Владимир Слипченко. Ядерное оружие - оружие самосдерживания

апр 16 2013
+
11
-

Более 50 лет существования ядерного оружия показали, что оно не такое простое, каким его пытались и пытаются представить политики. Хиросима, Нагасаки, Кыштым, Чернобыль уже убедительно доказали, что ядерное оружие вообще не может использоваться для ведения войны и его опасно применять не только в ограниченном, но даже в единичном количестве. Однако ядерное оружие продолжает распространяться по планете. Вместе с тем совершенно не исследованы варианты реакции, поведения и возможных ответных действий любого ядерного противника на применение против него ядерного оружия другой стороной в целях сдерживания агрессии.
Вот один гипотетический, но, вероятно, близкий к возможной реальности пример. Оперативный дежурный центрального командного пункта Генерального штаба России получил достоверную информацию от системы предупреждения о ракетном нападении, что в сложной помеховой обстановке обнаружено несколько ракет в полете со стороны Индокитайского континента. Ракеты летят к территории России, и удар первыми из них будет нанесен через 7 мин.


Что делать в этой ситуации? Кого и как сдерживать? Кому ответить? Китаю? Пакистану? Индии? А может, это американская атомная подводная лодка запустила баллистические ракеты из Индийского океана?
Здесь неизбежна ситуация, когда политическое и военное руководство страны окажется в шоке, система сдерживания беспомощна, а до удара остаются секунды
.

Ядерное сдерживание как категория военной науки и механизм недопущения агрессии появилось позже ядерного оружия. В самом начале, когда ядерного оружия было еще относительно немного, военная наука считала его средством дополнительного приращения огневой мощи войск на поле боя. Затем, когда его уже стало много, и мощность ядерных боеприпасов значительно возросла, военная наука начала рассматривать его самостоятельным средством вооруженной борьбы и достижения стратегических и военно-политических целей в войне. Однако впоследствии военная наука пришла к выводу, что ядерным оружием вообще нельзя воевать и его следует считать лишь инструментом предотвращения любых войн и сдерживания агрессии.

В современных условиях политика большинства ядерных государств по сдерживанию агрессии связана исключительно с ядерным оружием. Однако ставка только на ядерное сдерживание неизбежно "сажает" государство на "ядерную иглу", делает его зависимым от ядерного оружия и, как ни странно, достаточно уязвимым, так как оно оказывается практически не готовым к решению проблемы без угрозы ядерного воздействия.

Абсурдный смысл заложен и в мысль о том, что ядерное оружие является средством сдерживания любых видов войн и военных конфликтов. Именно здесь ядерное оружие уже неоднократно показало свое полное бессилие и беспомощность. И в ядерный век (с 1945 г.) непрерывно шли, идут и, видимо, будут идти войны с применением обычного оружия. Сдерживающая роль ядерного оружия по отношению к обычным войнам была поставлена под сомнение уже в первые годы ядерного периода. Здесь ядерное оружие показало лишь свою беспомощность, например, как это было во время войны США во Вьетнаме (1961-1973 гг.); при ракетном обстреле Ираком ядерного Израиля в 1991 г.; при расширении союза НАТО на Восток, к границам Белоруссии и ядерной России или при обстреле Югославии в 1999 г., за которую пыталась заступиться ядерная Россия, как это происходит в длительном военном конфликте между ядерными Индией и Пакистаном.Ядерный Израиль

Кстати, если бы Ирак в 1991 г. нанес ракетный химический удар по ядерному Израилю, то и в этом случае Израиль не смог бы своим ядерным оружием не только сдержать этот удар, но и ответить на него. Ирак вообще не обращал внимания на ядерное оружие Израиля, так как понимал, что применение такого оружия в интересах сдерживания нанесло бы ущерб и многонациональным силам во главе с США, да и самому Израилю.

Ядерный Израиль продолжает оставаться наглядным и даже поучительным для многих ядерных стран примером.

Ядерное оружие России, которому приписали многочисленные функции сдерживания от агрессии, политического шантажа, давления, проведения невыгодной для нее политики и т.п., не препятствует расширению союза НАТО к ее границам, не может оказать запретное влияние на формирование списка будущих новых членов союза НАТО и на географическую конфигурацию расширяющегося союза. США и другие страны Запада в пику ядерной России совершенно спокойно объявляют жизненно важными интересами территории стран, ранее входивших в Советский Союз. Расширение союза НАТО на Восток и гарантии безопасности для России никогда вместе не рассматривались, что создает для нее реальную военную опасность. Ядерное оружие России при этом выступает лишь в роли статиста.

Все планы ядерного сдерживания во всех ядерных странах продолжают связывать с неизбежной гибелью агрессора. Говоря языком шахматистов, ядерные военные политики, делающие ставку на ядерное сдерживание, пытаются убедить всех и сами надеются, что ядерная угроза (угроза мата) окажется сильнее ее исполнения. Все дело в том, что исполнять ядерную угрозу, в отличие от шахматной угрозы, - мата, нельзя. Если все же говорить о механизме и логике ядерного сдерживания, которое нельзя отвергать полностью, то следует согласиться, что сдерживает от агрессии не способность и решимость государства применить ядерное оружие в любых условиях обстановки, а лишь простое наличие этого оружия. А значит, его не нужно иметь много.

