Трижды альтернативная Россия, или новое начало

Май 30 2018
+
42
-

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Сей статьей я начинаю новый альт-исторический цикл в рамках своего бредово-эпического, утопического и ненаучно-технического творчества, и посвящен он будет России. Да, это уже попахивает бояном, причем двойным, но по определенным причинам я вновь и вновь возвращаюсь в альтернативах в Восточную Европу. Впрочем, обо всем по порядку, и в этой вступительной статье я «разжую» самые важные с моей точки зрения моменты.

Почему Россия

Вот, кстати, извечный вопрос – а какой флаг делать государственным? Моя имперская душонка за черно-желто-белый, но как бы более традиционный, с национальными цветами таки бело-сине-красный.

А почему, собственно, я опять возвращаюсь к России? Меня ведь постоянно тянет «на сторону», да и к тому же не раз уже слышал обвинения в русофобии, а тут вдруг Россию решил альтернативить по третьему кругу! Да все на самом деле проще простого. Я вот давеча альт-Испанией тесно занимался, историю ее изучал, развивал альтернативу…. И столкнулся с проблемами, совершенно неочевидными на первый взгляд, но очень сложными на деле. К примеру, испанские традиции по части имен и фамилий сильно отличаются от наших, что создало дискомфорт при генерации персонажей, а тут еще и оказалось, что собственно испанских имен и фамилий я знаю не так чтобы много, и все они получились как бы немножко однообразными. Никуда не делся языковый барьер – я хоть и познал испанский язык лучше среднего обывателя, но далеко от него все равно не ушел, гугл-переводчик еще та скотина, а процесс написание альтернатив очень часто требует большого количества испанских терминов и слов. Уже только этих двух проблем хватит с головой, чтобы заставить призадуматься – а стоит альтернативу альтернативить с таким раскладом? Добавились и другие проблемы. Альтернативить другое государство сложно еще и потому, что я плохо знаком с местной спецификой, менталитетом, и даже прочитав много источников на эту тему, все равно не стал хорошо ее понимать. Для понимания всего этого надо годами изучать только эту тему, а у меня нет на это ни времени, ни желания настолько углубляться в специальном порядке, а не в общем процессе познавать различные особенности испанского народа. И подобные проблемы, увы, будут характерны для любой другой нации в силу того, что они развивались и творили свою историю где-то там, а я родился и лучше всего понимаю местный язык, культуру и прочие особенности. Потому я уже дважды начинал альтернативить Россию.

Но также дважды я и бросил эти свои проекты. Причины можно назвать разные – и неудовлетворительность некоторыми особенностями вроде ущербности моего стиля рисования, и собственный рост, из-за чего полученный результат через месяц хотелось переделать, но главной причиной становился огромный объем работ с «техничкой» – да там только по флоту предстояло создать такое зашкаливающее количество кораблей, что ум за разум заходил! И это дважды тормозило меня уже непосредственно в процессе – офигев от масштабов, я впадал в столбняк. А еще раздражало то, что не было твердой исторической части, из-за чего мне приходилось вытворять в общем-то не самые удобные и хорошие вещи с необходимым историческим минимумом, в результате чего получалось не всегда толково. Так оно и шло, пока я не занялся своим испанским циклом, и не довел до конца его историческую часть (будет доведена в ближайшее время). Как оказалось, «историчку» в общем курсе довести до ума не так уж и сложно – главное, чтобы «накрыло» достаточно сильно и надолго, а заодно и оказалось, что объемы «технички» альтернативной Испании получаются в общем-то тоже немаленькие, и уже без разницы получалось, с кем возиться – Испанией или Россией – все равно очень много всего. Вот так вот неожиданно испанская альтернатива вновь подвела меня к альт-России. И на сей раз я решил начинать с того, с чего следует начинать всегда – т.е. с общего, но более или менее подробного описания истории. Но перед этим надо выбрать развилку….

Откуда начинать

Федор III, прозванный за свои прогрессивные взгляды Алексеевичем. ИМХО, один из самых недооцененных правителей в истории России, в силу своего короткого правления и того, что вскоре после него появился куда более яркий и оставивший больший след реформатор.

На самом деле, развилок, по большому счету, в истории России более чем достаточно. Это могут быть как какие-то мелкие события, так и по-настоящему глобальные происшествия, которые могут вкорне изменить последующую ситуацию. И начинать можно…. А хоть с Кия, Щека, Хорива и Лыбеди. Вот собралась веселая семейка, и села княжить в Киеве после его основания, а потом еще и Древнерусское государство запилила, попутно поборов всяких там Рюриковичей и прочих. Вариант? Вариант. Или решили, значит, Рюриковичи завоевать берега Балтики по велению богов (ибо иных причин на тот момент как-то вот не очень много, торговля еще только развивалась со Скандинавией, насколько я помню), построили на месте современного Петербурга какой-то там Невгород (город на Неве) или Русоград (а почему нет?), и продолжили создавать уютненькую единую Святую Русь с центром далеко на севере, что, кстати, сильно поможет сохранить государственность, когда в гости придут монголы…. Но это все не то. И не потому, что не интересно – еще как интересно, я как-то даже начал писать такую альтернативу (даже две – и с Киевичами, и с Невгородом, а потом даже были мысли совместить и запилить развитие Руси с двумя отдельными центрами и государствами, которые объединяться в результате династической унии а-ля Кастилия и Арагон), но до интересного мне времени – вторая половина XIX столетия – идти чуточку долго, да и к тому моменту из-за длительного влияния иного хода истории Руси мир может ну очень поменять свой внешний облик. А потому необходимо начать где-то поближе ко второй половине XIX столетия.

  1. А начинать можно со Смуты. Развилка – прямо таки огого! Можно начать подавать к столу альтернативных Романовых. Можно пригласить кого-то из-за границы, хотя сие лично мне противно – на русском троне должен сидеть человек с русской фамилией, и точка! Можно выбрать кого-то из боярских родов, хотя там все очень непросто. Очень мне нравится вариант с Царем Всея Руси Петром I Пожарским, хотя вероятность его прихода к власти стремится к нулю и даже приобретает отрицательные значения с учетом того, что сам он себя в цари не выдвигал, а бояре его откровенно боялись и не допустили бы его возвышения. Но блин, как ведь звучит – царская династия Пожарских….
  2. Федор III Алексеевич. В реальности умер в 20 лет из-за болезней, при этом успев показать себя достаточно перспективным монархом, да и первая жена его, Агафья Грушецкая, хоть и была полячкой, но тоже вроде как была вполне себе перспективной…. Вот и развилочка получается – Федор рождается здоровым и живет как нормальный мужик, а Агафья не умирает по непонятным причинам (по крайней мере, не так быстро) и рождает Федору кучу наследников. Что может получиться в результате? Вполне себе аутентичное развитие России, без перегибов Петра, с заимствованием западных технологий, но сохранением старорусских культурных особенностей, адекватный поступательный процесс, пускай и не без проблем. Очень даже «вкусный» вариант.
  3. Царица Софья и ее фаворит Василий Голицын. Каким-то образом Софья остается у руля, Петр не перехватывает власть в свои руки, а Голицын начинает реализовывать свой план реформ. Результат…. Может быть непредсказуем. Может, прокатит, а может новая смута начнется – мало того, что женщина у руля (это до петровской ломки общественного сознания!), так еще и Васька Голицын черт знает что вытворяет, совсем эти западники обнаглели…. Но если что получится – то результат может быть интересным. Эдакая Екатерина II на 100 лет раньше.
  4. Другой Петр I. Довольно часто обсуждаемый вариант – что, если бы Петр не стал форсировать западные реформы, а повел дело с умом, расчетливо, аккуратно, не устраивая ради своих достижений тотальную мобилизацию населения? Вариант, надо заметить, достаточно интересный, но лично я отношусь к нему весьма прохладно. Петр, несмотря на все минусы его правления, все же проделал немалую работу. Не факт, что без его бурной деятельности получилось бы лучше.
  5. Отсутствие «бабьего царства» в XVIII веке. Тут надо заметить, что по моему личному мнению, основа для будущего отставания России от западных держав и если не всех, то большинства ее бед лежит именно во временах правления Екатерины Скавронской, Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины Великой. Список их «косяков» можно составлять долго – та же Екатерина Великая, при всех ее достижениях, фактически истощила казну постоянными и далеко не малыми дарами приближенным и фаворитам, и усугубила крепостное право до той степени, что его отмена в результате затянулась на более чем полвека. Развилка в этом случае – наличие у Петра Великого наследника мужского пола. Ведь Петру Алексеевичу, по сути, сильно не повезло с наследниками – царевича Алексея пришлось казнить за измену, Петр в три года не ходил и не говорил, что намекало о его дефектах развития, да и умер в юном возрасте, Павел умер в младенчестве, а из дочерей выжили далеко не все, и ни одна из них не показала себя выдающимся правителем (хотя Елизавету Петровну, к примеру, тяжело назвать также и плохим правителем). А вот, допустим, от брака с Лопухиной, или связи с Анной Монс, или от брака с Мартой Скавронской он получил еще одного сына, который оказался крепким, здоровым, и по характеру чем-то пошел явно в папеньку, приобретя заодно расчетливость, холодный ум и конскую дозу прагматизма, и….
  6. Павел I правит долго. В смысле, не получает табакерку в висок. Вообще, Павел Петрович является, вероятно, одним из самых противоречивых правителей среди Романовых, ибо при всех минусах его правления, бывали и однозначные плюсы. Кто знает, может, он бы позволил России достаточно окрепнуть и провел бы нужные реформы, ликвидировав наметившееся отставание от стран запада? Впрочем, лично я в этом сомневаюсь.
  7. Коронация Александра I в обход Павла I, сразу после смерти Екатерины. Развилка вполне себе развилочная, но что она даст? Боюсь, не очень много. Но самого факта развития подобного варианта я отбрасывать не могу….
  8. Наличие потомства у Александра I. Как известно, у Александра I были всего двое детей, две дочери, и те умерли в детстве. В результате этого власть перешла к младшему брату Александра, Николаю. Но потомство – дело нехитрое, тем более вместе с авторским произволом, так что у Александра может появиться сын, или на худой конец дочери не все умрут, и империя будет передана в их руки. А дальше – кто его знает….
  9. Победа дела декабристов. Добавил в список, но всерьез даже не рассматриваю – мутные они ребята были….
  10. Николай I, император-реформатор. Не то чтобы Николай совсем ничего не реформировал, да и не считаю я его плохим правителем, просто результаты его трудов оказались не теми, которые были необходимы для России. Ну а вдруг Николай после коронации случайно ударится головой об дверь среди ночи, идя в туалет, и решит играть по-крупному, т.е. проводить реформы по полной программе? Что из этого может получиться – да кто ж его знает? Может, что-то и получится, а может, получится как всегда – половинчато, проблемы до конца не решатся, и все равно рано или поздно рванет. Тут надо смотреть уже детально….
  11. Александр II доживает до естественной смерти. В реальности, как мы помним, его убили бомбисты. Ну а вдруг они передумают, или Софья Перовская споткнется на ступеньках, сломает себе шею, из-за этого перенесут покушение на императора, и оно в результате так и не случится? И Александр продолжит свои прогрессивные реформы, и может даже поменяет что-то к лучшему раньше времени. Или даже революцию предотвратит. Не, ну а вдруг….
  12. Николай Александрович, первенец Александра II, выживает. В реальности он умер от туберкулезного менингита, а в альтернативе он может не подцепить эту болячку, ну и далее по списку. На самом деле, достаточно интересный вариант альтернативы, так как в запасе остается еще довольно много времени для реформ и получения необходимого результата. Впрочем, здесь времени уже может быть далеко не так много, как хотелось бы, и не факт, что Россию уже получится вытащить с тропинки, в конце которой ее ждала революция….
  13. Александр III живет дольше. Как известно, в реальности он умер достаточно рано, от последствий крушения царского поезда, хотя есть и другие версии, вплоть до конспирологических. Ну а последствия – дело такое, сильно зависящее от рандома, как и само крушение, так что царю вовсе не обязательно умирать. С одной стороны, при его правлении вроде как царила стабильность, Россия постепенно развивалась – в общем, все вроде как было хорошо. А с другой стороны – доводилось слышать много жалоб на то, что миротворчество и консерватизм Александра и подвели в результате Россию к революции. Сложно сказать, кто прав, но на примерах других государств я склонен согласиться со второй точкой зрения. Консерватизм во времена бурного прогресса – это зло. Так что результаты такой альтернативы на самом деле непредсказуемы.
  14. Николай II умирает в детстве, вместо него императором становится Александр IV. Речь идет о втором сыне Александра III, который умер в младенчестве, и теоретически был наследником престола сразу после Николая II. Ну а если в младенчестве умрет Николай, а Александр выживет, вырастет и станет императором? На самом деле – сложный вопрос, ибо времени дабы что-то серьезно изменить у Александра IV будет ну очень мало….
  15. Другой Николай II. Тут много говорить не надо – более решительный, более умелый, более умный царь, более волевой и менее склонный к мистицизму…. Короче, как Александр IV, только Николай II.

