всю эту братию, дабы саботировать поход.

Есть нюанс - армии Мордора пали, когда кольцо было уничтожено. Эльфы никак не могли это саботировать - это совсем не в их интересах. 

И тут вы ехидно спросите, а как же Сэм?

Сэм более крупный хоббит.

Коллега, Вы не поверите, но Юоромир - куда более "крупный хоббит" нежели Сэм. Но почему-то Сэм не словил приход с лембаса, а Боромир - пожалте бриться. Леголас устоял (ну ладно, предположим что эльф конченый наркоман, с него взятки гладки), но Арагорн?  Но Гимли? Но два других хоббита?:)))

У нас, на секундочку, поход возглавил ГЭНДАЛЬФ, один из майар!:))))) И он - так вот спокойно проигнорировал последствия массового наркоотравления?

Колллега, на самом деле все это ерунда уже по той просто причине, что ни один двуногий организм неспособен заменять еду наркотой так долго, как делало это братство кольца. С катушек слетит много раньше.

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 05/08/2017 - 20:24 пользователем тохта
+
2
-

На  мой  взгляд, вся  дискуссия  относитльно  лембаса  как  наркотиков  не  имеет  смысла.

Или  мы  верим  профессору  что  лембас  это  эльфийский   магический  хлеб, либо  мы  верим  коллеге  Молотку  что  эльфы  \то  люди  и  т.д. В  последнем  случае  обсуждать  нечего.

Относительно  это  заявлений  о  невозможности  эльфийской  тактики  противостояния  то  коллега  Молоток  сам  уже  доказался  что  армии  вторжения  будут  привязаны  к  нормальным  дорогам.

А  вот  как  повлияет  на  успехи  эльфов  в  партизанской  борьбе  обычные  лориенские  плащи?

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 05/02/2017 - 12:37 пользователем Андрей
+
0
-

Я чот не понял, а откуда сие взято за параметры физухи рас???? Почему человек не может быть быстрее эльфа??? Или орк?

Орк не может быть быстрее эльфа просто потому что орк - это очень сильно испорченный эльф. Человек... ну, скажем так, лучшие из людей вероятно приближались к наиболее медленным эльфам.

Вы ж спортсмен! Как вы можете противопоставлять силу и скорость????

Я их не противопоставляю. Я лишь говорю о том, что эльфы не были гипертрофированно сильными, как гномы, для которых высокая сила и выносливость стала отличительной чертой расы. Признаю, что сформулировал неверно, честно говоря когда писал комментарий почему-то сравнивал эльфов и гномов.

но наоборот быстрым и не сильным быть нельзя (спринтеры, метатели молота, копья, диска, толкатели ядра)

При этом нет необходимости обладать сверхсилой. Тот же толкач ядра берет не мышцой, а резкостью и координацией движений, позволяющей "вбросить" массу тела в ядро. Конечно, он весьма силен, но далеко не так силен, как скажем пауэрлифтер.

Хто это Вам такую дурь сказал???? Весь опыт прогрессивного человечества говорит о том, что порядок бьет класс и ни одна держава (просуществовавшая достаточно, что бы оставить достаточное для изучения наследие) ставку на одиночных мастеров не делала. 

В лесу нет порядка. НЕ НАДО сравнивать эльфов с людьми. Человек не в состоянии обеспечить такой уровень стрелковой поддержки, который может эльф, поэтому не следует пытаться применить тактику людей к эльфам. Мастера у эльфов не одиночны - любой воин-эльф является мастером.

ЭЭЭЭЭ коллега, Вы надо мной глумитесь?????

Я над Вами не глумлюсь, а привожу Вам армейские выкладки. Согласно которым в лесу средней лесистости Вы БМП не увидите в 135-171 м. Так это маааленькая БМП. Сравните ее с отрядом, скажем, в 1000 человек.

Если принять по дефолту расстояние между идущими в колонну по одному в 2 метра, то на отряд из 10 тыс это будет 20 км

Коллега, средняя лесистость (упомянутая мною выше) делает лес проходимым для современных отрядов с танками и БМП - без проблем. А Вы мне про "колонну по одному". В общем, леса вовсе не так непроходимы, как Вам кажется

Про больше ослов. Дык на отряд в 10 тыс шоб утащить снарягу и едьбу надо 1000 (прописью тыщу) животных

И что, это какая-то запредельная величина?

За потребности, хто Вам таку чушь сморозил??? 

За потребности, коллега, я Вам говорю.

Высококачественность хлопковых штанов и шелковых она как бы разная, а у эльфов таки присутствует имущественное и классовое расслоение.

Что требует определенной одежды согласно классу. В чем проблема?

Долгий срок службы отнюдь никак не связан с качеством. К примеру качественные итальянские туфли служат гораздо меньше, чем юфтиевые сапоги в которых в деревне люди по 10 лет в легкую ходили.

Потому что итальянские туфли давно уже не являются качественными. Обувь давно и специально производят очень умеренной прочности, по одной простой причине - до производителей дошло, что самый простой способ заставить человека купить новую пару обуви - сделать так, чтобы вдрызг разорвалась старая. Кстати, то же самое касается не только обуви. Японцы в 80-х годах выходили на пожизненную гарантию для телевизоров, стиральных машинок и проч бытовой техники. Этого давно уже нет, потому что минимизирует продажи. Про качество современного автопрома вообще разговоров нет.

А это вообще реально по-вашему сделать одежу которая 100 лет прослужит??? Тока не надо про магию, можно подумать у эльфов даже туалетная бумага магическая ))))) Это не серьезно. В конце концов они на лошадях скачут и мечами рубят

 Вам несерьезно, а вот Толкиену вполне серьезно. Магия просто пронизывает мир эльфов и неотделима от их ремесленного искусства. Поэтому очень часто эльфийские вещи обладают несвойственными их человеческим аналогам свойствами

Вы поймите, что у эльфов все либидо в чувство прекрасного ушло. Там где люди будут меряться длиной члена дорогой машиной или виллой, эльфы будут меряться своим искусством. А если ремесленник производит что-то, то он, естественно, всегда будет стремиться чтобы его было лучше всех. Так что я свершенно не удивлюсь магической туалетной бумаге - скорее уж ее отсутствию.

а не на метлах летают поражая орков громами из задницы.

Колллега, Глорфиндел практически в одиночку (все же Арагорн не был там критичен) загнал девятерых назгулов в реку, а затем их смыл Элронд. Магия-с.

А мода коллега??? А мода!

Уже ответил

А ышшо вы таки забываете что все бытовые предметы описаны как произведения искусства, что свидетельствует о немалом опыте в производстве, а не 1000 плащей в год.

Именно поэтому и 1000 плащей в год. Очень незначительная величина.

Что бы произвести плащ нужна ткань. Нужен краситель.

Что бы была ткань нужен ткацкий станок, веретено, материал (волокно), челнок.

Что бы произвести все это нужны плотницкие инструменты, инстркменты по изготовлению волокна, сельхоз инструменты.

Что бы произвести все это нужна сталь.

Что бы произвести сталь нужна руда и древесный уголь, а так же глина желательно огнеупорная. Нужен горн. К горну нужны меха. Для мехов нужны помимо плотницких инструментов кожа...

Короче я доооолго могу продолжать... 

Да можете, конечно, и очень вскоре Вы придете к тому, что цивилизация эльфов просто не могла бы жить в лесу. И вновь допустите ошибку - это цивилизация людей не могла бы выжить в лесу (по карйней мере - достигнув эльфийского уровня), а вот эльфы - смогли, это канон:)))) Что подразумевает под собой наличие способов обеспечить такое выживание и развитие. Поэтому и бессмысленно применять опыт человеческой цивилизации к эльфийской. Нереалистично? Сожалею, но это фэнтези - нужно принимать данности этого мира как есть.