В многополюсном мире, к которому сейчас устремилось мировое сообщество, ядерное сдерживание становится все более проблематичным. Его в принципе можно реализовать на практике лишь в двух вариантах:

во-первых, при политической и стратегической безадресности ядерного сдерживания любого агрессора, где бы он ни находился;

во-вторых, при адресном сдерживании тех конкретных стран, которые сохраняют открытое противостояние данному ядерному государству.

Концепция безадресного ядерного сдерживания может быть построена фактически лишь на глобальном ядерном устрашении любого вероятного противника, который мог бы использовать свое ядерное или обычное оружие для агрессии. Задача сдерживания заключается не в том, чтобы при любом варианте развития обстановки доставить до территории противника заданное количество ядерных боевых зарядов, а в том, чтобы этот противник не смог использовать такой сценарий своих агрессивных действий, при котором до объектов на его территории не дошел бы ни один ядерный боевой заряд или какая-то часть из них. Для такого ядерного сдерживания потребуется не только не сокращать, но даже наращивать ядерные вооружения.

Военная наука загнана в тупик: она не может разработать не существующие в природе механизмы сдерживания ядерным оружием любых войн и военных конфликтов. Без его применения сдержать ничего нельзя, а применение ядерного оружия в интересах сдерживания ведет к непредсказуемому исходу. Ядерное сдерживание видимо имеет смысл только в единственном случае - как средство предупреждения именно ядерной агрессии потенциального противника. Игра в ядерное государство и в ядерное сдерживание может, скорее всего, привести к тому, что, имея ядерное оружие, можно потерять все - доверие, экономику, население, территорию, независимость и даже государство в целом. В этой связи явно видна политика некоторых крупных ядерных государств, направленная не только на скорейшее кардинальное сокращение количества этого бесполезного оружия во всех ядерных странах, но и на его полную ликвидацию, хотя оба эти процесса идут и будут идти не так быстро, как бы им хотелось.

Как ни странно, но ядерное оружие очень "трусливо", оно "боится" двух вещей или явлений: безъядерной войны и ядерного сдерживания агрессора путем применения ядерного оружия. Именно в этой странности фактически скрываются главный смысл и истинная суть сдерживания - она в самосдерживании ядерного оружия. Ни одна страна не осмелится применить ядерное оружие в интересах сдерживания агрессии, понимая, что подобные действия приведут к ее собственному уничтожению. Здесь и заключен один из центральных моментов так называемого "климата страха", который и обеспечивает стратегическую стабильность. Не нужно говорить и фантазировать о какой-то сдерживающей роли ядерного оружия, оно эту роль не выполняет - это оружие самосдерживания, но об этом не престижно говорить. Понимание результатов характера последствий от применения ядерного оружия в интересах сдерживания агрессора фактически и несет в себе смысл ядерного самосдерживания.

После того, как исчез источник конфликта между двумя антагонистическими мировыми системами, ядерное оружие самоизолировалось от всех процессов, происходящих на планете, и его наличие в ряде государств, скорее, является для них тяжелой экономической и экологической обузой, чем благом, так как оно не является ни средством сдерживания, ни гарантом безопасности ядерного государства. Это еще раз подчеркивает, что это оружие самосдерживания. Ядерному оружию, которое нельзя применять, не принадлежит роль всеобщего фактора сдерживания угрозы применения военной силы в международных отношениях, оно не обеспечивает политической стабильности в мировом масштабе. Ядерное оружие демонстрирует очень узкие возможности - бесполезность огромной силы, которую нельзя применить.

В условиях реформирования всей военной организации государства роль фактора ядерного сдерживания становится не только сомнительной, но и чрезвычайно опасной. В этой ситуации стратегические ядерные силы становятся не главным средством сдерживания возможной агрессии, а опасным оружием международной изоляции и даже самоубийства государства. Откровенная конституционная и доктринальная ставка на ядерное сдерживание не позволит ядерному государству опираться на такую категорию, как международное доверие, основанное на открытости, прозрачности и предсказуемости. Ядерное государство будет вынуждено во время внутреннего экономического кризиса расходовать большие средства на поддержание своих стратегических ядерных сил на уровне, достаточном, по его пониманию, для сдерживания агрессии. Но именно эта ставка и может, с одной стороны, привести к уже рассмотренным непредсказуемым последствиям в ядерном сдерживании, а с другой - непременно приведет к перекосу в строительстве вооруженных сил в сторону ядерного оружия и приостановке развития остальных видов и родов войск.