И, собственно, все. С дальнейшими развилками времен империи при Николае II уже «поздно пить Боржоми», а с началом революций у меня и интерес к этому делу падает – не люблю я, знаете ли, революции, страсть как не люблю, да и в результате остаюсь без весьма вкусного периода до 1917 года. Сам я еще точно не определился, с чего конкретно начать, хотя в моем случае вариантов не так чтобы много. Наиболее интересны для меня варианты 2, 5, 12, 14, хотя с точки зрения оптимизации расхода времени на создание исторической части наиболее оптимальны 7, 8 и 10. Варианты же 11–15 представляются вовсе запоздалыми – уже и революции почти не избежать, и выпадает жирный кусок истории с точки зрения различной «технички». Но я готов выслушать критику и предложения коллег, если это дело кому интересно.

Цели и ориентиры

Еще один недооцененный с точки зрения альтернативщиков персонаж – Великий князь Николай Александрович, сын Александра II. Возможно, смог бы вытащить Россию из того места, куда она направлялась. А может и нет.

Я уже не первый год на этом сайте, а с недавних пор – даже не второй, но все равно, регулярно приходится указывать, ради чего я горожу огород со своими альтернативами. Так вот, повторяю в сотый раз, если кто еще не в курсе – общая историческая часть делается в виде баланса между детерминизмом и антидетерминизмом, ибо выступает она в качестве малой части того, что я хочу делать для альт-государства. Так как упор я обычно делаю на техническую часть, заклепки, так называемую «техничку», то на историческую часть, т.е. «историчку» остается не так уж много времени. Да и играет она скорее роль общего фона. Следовательно, не ждите тут точных моделирований и прогнозов: некоторые глобальные события будут в любом случае детерминированы (РЯВ, ПМВ, ВМВ, Холодная война), хоть и станут отличаться в деталях. Не будет кардинальных перемен с глобальными альянсами и событиями, ибо они попросту необходимы мне в дальнейшем, а саму страну я обычно использую в качестве базы с реализуемым в экономику потенциалом, что позволит создавать то или иное количество того или иного качества «технички». Короче говоря – смотрите на мои творения как на правдоподобную сказку, и смиритесь с некоторым повторением реальной истории. В этом проекте в том числе.

Далее тезисно:

– Главной целью всей альтернативы является создание истории России с поступательным развитием, без резких скачков, фатальных отставаний и революций, после которых годы и десятилетия уходили на восстановление. В моих интересах – сильная, стабильно развивающаяся Россия, играющая одну из ведущих ролей в мировой политике, но при этом и не упарывающаяся в поиск друзей и неверных сателлитов;

– Из конца предыдущего пункта следует, что Россия у меня хоть и будет поступательно развиваться, достигая того, чего в реале не было достигнуто, но и хватать все что плохо лежит она тоже не будет. К примеру, Форт-Росс в Калифорнии так или иначе придется оставить, а русских Маршалловых островов и скорее всего Гавайев у меня также не будет. Флаг имеет смысл поднимать в том случае, если есть реальные шансы там основательно закрепиться – а это в некоторых случая проблематично, и ведет к непредсказуемым последствиям, причем не факт, что положительным. Тот же Форт-Росс рано или поздно «отжали» бы американцы, в результате чего Россия потеряла бы симпатии единственного государства, с которым в XIX веке сохранялись преимущественно хорошие отношения;

– Ради получения необходимого результата будут время от времени делаться серьезные допущения. Нет, чего-то из разряда «Наполеон пришел в Россию, испугался и ушел» не будет, но что-то не столь очевидно глупое и в общем-то маловероятное в моем случае вполне допустимо – иначе у меня или не будет нужного «фона» для «технички», или дальнейшее развитие истории попросту станет плохо прогнозируемым;

– Во главе угла у русских царей и/или императоров будет стоять, помимо прочего, прагматизм. Не будет больше поиска «джентльменских решений» и игры в пользу других, если англичанка будет гадить – русский император с чистой совестью и невозмутимым видом снимет штаны и начнет гадить в ответ. Само собой, прагматизм этот будет умеренным, но он все же будет. Если стране понадобится прогресс и либерализм – она его получит. Если стране понадобится консерватизм – в стране будет консерватизм. Если потребуется федерализация (а она потребуется в таком большом и многонациональном государстве, как Россия) – то она будет проведена вопреки всем единонеделимщикам. Работает то, что работает, и не важно, каким цветом это окрашено и соответствует ли неписаным правилам благородства, ограничивать себя которыми – значит заведомо проиграть. В большой политике сражения чаще всего выигрывает самый прагматичный, циничный и беспринципный, а не самый сильный и благородный. Во главе угла должны стоять национальные интересы и благополучие народов России в общем и русского в частности;

– В наличии будут некоторые личные «бзики», из-за которых история в некоторых случаях будет подстраиваться под совсем уж странный вид. К примеру, в своих альтернативах я традиционно помещаю во второй половине и конце XIX столетия в качестве главы государства женщину, эдакую королеву Викторию для других государств. Таковая была практически во всех моих альтернативах, будет и в русской;

– Так как история России – предмет очень спорный, и по большинству вопросов у трех человек могут быть отличимые и весьма обоснованные мнения, то акцентирую внимание на том, что построение альтернативы будет вестись на основе моего собственного понимания тех или иных моментов истории. Это понимание может иметь свое право на жизнь, может быть абсолютно ошибочным – может быть все что угодно. По ходу дела я, возможно, буду исправлять по советам коллег некоторые моменты, но не гарантирую этого, как и не гарантирую, что все будут согласны с моими трактовками. Тем не менее, окончательное решение по поводу всех вопросов и утверждение в альтернативе той или иной трактовки я оставляю только за собой.

Помимо глобальных ориентиров в этой альтернативе стоит также указать некоторые мелкие особенности, которые будут свойственны этой моей альтернативе. Да чего там – эти мелкие особенности я помещаю в том или ином виде практически в каждую свою альтернативу. Меняется лишь «подопытный объект», а подход все тот же.

Начать можно с минимализации заимствования иностранных терминов. Подобный процесс на самом деле существовал и в реальности – начавшись при Александре III, он постепенно углублялся и расширялся, и в официальной терминологии постепенно германские, британские и прочие чужие слова заменялись своими забытыми или аналогичными по смыслу. Вот, к примеру, взять название правительственной организации – Сенат. Слово вполне себе ничего, но это целиком западное, а у нас есть и свои, более подходящие на этот смысл слова. Аналогично можно привести некоторые звания в армии и прочие термины. Те же егеря – германизм, и нигде кроме России и Германии они по сути и не встречались, во всех других нациях были свои названия, характеризующие легкую пехоту – вольтижеры, шассеры, тиральеры, касадоры, тирадоры, берсальеры, и т.д. А у нас тупо скопировали у немчуры. Непорядок, свой язык надо использовать! Короче, с такими делами буду бороться по возможности, дабы хрустела не французская булка, а самый настоящий русский калач.

Это приводит к другой общей особенности, которую я буду стараться придавать каждому действию – аутентичность. В том смысле, что не будет слепых повторений западных практик, будет четкий анализ и использование тех технологий, которые у нас по зарез нужны. Вот, к примеру, взять судостроение – в России строилось большое количество деревянных кораблей, но качество постройки, во многом из-за плохой заготовки древесины (которая имела хорошее качество, но плохо сушилась), было не очень, что вызывало меньшую степень надежности и меньший срок службы – так, если в британском флоте без тимберовки корабли могли плавать 20–30 лет, то в России корабли плавали в среднем по 10–15 лет и после этого сразу же шли на дрова, так как тимберовать было уже нечего. Положение начало улучшаться только при Николае I, но это уже поздно. Это только один пример того, где нам надо активно заимствовать западные практики, но во многом другом, где это без надобности, в этой альтернативной России будет свое, русское.

Ну и одна из главных особенностей всего, что будет происходить в дальнейшем в этой альтернативе – эпичность. Будут войны, будут сражения, будут великие свершения и великие предательства. Все именно с таким градусом, и в больших количествах. Даже если от этого пострадает реализм. Я ведь тут не совсем моделирую иной вариант истории, а создаю фон для всего прочего. А фону не обязательно быть на 100 процентов реалистичным. И вообще, может я фанат утопии….

Название

Ну и самое последнее, что надо обсудить перед началом – это название. По определенным причинам я не могу использовать название на русском языке, только на латинице (особенности работы за компьютером и хранения информации), потому для России, в идеале, необходимо латинское название. В прошлый раз это было название «Орлы Отечества», и возвращать я его не собираюсь, так как оно слишком общее и невнятное. Необходимо что-то короткое, но понятное с первого взгляда. И потому я решил объединить два слова, которые наиболее ярко передадут всю суть будущего действа – Россия Прагматическая. На латыни это дело будет называться Russia Pragmatica, и именно так уже помечена рабочая папка с материалами на моем компьютере. Правда, есть здесь небольшая проблемка – я не уверен, правильно ли перевел эти слова на латынь, и потому буду благодарен, если кто-то скажет мне, правильно ли это, или надо переделывать. Гугл-переводчик на эту тему выдал что-то невнятное.

 

В общем, жду вопросов, комментариев и предложений касательно общей задумки, развилок и общих ориентиров. Со стартом исторический части пока подожду, но генерировать материал уже потихоньку начинаю, и составлять планы на будущее тоже. Должно получиться интересно. По крайней мере, мне так кажется….

Комментарии

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 10:38 пользователем arturpraetor
+
4
-

Что-то вот как-то совсем неожиданно получилось вот так....

Альтернатив по России в интернетах - вагон и маленькая тележка, но для авторов они из-за этого менее интересными не становятся. Для меня уж точно. Хотя мои потуги на поприще альт-истории для некоторых могут казаться совсем уж невнятными.

Цикл статей по Испании будет заканчиваться публиковаться сразу после этой статьи, 1 июня будет следующая статья. На текущий момент написание статей на тему Испании завершено (в смысле, история доведена до 2020 года), почему собственно я и перешел к написанию этой статьи.

Также буду очень благодарен, если кто-то все же даст консультацию касательно латинского перевода названия альтернативы.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Опубликовано пт, 06/01/2018 - 20:22 пользователем kru1962 (не проверено)
+
2
-

Уважаемый arturpraetor ! Кажется, хороший момент для старта - когда Аракчеев упирался желанию Александра1 воссоздать военные поселения. Если бы царь тогда воссоздал их в нескольких вариантах под руководством нескольких человек с различной спецификой типа военных совхозов и военных горнодобывающих частей, следующий логический шаг был бы новой итерацией ВПК с конкурирующими со старым госВПК структурами. Создаются условия для скачка в металлургии и жд строительства с мощными перспективами экспорта хай-тека через 10-20 лет. Еще одним плюсом то, что в донбассе после 1812 было очень много свободной земли как для сх, так и под добычу угля, железной руды и флюсов. В местах реального воссоздания военных поселений были проблемы с перераспределением земли.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 06/01/2018 - 20:40 пользователем arturpraetor
+
2
-

Вообще да, начало послевоенных реформ Александра I - это тоже довольно неплохая развилка. Просто Александр начинает немного не те реформы... Но после последних изысканий я для себя пришел к выводу, что позднее 1725 года никак нельзя начинать. За время "бабьего царства" было СТОЛЬКО усилий впустую потрачено.... И это при всех эпических достижениях того времени. Одна только Екатерина II в подарках из гос. казны раздала столько, сколько государство получало доходами в течении двух-трех лет в конце ее правления. Эти бы деньги, да на государственные нужды! Плюс усугубление крепостного права и его распространение на территории, где его до этого не было.... Плюс утраченное время для освоения Дальнего Востока.... Плюс постоянные огромные расходы на двор - каждый год по 10-12 процентов расходов (по 4-4,5 миллиона рублей в год в конце правления Екатерины II)... Как-то вот не хочется так долго, простите за сравнение, пукать в лужу, и реализовывать лишь часть потенциала России, спуская большую его часть на подарки фаворитам и черт знает что.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Опубликовано сб, 06/02/2018 - 04:13 пользователем kru1962 (не проверено)
+
0
-

