Винтовка Мосина Нагана в картинках.

янв 27 2012
+
11
-

Интересующимся историей русского стрелкового оружия наверняка известно о мутной истории 1890-х гг., когда на вооружении российской армии принималась новая 7,62-мм винтовка. На вооружение тогда приняли винтовку русской конструкции, а одному из участников конкурса - Леону Нагану - русским правительством была выплачена денежная компенсация. По большому счёту, денег ему можно было бы и не платить - но мы начали производство трёхлинейки во Франции, в Шатерло, поэтому без "отката", как водится, не обошлось. На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки имеет ту же причину, что и появившиеся ныне двойные названия периодической таблицы химических элементов Менделеева и проч. - информационная война против России.

 

Винтовка Нагана в разобранном виде

Винтовка Мосина.

Затвор винтовки Нагана

Затвор винтовки Мосина.

Бирка на прикладе винтовки Нагана, сохранившаяся со времён комиссионных испытаний
 

Как вы можете убедиться,  винтовка Нагана столь же далека от нашёй трёшки конструктивно, как и любая другая винтовка того периода. Дальнейшие комментарии излишни.

 

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 01/27/2012 - 19:02 пользователем st.matros
+
0
-

Выкладывая пост по револьверу Нагана я подумал, что было бы не плохо раставить все точки над i и с авторством трехлинейки. Источник: http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 01/27/2012 - 20:59 пользователем Андрей
+
0
-

На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки

Вот ведь блин, у меня с таких новостей самый натуральный баттхерт случился. Это какая же скво посмела обозвать мосинку нагановкой?!!
Правильно, коллега старший матрос, бейте их прикладом по голове. Совсем нюх потеряли.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано пт, 01/27/2012 - 21:10 пользователем Дед Архимед
+
0
-

 Коллега Андрей, а что вы скажете на то,что АК-47 на самом деле сконструировал... Хуго Шмайссер в Ижевске?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 01/27/2012 - 21:45 пользователем Андрей
+
0
-

Коллега Дед Архимед, эту-то байку даже я знаю (хотя не сильно стрелковкой интересуюсь) , более того, - как-то раз сам выкладывал фото разобраного штурмгевера и калаша - там даже лучше чем с мосинкой ясно, что это - две совсем большие разницы...
Но на каждый роток не накинешь платок... И мне вновь и вновь вспоминается чеканность европейской судебной формулы средних веков: "Повесить за шею, пока не умрет"

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 09:26 пользователем Хома Брут
+
0
-

Я почему-то полагал, что после моего материала, где нагядно показано, что АК -  развитие Судаевского автомата образца 44 года, на этом форуме тема авторства  закрыта.
Ошибся.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 09:50 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Вообще давать двойные названия русским/советским стрелковым системам - давняя традиция. К прмеру, встречались названия пистолет системы Кольта-Токарева. Или, к примеру, пистолет системы Вальтера-Макарова.
Просто для сравнения:
Вальтер ПП:

ПМ:
  

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Опубликовано сб, 01/28/2012 - 09:56 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки имеет ту же причину, что и появившиеся ныне двойные названия периодической таблицы химических элементов Менделеева и проч. - информационная война против России.

О Господи, таблица-то тут при чем? Ее на западе называют просто Periodoc table!
А если вы о правиле Менделеева-Кайперона, то вообще-то оно закономерно имеет двойное название. Если быть точным, даже Клайперона-Менделеева, т.к. Клайперон жил раньше!

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 11:13 пользователем Aley
+
0
-

 О Господи, таблица-то тут при чем?

При том, уважаемый коллега. Информационная война против России, точнее бойкот, имеет место. Не уверен что причиной является какой-то намеренный заговор, возможно просто сила привычки, аберрация восприятия. В качестве примера: смотрел как-то серию док. фильмов на тему великих научных открытий. Дошли до химии. Ну, думаю, Менделеева не могут не упомянуть. Точно, вспомнили о Переодической системе. И тут же: "Интересно, что до Менделева таблицу составил какой-то немец, но не решился опубликовать". Вывод - открытие Менделеева совершенно тривиально, любой мог сделать.