Мир значительно изменился. Относительная стабильность общей международной обстановки сейчас основывается уже не на ядерном сдерживании, а на политической, финансовой, экономической, продовольственной, медицинской, культурной, демографической, социальной, а затем уже военной и других безопасностях стран. Появилась и совершенно новая система невоенного сдерживания и обеспечения устойчивого и стабильного развития стран: ВТО, МВФ, Всемирный банк. Это новые инструменты в системе поддержания баланса не только в мировой экономике, но и стабильности в мире. Они, а не ядерное оружие, являются мощнейшим и реально действующим сдерживающим фактором чисто силовых отношений между странами. В сложившихся условиях сводить все лишь к военной безопасности, да к тому же построенной на ядерном сдерживании, просто опасно и бездарно, так как это может привести к порождению серьезных перекосов в развитии ядерной страны и к разрушению ее связей с мировой экономикой.Шестиструнный самурай

Безусловно, сводить к нулю сдерживающую роль ядерного оружия нельзя. В период "холодной войны" оно, несомненно, сыграло важную роль. Ядерное оружие способствовало интеграции человечества через осознание масштабов возможных катастроф и беззащитности каждой отдельной личности. Эту роль оно, безусловно, сыграло в наиболее сложный и опасный период с 1949 г. и до достижения ядерного паритета в 60-е годы. В последующие годы оно уже самосдерживанием и поддержанием "равновесия страха" также не дало разыграться крупномасштабной ядерной войне, несмотря на весьма жесткое противостояние двух противоположных политических систем и сохранило "ядерный мир" на нашей планете.

Для выполнения задач сдерживания, которые нельзя отвергать, в настоящее время и Соединенным Штатам Америки, и России достаточно иметь, по крайней мере, в 20-30 раз меньшее количество ядерного оружия, чем сейчас.

McNamara Robert at a cabinet meeting 22 Nov 1967Еще в начале 60-х годов, в годы "холодной войны", тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара считал, что необходимо иметь такие стратегические ядерные силы, которые обеспечивали бы в ответном ударе уничтожение до 25% населения и до 50% экономического потенциала противника. Для этого, по их расчетам, достаточно быть иметь не более 400 ядерных боезарядов мощностью 1 Мт.

В 1990 г. директор Ливерморской лаборатории им. Лоуренса Герберт Йорк подтвердил, что эти критерии не изменились и в наше время. Р.Макнамара во время одной из встреч с автором статьи в Вашингтоне в 1990 г. сказал, что теперь он относится к ядерному оружию совершенно иначе. Он считает, что, исходя именно из собственных интересов, сами США должны добиваться, чтобы потенциальный противник чувствовал себя в большей безопасности, и поэтому недопустимым является даже единичный ядерный удар по нему, скажем в интересах сдерживания. Эту парадоксальную для такого крупного военного политика США мысль сам Макнамара объяснял тем, что при ставке на ядерное сдерживание старые правила времен "холодной войны" уже не годятся. Нельзя своим ядерным сдерживанием загонять ядерного противника в угол, из которого для него может оказаться только один выход - широкомасштабный ядерный удар. Именно это, по его мнению, чревато катастрофическими последствиями для нашей планеты.

Настало время мировому сообществу потребовать от ядерных государств повышения гарантий всеобщей безопасности, безусловного обеспечения паритета подлинной безопасности, чтобы не быть постоянным заложником ядерного сдерживания.

Источник: rau.su/observer/N7-8_02/7-8_11.HTM

Слипченко Владимир ИвановичОб авторе

Генерал-майор; родился 3 марта 1935 г. в с. Узин Киевской области Украинской ССР; окончил Киевское Краснознаменное объединенное училище самоходной артиллерии в 1955 г., Киевское высшее радиотехническое училище войск противовоздушной обороны (ПВО) в 1965 г., адъюнктуру при Военной инженерной радиотехнической академии войск ПВО в 1970 г., Военную академию Генерального штаба Вооруженных Сил СССР в 1988 г., доктор военных наук, профессор; проходил службу на различных инженерно-технических и командно-штабных должностях в войсках ПВО; академик Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, Академии военных наук, Академии геополитических проблем, Международной академии информатизации; автор более 350 опубликованных научных работ, в т.ч. 3 книг; основное направление научной деятельности: вопросы военной реформы, научные исследования в области войн будущего; Заслуженный деятель науки РФ (1997); награжден орденом Красной Звезды, 15 медалями.

lib.rus.ec/a/27396

Dr. Strangelove_ Major Kong Rides The Bomb

<hr /> <div><i> Вниманию всех тех кто хочет купить на Украине хорошую бензопилу за разумные деньги. По этой <a href="http://zakazik.ua/products/details/Benzopila-Oleo-Mac-GS-35.html" title="ссылке">ссылке</a> вас ждёт бензопила Oleo-Mac производства Италии всего за 1700 гривен. Так что не пропустите. </i></div>

Комментарии

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 11:18 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

+! за чрезвычайно своевременную картинку! :) Кстати, весьма неплохая серия, не находите?

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 11:23 пользователем Andriuha077
+
0
-

Да, особенно капитан удался: на 5+ показан, позитивно.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 11:27 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

А "Доктор Кто" всегда тщательно избегал образа "плохих русских". Если и бывали плохие русские, то они были плохими потому что плохими, а не потому, что они русские. :)

P.S. Особенно в этом плане меня порадовал роман "The Devil Goblins of Neptune", где сначала все выглядело так, будто злобные русские хотят похитить Доктора для каких-то тайных целей. ;) Ан нет, сюжет оказался закручен лихо, и злодеями всего оказались вовсе не русские! :)

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 13:58 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