То же касается и Ваших рассуждений о горнах и земледелии. Вам не следует объяснять, почему эльфы не могли сделать то и того, Вам нужно представить, какими умениями обладали эльфы, чтобы там, где люди не смогли бы сделать того и другого, эльфы - смогли. И потом проецировать их военные обычаи именно из того, что эльф (в отличие от человека) умеет.

Ну нету у эльфов полей посреди лесов, где эльфы хлеборобы, босые, с ногами в черноземе, садят эльфийских хлеб:)))) А хлеб - есть:)))) Это фэнтези, коллега:))))

Давайте не отрываться совсем далеко от всепобеждающего учения исторического материализма!

Тут важна грань. В нашем споре Вы слишком реалистичны, потому что Ваш материализм вообще не позволяет состояться цивилизации эльфов как таковой. Меж тем по условию задачи она состоялась, так что хотите - не хотите, а градус материализма придется понижать.

Я вот не знаю, что у вас там за средние леса

Это не у меня а у советской и российской армии, причем, как можете видеть по ссылке, я брал СРЕДНИЕ значения

ЭЭЭЭЭ стрелы невидимые и с глушителем?

Видимые. А Вы по попаданиям в телеса сразу определите направление выстрела? А Вы оптимист:))

Эти примитивные приемы не действуют, когда отрядов несколько, как только начинается отстрел сбоку первой группы орков, вторая группа орков бежит подавлять ее и так далее. Орков больше, посему хватит всем. Даже если они не убивают вторую группу стрелков, они ее прогоняют.

Меня восхищает Ваша логика. То Вы мне рассказываете о десятитысячных отрядах, выстроившихся в колонну по одному, потому что леса непроходимые, то они у Вас как-то махом сменяются крупными отрядами действующими самостоятельно, и способными большими массами набигать на эльфов. Я уж молчу, что описанное Вами как-то подходит только для эльфов стрелков, игнорируя ближний бой.

ЭЭЭ с невозможность догнать эльфа в лесу я добавлять не буду дабы не умножать энтропию вселенной.

ПРосто примите как данность

)))))) А из выгребной ямы не вылазит? )))) 

Вы опять путаете эльфов с японскими ниндзя

Коллега меня вот изрядно веселит ваш тезис о маскировке с луком!!! Учитывая его габариты и пространство необходимое лучнику для выстрела, я уж молчу про то, что из лука нельзя стрелять лежа

Стреляйте с колена или стоя, кто мешает?

Попробуйте выстрелить себе под ноги стоя на ветке по оркам под Вами

Коллега, я не эльф и неспособен на такое. А вот эльф - способен

Что помешает групке из 3-5 вояк закрыться щитами укрывшись за деревом?

Ничего, пущай там и сидят, носа не показывают. Долго просидят-то? Но вот если "чурупаха" оказалась неплотной - извиняйте, застрелят все равно, даже сидючи.

Маскировка она до первого выстрела, особенно из лука.

Коллега, это лук, а не 122-мм гаубица. Сквозь сень листвы выносится стрела - в глаз. Где будем искать эльфа?

Пойдем у вас на поводу, мол эльфы метче, хотя это невозможно

Это не  у меня, а у ТОлкиена. Коллега к фэнтези вообще не надо подходить со словом "невозможно" в подобных случаях. Тот же лук и стрела прелставляют собой совершенную математическую систему, при учете всех параметров которой (влажность воздуха, масса стрелы, состояние тетивы, направление и сила ветра и проч  и проч) попадание просчитывается. ПРоблема лишь в том, что мы не в состоянии учитывать все эти параметры. Если эльф может это делать (седьмым чувством, так же как и мы не производим сложных расчетов для того, чтобы перепрыгнуть через небольшой ручей, не упав в него) то никаких прблем с высокой точностью нет.

Может эльф и попадает с 200 м по комариным тестикулам, а человек нет, но это в бою не так важно ибо для человека главное вообще попасть в тушку эльфенка и коль скоро у него из доспехов только футболка, то итог предсказуем. 

Ну-ну:))) Дело за малым - успеть увидеть эльфа и сделать выстрел до того, как он прибьет тебя.

Однако Вы упускаете главное, людей-то больше они не прячутся, соответственно их численность больше и 10 людских стрелков априори задавят числом даже сверхбыстрого и сверхметкого эльфа

Десяток может и задавит, но для этого Вам понадобится армия превосходящая эльфийскую в 10 раз ТОЛЬКО В СТРЕЛКАХ. Коллега, Вы средиземье не надорвете, такую армию собирать?:))))

А арбалет еже прикольней он уже готов к выстрелу, в отличие от лука, стрелку из которого надо принять стойку, растянуть его и спустить.

А если арбалетчик еще и на коне, то он вообще фирмовая имба. Коллега, в мире Толкиена много арбалетчиков? Арбалетчик хорош, конечно, если понимает куда стрелять, но вот если он промахнулся, то после этого он становится немножко бесполезен. А куда ему стрелять? Эльфу после выстрела ничего не стоит встать за тот же ствол дерева, взять стрелу, наложить на тетиву и, одновременно с ее натягиванием чуть высунуться из за дерева чтобы произвести следующий выстрел

А ышшо арбалетчики частелько имеют павезы откель их проблематично выскребсти, а расставлены они могут быть так, что бы взаимно прикрывать друг друга.

Ага, из колонны по одному, прыгая кузнечиками... На самом деле, арбалетчики могут, конечно, идти впереди строя. Ну и умрут первыми, понятное дело, кто-то может и успеет среагировать, но вот попасть... уже сложнее. Павезы - это в данном случае дурь полная, так как арбалетчик не может из за нее стрелять, ему надо развернутсья (почему их часто вешали за спину) и вот тут ему и каюк, так как скорость прицеливания у него куда хуже эльфийской.

Вместо этого предлагаю выдержку из пояснений гражданина США Грина О. полученных во время опроса старшим оперуполномоченный Молотком в порядке ст. 141 УПК РФ.

"Дело о залезе и невылезе трупа из мусоропровода"?

В результате М. Тайсон, не сумевший грамотно зачитать, нанес удар кулаком в лицо О. Грина. От удара О. Грин отлетел и в кучу мусора, а М. Тайсон с громкими воплями о моя рука! моя долбанная рука! О драное г-но! Под громкий смех О. Грина заскочил в машину и скрылся в направлении травмпункта № 2 г. Нью-Йорка, где ему был наложен гипс, ввиду образовавшейся в кости трещины.

Коллега, а Вы, судя по всему, большой поклонник отечественного бокса, если считаете, что М. Тайсон по нашей системе рангов соответствует КМС:)))))))

ЭЭЭЭ немного не так. Мастер рукопашки заломает пацана из группы захвата на ринге/татами, однако пацан из группы захвата ГОТОВ драться с вооруженным пикой и пугачом отморозком, а спортик как правило нет. Посему пацаны из группы захвата даже не будучи джекичанами работу свою делают в промышленных масштабах

Да ничего они не делают в промышленных масштабах. Группа захвата на то и группа, чтобы с шумом/гамом налететь на ничего не подозревающего подследственного и скрутить его еще до того, как тот успеет за нож или ствол схватиться. Т.е. фактор внезапности - на их стороне, если же того же пацана-захватовца самого внезапно атакуют с ножом - то будет именно то, что я описал. Может конечно и выкрутиться, но как правило все же нет.