Опубликовано сб, 01/28/2012 - 09:59 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

1

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 10:16 пользователем Ansar02
+
0
-

Вообще-то, во многих изданиях утверждается, что винтовка Мосина (в конечном виде, пошедшем в серию) была снабжена механизмом подачи патронов "по типу винтовки Нагана", а не своим оригинальным. И это, судя по снимкам, похоже на правду. Но, разумеется, заимствование принципа действия какой-либо деталюшки вовсе не даёт права называть оружие "через тире". По-моему так. А вообще, принятие "моси" на вооружение, лично я считаю большой ошибкой. Маузер, Манлихер, Каркано, даже модифицированная Арисака - получше будут при сходной себестоимости и трудоёмкости.
С уважением, Ансар.
 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 10:41 пользователем st.matros
+
0
-

Но, разумеется, заимствование принципа действия какой-либо деталюшки вовсе не даёт права называть оружие "через тире"

Заметьте у винтовки Бердан №2 скользящий затвор вместо откидного у оригинала (№1). И никто двойного названия не давал. Кстати американцы в данном случае честнее нас и №2 иначе как русским берданом не называют.

А вообще, принятие "моси" на вооружение, лично я считаю большой ошибкой. Маузер, Манлихер, Каркано, даже модифицированная Арисака

Из перечисленых вами винтовок только Каркано несколько ранее принята на вооружение, остальные ЕМНИП попозже, а вто время даже пара лет срок, так быстро двигалась наука и технология. А с учетом отсталой в то время промышленостью в России простая и технологичная мосинка (при вполне пристойных данных) хороший вариант (если не единственный). Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 10:58 пользователем Ansar02
+
0
-

Уважаемый коллега Стармос! То, что "мося" - барахло, предельно отчётливо выявила ещё Р-Я война. Но, если япы, пойдя на большие расходы, не поленились модернизировать арисаку, показавшую себя хорошо, то наши остолопы, не то что модернизацию (хотя бы по Холодовскому) не сделали, а наоборот лишь предельно удешевили винтовку, сделав её ещё хуже.
Касательно отсталости промышленности. Может быть ЛиЭнфильд нам в крупносерийном производстве и не далась бы (её и сами англы собирали каждую с индивидуальной подгонкой), но любую из вышеперечисленных - легко - ну никак они не сложнее "моси". Тут, по-моему, дело в политической воле и национальном престиже.
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 11:15 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Из перечисленых вами винтовок только Каркано несколько ранее принята на вооружение, остальные ЕМНИП попозже,

А это смотря какие винтовки рассматривать, Манлихер 1895 год имел предшественников обр.1885, обр.1886/90, обр.1888 года под 11мм патрон, в остальном почти полностью аналогичные поздней винтовке. Винтовка более сложная, но надёжная и скорострельная.
Маузер 1898 году так же имел предшественников. Маузер 1888-98 года 7,92мм на вооружении Германии а после продана в Китай, винтовка довольна сложная. Образца 1887 года 9,5мм и обр.1890 года 7,65мм Турция. Маузер 1889 7,65мм Бельгия.
 
 

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 10:52 пользователем makz-z-z
+
0
-

Mosin-Nagant вполне устоявшеесе название на западе, ничего тут не изменишь
 ПС стоит сие чудо в США от 80$, а у нас ведь фиг купишь

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 13:18 пользователем doktorkurgan
+
0
-

"Мосинки" в охотничьих магазах продаются, и карабины и стандартный вариант, и даже с оптикой (оптика, походу, выпуска тоже предвоенного/военного). 21000 р. с оптикой., без оптики ок. 12000.
Разрешение, конечно, получать геморройно и только п/е 5 лет безпорочного владения гладкостволом...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 07:17 пользователем makz-z-z
+
0
-