Знаете почему в последнее время так много обсуждается сокращение и отказ от ядерного оружия? Потому что шаты уже не могут адекватно отвечать на ядерные угрозы. Их моноблочные минитмены стары, как га...о мамонта и оснащены такими же старыми боеголовками. Они отказались от испытания минитмена-3. Оффициальная версия гласит, что это было сделано ради непровоцирования КНДР. На самом деле, была большая вероятность неудачи испытания. а на фоне сегоднешних событий на Корейском полуострове это выглядело бы не очень....Их крылатые ракеты воздушного базирования распилены и их ВВС способны нести только свободнопадающие бомбы. Да и большую часть бомб будут нести б 52, самые новые из которых были сделаны в конце 50-ых. Их единственнная надежда -  трайденты, да и они уже отслуживают свой срок, а замены нет. Кроме того, давно не было, да и не намечается замена носителей этих самых трайдентов. Поэтому нам втирают новый договор об ограничении СЯС. Они то будут сокращать свой хлам, коего у них навалом. А нам предложат пилить относитель нестарые ур-100, воеводы, синевы.

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Товарищ Изотопов несет полный бред. Последнее испытание "Минитмен-III" не отменили, а всего лишь передвинули на Май 2013. 

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:09 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

[quote]лишь передвинули на Май 2013[/quote]

Напоминает историю с ф-35. Его испытания то же переносили, окладывали, потом самолет дорабатывали, доделавали, до сих пор доделовают. 

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:14 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Так, для справки: у США уже есть 186 серийных F-22 и 63 установочных F-35. ;) Итого 249 самолетов пятого поколения.

Еще для справки: в мире нет ни одной страны кроме США у которой были бы самолеты 5-го поколения хотя бы в предсерийном состоянии. ;)

Извините за мою предыдущую резкость (просто мне уже приходилось отвечать на такие же утверждения и не раз), ноотноситесь внимательнее к происходящему.

P.S. Естественно F-35 долго дорабатывают, а вы что хотели? ТРИ самолета на базе одного, это не хухры-мухры! Сложность задачи, пожалуй, даже превосходит сложность атомного проекта.

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:26 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

[quote]Естественно F-35 долго дорабатывают, а вы что хотели? ТРИ самолета на базе одного, это не хухры-мухры![/quote]

Это замечательно, но если бы проект был бы полностью амриканский - цены им не было бы. Да и странно ведут себя будущие покупатели. Отказываются один за другим. А жалоб...

[quote]По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности.

После опубликования прогнозов стоимости самолёта F-35, который может стать самым дорогим истребителем мира, превзойдя по этому показателю предыдущего «чемпиона» F-22, ряд источников выступил с критикой соотношения стоимость/эффективность данного самолёта.[/quote]

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:03 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=Товарищ_Изотов]Это замечательно, но если бы проект был бы полностью амриканский - цены им не было бы.[/quote]

 

А что такого в привлечении капитала со стороны ?

 

[quote]А жалоб...[/quote]

 

Это не "жалобы" , а плачь Ярославны Карло Коппа :) Видимо - попил мимо него прошел , и он вот уже который год в одиночку ведёт свой крестовый поход против F-35 . Ему хочется F-22 на вооружении Австралии :)

К реальности этот чёрный пиар ( круто замешанный на лжи и фальсификация ) не имеет ни малейшего отношения .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:28 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Это замечательно, но если бы проект был бы полностью амриканский - цены и не было бы. Да и странно ведут себя будущие покупатели. Отказываются один за другим. 

Крысис. А вы что хотели? Подавляющее большинство покупателей не находится в состоянии прямой военной опасности с чьей-либо стороны, и не имеют причин выбирать "пушки вместо масла"

К примеру, Израиль, для которого военная угроза существует, никуда из программы выходить и не думает.

P.S. Итоговая цель программы F-35 - как ни забавно, но снизить расходы. Самолеты, конечно, получаются золотые - но ОБСЛУЖИВАНИЕ трех моделей F-35 просто за счет унификации компонентов обойдется куда дешевле обслуживания трех независимо разработанных самолетов 5-го поколения.

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:33 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

Я не совсем это имел в виду.

[quote]В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с КБ Яковлева. Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. Демонстрационная версия, Lockheed Martin X-35B, во многом внешне напоминает Як-141.

Между прочим, КБ Яковлева так и задумывало эту машину как триплекс - палубный СВВП Як-141, сухопутный Як-43 с сокращенным взлетом (с длиной разбега 120 метров) и увеличенного радиуса Як-201. Что почти без изменений перекочевало в концепцию F-35. 
Машина существует также в трёх вариантах: вариант для нужд ВВС США (наземный истребитель — CTOL), для Корпуса морской пехоты США и ВМС Великобритании (истребитель с укороченным взлетом и вертикальной посадкой — STOVL), и для нужд ВМС США (палубный истребитель — CV) . Для простоты им даны индексы А, B и C.[/quote]

Источник:http://www.aeroflight.co.uk/aircraft/types/yakovlev-yak-41-freestyle.htm

 

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 15:58 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=Товарищ_Изотов]В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с КБ Яковлева. Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. [/quote]

 

На деле сотрудничество закончилось на передаче документации по поворотному соплу .

Кроме этой детали - между самолётами ничего общего ( даже принципиальная компоновочная схема разная - высокоплан у СССР и интегральный среднеплан с США ) .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:31 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности.

Австралийцы давно пытаются уговорить США продать им F-22. В этом и объяснение. ;) Учитывая что "высокая ЭПР F-35 в сравнении только с одним самолетом, собственно F-22.