Уважаемый arturpraetor ! Конечно, жаль "бесцельно прожитого" 18 века, но при оптимальном использовании реально существоваших знаний даже с 1890 непоздно выйти на мощную победу в диапазоне 1940-1950гг. Например, даже без использования царя некто обладающий инженерными знаниями (возможный кандидат - Красин) осознает историю финансирования революционных движений. Затем понимает неизбежность  РЯВ, ПМВ, сноса нескольких империй, накачку большевиков и ГВ. Использовав проверку существовавших слухов о золотых месторождениях Алдана, начинает там добычу. Далее разворот в районе Иркутска зернопроизводящй базы для угольно-металлургическо-транспортно-горнодобывающего строительства. Цель - оптимизация темпов роста добычи с использованием собственных ресурсов. Далее на вырученные деньги разворот более  мощного сх и производства в районе северного казахстана, Алтая и Тюмени с акцентом на сх машиностроение, а затем на машиностроение для ДВС, оружейного, нефтеперерабатывающего, радиотехнического. Все это с использованием зиц-председателей и мощной СБ. К концу 1917 вполне возможна мощная скрытая отлично подготовленная и оснащенная ЧВК. Далее развилка - в ГВ организованная третья сила выходит на сцену и оставляет за собой территорию за Печорой-Камой-Волгой-Доном, а также Крым, Шпицберген и Бессарабию. Красин остается в руководстве большевиков, скрывая свою роль. К началу ВМВ заволжская Русь удачно скрывает наличие дальних высотных разведчиков с РЛС и бомбардировщиков с КАБ, массовую подготовку ДРГ с ПТУРС, транспортной и истребительнй авиации. В 1942 - начало участия в войне. Итог - евразия наша, американо-японская война на Тихом океане переходит в изнурительную стадию с последующим мирным договором. Далее просматриваются совсем "зыбкие" дали, не рискую составлять обоснованную картину. 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано сб, 06/02/2018 - 09:52 пользователем arturpraetor
+
2
-

Ого! ИМХО, уважаемый коллега, но оптимизм у вас все же чрезмерный. И не потому что Россия в принципе так не сможет - хотя на счет подобных попыток творить мировую революцию у меня всегда были сомнения, а потому, что Гражданской войны в таком случае не избежать, а она у нас, как и бунт, бессмысленная и беспощадная, после которой не развиваться надо, а силы восстанавливать до дореволюционного уровня лет 10. А я как бы противник вообще любых революций кроме тех, которые совершаются в масштабах одной постели, комнаты и дома  Потому выступаю за поступательное, равномерное развитие с естественным переходом от одного к другому, без кардинальных потрясений и установления диктатуры пролетариата, или фашизма, или неоязычников, да кого угодно. Так что необходимо сохранять империю и развивать ее адекватными путями, а куда-то сильно не туда она стала заворачивать именно в XVIII столетии, при "бабьем царстве" и перекосе функционирования государства в пользу дворянства, зачастую в ущерб другим сословиям.

Что же касается той самой развилки с Александром I, то ее я пробовал развивать в прошлой своей альтернативе, но историческую часть я там вообще слабо прорабатывал, да и еще не ознакомился с многими.... Особенностями всего развития империи.  Вообще, я склонен считать Александров I и II, и Николая I куда лучшими монархами, чем те, которые были до них и после Петра I. Но и они ошибались, а проблемы России в разных областях уже успели принять систематический характер и уже попросту не воспринимались проблемами, а считались "особым путем развития России". Т.е. фронт работ у государственных лидеров этого времени был куда больше и сложнее, чем если бы просто требовалось развивать Россию, так как надо было еще и переделать то, что наделали раньше. И не то чтобы это было невозможно... Но в силу большей простоты поступательное развитие с XVIII века представляется элементарно более возможным.

Ну и так как я сочетаю в душе противоречивые склонности к монархической форме правления и социал-демократической идеологии при отдельных симпатиях к правым взглядам, то тем более мне по субъективным причинам куда более интересно альтернативить империю, чем СССР, а в силу интереса к альтернативной технической части 1890-е годы - слишком поздняя развилка, ибо отбрасывает много времени до этого момента, и те же 1850-1890 годы для создания альтернативной техники очень и очень интересны. Ту же "Мосинку" сделать хоть и сложнее, но эффективнее, ликвидировав часть ее недостатков, было бы не лишним, чем я кстати планирую заняться в ближайшее время.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 10:46 пользователем st.matros
+
2
-

а русском троне должен сидеть человек с русской фамилией, и точка!

Ты почто Никлотичей обидел?  (моего ГГ я имею в виду:))))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 10:51 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дык я ж про свои альтернативы  Я и у испанцев испанских правителей посадить хотел, но там как-то без особых вариантов попросту - закончились великие испанские династии.

А вообще, давеча считали с коллегой в приватном порядке, в каком государстве сидели правители с преимущественно национальной кровью. Оказалось, что "свои" по крови в национальном плане одни только Габсбурги (с оговорками), а у остальных в Европе намешано по самые небалуй. Португальцы разве что еще... Потому этот момент выглядит уже не более чем "бзиком"))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:39 пользователем brazo_largo
+
0
-

Да и Гогенцоллерны за такие слова бы с горчичкой автора бы съели и не подавились.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 10:56 пользователем Вадим Петров
+
-8
-

Из конца предыдущего пункта следует, что Россия у меня хоть и будет поступательно развиваться, достигая того, чего в реале не было достигнуто, но и хватать все что плохо лежит она тоже не будет. К примеру, Форт-Росс в Калифорнии так или иначе придется оставить, а русских Маршалловых островов и скорее всего Гавайев у меня также не будет.

.... проще говоря, Ваше поступательное "развитие" неизбежно будет вести в февралю 1917 года, ибо если не ты движешь историю, то ее движут другие, но исключительно за твой счет. Так всегда было и так всегда будет.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 10:59 пользователем arturpraetor
+
6
-

Я ждал, что вы начнете разводить свои бредни о том, что без Форт-Росса России не выжить, в этой теме. Можете не кидать простыни в своих попытках посвятить меня в свою секту, у меня ума хватает чтобы понимать, что из-за обладания одним мелким фортом у черта на куличиках такие события, как революция, не случаются и не предотвращаются.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:14 пользователем Вадим Петров
+
-6
-

[quote=arturpraetor]

Я ждал, что вы начнете разводить свои бредни о том, что без Форт-Росса России не выжить, в этой теме. Можете не кидать простыни в своих попытках посвятить меня в свою секту, у меня ума хватает чтобы понимать, что из-за обладания одним мелким фортом у черта на куличиках такие события, как революция, не случаются и не предотвращаются.

[/quote]

Причем тут форт? Вы даже не в состоянии понять, о чем идет речь. Честно говоря, мне всегда было интересно, как можно ничего не понимая в экономике, пытаться рассуждать о исторических процесах?

Нет, если бы Вы писали о приключениях царей и прочих принцев. Я бы и слова не сказал, но Вы пытаетесь рассуждать о том, чего даже не видите. Развитие - это подъем в гору, Остановился - значит неизбежно получишь пинка и окажешься у подножья. История не знала исключений.

Ваша позиция весьма интересна, ибо безусловно надо иметь талант, чтобы не увидеть очевидное. У Испании не было проблем с золотом, но у нее не было экономики и результат известен.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:17 пользователем arturpraetor
+
10
-

Вы даже не в состоянии понять, о чем идет речь. Честно говоря, мне всегда было интересно, как можно ничего не понимая в экономике, пытаться рассуждать о исторических процесах?

Ну вы же, будучи дуб дубом в вопросах флота и военно-морской стратегии, беретесь рассуждать о нем? Да и в вопросах экономики, судя по вашим опусам, вы тоже "плаваете", и дабы скрыть собственные пробелы, кричите, что все вокруг экономику игнорируют.

Развитие - это подъем в гору, Остановился - значит неизбежно получишь пинка и окажешься у подножья.

Развитие - это вкладывание ресурсов в проекты, которые могут принести прибыль, и чье содержание не выльется в расходы, превосходящие доходы. Вы же предлагаете именно хватать все что плохо лежит, и держать и не пущать до последнего то, что давным-давно потеряло ценность и стало убыточным из-за вопросов престижа. Вот из-за таких как вы и просрали все полимеры.

 

Ай, да какого черта мне на вас время вообще тратить? Прошу модераторов в дальнейшем пресечь Крестовый поход этого флудераста на мою тему.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:20 пользователем Вадим Петров
+
-4
-

[quote=arturpraetor]

Ну вы же, будучи дуб дубом в вопросах флота и военно-морской стратегии, беретесь рассуждать о нем? Да и в вопросах экономики, судя по вашим опусам, вы тоже "плаваете", и дабы скрыть собственные пробелы, кричите, что все вокруг экономику игнорируют.

[/quote]

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:43 пользователем NF
+
8
-

Вы даже не в состоянии понять, о чем идет речь. Честно говоря, мне всегда было интересно, как можно ничего не понимая в экономике, пытаться рассуждать о исторических процесах?

 

Вадимушка, сделайте доброе дело, заткнитесь.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:14 пользователем The same Fonzeppelin
+
10
-

Господа модераторы, ПОЖАЛУЙСТА, запретите Вадиму появляться в темах Atrurpraetor если коллега Артур сам ему не разрешит появиться. Коллега Артур - один из лучших, не побоюсь этого слова, авторов всего ресурса. Его альтернативы чрезвычайно обстоятельны и тщательно проработаны.

Вадим же уже давно одержим идеей провоцировать флуд и флейм абсолютно во всех темах, где хоть как-то упоминается АИ-Россия.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:30 пользователем NF
+
10
-

Господа модераторы, ПОЖАЛУЙСТА, запретите Вадиму появляться в темах Atrurpraetor если коллега Артур сам ему не разрешит появиться. Коллега Артур - один из лучших, не побоюсь этого слова, авторов всего ресурса. Его альтернативы чрезвычайно обстоятельны и тщательно проработаны.

Вадим же уже давно одержим идеей провоцировать флуд и флейм абсолютно во всех темах, где хоть как-то упоминается АИ-Россия.

 

Да что Вы такое пишете то. Вадимушка это же свет в оконце. Без него "усё" пропадёт.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:43 пользователем arturpraetor
+
8
-

Коллега Артур - один из лучших, не побоюсь этого слова, авторов всего ресурса. Его альтернативы чрезвычайно обстоятельны и тщательно проработаны.

Ох. засмущали вы меня, коллега...))

Дело в том, что даже при моем нынешнем отношении я не против комментариев Вадима Петрова, если они по делу и имеют хоть какой-то смысл. Проблема в том, что таковых последнее время я за ним не особо припоминаю на эту тему. Только вбросы, бред и тонны копипасты. Особенно про испанскую экономику понравилось - в испанской альтернативе только и делал что топил за то, чтобы в государстве экономику развивать, а оказывается я все равно не вижу очевидного, ибо надо не заниматься экономикой, а заниматься экономикой! Складывается впечатление, что из оскорбленных чувств своего непризнанного гения и мании величия Вадим Петров скоро начнет спорить со всеми из-за того, что небо не такое, каким его все видят, оно не голубое с белыми облаками, а именно голубое, с белыми облаками, потому что он так сказал, а все остальные ошибаются, ибо истину может доносить в массы только его светлый ум!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:33 пользователем GromoBoy
+
8
-

Михаил Скопин-Шуйский таки подвигает с трона Василия Шуйского, например.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:39 пользователем arturpraetor
+
0
-

Это уже "нулевой" вариант получается, т.е. до Смуты. Я брал с ее конца. Если же брать до Смуты, то лучше будет вообще Рюриковичей схоронить на троне, ибо они то - династия древняя, царская, а вот после них уже пошли "первые среди равных" из бояр, с соответствующим отношением прочих родов. И не то чтобы и Рюриковичей прямо страшно уважали эти самые бояре... Но так надежнее. ИМХО, конечно же. 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:01 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Это уже "нулевой" вариант получается, т.е. до Смуты. А я бы прислушался к предложению уважаемого коллеги GromoBoy. И да, Михаил Васильевич Скопин-Шуйский, что ни на есть самый Рюрикович, правда младшая ветвь.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:24 пользователем arturpraetor
+
0
-

Это вполне себе вариант, но совсем не гарантирую, что возьмусь за него - это ж 400 лет альтернативить придется, могу не вытянуть и забить на полдороги, с моей неусидчивостью, а как-то не хочется бросать проект. Если б не боялся сроков занятия "историчкой" - уже бы про Киевичей и Рюриковичей дописывал.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:12 пользователем GromoBoy
+
0
-