Вы лучше спросите себя какое отношение имеют ваши слова о безоружном бое кмс с обывателями к ситуации когда все месятся холодняком?

А разве неочевидно? Я дал пример единборства при существенной разнице в классе. Рукопашка выбрана потому что она основной массе читателей все же ближе, чем бой на холодном оружии. В принципе с тем же успехом мог бы и корабли в бою сравнить, но долго объяснять, чем мастер-артофицер с хорошим СУО отличается от лопуха с биноклем и будет не наглядно.

 

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 05/06/2017 - 13:55 пользователем Молоток
+
0
-

//Орк не может быть быстрее эльфа просто потому что орк - это очень сильно испорченный эльф. Человек... ну, скажем так, лучшие из людей вероятно приближались к наиболее медленным эльфам.//

ЭЭЭЭЭ так там было про извращение души, про тьму, про уродство в конце концов, но про то, что физика была попорчено такого в Каноне не было. Вы знаете белый человек это ведь испорченный негр, и тем не менее он не безнадежен ))))))))

// как гномы, для которых высокая сила и выносливость стала отличительной чертой расы.//

Ну для гномов можно подвести базу:

- кубическое массивное, мускулистое тело по закону куб-квадрат легче сопротивляется переохлаждению, что актуально в горах.

- большая мышечная ткань - одна из адаптаций к дефициту кислорода ибо позволяет больше крови вмещать.

- спускаясь на равнину, с высокогорья и ощущая кислородное изобилие гномы естественно приобретают повышенную силу и выносливость ))))

 //При этом нет необходимости обладать сверхсилой. Тот же толкач ядра берет не мышцой, а резкостью и координацией движений, позволяющей "вбросить" массу тела в ядро. Конечно, он весьма силен, но далеко не так силен, как скажем пауэрлифтер.//

ЫЫЫЫЫ вы тут все в кучку собираете и перемешиваете.

1. Есть сила как педагогическая категория т.е. способность преодолевать сопротивление. А есть проявление силы - подъем штанги, толкание ядра, и т.д.

2. Резкость это способность предельно быстро наращивать скорость. Она зависит от иннервации (если на пальцах, то сколлько мышечных волокон активирует 1 аксон  1-5-10) и собственно от силы мышцы - запаса АТФ/количество миофибрил. 

Плиометрика: метание, удары, спринты конечно во многом связаны с нервной системой, но реализовать ее потенциал без силовой подготовки не получится.

Т.е. у тех же толкателей ядра есть циклы силовой подготоки, где они тянут и приседают "неспеша" как лифтеры, закладывая силовой фундамент и лишь потом переходят к плиометрической работе.

И тянут они и садятся за 300! Конечно лифтер в силу того, что все время тратит только на силовую работу будет иметь преимущество в своих коронных движениях, НОООО

Мы опять же возвращаемся к вопросу ПРОЯВЛЕНИЯ силы (допустим такого как удар мечом) и тут то, что лифтер тянет, жмет и приседает больше в сравнении с толкателем ядра не будет значить ничего, поскольку удар мечом - унилатеральное движение и ближе к плиометрической работе.

Вы как рукопашник думаю согласитесь, что боксер бьет сильнее лифтера, хотя поднимать штангу такого же веса не может. 

//В лесу нет порядка. НЕ НАДО сравнивать эльфов с людьми. Человек не в состоянии обеспечить такой уровень стрелковой поддержки, который может эльф, поэтому не следует пытаться применить тактику людей к эльфам. Мастера у эльфов не одиночны - любой воин-эльф является мастером.//

ЫЫЫЫЫЫ мастер это тот, кто делает лучше других, так как-же каждый может быть мастером????

Ну допустим вы мастер работы меч в меч, это прекрасно, но против группы копейщиков ваше кун фу будет говно, насадят как хрюшу на шампур!

Да и воинская работа она более не от мечей зависит, а от куда более простых и насущный вещей ))))

//Я над Вами не глумлюсь, а привожу Вам армейские выкладки. Согласно которым в лесу средней лесистости Вы БМП не увидите в 135-171 м. Так это маааленькая БМП. Сравните ее с отрядом, скажем, в 1000 человек.//

Я ходил по вашей ссылке и там есть целая табличка, вы почему-то берете анорексичные деревья.

Там есть более реальные цифры про 40 метров. При толщине стволов кажись 50 см. Я полагаю в девственных эльфийских лесах это самые малые параметры. Плюс листва и кустарник. Вы просто подгребаете к себе принимая за константу удобные вам значения. Это не допустимо. Выйдите в обычный лес, и все поймете.Я вам прямо написал, был в парке и нихрена там не видно на 100 м.

Ленитесь? Хорошо. Сегодня в рубрике фотофакт:

ЭЭЭЭ отряд 10 000 чел это не один монолитный кусок мяса, это группы людей, причем растянутые в пространстве, посему когда вы увидите голову отряда, его хвост еще даже в зону видимости не войдет. И таки да пехотинцев обнаружить сложнее.

//Коллега, средняя лесистость (упомянутая мною выше) делает лес проходимым для современных отрядов с танками и БМП - без проблем. А Вы мне про "колонну по одному". В общем, леса вовсе не так непроходимы, как Вам кажется//

Нуу мне чего-то кажется что когда вы эльфийскую эквилибристику и маскировку, а так же недогоняемость в лесу описываете, она опирается отнюдь не на среднюю лесистость, а на самую, что ни на есть плотную. Особенно перескоки эльфов с ветки на ветку ))))

//И что, это какая-то запредельная величина?//

Да не как с собакой пойти погулять !!! (нет)

Поверьте моим некоторым представлениям это охрененная величина. На легион 4- 6 тыс приходилось 800 мулов. Так что для отряда 10 000 1 000 тем более не мулов, а ослов это по самому мизеру. Но и такое кол-во тягловых животных организовать и провести по дороге на открытой местности можно только при наличии службы специально обученных людей погонщиков, по непосредственно лесу между деревьев, это просто нереально. Вернее загнать то можно, но вот тока путнего из этого ничего не выйдет.

Помнится был инцедент в Тевтобургском лесу, дык там римляне по дороге среди леса топали, и не дотопали короч...

//За потребности, коллега, я Вам говорю//

Вы таки эльф? )))))) Давно это с Вами?

Или может уполномочены по доверенности на подобные заявления? ))))))

//Потому что итальянские туфли давно уже не являются качественными. Обувь давно и специально производят очень умеренной прочности, по одной простой причине - до производителей дошло, что самый простой способ заставить человека купить новую пару обуви - сделать так, чтобы вдрызг разорвалась старая. Кстати, то же самое касается не только обуви. Японцы в 80-х годах выходили на пожизненную гарантию для телевизоров, стиральных машинок и проч бытовой техники. Этого давно уже нет, потому что минимизирует продажи. Про качество современного автопрома вообще разговоров нет.//

ЫЫЫЫ коллега! Во первых качество итальянских туфель это качественная обработка кожи, элегантная колодка, (причем тут аналогия с машиной или еще чем) их носить удобно и приятно. А неснашиваемости офицерского сапога этой качественной обуви не достичь просто потому как идеология создания и условия эксплуатации разные. Так что итальянская обувь - качественная, именно как туфли или ботинки для носки в городских условиях, что бы сделать е таковой нужно использовать тонкую мягкую кожу, а не то дубовое сырье, что идет на сапоги. Сапоги это в окопе хороше или когда топаешь из средней полосы в направлении берлина, а для горожанина самоги как бы не очень.