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 14:32 пользователем putnik-ost
+
0
-

Андрюха 77 спасибо за текст. Радует осмысленность аргументов на фоне оголтелой бредятины заполонившией тырнет. 

Автор не отметил, что в существующих условиях важным является не только военный, промышленный, но и культурный и особенно образовательный потенциал нации. Достаточно воспрепятствовать развитию науки и образования в стане оппонента и через 25-50 лет потенциальный противник окажется не способен не только создать новые поколения вооружений, но даже не сможет эксплуотировать такие вооружения. 

Аватар пользователя G1359
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 15:10 пользователем G1359
+
0
-

 основное направление научной деятельности: вопросы военной реформы, научные исследования в области войн будущего

Теперь понятно, откуда бред являлся миру ...

Насчёт Чернобыля и Кыштыма генерал брякнул вообще в ...никуда.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 15:38 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с КБ Яковлева. Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. Демонстрационная версия, Lockheed Martin X-35B, во многом внешне напоминает Як-141.

На практике - разные машины. Як-141 использовал для подъема дополнительные двигатели. F-35 использует систему основного двигателя с поворотным соплом и раскручиваемый от вала двигателя вентилятор. Концепция F-35 элементарно устойчивее, так как любые флюктуации тяги приводят к более-менее равномерному изменению импульса.

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:06 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

[quote]Концепция F-35[/quote]

f-35 и як-141. 

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:26 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=Товарищ_Изотов][quote]Концепция F-35[/quote]

f-35 и як-141. [/quote]

 

А так - похожи :

 

 

 

 

 

 

 

 

Или вот пример "очень похожих самолётов" :

 

Что это доказывает или опровергает ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:33 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

Я не говорил, что f-35  скопирвали, я сказал(точнее процитировал)... [quote]Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35[/quote]

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:45 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=Товарищ_Изотов]Я не говорил, что f-35  скопирвали, я сказал(точнее процитировал)... [quote]Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35[/quote][/quote]

 

На что Вам ответили - всё сотрудничество свелось к передаче документации по поворотному соплу .

Чем американцы немало горядтся - купить готовое решение оказалось намного быстрее и дешевле , чем разрабатывать самим с нуля .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя yassak
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 02:15 пользователем yassak
+
0
-

F-15  всё-таки надо сравнивать с МиГ-25, но уж никак с Су-27/МиГ-29. Абсолютно разная компановка. А вот Як141/41 и  F-35 подобны во всём. 

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 03:34 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=yassak]F-15  всё-таки надо сравнивать с МиГ-25, но уж никак с Су-27/МиГ-29. Абсолютно разная компановка. А вот Як141/41 и  F-35 подобны во всём.[/quote]

 

F-15 и Су-27 тоже "во всём подобны" (С) . Двухкилевые двухдвигательные истребители . Назвачение одно и то же - истребители завоевания господства в воздухе .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 10:00 пользователем sergey289121
+
0
-

Вообще-то Су-27 это прямой ответ на Ф-15 а МИГ-29 на Ф-16

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 10:12 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=sergey289121]Вообще-то Су-27 это прямой ответ на Ф-15 а МИГ-29 на Ф-16[/quote]

 

Тсссс ! Ни в коем случае не говорите это поцреотам , у них же шаблон треснет пополам :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя yassak
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 05:00 пользователем yassak
+
0
-

Проект самолёта нового поколения (известен как Як-201) — проект самолёта 5-го поколения на основе СВВП Як-141, спроектированный ОКБ Яковлева по собственной инициативе и на собственные средства в середине 1990-х. Выполнен по схеме «утка» с использованием технологий снижения заметности. Силовая установка должна была включать новый ПМД с максимальной тягой в 17 500 кгс и механическим приводом на подъёмный вентилятор. Самолёт должен был обладать подъёмной массой в 21 500 кг (включая 6000 кг топлива) и боевой нагрузкой до 4200 кг. Боевой радиус нового СВВП должен был составить 2400 км при боевой нагрузке 1 тонна и 900 км при боевой нагрузке 2 тонны. Планировалось применение новых оружейных систем и авионики. Участвовал в конкурсе по программе ЛФИ (создание лёгкого фронтового истребителя для ВВС России), но не был принят заказчиком.

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя 20624
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:26 пользователем 20624
+
-2
-

Меня возмутила эта фраза так называемого генерала:

при расширении союза НАТО на Восток, к границам Белоруссии и ядерной России или при обстреле Югославии в 1999 г., за которую пыталась заступиться ядерная Россия

Ядерная Россия не только не собиралась заступаться за Югославию, но и активно помогала НАТО. Когда 2 месяца бомбежек по гражданским объектам дали нулевой результат, Клинтон приказал Кремлю и в Белград приехал Черномырдин, который стал уговаривать Милошевича сдаться. И уговорил.

А про расширение к границам совсем смешно. Какое сопротивление, если "правительство" и главный стерховод организуют иностранные военные базы на нашей земле.

Эксперд, тьфу.

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:36 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

[quote]иностранные военные базы на нашей земле[/quote]

Это где? Покажите мне, где у нас стоят иностранные танки, или гдеу нас иностранные солдаты охраняют эту базу, где стоят иностранные ракеты, для защиты этой базы, где надпись около этой базы base NATO? 