Ну, Шуйские тоже Рюриковичи, причём даже старше Московского дома. Хотя Скопин-Шуйский, конечно, боковая ветвь, но всё равно Романовы рядом не валялись.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:58 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега GromoBoy,

Михаил Скопин-Шуйский таки подвигает с трона Василия Шуйского, например. Упс... пока читал и готовил ответ уважаемому коллеге Артур Праэторому, Вы меня уже определи. Лично я тоже за Михаила Васильевича.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 11:41 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:10 пользователем The same Fonzeppelin
+
4
-

Очень интересный и обстоятельный пост, уважаемый коллега! Удачи! +++++

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 12:41 пользователем arturpraetor
+
0
-

Спасибо, уважаемый коллега!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:19 пользователем Андрей Толстой
+
6
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Прочитал с большим интересом, даже с О-О-О-ОЧЕНЬ… большим. Да тему Вы взяли почти неподъемную. У меня в Вашей стадии все разваливалось. Пришлось альтернативить Россию с 7 века. Из-за «Мы наш, мы новый, флот, построим…» альтернатива слегка приостановилась, но все равно нахожу в себе силы писать пару страниц в неделю. Ну, у меня, там полный треш и угар. Но речь не обо мне. Если мне будет позволено дать несколько советов и Вы к ним прислушайтесь то буду рад. Первое, альтернативить Россию без карт дело неблагодарное. Постоянно путаешься, что завоевали, прос…ли и кто куда пошел. Второе, альтернативить одну Россию без всего мира дело столь же маловероятное. Например, Вам нужно, чтобы в определенный период Россия имела 20-30 мирных лет. Значит, у её «заклятых друзей», должны будут 10-20 лет проблем, при которых им будет не до России. Значит, как ни крути, а придется альтернативить вначале Европу, а затем и мир в целом. Теперь конкретно по Вашей Альтернативе. Можно выбрать кого-то из боярских родов, хотя там все очень непросто. Есть чрезвычайно интересный персонаж Михаил Васильевич Скопин-Шуйский. Жена, Александра Васильевна Головина, сын Василий Михайлович Скопин-Шуйский. М.В. Скопин-Шуйский отравлен дядей Васей (гадом, ренегатом и вырожденцем). Природный Рюрикович. Вполне себе царь. Идеальный вариант, смута без иностранной интервенции. Дмитрий Углечский не погиб. Между Борисом Годуновым и сторонниками Дмитрия началась война. М.В. Шуйский-Скопин, выступил на стороне Дмитрия, дядюшка-отравитель на стороне Годунова. Победили дмитриевцы. Царем провозгласили Дмитрия, а регентом при нем Скопина-Шуйского. Дмитрий I, правил до 24 лет, пока не погиб на охоте. После небольшой боярской, смуты победил М.В. Скопин-Шуйский. Ну а далее как хотите. Можно пригласить кого-то из-за границы, хотя сие лично мне противно – на русском троне должен сидеть человек с русской фамилией, и точка! Не факт. Если человек прагматичный и работает на благо страны, то почему бы и нет. Вообще, как по мне, то я исповедую принцип – «раньше сядешь, раньше выдешь». Чем, раньше начинаешь, тем обширнее реформы можно провести. Главной целью всей альтернативы является создание истории России с поступательным развитием, без резких скачков, фатальных отставаний и революций, после которых годы и десятилетия уходили на восстановление. В моих интересах – сильная, стабильно развивающаяся Россия, играющая одну из ведущих ролей в мировой политике, но при этом и не упарывающуюся в поиск друзей и неверных сателлитов; ППКС. Во главе угла у русских царей и/или императоров будет стоять, помимо прочего, прагматизм. Не будет больше поиска «джентльменских решений» и игры в пользу других, если англичанка будет гадить – русский император с чистой совестью и невозмутимым видом снимет штаны и начнет гадить в ответ. И с этим согласен. Отсутствие «бабьего царства» в XVIII веке. Тут надо заметить, что по моему личному мнению, основа для будущего отставания России от западных держав и если не всех, то большинства ее бед лежит именно во временах правления Екатерины Скавронской, Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины Великой. К примеру, в своих альтернативах я традиционно помещаю во второй половине и конце XIX столетия в качестве главы государства женщину, эдакую королеву Викторию для других государств. Таковая была практически во всех моих альтернативах, будет и в русской; В принципе логично, но первое – она обязательно должна быть русской и второе - обязательно выдайте её замуж, за какого-нибудь иностранного принца, немецкого или шведского, младшего в семье, которому ничего не светит, но умного и прагматичного. Умный и незаметный принц-консорт при сильной имератрице. Начать можно с минимализации заимствования иностранных терминов. Прикольно. Вот уже два года бьюсь, как переделать на русский лад слова: губерния и губернатор. Ну и одна из главных особенностей всего, что будет происходить в дальнейшем в этой альтернативе – эпичность. Будут войны, будут сражения, будут великие свершения и великие предательства. Все именно с таким градусом, и в больших количествах. Даже если от этого пострадает реализм. Я ведь тут не совсем моделирую иной вариант истории, а создаю фон для всего прочего. А фону не обязательно быть на 100 процентов реалистичным. И вообще, может я фанат утопии…. Радостно потирая руки. С удовольствием почитаем. в идеале, необходимо латинское название. В прошлый раз это было название «Орлы Отечества», и возвращать я его не собираюсь, так как оно слишком общее и невнятное. Необходимо что-то короткое, но понятное с первого взгляда. И потому я решил объединить два слова, которые наиболее ярко передадут всю суть будущего действа – Россия Прагматическая. На латыни это дело будет называться Russia Pragmatica, и именно так уже помечена рабочая папка с материалами на моем компьютере. А вот то позабавило. Начать можно с минимализации заимствования иностранных терминов. И тут же латынь. А как нибудь по-русски нельзя. В общем авансом плюс, будем ждать развития. Запасся пивом и чипсами :))))))))))))))))) Жду с интересом.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:21 пользователем arturpraetor
+
0
-

Из-за «Мы наш, мы новый, флот, построим…» альтернатива слегка приостановилась, но все равно нахожу в себе силы писать пару страниц в неделю.

Дык подробности в студию Я, да и прочие коллеги, думаю, с удовольствием бы прочли.

Первое, альтернативить Россию без карт дело неблагодарное.

Да я обычно без карт и не работаю. Просто многие из них слишком уж наколеночные, чтобы публиковать, а "чистовые" я частенько ленюсь рисовать - даже из тех, что публикуются, не всегда все качественно сделаны.

Второе, альтернативить одну Россию без всего мира дело столь же маловероятное. Например, Вам нужно, чтобы в определенный период Россия имела 20-30 мирных лет. Значит, у её «заклятых друзей», должны будут 10-20 лет проблем, при которых им будет не России. Значит, как ни крути, а придется альтернативить вначале Европу, а затем и мир в целом. 

Понимаете, коллега, чтобы нарисовать конфликт за границей, там тоже надо что-то менять. А это повлечет за собой цепную реакцию, в результате которой я попросту потеряюсь в исторической части, так и не дойдя до "технички", что я все же хочу как-то сделать. Потому в статье и говорил, что придется метаться и искать баланс между детерминизмом и антидетерминизмом (т.е. тем, что предлагаете вы), ибо можно наворотить в результате такое, что к нему потом вообще не пришешь очень много чего из того, что пришить надо.

Не факт. Если человек прагматичный и работает на благо страны, то почему бы и нет. Вообще, как по мне, то я исповедую принцип – «раньше сядешь, раньше выдешь». Чем, раньше начинаешь, тем обширнее реформы можно провести.

Да это уже чистый "бзик" по большому счету. Сам я против иностранцев на троне ничего не имею, но в своих утопическо-исторических фантазиях стараюсь все делать по фен-шую, начиная границами государств и заканчивая фамилии правителей.

В принципе логично, но первое – она обязательно должна быть русской и второе - обязательно выдайте её замуж, за какого-нибудь иностранного принца, немецкого или шведского, младшего в семье, которому ничего не светит, но умного и прагматичного. Умный и незаметный принц-консорт при сильной имератрице.

Обязательно. Именно потому такой правительнице из Испании, Изабелле II, притянул за уши в мужья Генриха Прусского, который из всей той семейки германских императоров мне как-то больше всех нравится.

Прикольно. Вот уже два года бьюсь, как переделать на русский лад слова: губерния и губернатор.

Ну, не все заимствованные термины стоит убирать. Опять же, понятия фен-шуя)) Я лично губернии и губернаторов убирать не планирую, хотя и будут они скорее всего иметь несколько иные функции (или почти такие же, план админ. реформ пока не записывал, только прикидывал).

И тут же латынь. А как нибудь по-русски нельзя.

Дык наличие латинского названия не отрицает наличие русского)) Я как бы и само латинское название от русского строю, т.е. латинское важно, но в общем-то вторично. Просто так уже устоялось, что рабочие папки с текущими альтернативами у меня должны быть обозначены латинскими цифрами, так удобнее с учетом и работой, эдакий компромисс между удобством и консервативностью моих собственных порядков работы с железом.

В общем авансом плюс, будем ждать развития. Запасся пивом и чипсами :))))))))))))))))) Жду с интересом.

Спасибо!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:43 пользователем brazo_largo
+
0
-

"в определенный период Россия имела 20-30 мирных лет." - у Романовых после Отечественнной войны было почти 16 лет мира, однако просрали-с, спасибо дому Романовых за наше "светлое прошлое".

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 13:50 пользователем arturpraetor
+
0
-

Во-во. В смысле, не всегда наличное мирное время использовали, а тут еще и рисовать его специально... Ситуация получается из разряда "звезды встали в ряд". Оно хорошо, конечно, когда можно тихо и мирно реформы проводить, но в истории всех государств такое не шибко часто встречалось.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 14:49 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемые коллеги brazo_largo и Артур Праэтор,

"в определенный период Россия имела 20-30 мирных лет." - у Романовых после Отечественнной войны было почти 16 лет мира, однако просрали-с, спасибо дому Романовых за наше "светлое прошлое". Вы говорите про реальную историю. А я говорю за АЛЬТЕРНАТИВНУЮ, если хотите правдоподобную сказку в которой "у России все получилось". Сайт реальных историков в другом месте.

                        С уважением Андрей Толстой                                         

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 15:04 пользователем arturpraetor
+
0
-

Так никто ж не говорит, что так совсем нельзя. Просто с этими 20-30 годами мира не все так просто. У меня, по крайней мере, я не вижу такой острой необходимости в них. Пока что. Да и за реальную историю по ходу дела можно обсудить...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 21:21 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Просто с этими 20-30 годами мира не все так просто. У меня, по крайней мере, я не вижу такой острой необходимости в них. А причем здесь вообще 20-30 лет мира. Я Вам просто привел их в качестве ПРИМЕРА того, что альтернативить Россию без альтернативы соседних стран очень сложно, а те в свою очередь тянут соседние, но более отдаленные страны. А далее цепная реакция. На месте этого примера 20-30 лет, может быть любой другой исторический пример. Вот, пожалуйста. Вам не нравится «бабье царство», замечательно, это Ваше право автора, но это означает, что нет Екатерины II. Но есть Фридрих Великий. Германия объединяется на основе Пруссии на 100 лет раньше. В свою очередь, объединенная Германия влияет на все соседние страны, включая Францию и Великобританию. В этой ситуации Великобритания не поддерживает Турцию и на 50 лет раньше начинает активно поддерживать Россию, против Германии. Т.е. Крымская война под большим вопросом. И ву а ля, уже глобальное изменение Европы. Исторический круг замкнулся, Вы изменили внутреннюю политику России, позиция России изменила Германию, та Англию, а Англия в свою очередь изменила внешнюю политику России. Это я о сложности альтернативы, только одной России в отрыве от других стран.

                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 21:29 пользователем arturpraetor
+
0
-

Эмм, коллега, либо вы мне сейчас пытаетесь рассказывать элементарные вещи, которые я и так понимаю (и вроде как понимал и раньше, при написании еще испанского цикла, где таких моментов была куча), или я вас вообще перестал понимать. Я уже не первый раз делаю альтернативу, стремясь соблюсти балланс между детерминизмом и его противоположностью, и примерно представляю себе, как обходить те или иные события так, чтобы вместо привычной уютной Европы у нас к 1914 году не нарисовалась Глобальная Империя Монако. Само собой иногда придется заниматься и другими государствами - в испанской альтернативе как минимум три темы посвящены не Испании, не считая разделов в других статьях - но это все будет не так масштабно, как с Россией, хоть и в результате можно будет там вести свои альтернативы. Конечно же, альтернатива будет сложной, но тот же испанский цикл был вот ни разу не простой, над некоторыми проблемами пришлось очень много думать.