Про ниппонцев и т.д. коллега я вам дам подсказку купите айбиэм 80 годов, они неубиваемые, простояв в гараже 15 лет, при включении в розетку загружают дос. Есть правда маленькая загвоздка на Альтистории отписываться с айбиэма трудновато будет )))))))))) Намек я думаю ясен. Если нет, то вопрос ваш телефон с цветным экраном, чи как? ))))) 

//Видимые. А Вы по попаданиям в телеса сразу определите направление выстрела? А Вы оптимист:))//

Это любой определит. Ежели в вашего корешка, топавшего рядом в район глаза стрела воткнулась, то логично предположить, что стреляли с фронта )))))

На войне снайперов вычисляли и это с невидимой пулей, а тут такой дрын торчит из туши... тут даже 1 класса образования должно хватить.

//Меня восхищает Ваша логика. То Вы мне рассказываете о десятитысячных отрядах, выстроившихся в колонну по одному, потому что леса непроходимые, то они у Вас как-то махом сменяются крупными отрядами действующими самостоятельно, и способными большими массами набигать на эльфов. Я уж молчу, что описанное Вами как-то подходит только для эльфов стрелков, игнорируя ближний бой.//

ЭЭЭЭ коллега:

1. Вы передергиваете. Я писал тыча палцем в вашу же картиночку, что там пройдут войска в колонну по одному. Дальше я писал, что затея ходить в колонну по одному не только бредовая, но и просто не осуществимая на практике. Тем самым я хотел деликатно намекнуть, (прямо написав об этом) что никто в лес войском не попрется ибо эффект от такой движухи менее нуля. А дальше я ышшо чего-то там писал на тему десантных операций, действующих с лодок отрядов и прочие антиэльфийские пасквили. Вы б почитали штоле )))))

2. Далее за отряды. Если уж надыть фантазировать по исповедуемому Вами и коллегой Тохтой сценарию на тему боя в лесу между эльфами (этакими тикающими егерями-кукушками) и непрошенными гостями, то противопоставил Вашей методе свою. И это более потому, что подыгрывая эльфам обеими руками вы превращаете их врагов по степени осмысленности в картонные мишени. Т.е. низводите эльфов до существ высших применительно к слюнявым идиотам, гидроцефалам и аутистам.

Крупный отряд шо цэ такэ? я не предлагал бросаться на одного остроухого сотней или там когортой. Так что мелкое подразделеньице типа контуберниума (ну или польстим - 2) можно натравить.

Ближний бой это то, что надо. Поскольку эльфенок решивший что может в мечи будет вернее и быстрее умножен на ноль. Ежели не набегать по 1 му как предписывают голливудские кинца, а вдумчиво сплотиться и выставить копья можно как минимум держать остроухого на дистанции, как максимум тупо его заколоть. Однако даже если он как блоха проворен и верток, товарисчи по оружию всегда могут кинуть в него оружие пролетариата, дротик, пустить стрелу. Боромир подтверждает подлючую сущность этих существ ))))

Тот же принцип работает когда эльфов несколько и все тока вчера из Монастыря шумящих сосен ))))

//Вы опять путаете эльфов с японскими ниндзя//

ЯЯЯЯ? Ни в коем разе. В отличие от широкой обчественности я имею некоторое представление о том, что ниндзя в смысле СпН в черных халатиках это есть голливуд. Те же кто действительно прослужил прототипом это синоби. А синоби это были граждане по типу современных разведчиков, выдающих себя за всякую шушеру ))))

//Стреляйте с колена или стоя, кто мешает?//

Гы - гы - гы, маскироваться стоя, с колена, распевая во всю глотку песни Витаса - это НЕ САМЫЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ с точки зрения маскировки методы.))))

//Коллега, я не эльф и неспособен на такое. А вот эльф - способен//

Откуда это следует? Вот если бы Вы сказали, что Вы эльф и можете - я бы Вам поверил, а раз вы не эльф, то неубедительно )))))

//Ничего, пущай там и сидят, носа не показывают. Долго просидят-то? Но вот если "чурупаха" оказалась неплотной - извиняйте, застрелят все равно, даже сидючи.//

УУУУУ дык это не на постоянку. Это шоб в обстановке сориентироваться, а как только вторая стрела полетит, недружественные эльфам граждане начнут посылать в сторону лучника пламенные приветы.

//Коллега, это лук, а не 122-мм гаубица. Сквозь сень листвы выносится стрела - в глаз. Где будем искать эльфа?//

Сквозь сень листвы??? Тогда по инверсионному следу или по лучу инфракрасного наведения на глаз. Блин коллега, я все понимаю, но стрельба по глазам цели котрую не видишь, еще и сквозь ветви это передоз аданазначна!!! ))))

Кстати, официальная конфессия эльфийских противников воспрещает применение айзенхута/шапель де фер/мориона/греческой шляпы/ дзингасы????

//Ну-ну:))) Дело за малым - успеть увидеть эльфа и сделать выстрел до того, как он прибьет тебя.//

ЭЭЭ ну не факт, что прибьет - раз (удивительно как вообще другие расы отваживались воевать с эльфами ежели така жесть ))))) ) Да и у Толкиена нет нет да были эпизодики гре эльфийские кишки пылились на земле ...

Хе-хе- это как пулеметчик, который открывает огонь после выстрела снайпера. Так и людские стрелки, особливо арбалетчики на 1 эльфийскую стрелу ответят десятком - другим не столь точных но все же создающих математически рассчитанной плотностью ...

//Ну-ну:))) Дело за малым - успеть увидеть эльфа и сделать выстрел до того, как он прибьет тебя.//

Не надо. Фишка стратегии и тактики в концентрации, не надо быть везде сильнее эльфов в 10 раз. Надо быть на нужном участке.

Помните как в уставе: на участке наступления 3 кратное превосходство, на участке прорыва 6 кратное, никто же не идет на прорыв по всей протяженности фронта ))))

Опять же вы и Тохта говорите об эльфах, как о демографически неблагополучных парнях ))))

Ну и опять же по вашим воззрениям действуют малочисленные летучие отряды, т.е. лютые вороги эльфийского народу постоянно находятся в большинстве.  

// Коллега, в мире Толкиена много арбалетчиков? //

Я полагаю пропорционально наличию крупных городов ))))) 

Но даже если их внезапно нет (ну там возмущение магических флуктуаций) поставить в строй мобилизованных арбалетчиков вооружив их засчет казны/налога на торгашей/освобождения от налогов это просто. Фича арбалета, вернее одна из, что стрелять из него на приемлемом уровне можно без долгих тренировок.  

А много ли в мире толкиена гончаров? Ну в смысле они там особо не упоминаются )))))) 

//встать за тот же ствол дерева, взять стрелу, наложить на тетиву и, одновременно с ее натягиванием чуть высунуться из за дерева чтобы // обнаружить подбегающих к нему недобрых мужиков с явно читающимся намерением засунуть ему стрелу в ... ухо. Причем часть мужиков оббегает дерево слева, а часть справа, а стрелы с разделяющимися боеголовками как назло на склад не завезли ))))

Вы ж не станете утверждать мол нечестно, что и арбалетчики стреляют и мужики с дрекольем имеются в отряде одновременно.

//Павезы - это в данном случае дурь полная, так как арбалетчик не может из за нее стрелять, ему надо развернутсья (почему их часто вешали за спину) и вот тут ему и каюк, так как скорость прицеливания у него куда хуже эльфийской.//

Коллега вот то, что ввы таки написали это действительно дурь. Павезу на спину вешали СУГУБО потому, что если на грудь повесить коленки об нее стукаться будут )))))

Коллега, павеза за спиной, это положение на марше. Однако в ситуации когда может прилететь ее вполне себе можно нести в руке и при первом шухере воткнуть в землю и присесть после чего шмальнуть.)))))) Ниппонцы кстати имели свои специфические павезы, правда ввиду малой распространенности арбалетов, более характерно их использование было с аркебузами.