добиться разрешения на гладкоствол адовый геморрой, про нарезное это вообще, как мне кажется, из области фантастики 
опять же история порезанной СВД - ака "Тигр", как бы и в мосинке "рационализаторы" чего не подпилили

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 10:03 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Скорее всего че-нить делают с казенником. Про СКС для охотников в оружейных журналах инфа была, что штифт в казеннике вставлен - пулю деформирует и паспортные данные (армейского варианта) кучности прилично ухудшает. 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пн, 01/30/2012 - 11:04 пользователем makz-z-z
+
0
-

из наиболее частых поломок это разрыв ствола вблизи затвора так что там тоже что-то "рационализировали"
это не считая изменённого шага нарезки(но тут вроде даже лучше чем у оригинала получилось)

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя jager1969
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 13:25 пользователем jager1969
+
0
-

Не горячитесь, ВПО Машзавод "МОЛОТ" выпускает/конверсирует КО 91/30,  в девичестве винтовка Мосина образца 1891/1930 года (Индекс ГАУ — 56-В-222). Цены отнюдь не заоблачные.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 13:30 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Да, поэтому в нашем охотничьем магазине есть и винтовки КО-91/30, и карабины КО-44. Цену не помню, но где-то порядка 8 тысяч.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Serg
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 11:44 пользователем Serg
+
0
-

Ну это все конечно фигня и непрофессиональное домыслие частных "авторитетов", хотя от части и правильное.....Оружие называеться в честь имени Конструктора, и под тем названием под которым оно поступило на вооружение, это есть правило.
C другой стороны, я почему то не встречал подобной хитрой класификации по отношению к следуюшим западным образцам:  пулемет MG-08 Маузера-Максима, пулемет БРЕН-СZ, винтовка Спринфилд-Маузер, пистолет VIS и Star-Кольта-Браунинга, ПП СТЕН-Шмайсер, FN FAL-Токарева и GALIL-Калашников, а про китайцев я и не говорю Тип ХХ-Судаева-Калашникова-Дегтярева-Токарева-Макарова ?)))
И данные выпады шли против СССР, а не РФ.
Но при этом аналогичные умники из РФ, которым это не нравиться, нашли адекватный ответ, теперь все что создавлось в СССР они приписывают России!)))) Что меня лично жутко забавляет, а иногда и сильно раздражает.....так как не есть правильно ( минимум не исторически правильно)

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 11:51 пользователем Вадим Петров
+
0
-

так как не есть правильно ( минимум не исторически правильно)

Не только исторически, но и юридически совершенно правильно. Это ведь не РФ вышла из России (СССР). Тот, кто наплевав на соответствующий закон вышел из СССР, тот полностью сам лишил себя любых прав на наследство СССР ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Serg
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 10:25 пользователем Serg
+
0
-

Ну конечно..... В таком случае, я гражданин РФ!)) А РФ из СССР, типа не выходила?! Коллега, мы уже сто раз мусолили эту тему...это не есть правильно. Хотя бы из тех соображений, что политические строи разны) Тоже мне блин приемники! 
Привожу забавную современную схему трактоовки.  Лучший танк WW2, созданный в Россси, был разработан на Харьковском ПЗ!!!))))

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 11:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Привожу забавную современную схему трактоовки.  Лучший танк WW2, созданный в Россси, был разработан на Харьковском ПЗ!!!))))

А что тут забавного? Вопрос о принадлежности завода подлежал решению на договорной основе:
 

3 апреля 1990 г. N 1409-1

СОЮЗ СОВЕТСТКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной
республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР,
определяется настоящим Законом.
....
Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и
поступившие предложения заинтересованных сторон Верховного Совета СССР
в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех
союзных и автономных республик, а также органам государственной власти
автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих
для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из
факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о
выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти
автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд
народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР,
согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд
народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не
превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы,
возникающие в связи с выходом республики из СССР. .....
Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием
правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам,
касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и
частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей
республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного
Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных
депутатов СССР.
...
Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы
государственного управления союзных и автономных республик, автономных
образований совместно с правительством выходящей республики
рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально
финансовых расчетов.
Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны,
и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными
республиками, автономными образованиями и национальными группами,
упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой
стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие
вопросы:
1) определена судьба находящихся на территории республики
объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых
отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи,
морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи,
магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных
и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных
организаций;
....
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 12:09 пользователем Дед Архимед
+
0
-