И да, Пруссия Фридриха Великого Германию не объединит. Не то время, не тот расклад сил. Старый Фриц и так сделал практически невозможное, и сильно выше этой планки он бы не смог прыгнуть, даже без вмешательства Елизаветы (а не Екатерины II, кстати). 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 05:59 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

В общем, жду вопросов, комментариев и предложений касательно общей задумки, развилок и общих ориентиров. Эмм, коллега, либо вы мне сейчас пытаетесь рассказывать элементарные вещи, которые я и так понимаю (и вроде как понимал и раньше, при написании еще испанского цикла, где таких моментов была куча), или я вас вообще перестал понимать. Как я понимаю, в моих советах Вы не нуждаетесь. Без проблем. Удачи. даже без вмешательства Елизаветы (а не Екатерины II, кстати). Знаю, просто описался в спешке.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 17:15 пользователем brazo_largo
+
0
-

А тут встает вопрос мотивации для начала каких либо реформ со стороны правительства. Пока гром не грянет, мужик не перекреститься. Так и с Россией, пока нам не отобьют все слабые места, заниматься их латанием не будет ни кто. Так что, ваши 20 лет мира обернуться застоем похлеще брежневского и тем более путинского. Ибо великие князья предпочитали вместо работы на благо государства дарить бл*дям брюлики с замками, а потом церковникам храмы строить дабы зачлось потом. Так что лучше наоборот, Россию в 18-19 веке должны побить до кровавых соплей и испачканных панталон в Петрограде.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 17:20 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега brazo_largo,

Так что лучше наоборот, Россию в 18-19 веке должны побить до кровавых соплей и испачканных панталон в Петрограде. ???????????????? Главной целью всей альтернативы является создание истории России с поступательным развитием, без резких скачков, фатальных отставаний и революций, после которых годы и десятилетия уходили на восстановление. В моих интересах – сильная, стабильно развивающаяся Россия, играющая одну из ведущих ролей в мировой политике, но при этом и не упарывающуюся в поиск друзей и неверных сателлитов; (с)  Артур Праэтор Или я что-то не понял.

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:53 пользователем arturpraetor
+
2
-

Кстати! Уважаемый коллега, тут внезапно в голову мысль пришла касательно губерний. Есть же отличное русское слово - воеводство. И вместо губернатора - воевода, хотя в таком случае может быть конфликт терминов с армией.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 14:23 пользователем GromoBoy
+
0
-

Воеводства, вроде, уже у поляков задействованы.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 14:43 пользователем arturpraetor
+
0
-

И почему это должно мешать нам?) Слово ведь все равно славянское, не заимствованное. Да и до Петра вроде как воеводства тоже были, хотя сомневаюсь, что для коллеги этот факт неизвестен.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя GromoBoy
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 18:22 пользователем GromoBoy
+
0
-

Были уезды. Воеводы выполняли управленческие функции, но административной единицы "воеводство" не было. Хотя, учитывая тягу к польской моде при дворе первых Романовых, могли и позаимствовать :)

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 15:30 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Да и до Петра вроде как воеводства тоже были, хотя сомневаюсь, что для коллеги этот факт неизвестен. Тяжкий вздох. Известен. Есть же отличное русское слово - воеводство. И вместо губернатора - воевода, хотя в таком случае может быть конфликт терминов с армией. Насчет конфликта с армией, согласен. До реформ воеводство, а вот после как-то замшело звучит. Санкт-Петербургское воеводство, Одесское воеводство, Владивостокское воеводство, чувствуется некоторый диссонанс. Пытался играться с прямым переводом губерния от лат. gubernius-правитель. Градоправитель, местоправитель. Получается градоправильство. Что-то не то. Был экзотический вариант правоместник – осуществляющий государственное право на местах. Нижегородское правоместничество. То же не очень. Думал о префекте и префектурах, и даже понравилось. Генерал-префект. Владивостокская генерал-префектура. Но опять звучит как-то не по-русски. Штаты, отбросил сразу. Думал о провинциях. Само по себе неплохо, но генерал-провинцил и Санкт-Петербургское генерал-провинциальство, это что-то :)))))))))) Долго жрал, над своей креативностью.  Пока остановился на наместниках и наместничествах. Уж больно солидно звучит Одесское генерал-наместничество. Рязанское наместничество. И тут же возник вопрос, а как называть более крупные образования, Сибирь, Приморье, Кавказ, Дальний Восток, Туркестан. Поэтому все еще в раздумьях. Впрочем, за желание помочь, СПАСИБО.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 15:48 пользователем arturpraetor
+
0
-

Наместничество было следующим предложением после воеводств)) Можно еще поиграться с другими старорусскими терминами - уезд, удел, и более новыми - область. Генеральная область? Генеральный удел? Уездная область? Как-то не солидно звучит...))

А по крупным дальним владениям можно слизать кальку с испанцев - вице-княжество. Вице-королевство было бы как-то сильно круто. Хотя это получается "масло масляное" - по смыслу почти то же самое, что и наместничество.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 16:57 пользователем st.matros
+
4
-

Наместничества отменил еще Иван, прозванный в народе за жестокость, Васильевичем. Могут быть нехорошие ассоциации, у нас и так некоторые губернаторы себя выше бога считали.

Сделать должность воеводы сугубо гражданской и дело с концом. А ниже: уезд, околоток, приход...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 18:33 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=st.matros]

Сделать должность воеводы сугубо гражданской

[/quote]

Ну это как-то уж совсем бредово будет звучать, не в обиду будь сказано...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 19:24 пользователем st.matros
+
0
-

Дык после Петра, какое то время так и было. В армии генералы, а на местах между губернаторами и совсем уж мелкими чиновниками - воеводы. Другое дело, что в то время разделение властей вещь сугубо умозрительная и воевода на месте был царь, бог и воинский начальник.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 18:09 пользователем st.matros
+
4
-

Коллега, а если Лжедмитрий смог убежать от убийц? Он же там, вроде как, долго бегал, пока в неудачном прыжке ногу не подвернул. Народ вроде как за него был, ну и сам он, кто бы под его личиной не скрывался, персонаж вроде бы не совсем отрицательный

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 05/30/2018 - 18:19 пользователем arturpraetor
+
0
-

Ох, не знаю даже с этим Лжедмитрием. Нет, вариант развилки, можно сказать, очевидный, и развить его можно, но "чет я очкую". В смысле, он и сам кадр довольно мутный, и опять же - 400 лет альтернативить... Я вот как-то все же склоняюсь к тому, чтобы начать самое раннее с XVIII столетия, хоть это уже отбрасывает один "вкусный" для меня вариант с Федором III.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 08:33 пользователем VladimirS
+
0
-

Елизавета Петровна во время богомолья нарывается на сурового монаха с гипнотическими способностями. Но не Распутина)) Тот внушает ей стопудовое православие в мозг и другие части тела, царица отказывается от алкашного образа жизни, как следует постится, в разультат живет подольше, глупит поменьше, Кенигсберг присоединен окончательно и становится Царегорском, Кант становится учителем Павла, у цесаревича в черепе оказывается философский склад ума и тот, придя к власти царствует мудро до ужасе всех соседей.

+++
А Петру Третьему и Екатерине кранты. Фридрих не выдержав натиска поумневшей Елизаветы стимулирует Петю с Катей на госпереворот, который не удается. Интриганы гибнут.
Разозлившаяся Елизавета добивает Пруссию, делит ее в союзе с Австрией и прочими немецкими государствами. Затем приходится поделить Польшу. В общем у нас не только Кенигсберг, но Данциг, Галиция, Померания?
Немецкого влияния и порядка становится больше, но немцы очень быстро русеют, ибо царица русская до мозга костей. Сам Кант тоже проникается , быстро учит главные русские слова, сам переводит свою философию на русский язык. В результате нет потери глубиный смысла. Русские дворяне читают чистого разума взахлеб...

Опальный Миних не сдит без дела, а ссылается на Аляску, где наводит шороху, присоединяет Гавайи и Калифорнию, находит золото, получает чины ордена и кучу детишек от индианок, испанок и гаваек...

Ну а Турцию с Крымом прихлопнет уже Павел.

+++

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:13 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=VladimirS]

Елизавета Петровна во время богомолья нарывается на сурового монаха с гипнотическими способностями. Но не Распутина))

[/quote]

Но почему, Холмс???

Прото-Распутин (с прогрессивными или, наоборот, с реакционными

воззрениями - на Ваш вкус) женится на Елизаветы и автору

все карты в руки, вся колода.

Поскольку у уважаемого топикстартера уже есть свои планы, попробуйте сами...

 

К слову, сейчас читаю цикл Андрея Франца "По образу и подобию".

Там Ричарда I пытаются заставить сесть на Византийский престол и

спасти Европу от магометанских захватчиков. Ха, сейчас сделаю пост...

 

Alex22

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 09:42 пользователем arturpraetor
+
0
-

В общем, подумал-прикинул я, и оптимальным вариантом для себя счет пятый (сын Петра Великого). Плюсы его:

- еще не стихла волна после петровских реформ. Говоря грубо - при Петре все офигели от реформ и расфигеть обратно еще не успели, что однозначно мне в плюс, так как будет легче делать собственные реформы;

- упрощено дело с вестернизацией - она уже проведена, остается только направить ее в нужное русло. Иначе объем работ сильно возрастет, так как вестернизация - дело очень сложное на самом деле;

- Петр Великий после себя оставил богатый задел для расширения образования, промышленности, исследования Сибири и даже Америки, но фактически на время переворотов в России случился бардак, и все эти начинания стали развивать гораздо позднее.

- для осуществления альтернативы остается 295 лет - это и не много, и не мало, испанскую альтернативу я закончил на отметке 232 года, что, в общем-то, не так чтобы совсем уж меньше. А вот при старте со времен Смуты придется охватить лишние сотню лет, хотя конечно же заменить Романовых и провести Россию с начала XVII века по иному пути было бы неплохо;

- после Петра уже устоялись некоторые важные особенности, без которых альт-Россия была бы не такой, как бы это сказать, фен-шуистой. К примеру, с началом в 1618 году, а то и раньше, формирование гвардейских Преображенского и Семеновского полков будет выглядеть притянутым за уши, а без них русская гвардия лично для меня как-то не воспринимается. Что, в общем-то, не отменяет возможности того, что меня может однажды так накрыть чем-то тяжелым, что я возьмусь и за альтернативный XVII век. Или вообще Средние Века...

Осталось только выбрать имя для парнишки. Кто маменька, как он станет наследником я уже придумал, а вот с именем пока еще нахожусь в непонятках. Базовый вариант - Петр II, но ить душа разнообразия просит...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:01 пользователем st.matros
+
0
-

После Петра Лексеевича страна разорена.

А имя... ну если не Петр, так Павел:)) Алешка, так понимаю, не годится...

Еще в этой семейке Федоры, Ильи и Иваны популярны.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:12 пользователем arturpraetor
+
0
-

После Петра Лексеевича страна разорена.

Что поделать, не до конца утопия у меня будет - негативные последствия правления Петра Великого не отменяются. Мне уже и в частном порядке многие высказывались за то, что Петра надо отменять, но.... Он построил ту Россию, которая будет существовать до 1917 года. Без него она бы была совсем другой, а это уже чуточку не то, что я хочу, хотя авторским произволом можно и "мягкого Петра" сделать. Но... Как-то вот не очень эта идея цепляет.

А имя... ну если не Петр, так Павел:)) Алешка, так понимаю, не годится... Еще в этой семейке Федоры, Ильи и Иваны популярны.

Так в том-то и дело, что остальные эти имена "цепляют" не шибко лучше Петра. А всяких Александров, Николаев, Дмитриев и Георгиев вводить пока рановато будет, пожалуй... Хотя с другой стороны, есть мааааленькая проблема в виде Петра Петровича 1715 года рождения, которого попросту Петром не назовут, если в наличии уже будет более старший Петр.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:06 пользователем brazo_largo
+
0
-

Так у Петра и так уже есть сын кроме Алексея, Петр Петрович. Только умер в детстве, но волею демиурга может и выжить. Тем более сам Петр на него очень большие надежды возлагал.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Проблема в том, что

1) Петр Петрович слишком поздно родился для того, что хочу сделать я;

2) Петр Петрович в возрасте трех лет не умел ни говорить, ни ходить, а это уже звоночек о том, что ребенок, скорее всего, имел дефекты развития и править не мог.