 

//Коллега, а Вы, судя по всему, большой поклонник отечественного бокса, если считаете, что М. Тайсон по нашей системе рангов соответствует КМС:)))))))//

ЭЭЭ нет. Мораль сей басни, что М. Тайсон - обладатель весьма удачных для бокса рук (которые были дополнительно укреплены длительными тренировками) получил травму при попытке врезать в лицо другому негритенку. (я полагаю вы не станете спорить, что руки для нанесения удара тренируются как бы проще и эффективнее, чем лица!!!!) 

Кхм даже такие суровые парни как античные панкратиасты и боксеры ручонки то мотали )))))

Менее суровые сиамцы - аналогично. Ну, и тут можно вспомнить товарисчей хауса из братской африки, больших любителей дамбе.

//Группа захвата на то и группа, чтобы с шумом/гамом налететь на ничего не подозревающего подследственного и скрутить его еще до того, как тот успеет за нож или ствол схватиться. //

Это в самом простом случае и когда все поплану. 

Однако вот по плану бывает редко.

А в случае когда вяжут на квартире, или злодей берет в заложники домашних, никаких ничего не подозревающих клиентов нет. 

   //если же того же пацана-захватовца самого внезапно атакуют с ножом - то будет именно то, что я описал.//

ЭЭЭ если перевести ваши слова как то, что подойти сзади и в почку ткнуть, то да. А ежели просто супостат пикой машет и порешить обещает, то - нет.

// Рукопашка выбрана потому что она основной массе читателей все же ближе, чем бой на холодном оружии.//

близость к познаниям основной массы читатей тут никоим образом значения не имеет, особенно без учета специфики вопроса.

Если на пальцах: вот есть вы здоровая махина и есть какой - нить дохлый вася. Ежели вы на кулачках отношения выясняете в 99 из 100 случаев васю увезут на карете, как графа.)))) А вот ежели вы на рапирах фехтовать удумаете, то 50 на 50. А ежели вы оба голышом, у вас массивный варсворд, а у васи рапира, то я думаю полученные психологические травмы надолго испортят вам удовольствие от поедания шашлыка ))))

За шо и спич, что параметры оружия во многом позволяют нивелировать слабины организьма.

//Тут важна грань. В нашем споре Вы слишком реалистичны, потому что Ваш материализм вообще не позволяет состояться цивилизации эльфов как таковой. Меж тем по условию задачи она состоялась, так что хотите - не хотите, а градус материализма придется понижать.//

Это прозвучало как вызов.

Я его принял.

Продолжение следует )))))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 05/01/2017 - 04:57 пользователем тохта
+
0
-

1) С  плотностью  леса-  я  думаю, она  разная. Но  я  не  зря  включил  в  описание  статьи  такую  вещь  как  Граница (система  специально  подготовленных  укреплений). Полагая, что  вы  оказыли  мне  честь, прочитав  мою  статью, я  не  буду  ее  повторять. окей?

2) Относительно  промышленности- все  таки  мы  говорим  о  фентези  и  эльфы  волшебный  народ, т.е.  значительную  часть  того, что  делает  промышленность, они  получают, влияя   на  растения, грубо  говоря  выращивая  дерево  для  лука, лиану  для  тетивы, ткань  для  плащей  и  т.д. Т.е.  эльфийское  производство  это  не  людская  промышленость.

3) Относительно  расстрела  лучников  в  глухом  лесу- бегать  по  буеракам  в  полном  доспехе, со  щитом  и  алебардой-потрясающее  удовольвие (и  средство  для  похудания),   но  шанс  догнать  лучника  в  обычной  одежде  как  вы  понимаете, невелик (про  прикрытие  стрелковых  позиций  кустами  и  родниками  я  уже писал), а  вот  получить  пусть  три  стрелы, которые  на  таком  расстоянии  скорее  всего  попадут  в  цель- удовольвие  маленькое.

Снова  повторюсь, замечу  что  эльфы  будут  скорее  встремится  даже  не   убить  сразу  противника, а  скорее  ранить, например  в  ногу (обычно  мнее  закрытую  доспехом)  превратив  его  в  раненного, требующего  переноски.

4) Относительно  рек- вы  правы, но  у  лодки  есть  свои  недостатки-даже  байдарка  не  может  быстро  пристать  к  берегу  в  любом  месте, т.е.  для  обстрелов  лучниками  с  берега   именно  открытые  лодки  превращаются   практически  в  ловушки  - их  экипаж  на  открытом  месте, а  противник  за  деревьями  и  прочими.

Исключение- либо  огромные  реки  а ля  Дунай, Днепр  и  прочее, что  маловероятно.

Второй  вариант- кобуксон, т.е.  судно  полностью  закрытое  от  выстрелов  со  всех  сторон, но  это  суда  с  достаточно  глубокой осадкой.

К  тому  же  добавлю  что  различные  варианты  магии- речные  чудовища, различные  полуживые  лианы, в  конце  концов  бури  и  прочее- проще  устраивать  в  реке.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вт, 05/02/2017 - 09:55 пользователем Молоток
+
0
-

//Но  я  не  зря  включил  в  описание  статьи  такую  вещь  как  Граница (система  специально  подготовленных  укреплений). Полагая, что  вы  оказыли  мне  честь, прочитав  мою  статью, я  не  буду  ее  повторять. окей?//

ЭЭЭЭЭ не надо выставлять меня напыщенным снобом, это и не конгруэнтно и контрпродуктивно.

Вполне логичным представляется создание на границах Леса особой полосы, которую можно назвать Границей, т.е. неким укрепрайоном по-эльфийски. Т.е. это особая пограничная территория, которая патрулируется эльфами (и возможно их разведчиками из числа птиц и т.д.) плюс магические средства обнаружения.//

Вцелом я с Вами таки согласен, процентов на 80%.

Я бы предложил Вам назвать это засекой, потому как (в средневековом сеттинге) по функционалу это она и есть. В античном сеттинге это лучше определялось бы термином "лимес". Однако писать об этом не стал дабы не сказали вы что я до вас придираюсь )))

Однако ж, коллега! Ни одно укрепление не удержит армию врага. Внезапно да! Т.е. ВКС, лимесы Римской Империи в т.ч. Адрианов вал, Линия маннергейма и Линия Мажино и прочие аналоги этого сделать не смогли. Все эти построения - подспорье, доп преимущество, а не залог победы.

Учтите это! 

//т.е.  значительную  часть  того, что  делает  промышленность, они  получают, влияя   на  растения, грубо  говоря  выращивая  дерево  для  лука, лиану  для  тетивы, ткань  для  плащей  и  т.д. Т.е.  эльфийское  производство  это  не  людская  промышленость.//

ЫЫЫЫ не уразумел чем описанное Вами отличается от людской промышленности ))))

Люди аналогично выращивают дерево для луков (испанский тис, к примеру), а и не только для луков, были специальные рощи ,где деревья особым образом уродовали, что бы потом пустить на корабельные детали.

коноплю Hemp для тетивы (ныне данный сорт не существует скурили пустили все на тетиву) специально выращивали.