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Аватар пользователя 20624
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 18:04 пользователем 20624
+
0
-

Это где? Покажите мне, где у нас стоят иностранные танки, или гдеу нас иностранные солдаты охраняют эту базу, где стоят иностранные ракеты, для защиты этой базы, где надпись около этой базы base NATO? 

Главная военная база даже не НАТО, а глобалистов - Центробанк. Который обескровливает ежедневно экономику выкачивая валюту без нашего разрешения и желания в Стабфонд. ЦБ РФ не подчиняется Правительству и действует напрямую в интересах глобалистов. Его маленькие посты расположены по всей стране, в них меняют валюту.

Второй базой глобалистов является ВТО, отнявшее даже призрачный суверенитет у искусственного образования под названием РФ. По требованию ВТО монетизировали льготы, подняли цены до мировых и приватизируют леса, реки, пашню иностранцы. В лес уже нельзя войти, на рыбалку бесплатно не пойдешь, молчащее человеческое  стадо нагло и и безнаказанно загоняют в стойло.

Третьей базой является так называемое правительство и самозваный презик. Который то ли жив то ли нет, но един в нескольких лицах и терроризирует через армию чиновничьей саранчи население, подавляя полицейской машиной любое самостоятельное действие в интересах иностранцев. И начал торговать нашими малыми детьми.

И самой малой базочкой, является военная база НАТО в Ульяновске, которая на фоне всего остального детская шалость и самое малое унижение.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 08:02 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Зачем ракеты? Зачем танки? Зачем надписи?  Солдаты ? Да солдаты есть и служат они как бобики. Зачем воевать?   Они по приказу оттуда все сами разворуют и истребят.  

База НАТО в головах наших чиновников и некоторых наших сограждан которых устраивает такое положение вещей. Вас я вижу оно устраивает и вам приятно верить оберткам и зомбоящику.

Кстати Ваш лозунг наискосок читается как то двусмысленно :)

...Здорового человека, в нормальной палате не может всегда и всё устраивать.

 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 17:23 пользователем Andriuha077
+
0
-

Ядерная Россия не только не собиралась заступаться за Югославию,

Совершенно верно. Но скоро это забудется. Тем не менее, придворный ельцинский эксперт говорит массу интересного. Казалось бы - банальности? Но нет, какое там, об этом красноречиво свидетельствует, например, резко-полярное обсуждение ядерного зонтика: перелёты, недолёты, табу на причине.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:33 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

f-35 и як-141. 

Ну и? Что это доказывает? Миг-21 тоже отдаленно смахивает на F-104, так что же - Микоян-Гуревич тайно сотрудничали с американцами в 1950-ых?

Аватар пользователя Товарищ_Изотов
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:44 пользователем Товарищ_Изотов
+
0
-

[quote]Что это доказывает?[/quote]То что...Что это доказывает? [quote]Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. [/quote]  [quote]F-35B  очень близок к Як-141 по конструкции и компоновке. Здесь также применена комбинированная силовая установка (1 ПМД + 1 подъёмный вентилятор), отсек с подъёмным вентилятором (он выполняет ту же функцию, что и ПД на «Яке») также размещён за кабиной пилота, а сопло подъёмно-маршевого двигателя также охвачено хвостовыми балками, хотя их длина меньше. Конструкция сопла ПМД так и вовсе использует идею, впервые воплощённую в Р79В-300 (вращающиеся в противоположных направлениях сегменты). Так получилось, потому что в середине 1990-х компания-разработчик F-35, Lockhed Martin, некоторое время сотрудничала с ОКБ Яковлева. По некоторым данным, в 1995 году яковлевцы с разрешения правительства России продали американцам всю документацию по Як-38 и Як-141.[/quote]

[quote]Если человека всё устраивает, то он полный идиот. Здорового человека, в нормальной памяти не может всегда и всё устраивать.[/quote]

 

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 16:43 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Я не говорил, что f-35  скопирвали, я сказал(точнее процитировал)... 

Ну да. Lockheed попросту сэкономила время и деньги, использовав русские наработки в области поворотного сопла, вместо того чтобы осваивать всю теорию с нуля. Что поделать, американцы с СВВП давно уже не работали и особого опыта, подобного британскому или советскому не имели.

В остальном, F-35B - это два шага вперед. Як-141, как и Як-38 постоянно страдали от проблем с флюктуациями тяги. Три двигателя работают на подъем: если один выдает сбой, устойчивость парения теряется.

А у F-35B на подъем работает отклоняемое сопло маршевого двигателя - и приводимый в движение от вала турбины этого же маршевого двигателя вентилятор. Т.е. любые изменения тяги главного двигателя меняют общую тягу равномерно. 

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 17:09 пользователем NF
+
0
-

+++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 18:39 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Читаем и видим:

F-35B  очень близок к Як-141 по конструкции и компоновке. Здесь также применена комбинированная силовая установка (1 ПМД + 1 подъёмный вентилятор), отсек с подъёмным вентилятором (он выполняет ту же функцию, что и ПД на «Яке»)

Принципиально разные компоновки - независимые подъемные двигатели и работающий от основного двигателя вентилятор - объявляют "сходными". Ну да, крокодил тоже "сходен" с бегемотом...