И если 2-й пункт исправить легко, то 1-й... Впрочем, там есть один интересный момент: на уровне слухов Петру и Екатерине приписывают еще двух сыновей, Петра и Павла, которые родились до их свадьбы и умерли в младенчестве. Скорее всего, это фейк, но почему бы и нет? Пока этот вариант не рассматривал, но можно использовать и его.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:33 пользователем st.matros
+
0
-

А "Монсиха" залететь не могла?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:37 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дык а я что планирую Причем без интриг, скандалов и расследований никуда, так что история сближения Петра-отца и Петра-сына будет ну оооочень непростой. Но для Петра-отца, кстати, весьма типичной - у него просто так ничего не происходило, так и с наследником пускай так же будет, хоть и с хэппи-эндом...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:42 пользователем Rio
+
0
-

А в чем проблема? Устроить "гендер свич" Елизавете с присвоением имени Петр, а в 1715 году как компенсация родится Елизавета.

По поводу детей Петра и Екатерины, существует вполне оправдвное мнение о том , что у них резус факторы не совпадали, тоесть у Петра кровь минус была. Во всяком случае проблемы детей(первые еще норм, а дальше все хуже) вполне укладываются в описание проблемы.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:45 пользователем arturpraetor
+
0
-

А в чем проблема? Устроить "гендер свич" Елизавете с присвоением имени Петр, а в 1715 году как компенсация родится Елизавета.

Тоже можно.

По поводу детей Петра и Екатерины, существует вполне оправдвное мнение о том , что у них резус факторы не совпадали, тоесть у Петра кровь минус была. Во всяком случае проблемы детей(первые еще норм, а дальше все хуже) вполне укладываются в описание проблемы

Видел эту версию, и потому от Марты Скавронской наследника заделывать не очень хочется. Вариантов то кроме нее не шибко много - Анна Монс да Евдокия Лопухина, первая таки залетела, а у второй не умер сын Александр. Но Александр для моих тайных коварных планов уже получается староват...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:52 пользователем Rio
+
0
-

[quote=arturpraetor]

Видел эту версию, и потому от Марты Скавронской наследника заделывать не очень хочется. 

[/quote]

Так как раз первенец то при таком варианте абсолютно здоровый получается.))  Дальше все хуже и вероятность выживания уменьшается. А если менять Елизавету на мальчика то как раз первенец, да и реальная Елезавета здоровье хорошее имела.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 10:57 пользователем arturpraetor
+
0
-

Я подумаю над этим. Пока что вариант с Анной Монс меня привлекает больше всего - там страсти кипеть покруче должны будут))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:06 пользователем Rio
+
0
-

С Монс, все очень не просто выйдет, там ведь в реале выяснилось что Петр у нее в то время отнюдб не единственный был. А Петруша ревнив. Так что вероятность принятия мальчика.... (не очень понятно от кого мальчика) будет очень...не очень))))

К тому же на кого этот наследник опираться будет? За Монс кто стоял?  А кто за Екатериной? Так что вероятность схватить несварения свинцом, или еще чем у такого "монс-трюка" очень большое.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:11 пользователем arturpraetor
+
0
-

С Монс, все очень не просто выйдет, там ведь в реале выяснилось что Петр у нее в то время отнюдб не единственный был. А Петруша ревнив. Так что вероятность принятия мальчика.... (не очень понятно от кого мальчика) будет очень...не очень))))

С другой стороны, если у Монсихи вымахает двухметровая дылда с авторитарными замашками, наследственность будет немного очевидной)))

К тому же на кого этот наследник опираться будет? За Монс кто стоял?  А кто за Екатериной? Так что вероятность схватить несварения свинцом, или еще чем у такого "монс-трюка" очень большое.

А за Петром-сыном в конце концов может встать Петр-отец, если объявит его наследником после нахождения общего языка и смерти остальных сыновей. Но для этого им для начала надо сблизиться. И в таком случае гвардия пойдет не за Елизаветой, а за Петром-младшим, да и сама Елизавета не факт что взбрыкнет.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:28 пользователем Rio
+
0
-

Ну не знаю, не знаю. После того разрыва в реале с Монс, с арестами с конфискацией, с посадкой в крепость с битьем посланников европейских держав и прочим, ... Не отличался всепрощением Петр. К тому же....то что они как бы в связи с Петром более 10 лет состояли(ну и не только с Петром), а детей у Монс не было вообще. Так что тут тоже вопрос. 

К тому же за Монс стояли еще родня, очень мутные людишки, к тому же немцы(в том виде в котором немцы как воплощение Бирона, которых  все на дух не переносили, вообще при таких исходных данных вполне вероятно получить туже Бироновщину(ну называться она будет Монсовщина, или Кукуйщина)так что, не пойдет Гвардия за Монстрюком.

Впрочем Автор - решает.)) 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:43 пользователем arturpraetor
+
0
-

Не отличался всепрощением Петр.

А кто говорит о прощении Анны Монс? Речь только о сыне. Монсиха умерла в 1714 году, сын Петру ничего не сделал.

К тому же....то что они как бы в связи с Петром более 10 лет состояли(ну и не только с Петром), а детей у Монс не было вообще. Так что тут тоже вопрос. 

Ну дети - дело такое: после Петра у нее вроде как были дети, так что тут без понятия, что да как. Но детей как нарисовать, так и стереть можно дланью авторского произвола.

К тому же за Монс стояли еще родня, очень мутные людишки, к тому же немцы

За Анной Монс - да. За Петром Петровичем - не факт. Зависит от того, как попадет ко двору Петр, и кто окажется среди его сторонников.

вполне вероятно получить туже Бироновщину(ну называться она будет Монсовщина, или Кукуйщина)

Опять же, абсолютно не факт, зависит от расстановки приоритетов самого Петра-младшего, что он будет делать при дворе, и как укреплять свое влияние.

так что, не пойдет Гвардия за Монстрюком.

Вот так прям сто процентов не пойдет, просто потому что у него мать немка. Но - сюрприз, сюрприз - Екатерина I сама немка, а на троне сидела)) Все зависит от того, как человек сам себя подаст и перед двором, и перед гвардией, и перед отцом, и наберет ли количество необходимых сторонников при дворе, а так как Петр-младший персонаж целиком выдуманный (если я все же решу делать именно так), то и как он будет себя показывать и заслуживать авторитет зависит только от всего того же авторского произвола. А без всей этой информации заявлять, что русская гвардия не пойдет за ним - это, кхм, как-то уж больно смело. Не выступила она против Екатерины I, которая немка, а Екатерину II, которая тоже немка, вообще на трон посадила. И наличие аналога Бироновщины - это совершенно не обязательное явление.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:14 пользователем Rio
+
0
-

Тут скорее всего Петр неразрывно бы связывал Анну Монс с ее сыном(а отнюдь не своим сыном), так что вариант признание незаконорожденого....абсролютно мимо. К тому же опять же незаконорожденый прав на трон не имеет. Конечно если и в АИ вывести  закон с назначаемым наследником...но все равно, незаконорожденый он вообще прав никаких не имеет, и признает его Петр, и что как только Петр помрет, тот же Меньшиков с Гвардией переворот и организует, с помещением на престол все той же Екатерины, как своей марионетки.

Немцы они разные бывают.))) Я ведь как раз говорил о тех которые словом бироновщина характеризуются. И Екатерина как раз к таким не коим образом не относилась, а вот Монс таки да. 

Разрыв с Монс происходит в 1704 году, допустим мальчик родился в 1696-97 годах(98-99 Великое посльство, позже она уже с саксонским посланником шашни крутила). Тоесть к моменту разрыва ему 7-8 лет. Так как брака нету да и  вообще в стиле Петра, ребенка оставят с Анной. Тоесть все и арест и последующие суды и глумлением и оскарблениями...очень все будет напоминать то что в реале воспитывалось из Алексея или потом из сына Алексея, вроде бы и в царской семье да вот придет Меньшиков, назовет псаревичем и леща дас, не со зла, а так что бы было. Потом ее выход замуж за прусского посланика, тоже со скандалами и битьем рожи данного посланика царем и Меньшиковым, ну и в 1714 она умирает. Сыну 17-18 лет. По идеи он в это время (а умерла она в Пруссии), должен в прусской гвардии кантоваться сержантом .(рост у него должен быть гренадерский). Дальше, зависит от того как помрут законные наследники, но в любом случае у ребенка будет исконно немецкое воспитание, и довольно негативное(как у Алексея и его сына) отношение к Петру и его окружению. Конечно от возможного провозглашения наследником никто отказываться не будет, вот только опоры среди русской части двора у него не будет(тут ведь не только от него зависит, как и что, против будут играть и Меньшиков и те кто на сына Алексея поставит, да и в перспективе и курляндскую партию не стоит сбрасывать со счетов. В общем очень трудно булдет, не насував роялей сыграть партию. )))

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:35 пользователем arturpraetor
+
0
-

Тут скорее всего Петр неразрывно бы связывал Анну Монс с ее сыном(а отнюдь не своим сыном), так что вариант признание незаконорожденого....абсролютно мимо.

ИМХО, но вы абсолютно ошибаетесь.

К тому же опять же незаконорожденый прав на трон не имеет. 

Практика признания незаконнорожденных детей в мире не нова. К тому же не забывайте, что признавать наследником в таком случае будет Петр Алексеевич, а он и не такое чудил. В этом случае будет играть роль то, что отец - Император Петр, и неепет. В конце концов, царевнами и царевичами детей Петра и Марты Скавронской называли еще ДО брака, и тогда же они были включены в порядок наследования, когда они числились точно такими же внебрачными детьми.

Конечно если и в АИ вывести  закон с назначаемым наследником

Сюрприз, сюрприз - по сути таковым закон наследования и был)) Об Указе о престолонаследии вы, видимо. не в курсе. С матчастью вы, похоже, знакомы не очень хорошо.

как только Петр помрет, тот же Меньшиков с Гвардией переворот и организует, с помещением на престол все той же Екатерины, как своей марионетки.

ИМХО, но вы абсолютно ошибаетесь. Меншиков может попытаться сделать это, руководствуясь теми или иными причинами, но с одной стороны Меншиков - а с другой стороны сын того самого Петра, который уже годами завоевывает популярность при дворе. Выбор гвардии абсолютно не очевиден.

а вот Монс таки да. 

С какого вдруг перепугу? Монсы - достаточно мелкая семейка, и никто за ними особо не стоял. Возвысились они по большей части благодаря Лефорту и Петру. Они даже не дворяне. За ними никакие Бироны и близко не стояли.

Разрыв с Монс происходит в 1704 году, допустим мальчик родился в 1696-97 годах(98-99 Великое посльство, позже она уже с саксонским посланником шашни крутила). Тоесть к моменту разрыва ему 7-8 лет. Так как брака нету да и  вообще в стиле Петра, ребенка оставят с Анной. Тоесть все и арест и последующие суды и глумлением и оскарблениями...очень все будет напоминать то что в реале воспитывалось из Алексея или потом из сына Алексея, вроде бы и в царской семье да вот придет Меньшиков, назовет псаревичем и леща дас, не со зла, а так что бы было. Потом ее выход замуж за прусского посланика, тоже со скандалами и битьем рожи данного посланика царем и Меньшиковым, ну и в 1714 она умирает. Сыну 17-18 лет. По идеи он в это время (а умерла она в Пруссии), должен в прусской гвардии кантоваться сержантом .(рост у него должен быть гренадерский). Дальше, зависит от того как помрут законные наследники, но в любом случае у ребенка будет исконно немецкое воспитание, и довольно негативное(как у Алексея и его сына) отношение к Петру и его окружению. Конечно от возможного провозглашения наследником никто отказываться не будет, вот только опоры среди русской части двора у него не будет(тут ведь не только от него зависит, как и что, против будут играть и Меньшиков и те кто на сына Алексея поставит, да и в перспективе и курляндскую партию не стоит сбрасывать со счетов.

Отлично, вы прописали свою собственную альтернативу, которая с моей задумкой не имеет ничего общего. Начиная с того, что Петр Монс не свалится как снег на голову в Питер незадолго перед смертью Петра Алексеевича, и все оставшееся время не будет страдать х-ней. Настойчиво напомню о том, что завоевав популярность при дворе и при гвардии, Екатерина II заняла престол, не имея на него вообще никаких прав как таковых, ибо была всего лишь супругой законного правителя, а никак не наследницей. Аналогично на трон села не имевшая никаких прав Екатерина I. Обе эти женщины не имели прав на трон, и к тому же были женщинами, что в то время также играло свои роли, но вы упорно игнорируете эти прецеденты того, что завоевавший популярность большинства в общем и гвардии в частности в то время правит Россией вне зависимости от наличия де-юре прав на трон.