ткань аналогично производится изо льна, хлопка, конопли и других технических культур

Блин, вы надеюсь не хотите сказать, что в эльфийских лесах рубахи и порты вырастали готовыми и прямо на деревьях?????? ))))

//тносительно  расстрела  лучников  в  глухом  лесу- бегать  по  буеракам  в  полном  доспехе, со  щитом  и  алебардой-потрясающее  удовольвие (и  средство  для  похудания),   но  шанс  догнать  лучника  в  обычной  одежде  как  вы  понимаете, невелик (про  прикрытие  стрелковых  позиций  кустами  и  родниками  я  уже писал), а  вот  получить  пусть  три  стрелы, которые  на  таком  расстоянии  скорее  всего  попадут  в  цель- удовольвие  маленькое.//

1. В том, что бы бегать в полном доспехе в лесу нет ничего затруднительного, если Вы конечно не имеете аномалий физ. развития (допустим "дрищизм" в терминальной стадии). Пруфы: https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc

От себя замечу (только Вы не обижайтесь!) одна из проблем в Ваших построениях это малограмотность. Вы вот оперируете понятиями "тяжелый", "легкий", а сколько весил этот тяжелый или легкий доспех не знаете. А ведь все в доступе, протяните руку и знания Ваши. Даже Молоток, с охотой поделится своими знаниями дабы вы могли развивать свою "средневеково-ориентированную" писательскую деятельность на сайте (к моей же вящей радости!)

Я вот Вам скажу следующее:

- вес боевого (НЕ ТУРНИРНОГО) доспеха (готика, макс) до широкого распространения огнестрела!!!! 18-22 кг. Собсно могу дать сыль на макс для мужика 2 метра ростом, полный доспех весит 20.6 кг!!!! В эрмитаже стоит макс на мужика 175 см ростом - 18 кг.

Прописью: двадцать кг, КАРЛ!

Примерно такие же цифры дает Клод Блэр (прочитайте пожалста!)

- для сравнения выкладка пехотинца ПМВ около 25 кг! для сравнения индейцы носильщики в джунглях тащили по нормативу 23 кг!! для сравнения современные бойцы 604 ЦСН ВВ (краповые береты ОДОН) в броне 16 кг + каска сфера 2 кг + АК74-3.5 кг при среднем весе душарика 65-70 кг пробегают до "деревухи" 12.5 км, причем с "изворотами" и еще и преодолевают ОШП.

- для сравнения римский легионер тянул на себе поклажи вместе с доспехами 32 кг и мог совершить форсированный марш на 60 км с преодолением водных преград.

За шо спич? За то, что в полном тяжелом доспехе можно совершенно спокойно бегать по любым буеракам столько сколько надо, и это в формате обычного человека!!!

2. Если есть полный доспех то щит не нужен.

3. Вес какого нить поллэкса (рыцарская алебарда) был 2-2.5 кг, т.е. как полуторник или чуть легче лук+колчан+стрелы, если уж остоухий бегает, то и нам не киснуть, сдюжим )))

странно, что человеку по подобным ландшафтам тяжело, а вот эльф типа на коньках летает. Ему ведь тоже надо подниматься на горки, продираться сквозь чащу, он тоже рискует запнуться.

Да если стрелы попадут, то либо срикошетят, либо просто сломаются. Если не в щель, а вот попасть бегущему в щель ))))) ну короче вы поняли. 

//в  ногу (обычно  мнее  закрытую  доспехом)  //

Неправда Ваша. Поскольку это у всадников бедра открыты, в пеших комплектах защита бедра трубчатая. Более того, ноги и руки как раз первые оделись в твердую броню.

//Относительно  рек- вы  правы, //

Ну слава Богу, хоть что-то мне удалось! В воздухе пахнет консенсусом. )))

//но  у  лодки  есть  свои  недостатки-даже  байдарка  не  может  быстро  пристать  к  берегу  в  любом  месте, //

Этот момент требует уточнения, лодьи славян и дракары скандинавов в любом месте приставали или почти в любом, казачкие лодки опять же.

// т.е.  для  обстрелов  лучниками  с  берега   именно  открытые  лодки  превращаются   практически  в  ловушки  - их  экипаж  на  открытом  месте, а  противник  за  деревьями  и  прочими.//

1. Тут надо смотреть ширшину реки

2. А что разве лес всегда стоит стеной у самой кромки???? Разве редка ситуация когда есть пляж. Напомню, что перестрел это около 225 м! Стрелять за 250 боевой стрелой могли немногие.

3. ЭЭЭ гребцов можно укрыть щитами, или сделать навесы из шкур, против стрел этогохватит вполне.

 

//Исключение- либо  огромные  реки  а ля  Дунай, Днепр  и  прочее, что  маловероятно.//

Отнюдь, есть такая река как Иртыш, помнится Ермак со товарищи, в ходе путешествия принес лесным жителям с луками демократию Православие и твердое понимание почему надо платить ясак.

А мне вот вспомнился Толкиеновский андуин, шо тоже куры вброд переходят????

//Второй  вариант- кобуксон, т.е.  судно  полностью  закрытое  от  выстрелов  со  всех  сторон, но  это  суда  с  достаточно  глубокой осадкой.//

За кобуксон. В каноничной версии мол шипастная черепаха, обшистая листами жести. На практике никаких конкретных указаний на это нет. На русском есть одна плотная работа страниц на 30 там энтот вопрос разбирается, короче судить об осадке кобуксона может только победитель битвы экстрасенсов!!!

Ышшо наброшу, что основа азиятского кораблестроения это сайпан - плоскодонка, а у таких судов как джонка, на базе которой и строился кобуксон ибо других баз нема, а у плоскодонок осадка маленькая. Уот так уот. Особенно у речных, которым в море не ходить.

//К  тому  же  добавлю  что  различные  варианты  магии- речные  чудовища, различные  полуживые  лианы, в  конце  концов  бури  и  прочее- проще  устраивать  в  реке.//

КОЛЛЕГА! Светлые эльфы и чуудища???? Профессор только что совершил тыщу оборотов!!! Вы уж совсем то берега не теряйте. Лианы на европейском ТВД???? А чо не боевые роботы???

Не коллега, эта часть вашего коммента не принимается.

P.S. 

Кстати вот ИРЛ испанские "люди" столкнулись в ходе вояжа по Амазонке с тамошними "эльфами"(все с луками, мастера маскировки, связь с природой, магия и т.д.) и как бы ничего страшного, хотя там и чудища были и лианы )))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 06:48 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Очень интересно

Я бы добавил:

В силу высокого среднего уровня интелектуального развития (аналогичного для всех взрослых эльфов людскому высшему  гуманитарному, а для элиты - докторский уровень, в гуманитарных науках) характеристиками эльфов в бою является:

крайне высокое индивидуальное мастерство в стрельбе из лука, засадах, разведке, диверсионной деятельности

достаточно высокое индивидуальное мастерство во владении легкими мечами, как максимум - полуторными

низкое мастерство во владении двуручными мечами, топорами, и иным дробящим оружием

низкая устойчивость эльфийских отрядов к потерям. При потерях более 10% армии эльфов чаще всего выходят из боя и спасаются бегством

низкая дисциплина на уровне младшего комсостава, преобладание инициативных действий над солепым исполнением приказов вышестоящего командования

низкая ярость и как следствие высокие, но не выдающиеся боевые качества в рубке на мечах

высокая тактическая и стратегическая грамотность на уровне высшего  и старшего комсостава

Аватар пользователя тохта
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 07:57 пользователем тохта
+
0
-

Замечу, что  большая  часть  гуманитариев  вообще  не  занимается  оружием  и  боевыми  искуствами.

Поэтому  относительно  мечей  я  думаю, что  далеко  не  все  эльфы  занимаются  ими.