Опубликовано вт, 04/16/2013 - 18:43 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Чем американцы немало горядтся - купить готовое решение оказалось намного быстрее и дешевле , чем разрабатывать самим с нуля .

Вот именно. Это все МОЖНО было бы сделать и самим - но на это потребовались бы дополнительные расходы на освоение теории и проведение экспериментов, и ВРЕМЯ.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 21:12 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

"Как заставить Мир дружить" "Вредные советы" Часть последняя. Глава Абгемахт.

Принцип коллективной ответсвенности, когда в случае любого чиха дохнут все и сразу, это действительно сдерживает... даже от дыхания в сторону соседа. Для этого нужно иметь то всего с десяток кобальтовых боеголовок - причем прямо у себя дома.

Еще приличнее закопать гдето в разломе между двух, а лучше трех тектонических  плит на своей териитории Ядрен батон под сотню мегатонн и пригласить толпу народа на фестиваль Дружбы Народов. Заодно пусть поглядят как красиво это все пыхнет и вздуется еже ли кто пукнет в нашу сторону.

Можно организовать международный консорциум имеющий целью сбор действующего ЯО в одну кучу, обвязку кучи детонаторами и раздачу всем президентам по чемодану с красной кнопкой - причем никто не занет у кого настоящий чемодан с настоящей кнопкой.  Эдакая лотерея с феерическим джекпотом.

И будет мир дружба и кукуруза каждому по самые гланды пожизненно. 

При такое гонораре подьезд указывать необязательно :)  

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Опубликовано ср, 04/17/2013 - 03:26 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

F-15  всё-таки надо сравнивать с МиГ-25, но уж никак с Су-27/МиГ-29. Абсолютно разная компановка. А вот Як141/41 и  F-35 подобны во всём. 

Е-рун-да. Сходство крокодила и бегемота, обусловленное одинаковыми требованиями к ряду элементов дизайна.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 03:53 пользователем Ansar02
+
0
-

Какая длинная статья... для промывания мозгов. Заказчиком являются общечеловеки, желающие поставить ЯО везде (кроме США, разумеется) под некий контроль... В конечном итоге, создать механизмы его неприменения ни под каким видом и ни в коем случае. Полезная идея. Для кого? Учитывая, что комитет начальников штабов армии США, любых таких ограничителей своего ЯО просто пошлёт куда подальше со всей их "логикой" и "аргументами".

Автор преднамеренно извращает суть понятия сдерживания и передёргивает с примерами.

Если уж пришла ДОСТОВЕРНАЯ информация, о массированном ядерном нападении, абсолютно не имеет значения кто запустил ракеты. Одна ракета может быть делом рук террористов или фанатиков, но несколько - это уже массированное ядерное нападение требующее молниеносной реакции, поскольку вопрос лишь в том, умрём ли только мы (все сразу или 10 млн. сразу а все прочие сограждане постепенно, уже безразлично) или прихватим с собой вообще всех остальных, в т. ч. инициаторов того нападения.

Ответный удар может наноситься даже не по конкретному виновнику (мы же по условиям задачи его не идентифицировали!) а по тому миру вообще - который допустил глобальное ядерное нападение на нашу страну. Это штука САМО СОБОЙ разумеющаяся. Цели в память ракет введены заранее - так что в путь! Либо жить всем, либо погибать всем. И это не наш выбор - а агрессора!

Вот это и есть то самое ядерное сдерживание, когда ВСЕ члены ядерного клуба повязаны круговой порукой и никто не применит ЯО первым НИКОГДА! И именно поэтому ядерный клуб не желает пополнения своих рядов неадекватами.

Отсюда единственная правильная мысль из всей той длинной и глупой статьи:

Концепция безадресного ядерного сдерживания может быть построена фактически лишь на глобальном ядерном устрашении любого вероятного противника, который мог бы использовать свое ядерное или обычное оружие для агрессии.

А статья (всё прочее в ней) - это, повторюсь, дерьмо для промывания мозгов ради известного мирового гегемона очень боящегося за мир, который очень хочет сделать сугубо своим.

 

 

Аватар пользователя Nexrist
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 06:42 пользователем Nexrist
+
0
-

[quote=Ansar02]

Какая длинная статья... для промывания мозгов.

[/quote]

 +1

 Категорически поддерживаю, буквально в какой кусок не ткни, перевираение и забалтывание.

 

 И кстати, опысываемый в начале массированый "анонимный" пуск сама по себе та еще задачка...Виновника торжества по премым и косвеным уликам определят достаточно быстро...

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 09:55 пользователем СЕЖ
+
0
-

В чем то коллега Ансар вы ошибаетесь. Немного дополню / поправлю. В США как раз хотели все Ядерное оружие запретить. Причем не только у себя, но и в СССР, Китае, франции. Везде где можно. Сделать так что бы ядерного оружия не было. Естетсвенно под флагом ООН, или еще как-то.

Идея на первый взгляд справедливая и миротворческая. Однако почему-то другие страны решили не отказываться от ЯО.

А все объясняылось просто. США - самая сильная держава на планете. (Разговор велся уже в 90-е, хотя мог и раньше). Значит никто такой армии противостоять не сможет - США их просто задавят авианосцами, армией, промышленностью и деньгами. Что и показали события в Ираке и Ливии.