В общем очень трудно булдет, не насував роялей сыграть партию. )))

Вам - похоже, да, а у меня задумка получается куда более складной, чем у вас, но озвучивать ее - это люто спойлерить.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:52 пользователем Rio
+
0
-

[quote=arturpraetor]

Сюрприз, сюрприз - по сути таковым закон наследования и был)) Об Указе о престолонаследии вы, видимо. не в курсе. С матчастью вы, похоже, знакомы не очень хорошо.

[/quote]

Сюрприз.))) Знаком, и то что я его упомянул, так это как раз и есть сравнение с РИ. А я писал о том что и в АИ такой же можно вывести, вот только вреда от него будет очень много.(как и в РИ) И в РИ этот указ появился уже после смерти основных наследников, как необходимая мера для оттирания от престола Петра Алексеивича II, так что тут в АИ его(указа может и не быть.)

Что же до Ваших утверждений о завоевании...ну очень интересно будет почитать, только это вроде бы уже не Альтернативная История будет , а вполне МС произведение. Да и что может сделать что бы "уважение" заслужить? На активную фазу Северной войны не успевает, да и не в воинских делах тут ранг"уважения" будет, а скорее в умении "жопу" лизать различным групировкам при дворе (простите, в навыке дипломатии). Да и плевать этим групировкам на то какой "хороший" ,  и прагматичный наследник будет, им как раз марионетка нужна, так что шансов у него мало будет.

И то что Вы приводи в пример Елизавету и Екатерину II, так Вы не забывайте, о том что они то как раз на трон всходили не самостоятельно, а приподдержке(и фактически как марионетки, хотя бы изначально, во всяком случае многие из тех кто их на престол ставил так думали) определенных партий придворных. Кто будет возводить на престол сына Монс?

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:58 пользователем arturpraetor
+
0
-

А я писал о том что и в АИ такой же можно вывести

К чему его выводить в АИ, если он был и в реале? Прямые законные наследники все равно умрут, и что-то решать придется.

вот только вреда от него будет очень много.(как и в РИ)

В реальной истории была длительная чехарда власти. Если после Петра I власть попадет в руки Петра II, и от него далеко не уйдет, то вреда от Указа будет нааамного меньше, чем вам хочется видеть.

Да и что может сделать что бы "уважение" заслужить? На активную фазу Северной войны не успевает, да и не в воинских делах тут ранг"уважения" будет, а скорее в умении "жопу" лизать различным групировкам при дворе (простите, в навыке дипломатии). Да и плевать этим групировкам на то какой "хороший" ,  и прагматичный наследник будет, им как раз марионетка нужна, так что шансов у него мало будет.

Короче, прецедент Екатерины II вы решительно отрицаете, завоевать популярность умелый человек с нужными талантами при дворе не может, и во главе гвардии встать тоже. И точка. Иначе исключительно жополиз и ничтожество. Ну ОК, тогда можете не читать мою альтернативу, потому что я такими догматами не страдаю.

Кто будет возводить на престол сына Монс?

Да п-ц... Вы настойчиво продолжаете видеть в Петре Петровиче Монсе какого-то имбецила с зачаточными навыками дипломатии, без хитрости и вообще с нулевым интеллектом. Хорошо, продолжайте дальше, можете даже свою альтернативу на этот счет написать, но я его таким делать не буду. Сбор сторонников при дворе - вопрос действий и нужных навыков. Само собой он не на голом месте на трон взойдет, я ж сам не тупой, не с нулевым интеллектом, каким вы хотите видеть сына Монсихи, будут у него сторонники и своя партия.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:59 пользователем Rio
+
0
-

Будет очень интересно почитать как ваш Монс будет завоевывать популярность в гвардии теми же методами что и Елизавета и Екатерина.)) Интересно а кто будет Орловым? Или Разумовским? А что сейчас это в тренде. Да и подписщиков сразу у АИ будет очень много.)) И да в които веки в России будет вполне "европейский" монарх.)))

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:05 пользователем arturpraetor
+
2
-

Коллега, вы скатываетесь в откровенный бред. Влияние при дворе человека, к тому же объявленного законным наследником, конечно же будет приобретаться исключительно через постель, и никак иначе, по другому быть не может! Ну вот край, никак человеку не стать популярным, только как промежностью торговать! С таким же успехом можно утверждать, что Петр Алексеевич "пересидел" Софью в свое время исключительно за счет того, что последовательно "обслужил" всех тех бояр, которые перебежали к нему от его сестрицы.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 14:00 пользователем Rio
+
0
-

Да причем тут бред? Это Вы в пример Елизавету и Екатерину приводите, а я Вам показываю , что пример не очень. ))

И в итоге у ВАс получается фактически тоже самое что и Петр Алексеивич II в реале(тоже Ставленик как бы Меньшикова через брак, только Монс, и как бы лучше(проапгрейжен).

Ну и зачем огород городить берите Реального Петра II и альтернативте. Или тут что то другое? Нету необходимости в создание химеры Монса. 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 14:14 пользователем arturpraetor
+
2
-

Ну и зачем огород городить берите Реального Петра II и альтернативте. Или тут что то другое? Нету необходимости в создание химеры Монса. 

Есть.

1) Петр II никаким местом не толковый правитель, самодурством в деда, да вот ума не завезли;

2) Петр II внук Петра Великого, а нужен именно сын;

3) Петр II, несмотря на свое самодурство, был марионеткой в чужих руках. Правление Петра II - это фактически установление диктатуры аристократии, государство будет развиваться по инерции.

4) Петр II стал императором не после Петра I, а после Екатерины, следовательно время правления Екатерины - это потерянное время.

5) Петр II - это Кондиции, взяточничество и казнокрадство в особо крупных размерах, забивание болта на вооруженные силы, и вообще гранд-пипец в стиле 90-х. Короче говоря - ничего хорошего.

Следовательно, Петр II не подходит. Нужен наследник, объявленный до смерти Петра, и прямая преемственность власти. Петр Монс такового дает, реальный Петр II - нет. Можно было бы также использовать Петра Петровича от Марты Скавронской, который родился в 1704 году (правда, это все на уровне слухов, скорее всего такого не было), но мне этот вариант банально меньше нравится.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Rio
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 19:23 пользователем Rio
+
0
-

Так у Вас же АИ, так что пункты 1, 3, 5 Вы вполне волны изменить, а 2 и 4 для данного индивидума не существенны(ну 2 года царствования Екатерины?, да и в АИ опять же присближении Петра даже с сыном Монс, так как в АИ не может произойти сближение с законным внуком? В Итоге и АИ Петра Алексеивич может стать прямым наследником, и правления Екатерины не будет. Так что все аргументы несколько надуманны.  В итоге все же у Вас какая то другая незадокументированая хотелка сына Монс двигает. 

В конце концов Автор так видит. Так что Вам нужно просто написать что Вы видите так, и нету тут никакой Историчности просто Художественная Альтернатива (ХА). И никто слова не скажет.

Вообще причина большинства споров на сайте(да тех которые с портянками текста от известных кутюрье), в том что авторы АИ вступают в споры, как буд то их произведения есть серьезные исторические исследования, а не в первую очередь художественые произведения. Мы почему то стараемся "донести" друг до друга свое видение исторического момента, и не только донести но и продавить его понимание сообществом. Надо ли это? Все же Альтернатива она много вариантна , поэтому и привлекательна. ))) Так что даже если и я, не согласен с Монсом на русском престоле, то в какой то картине мира , вполне возможно и такое отражение.))) Посмотрим, почитаем.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 19:42 пользователем arturpraetor
+
0
-

В конце концов Автор так видит. Так что Вам нужно просто написать что Вы видите так, и нету тут никакой Историчности просто Художественная Альтернатива (ХА).

Эээ, дык в теле поста вроде о том как раз и говориться, хоть и не прямым текстом - совы будут тянуться на глобус ради эпичности, интриги и утопичности. Это как бы намекает, что некоторые моменты будут... Не самые здравые. В том числе и возможный выбор развилки. Ведь если по уму, то раньше Петра брать надо, чтобы вестернизация шла без постановки в коленно-локтевую позу всей страны, но с моим подходом начинать после его смерти - просто шикарный вариант.

Вообще причина большинства споров на сайте(да тех которые с портянками текста от известных кутюрье), в том что авторы АИ вступают в споры, как буд то их произведения есть серьезные исторические исследования, а не в первую очередь художественые произведения. Мы почему то стараемся "донести" друг до друга свое видение исторического момента, и не только донести но и продавить его понимание сообществом.

Есть такое, не спорю))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 17:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

С таким же успехом можно утверждать, что Петр Алексеевич "пересидел" Софью в свое время исключительно за счет того, что последовательно "обслужил" всех тех бояр, которые перебежали к нему от его сестрицы.

(задумчиво) По-моему такой АИ-идеи еще никто не предлагал... Уважаю!

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 12:57 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=arturpraetor]

Тут скорее всего Петр неразрывно бы связывал Анну Монс с ее сыном(а отнюдь не своим сыном), так что вариант признание незаконорожденого....абсролютно мимо.

ИМХО, но вы абсолютно ошибаетесь.

[/quote]

Для деспотичного (самодурственного, можно сказать ) и импульсивного

человека - а Петр Алексеевич таким и был, это вполне возможно.

Другое дело, что это годится для, скорее, художественного произведения,

чем для логичного таймлайна.

[quote=arturpraetor]

Отлично, вы прописали свою собственную альтернативу, которая с моей задумкой не имеет ничего общего. 

[/quote]

Ключевые слова! 

P.S. Тема интересная! +++

С уважением!

 

Alex22

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:01 пользователем arturpraetor
+
0
-

Для деспотичного (самодурственного, можно сказать ) и импульсивного

человека - а Петр Алексеевич таким и был, это вполне возможно.

В том то и дело, что с характером Петра Алексеевича такое может быть - а может и не быть, однозначно не скажешь. И процесс сближения с сыном простым явно не назовешь при его характере. Но это - вопрос именно вероятностей, а не как говорит коллега, что мол вот стопудов из-за мамки папка невзлюбит сына!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:07 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=arturpraetor]

В том то и дело, что с характером Петра Алексеевича такое может быть - а может и не быть, однозначно не скажешь. И процесс сближения с сыном простым явно не назовешь при его характере. Но это - вопрос именно вероятностей, а не как говорит коллега, что мол вот стопудов из-за мамки папка невзлюбит сына!

[/quote]

Именно.

Он и мамку может обратно возлюбить обратно...

Только это тема для развернутого худлита, сильно психологического...

 

Короче, смысл понятен.

 

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:13 пользователем st.matros
+
0
-

Ну, Меншиков может подсуетится как в реале и выдать свою дочь замуж за наследника. Тогда он дед будущего императора

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:17 пользователем arturpraetor
+
0
-

Коллега, вы там что, из-за спины подглядываете?

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:22 пользователем st.matros
+
0
-

Ой...больше не буду:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 13:33 пользователем arturpraetor
+
2
-

Видимо, этот вариант для человека, разбирающегося в том времени, очевиден)) Я к нему пришел практически сразу же, хоть и разбираюсь в теме хуже, чем хотелось бы. У Меншикова ведь хватало врагов при дворе, да и все помнили о его происхождении. После смерти Петра I он по сути вел игру на грани фола, прикрываясь то Екатериной, то пытаясь манипулировать реальным Петром II, и его быстро сплавили в ссылку. А тут есть законный, объявленный Петром I наследник, который не против заручиться поддержкой Меншикова и гвардии, к тому же не женатый, и настроенный вполне прогрессивно, что также в интересах Меншикова.... По-моему, в таком случае их сделка попросту неизбежна, Екатерина как вариант императрицы дает куда меньшие гарантии защиты. И одного Меншикова уже будет достаточно, чтобы закрепиться на троне, а ведь и кроме него есть возможности заработать стартовый капитал доверия и популярности.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 11:42 пользователем st.matros
+
0
-

Так Скавронская тоже на передок слаба была. Спросите хоть... у Вильяма Монса:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 18:12 пользователем redstar72
+
6
-

Эх, а я так надеялся увидеть испанскую техничку в Вашем её представлении, особенно самолёты...

Вообще, странно как-то получается. Вы всегда подчёркиваете, что Ваши исторические альтернативы суть в первую очередь фон для технички. Но всякий раз Вы начинаете увлечённо писать историческую часть, потом выдыхаетесь, охладеваете к ней и... переходите к новой альтернативе. А до технички в итоге дело так и не доходит:(.