Лук-да, национальное  оружие, вполне  возможно  используется  на  охоте   и  вполне  допустимы  и  обязательные  тренировки  и  соревнования  и  т.д.

Мечь- это  скорее  оружие  тех, кто  уже  хочет  заниматься  этим, причем  двуручник  в  лесу-это  просто  совершенно  никому  не  нужная  дичь, так как  цепляется  за  ветки, плохо  подходит  для  ближнего  боя  и  вообще  в  реале  двуручники  больше  использовались  для  разрушения  строя  или  всадниками.

В  лесу  как  правильно  заметил  коллега  Андрей, никакого  плотного  строя  не  удержать, развалится  сам, а  если  будут  стоять  на  месте- эльфы  с  удовольвием  постреляют  по  неподвижным  мшеням.

И  все  повторю  еще  раз, уверен  что  рукопашная  для  эльфов  крайне  нежелательна, и  они  предпочитают  максимально  ее  избегать, даже  элита.

Вооужение  эльфов-меченосцев  это   скорее  всего  обычный  мечь, топор  то  же  непривычное  оружие, так  что  у  элиты  мечь  и  кинжал  и  обязательно  лук. Так  же  возможно  использование  копий, в  том  числе  и  метательных, для  тех  случаев  когда  хочется  нанести  удар  на  растоянии. Щиты  используются  редко, слишком  громоздки  для  бега, элита  скорее  будет  иметь  максимально  легкие  доспехи.

Другой  вопрос  что  за  пределы  леса демонстрировать  искуство  меча  да  и  лука  эльфы  скорее  всего  выпускают  именно  таких  вот  чемпионов, да  и  в  боях  против  вторгшихся  в  лес  противников  скорее  всего у частвует  именно  подобная  элита, простые  ополченцы  с  луками  стремятся  максимально  избежать  боя (имхо), а  если  у  них  не получается  им  на  выручку  кидается  та  самая  элита.

Отсюда  и  возникают  мифы  об  эльфах  как  о  великих  мечниках, причем  поголовно.

Потери  больше  десяти  процентов  для  эльфов  вообще  страшны, так  что  командиры  выводят  отряды  намного  раньше

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 04/30/2017 - 12:51 пользователем Молоток
+
0
-

//Мечь- это  скорее  оружие  тех, кто  уже  хочет  заниматься  этим, причем  двуручник  в  лесу-это  просто  совершенно  никому  не  нужная  дичь, так как  цепляется  за  ветки, плохо  подходит  для  ближнего  боя  и  вообще  в  реале  двуручники  больше  использовались  для  разрушения  строя  или  всадниками.//

Вообще-то

1. Там где "2-к" будет цепляться за ветви драться и другим оружием проблематично.

2. Для ближнего боя "2-к" подходит весьма и весьма хорошо, посмотрите трактаты по фехтованию, Гладиаторию, Голиаф, Дюреровский трактат.

3. Разрушение строя двуручником это злейший психодел ))))) Интересно как вы себе это представляете.

4. Всадниками использовались седельные мечи, которые были для двух рук, но размерами скромнее, чем двуры ланскнехтов. 

//Щиты  используются  редко, слишком  громоздки  для  бега, //

ЭЭЭЭЭ даже такая штука как гоплон весом 7-8 кг, около 80 см в диаметре бегу нисколько не мешал, гоплиты при Марафоне гарантируют это! ))))

Воинское вооружение не делается исходя из потребностей бега, ибо это весьма и весьма нетипичное поведение в бою. Когда же надо стикать щит бросается

 

//элита  скорее  будет  иметь  максимально  легкие  доспехи.//

ЭЭЭЭ они одержимы культом смерти? Самые легкие доспехи - отсутствие доспехов. Можно даже голыми драться, как кельтское простонародье )))))

Логика ношения доспехов в том что бы предохранить тушку в гуще битвы, где особо не сманеврируешь.

Не совсем ясно что  в вашем понимании "легкие доспехи"? Это весовая характеристика? Или прочностная? Или еще какая?

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 04/30/2017 - 12:31 пользователем Молоток
+
0
-

//В силу высокого среднего уровня интелектуального развития (аналогичного для всех взрослых эльфов людскому высшему  гуманитарному, а для элиты - докторский уровень, в гуманитарных науках) характеристиками эльфов в бою является:

крайне высокое индивидуальное мастерство в стрельбе из лука, засадах, разведке, диверсионной деятельности//

ЭЭЭЭЭЭ это вообще как между собой связано??????

Особенно стрельба из лука??? Я как бы не в падая в расовые теории деликатно замечу что лучшие стрелки, что из лука, что из СКС это такие образованные народы, чья мудрость вошла в поговорки и анекдоты, как чукчи, эвенки, манси и прочие эталоны высокоуровнего развития с крайнего севера.  

//достаточно высокое индивидуальное мастерство во владении легкими мечами, как максимум - полуторными//

Что такое легкие мечи в Вашем понимании?

И почему именно мечи? Если брать вес, то боевые топоры легче мечей, булавы тоже.

//низкая устойчивость эльфийских отрядов к потерям. При потерях более 10% армии эльфов чаще всего выходят из боя и спасаются бегством//

Вообще-то 10% потерь в суровом средневековом реале, это когда проигравшая армия бежит и ее добивают бегущую, причем на резню бегущих приходится где-то 2/3 от этого числа.

В средние века и ранее армия бежит не когда потери дорастают до критического уровня, а когда сломался строй, когда атака идет в уязвимое место и исход баталии решен. Т.е.  речь идет не о том что бы наубивать супостатов в количестве, а о том, что бы внушить им, что они утратили полимеры.

//низкая ярость и как следствие высокие, но не выдающиеся боевые качества в рубке на мечах//

ЭЭЭЭЭ ярость это особенность эмоционального мира, к рубке/колке/резанью на мечах/палашах/саблях она отношения не имеет от слова никакого. Кстати хладнокровие и выдержка всегда являлись первичными добродетелями для фехтовальщика.

//высокая тактическая и стратегическая грамотность на уровне высшего  и старшего комсостава//

Тактическая грамотность применительно к военному искусству средних веков это вроде грамотности по части вставления вилки в розетку ))))) Т.е. грамотный вы там тактически или не грамотный действия одинаковы как ни крути. Разумеется для живущих в тех реалиях граждан, попаданец из нашего времени скорее всего позорно запорет даже простейшую весчь.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 07:36 пользователем redstar72
+
2
-

++++++++++++ 

Добавил парочку иллюстраций (надеюсь, подходят?)

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя тохта
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 07:51 пользователем тохта
+
0
-

Очень  подходят, особенно  первая, спасибо  большое

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 11:29 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 14:18 пользователем st.matros
+
0
-

Надеюсь обзор не ограничится одной рассой

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 04/22/2017 - 15:15 пользователем byakin
+
0
-

Надеюсь обзор не ограничится одной рассой

по оркам неплохой обзор у харитонова http://alternathistory.com/alternativnyi-vzglyad-na-orkov

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Гончаров Артем
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 14:51 пользователем Гончаров Артем
+
0
-

Всё же вариант, где у эльфов есть именно полноценная армия (включая правильный строй), зря не ассмотрен. Классический пример - высшие эльфы Ультуана (Вархаммер ФБ). Единственный народ в мире ВФБ, имеющий всеобщую воинскую обязанность!

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 18:42 пользователем Хома Брут
+
2
-

Предположим на минуту, что эльфы не плод фантазии сообщества авторов, а действительно существующая раса.

В этом случае она явно находится в фазе обскурации по Гумилёву.