 Уважаемый Сергей, я уточню.
Пулемёт BREN -  это "BRno ENfield". Всё честно. 
Есть ещё западногерманский ППС - Dux-55 под парабеллумовский патрон. Шведская винтовка AG-42 на основе СВТ...
Пистолеты ВИС и "Стар" названы по фирме-производителю. Нет в этих странах такого обычая - называть оружие в честь его конструктора.  
"Кольт-Браунинг" - название тоже некорректное. Джон Мозес Браунинг - конструктор, Кольт - лишь производитель.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 01/30/2012 - 13:40 пользователем vasia23
+
0
-

Пистолеты ВИС и "Стар" названы по фирме-производителю. Нет в этих странах такого обычая - называть оружие в честь его конструктора.

Коллега  ..."Польский пистолет Радом ВиС 35 был создан Петром Вильневчицом и Скшипинским, по имени которых пистолет и назван - Wilniewczyc i Skrzypinski (Вильневчиц и Скшипинский), серийно производился на заводе Fabryka Broni w Radomiu в Польше."
источник книга "Оружие Вермахта" и gunsite.narod.ru/vis35.htm

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пн, 01/30/2012 - 11:07 пользователем makz-z-z
+
0
-

к FN FAL не приплетайте СВТ, там другие корни
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/be/fn-safn-49-r.html

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Serg
Опубликовано пн, 01/30/2012 - 11:30 пользователем Serg
+
0
-

Фигня все это...в FAL практически целиком мехиника от СВТ и это уже давно доказанно...
А вот 49-я не разбирал, надо будет посмотреть как там на предмет заимствований от СВТ...

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пн, 01/30/2012 - 14:42 пользователем makz-z-z
+
0
-

началось...если и там и там использован принцип короткого хода поршня это не значит что FAL скопировали с СВТ, оружейники редко когда придумывают что-то кардинально новое
официально FAL это продолжение SAFN-49, которая начала разрабатываться в 30е годы, не повторяйте тут очередное заблуждение порождённое на околооружейных поцреотических форумах и прочих комунночках 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 14:15 пользователем Димончик
+
0
-

 Меня мучает другая мысль. Не у кого нет подробных фото или чертежей затвора товарища Бердана №2 ?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 15:15 пользователем Aley
+
0
-

 Пойдет?

 
 

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 16:28 пользователем Димончик
+
0
-

 Всем спасибо! Если у Нагана затвор оригинальный, то у Мосина вообще оригинальный. И фактически они изобретали магазин! Кстати это подтверждают и ранние модели Мосина.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 15:30 пользователем st.matros
+
0
-

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/berdanka/berdanka.htm
Там правда "фроловка" на базе бердана но затвор оригинальный.
 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Опубликовано сб, 01/28/2012 - 20:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 01/28/2012 - 20:19 пользователем Дед Архимед
+
0
-

 Товарищ Сухов, позвольте полюбопытствовать:  верхняя картинка их Вами выложеных - это что за оружие?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 07:24 пользователем makz-z-z
+
0
-

может наган под дозвуковой патрон?   

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Опубликовано вс, 01/29/2012 - 09:16 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 А это уважаемый коллеги винтовка Бердана №2 в исполнении 2008 года.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вс, 01/29/2012 - 09:37 пользователем Дед Архимед
+
0
-

 Понятно, коллега, а какова его функция? Бесшумный крупнокалиберный карабин для диверсионных операций? Типа британского De Lisle carbine?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Опубликовано вс, 01/29/2012 - 09:49 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

А бог его знает, уважаемый Дед Архимед . Это компьютерная модель с http://talks.guns.ru/forumtopics/85.html