Так что для промывания мозгов ради известного мирового гегемона очень боящегося за мир, который очень хочет сделать сугубо своим

Аватар пользователя Affidavit Donda
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 20:14 пользователем Affidavit Donda
+
0
-

Коллега, я надеюсь вам не составит труда объяснить, кто такие эти ваши "общечеловеки" и чем они хуже тех организмов, которые на самом деле разрушают Россию?

Опубликовано ср, 04/17/2013 - 05:43 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Проект самолёта нового поколения (известен как Як-201) — проект самолёта 5-го поколения на основе СВВП Як-141, спроектированный ОКБ Яковлева по собственной инициативе и на собственные средства в середине 1990-х

К этому моменту "Локхид-Мартин" уже продемонстрировала свой подъемный вентилятор (испытания в 1995, а Як-201 появился в 1996) :) Т.е. усматривается, скорее, что ОКБ Яковлева попыталось скопировать удачное американское решение. Тем более что ни в одном из предыдущих проектов Яковлева вентилятор даже не фигурировал.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 07:31 пользователем Andriuha077
+
0
-

Заказчиком являются общечеловеки, ... Для кого?

Примерно так. Тем не менее, является основой развития проводимой в настоящий момент реформы:

...Однако эти войска будут относительно небольшими по количеству, но полностью мобильными, обладающими высокой огневой мощью и собственной неуязвимостью. ... Они, кроме подготовки к локальным войнам и конфликтах, все еще должны готовиться и к проведению "глубокой операции", которая, как известно, должна проводиться на всю глубину территории противника. ... Уйдёт в прошлое необходимость содержать крупные группировки войск (военные округа, объединения, соединения) для поддержания соответствующего соотношения сил и средств вдоль государственных границ. ...Следует ожидать, что в этой связи целый ряд государств будут вынуждены сохранять возможность ведения прошлых войн - четвёртого и пятого поколений, т.е. продолжать делать ставку на имеющиеся у них http://cl.rushkolnik.ru/docs/7840/index-49309.html?page=6  Генерал Слипченко предлагает отказаться от ядерного оружыя и сухопутных войск http://www.conservator.ru/forums/free/posts/38832.html

Исполнители "озвученного гениальным провидцем" заменят гибкую, всегда развёрнутую гражданскую оборону точечным нападением. Пока ещё нужный, интегрированный человеческий атавизм в этой стройной картине: транснациональный наёмник-умиротворитель, с управляемым по радио вживлённым дозатором, на залитом солнцем беззащитном поле.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nexrist
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 09:41 пользователем Nexrist
+
0
-

[quote=Andriuha077]

Примерно так. Тем не менее, является основой развития проводимой в настоящий момент реформы:

[/quote]

 А это здесь не причем. ПОтому как реформа сухопутных частей в силы быстрого ревгирования, является такойже частью доктрины обеспечения безопасности государства как и силы ядерного сдерживания.

 Они по сути в паралельных плоскостях обитают.

 Да и то от ядерного оружия там никто пока не отказывается. Отдельные заявления не более чем - отдельные заявления футуристического толка...

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 09:45 пользователем Andriuha077
+
0
-

Да-да, вот и смешно, коллега: всё при всём ни при чём. Сюда же отнесём остальные "ни при чём", как метание между командованиями. "Ни при чём" в качестве лозунга, цели.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nexrist
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 11:53 пользователем Nexrist
+
0
-

 Тобиш возразить нечего.

 ПРодолжаем подобляясь статье передергивать факты, притягивать домыслы и забалтывать...

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 12:09 пользователем Andriuha077
+
0
-

То есть оборона есть слитная структура, все её части неразрывно связаны. Она не может ограничиваться частями быстрого реагирования, силами органиченнного контингента, точечными решениями. Иначе в жертву всякий раз, как это происходит при природных катастрофах, будет приноситься дезорганизованное мирное население.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nexrist
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 13:37 пользователем Nexrist
+
0
-

 И что вы этим хотите сказаь?

[quote=Andriuha077]

То есть оборона есть слитная структура, все её части неразрывно связаны.

[/quote]

 Оборона - понятие весьма растяжимое. От разных вещей по разному и обороняются. Части её кончно связаны, точнее взаимо увязаны, но их прям неразрывность вопрос относительный.

[quote=Andriuha077]

Она не может ограничиваться частями быстрого реагирования, силами органиченнного контингента, точечными решениями.

[/quote]

 Она и не ограничевается...Части быстрого реагирования - они даже не сколько для локальных конфликтов, а скорее для действий по их предотвращению, чтоб не затягивались...

[quote=Andriuha077]

Иначе в жертву всякий раз, как это происходит при природных катастрофах, будет приноситься дезорганизованное мирное население.

[/quote]

 А это еще причем? И какое это отношение имеет к теме статьи?

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 04/17/2013 - 13:53 пользователем Andriuha077
+
0
-

Связь может быть неочевидна? Воожужённые силы существуют не для сохранения своей территории и своего населения? Кадр в том году торжественно ликвидирован, резервистов будет аж восемь тысяч, проверено отсутствие оповещения. Насколько ещё более прямой быть связи.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Страницы