То есть у эльфов ещё есть мастерство,  военная школа, адекватные командиры, но уже нет боевого духа,  он угасает. Нация отказалась от экспансии,  сократила рождаемость, замкнулась в себе и вымирает. Окончательно же вымрет, когда люди войдут в их леса с пулемётами.

Также получается,  что Дроу - это попытка части эльыфов развернуть ситуацию и превратить фазу обскурации в фазу подъёма за счёт изменения менталитета. 

У них бы получилось, если бы они научились быстрее размножаться. 

 

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя тохта
Опубликовано вс, 04/16/2017 - 20:12 пользователем тохта
+
2
-

Учитывая  что  теория  Гумилева  это  то  же  фентези, таки  да, может  считать, что  она  относится  к  эльфам.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано вт, 04/18/2017 - 20:14 пользователем Хома Брут
+
2
-

Насчёт Гумилёвского фэнтези согласен. Даже  статью по этому поводу публиковал на этом сайте.

Просто Гумилёвские штампы более распространены, а данный конкретный штамп про обскурацию определённую достоверность имеет.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя General Grievous
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 01:39 пользователем General Grievous
+
6
-

Я тоже поучаствую немного в этом милом шабаше, если не возражаете.

Относительно экологии, социального устройства и менталитета эльфов надо прежде всего сделать одно важное замечание.

Как правило, в фэнтезийных сеттингах с участием эльфов используется в качестве основной креационистская теория: мир был создан некими изначальными богами, этот мир был совершенен, но по каким-то причинам испортился и стал деградировать (в смысле его совершенства, то есть, в нашем нормальном человеческом понимании - свободно развиваться), причем, эльфы были созданы такими же совершенными, как и первичная вселенная, а вот люди - строго наоборот - несовершенными, и потому, соответственно, эльфы неизбежно вымирают, вместе с их совершенным миром, как бы они этому ни сопротивлялись, и все в конечном итоге достается людям, которые успешно развиваются в нарастающем (в том числе и благодаря их усилиям) бардаке. Из-за этого обстоятельства нельзя напрямую переносить понятия человеческого общества на эльфийское. Эльфийский декаданс - не свойство их общества, а внешние условия (хотя, конечно, нельзя и отрицать с абсолютной уверенностью ту возможность, что все байки про умирающий мир самими же эльфами и были придуманы, в оправдание их провальной социальной политики, но такая гипотеза была бы покушением уже на основы сеттинга, и потому контрпродуктивной).

Следствий из этой разнонаправленности векторов существования людей и эльфов достаточно много. Например, воспроизводство населения. Если для людей евгеника - это что-то экстремальное и, в общем, противоречащее здоровому развитию общества, и люди эволюционируют примерно так же, как и вся прочая живность - через приспособление к окружающей среде, лишь с некоторыми оговорками, то для эльфов - наоборот - критичным является сохранение изначальных черт и максимально возможная защита от влияния враждебного их природе смертного мира, что может быть достигнуто лишь жестким контролем над процессом воспроизводства, который включает, в частности, стандарты для тех, кто может быть допущен к воспроизводству, и их потомству. Соответственно, говорить о "низкой плодовитости" эльфов бессмысленно. Относительно длительные периоды между случаями беременности у эльфиек, действительно, являются фактом, но это - средняя температура по больнице: вполне разумно предположить, что эти периоды существенно различаются в зависимости от социального статуса, профессии и, в целом, качества генетического материала.

Точно так же на менталитет эльфов влияет принципиально отличная от человеческой продолжительность жизни. Если для людей смертность является не просто естественной, а основополагающим механизмом развития, определяющим успешное развитие и, соответственно, устойчивость (грубо говоря, бессмертие) общества в целом через последовательную смену поколений, то для эльфов с их персональным бессмертием все выглядит строго наоборот: там, где людям критичнее обеспечить преемственность, эльфам требуется не допустить застоя; культ смерти, который фактически доминирует в человеческом обществе, категорически неприемлем для живущих потенциально вечно эльфов; значимость социальных институтов (таких как мораль, закон, честь, даже просвещение) для эльфов крайне низка в силу значительного среднего возраста (который может составлять сотни или тысячи лет), каждый эльф - сам себе государство с историей, превосходящей по длительности действительные человеческие государства; и так далее. В целом, ценность эльфийской жизни несравнимо выше человеческой, а ценность социальных идеалов для эльфов, соответственно, несравнимо ниже.

Однако, возвращаясь к военной теме, неверным было бы напрямую экстраполировать устройство общества на специфику военного строительства, стратегии и тактики. И вот почему: война - по самой своей природе - является отрицанием общественных норм.

Независимо от того, как устроено эльфийское общество, насколько велики его отличия от человеческого, война..

 

Другое дело - армия мирного времени. Здесь, действительно, отличия будут значительными, и как раз это мы наблюдаем. Нет никакого противоречия между сомнительными моральными качествами эльфов и их известной доблестью в войнах. Надо лишь четко определять, о чем идет речь.

"Неизбежная проблема власти: кто будет играть Бога?"
Френк Херберт. Бог-Император Дюны.

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 04:32 пользователем тохта
+
0
-

интересный  взгляд  на  общество  эльфов  и  попытка  понять  их  нечеловеческую  логику  и  традиции.

Единственное  замечание- для  меня  связь  армии  и  общества  является  аксиомой, поэтому  я "напрямую экстраполирую устройство общества на специфику военного строительства, стратегии и тактики", т.е.  собственно  статья  и  является  попыткой  понять  как  особенности  эльфийской  рассы  и  менталитета  отразились  на  их  армии.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/24/2017 - 12:35 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, позвольте дурацкий вопрос...

   Приличные боевые лучники (сугубо ИМХО) развиваются, в основном, там, где есть нужда стрелять далеко и много, ну и на приличное расстояние. Т.е. степняки, эльфы же, типа, лесной народец, откуда у них потребности в такой стрельбе? В лесу не получается далеко, много, да и быстро - в кого?

frog

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пт, 04/28/2017 - 23:11 пользователем тохта
+
2
-

Если  мы  возьмем  охотников, вплоть  до  наших  российских, то  увидем  что  стрелковое  оружие (стрелы, затем  ружья)- основное  их  вооружение, недаром  значительная  часть  снайперов  ВОВ  были  сибиряками, нередко  представителями  т.н. малых  народов, живущих  во  многом  охотой.

Знаменитые  английские  лучники  так  же  происходили  из  глубинки, т.е.  учитывая  реалии  средневековой  Англии, были  лесными  жителями.

Опять  же, лук, если  мы  не  имеем  в  ввиду  длинный  лонгбоу, а   имеем  необходимость  пробить  хотя  бы  не  слишком  мощные  доспехи (или  шкуру), то  же  на  очень  большие  расстояния  не  стреляет (с  пробивной  силой).

К  тому  же  противник, если  это  не  одиночки, скорее  всего  будет  двигаться  по  тропам, лощинам  и  прочим  хотя  частично  открытым  местам.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 15:32 пользователем byakin
+
0
-

ваш коммент весьма интересен и я его выложил в виде статьи

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя General Grievous
Опубликовано пн, 04/17/2017 - 17:02 пользователем General Grievous
+
0
-

Я польщен, конечно, но на статью мой комментарий явно не тянет. Ни по качеству материала, ни по оформлению. Будет лучше, если Вы эту мою "статью" удалите, а я подумаю насчет чего-то более полноценного взамен. :)

"Неизбежная проблема власти: кто будет играть Бога?"
Френк Херберт. Бог-Император Дюны.

Страницы