Альтернативить же Россию я в принципе не вижу особого смысла, ибо она и так, несмотря ни на что, одно из самых успешных государств мира. Достаточно взглянуть на её территорию! Кроме того, исходя из положения о "фоне для технички" – технички этой самой в России было много и разной, и сколь бы по-иному ни шли в альтернативе политические события, едва ли из-за этого она (техничка) стала бы сильно иной, чем в РеИ. На мой взгляд, Византия, Конфедерация, Испания – страны, в РеИ либо разминувшиеся во времени с эпохой бурного технического развития, либо имевшие ограниченные возможности в этом плане – с точки зрения "технических" альтернатив куда интереснее...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 18:46 пользователем arturpraetor
+
0
-

Эх, а я так надеялся увидеть испанскую техничку в Вашем её представлении, особенно самолёты...

Так я ж ее не забрасываю, просто за готовностью исторической части решил сделать с испанцами паузу. Имея столь твердую основу, как цикл по истории Испании, я в дальнейшем смогу сразу сесть за "техничку".

Вообще, странно как-то получается. Вы всегда подчёркиваете, что Ваши исторические альтернативы суть в первую очередь фон для технички. Но всякий раз Вы начинаете увлечённо писать историческую часть, потом выдыхаетесь, охладеваете к ней и... переходите к новой альтернативе. А до технички в итоге дело так и не доходит:(.

Возможно, это просто то, с чем надо справиться и забыть, т.е. после "исторички" по России, которую я скорее всего сразу не доведу до конца, я вернусь к "техничке" Испании. Испанскую альтернативу на совсем забрасывать я не планирую, просто... Задолбали кое-какие моменты из-за моей малоознакомленности с испанской культурой.

Альтернативить же Россию я в принципе не вижу особого смысла, ибо она и так, несмотря ни на что, одно из самых успешных государств мира. Достаточно взглянуть на её территорию! Кроме того, исходя из положения о "фоне для технички" – технички этой самой в России было много и разной, и сколь бы по-иному ни шли в альтернативе политические события, едва ли из-за этого она (техничка) стала бы сильно иной, чем в РеИ.

Нууу, в общем и целом вы, конечно же, правы. России в этом плане повело куда больше, чем другим нациям. Но Россия мне хорошо знакома хотя бы в культурном плане, а это уже сильно упрощает дело, плюс еще кое-какие моменты... Тем более, что и с историей России есть любопытные варианты. Я вот, к примеру, люблю возиться с описаниями организаций армий XVIII столетия, но с некоторыми странами особо на эту тему ничего не сделаешь. Конфедерация появилась слишком поздно, Византийская альтернатива обоснована через одно место и по реалистичности скатывается в лютый трэш, угар и содомию, а Испания... Испанию, как я уже сказал, я не бросаю, просто беру небольшой (или большой) перерыв.

На мой взгляд, Византия, Конфедерация, Испания – страны, в РеИ либо разминувшиеся во времени с эпохой бурного технического развития, либо имевшие ограниченные возможности в этом плане – с точки зрения "технических" альтернатив куда интереснее...

Интереснее, но непонятнее. Одна из главных причин, почему я мысленно вернулся к России - это обилие материалов касательно русской истории, в том числе и по "техничке", и казалось бы смешное - но простота с подбором имен и фамилий. С испанцами этот процесс намного сложнее, настолько, что стал меня под конец написания исторической части повергать в глубокое уныние. Плюс языковый барьер. Для стороннего человека это мелочи, но когда сам напрямую связываешься с этими особенностями - понемногу, но начинает накапливаться раздражение и усталость.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:01 пользователем redstar72
+
0
-

А в чём проблема с испанскими именами и фамилиями? Имена: Хуан, Диего, Педро, Рикардо, Пабло, Родриго, Хесус, Рамон, Мигель, Фернандо, Рауль, Луис, Фелипе, Карлос. Фамилии: Лопес, Гомес, Альварес, Гонсалес, Родригес, Мартинес, Хименес, Себальос, Санчес, Миранда, Кастро, де Вега, Кастильо и т.д. и т.п.;). В конце концов, есть это: http://kurufin.ru/html/Name_generator/random_name_spain.html.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:10 пользователем arturpraetor
+
0
-

В том, что не все так просто с этими испанскими именами и фамилиями. Не повторяться, да еще и чтобы выглядело более или менее правдоподобно, да еще и чтобы дворяне были дворянами, а не якобы дворянами с абсолютно "левыми" фамилиями... Меня лично это все люто напрягло. А еще, кстати, не всегда основным считается первое имя, и не всегда основной бывает отцовская фамилия) Иногда даже кажется, что проще возиться не с реальными иностранцами, а каким-то магически-волшебным образом придумать их. К примеру, ту самую Авернию с Карфагеном, дожившим до наших дней. Даже флаги есть.

Но там опять же рано или поздно поднимется вопрос языка и как минимум названий городов - я то вроде все пунические города откопал в Средиземном море, но на самом то деле их намного больше, а использовать арабские - как-то не тойво...

Но за ссылку, кстати, спасибо.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:22 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=arturpraetor]

В том, что не все так просто с этими испанскими именами и фамилиями. Не повторяться, да еще и чтобы выглядело более или менее правдоподобно, да еще и чтобы дворяне были дворянами, а не якобы дворянами с абсолютно "левыми" фамилиями... 

[/quote]

Ну, у нас на сайте в любом случае едва ли кто разберёт, могла та или иная испанская фамилия принадлежать благородному дону или не могла;).

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:26 пользователем arturpraetor
+
0
-

Коллега, достаточно того, что знать о халтурности формулировки буду я)) В этом плане я тот еще зануда, и подобные моменты сам себе не прощаю - даже если и буду так делать, то постоянно будет звенеть назойливые звоночек, мол ах ты ж редиска необрезанная, огурец пупырчатый, помидор переспелый, что ж ты делаешь, ну всяко бывает халтуришь, но здесь то с какого перепугу... И далее по списку))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:32 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=arturpraetor]

Но там опять же рано или поздно поднимется вопрос языка и как минимум названий городов - я то вроде все пунические города откопал в Средиземном море, но на самом то деле их намного больше, а использовать арабские - как-то не тойво...

[/quote]

А слегка изменённые ивритские не подойдут? Языки, вроде как, довольно близко родственные.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 05/31/2018 - 20:36 пользователем arturpraetor
+
0
-

Так то оно так, но

1) Возникли реальные проблемы с произношением иврита, так как языка я не знаю, а минимума гугл-переводчик не дает - нет ни озвучки ивритских слов, ни транскрипции.

2) Все равно переименовывать большинство городов Северной Африки, что то еще занятие. Хотя для задрота вроде меня это не самая крупная проблема))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 06/01/2018 - 06:33 пользователем Ansar02
+
2
-

!!! Шо, опять!!!? Новая тема...

Почтенный коллега! Желаю всяческих успехов наконец одолеть поднятую тему (как всегда глобальную!) до конца!

Что касается "точки бифуркации" - ИМХО, самая далёкая  - спасение великого князя Андрея Боголюбского и чутка большая удача в его делах (подводили люди, на которых он полагался в делах воинских и политических), у которого были реальные шансы построить мощное государство раньше, чем это удалось Москве, причём в основном политическими мерами - воевал Боголюбский только если его к этому вынуждали. Ну и, в итоге - возможно даже избежать либо минимизировать катастрофу нашествия Батыя.

Далее. Хороший вариант передача власти от бездетного Василия Третьего одному из братьев (Ивана Грозного нет вааще), либо сыну Георгию (эта личность для АИ вообще находка!).

Про смуту... Не по годам умный сын Годунова Фёдор - законный наследник и на него вполне можно сделать ставку в АИ, вообще не доводя до большой смуты.

Софья, Голицин, Пётр - тут всё объективно. Убить Петра, единственный способ что-то реально изменить.

Дальше - проще. Вариантов масса. Но для России, ИМХО - критические моменты - завершение Великой Смуты и победа в Отечественной войне 1812 года - идеальные точки для кадинальных реформ, главная из которых, безусловно - отмена крепостничества.

"Реформировать" правление Николая 2-го, ИМХО - уже поздно. Болезнь слишком запущена.

А вообще - "хозяин-барин". Тока надеюсь, стартует Ваша АИ не слишком давно - чтоб мы увидели её выход на более-менее близкие горизонты до того, как Вам же она станет не интересна.

С уважением, Ансар.

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 06/01/2018 - 09:57 пользователем arturpraetor
+
0
-

Шо, опять!!!? Новая тема...

Знаете, как говорят, уважаемый коллега? Бог любит троицу С третьей попытки меня основательно Испания накрыла, и бросать я ее не собираюсь и близко, прикипел так сильно, что аж чудно самому стало, хоть и требуется перерыв. Авось и третья попытка по России также может оказаться окончательной. В смысле, я или заброшу ее насовсем, или точно также доведу до ума историческую часть и буду потихоньку пилить "техничку".

Что касается "точки бифуркации" - ИМХО, самая далёкая  - спасение великого князя Андрея Боголюбского и чутка большая удача в его делах

Ну это уже далековато. Я специально не брал раньше конца Смуты, чтобы времени для работы не так много было. А то как возьму с охватом в полторы тыщи лет - а потом волосы рвать на интересных местах буду, когда в результате карта мира поменяется ну просто ооочень кардинально... Ну и если б брал, то скорее что-то более близкое к себе - вроде озвученного сценария с Киевичами и Рюриковичами. Кстати, этот вариант может когда-то и распишу, но там уже будет чисто историческая альтернатива, без "технички". И вообще там явно напрашивается славянско-языческая полуфэнтезйная литературная сага Хотя у меня одна такая уже висит по Карфагену.

Дальше - проще. Вариантов масса. Но для России, ИМХО - критические моменты - завершение Великой Смуты и победа в Отечественной войне 1812 года - идеальные точки для кадинальных реформ, главная из которых, безусловно - отмена крепостничества.

Крепостничество можно было бы отменить сильно раньше реала, если бы не "бабье царство". Там не только барщина постоянно усугублялась, но и число крепостных увеличивалось постоянно, в том числе за счет его появления там, где его до этого в принципе не было - а это, простите, задница. К тому же наши женщины на троне имели вредную привычку сливать прорву денег из гос. казны на подарки фаворитам, и это не считая того что 11 процентов гос. бюджета шло на постоянное содержание двора. Потому отмена Петра или перемены в государстве сразу после Петра - оптимум, могли бы по общим событиям не медленнее Пруссии развиваться в плане образования и крепостничества, и деньги даже при традиционном казнокрадстве и огромных военных расходах были бы на развитие экономики.

"Реформировать" правление Николая 2-го, ИМХО - уже поздно. Болезнь слишком запущена.

Вот и я так думаю. Но как вариант можно рассмотреть - из тех 15 я добавлял много из таких, к которым вообще никакой предрасположенности не имел.

А вообще - "хозяин-барин". Тока надеюсь, стартует Ваша АИ не слишком давно - чтоб мы увидели её выход на более-менее близкие горизонты до того, как Вам же она станет не интересна.

Да я вот все надеюсь, что сделав сперва "историчку", я все же как-то зацеплюсь за эту тему, и просто буду ее с перерывами развивать. А то как бы все прошлые мои попытки что-то городить без исторической части - это как бы... Ну совсем не то. В том смысле, что не имея твердой основы, начинал теряться, да еще количество всякого-разного могло напугать... А сейчас уже не пугает. Я ить в альтернативах, по большому счету, не так долго, все что раньше - это "симптомы роста", а по-нормальному я этими темами занялся только сейчас, когда и терпения больше в себе воспитал, и матчасть подучил, и навыков набрался. Плюс моя извечная тяга к большим сюжетным альтернативам...))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 06/01/2018 - 19:17 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=Ansar02]

Софья, Голицин, Пётр - тут всё объективно. Убить Петра, единственный способ что-то реально изменить.

[/quote]

См. Галина Гончарова "Азъ есмь Софья".

Кровавая Царевна там развернулась по полной программе.

Очень достойная книга. Советую!

 

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/02/2018 - 13:14 пользователем st.matros
+
0
-

Кровавая Царевна там развернулась по полной программе.

Причем, раньше чем начала говорить:))) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя korund
Опубликовано пн, 06/04/2018 - 01:34 пользователем korund
+
0
-

В эпохе правления Николая II поздно альтернативить? Что за глупость!В конце концов верность личной Присяге (генерал-адьютанта Алексеева, например) самый естественный повод для альтернативы реальной развилке, вызванной предательством.

«Никакой штурм не может быть страшным, если мы решили до конца выполнять данную нами присягу» (генерал Роман Кондратенко)

 Все познается в сравнении...
Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пн, 06/04/2018 - 06:43 пользователем VladimirS
+
0
-

Да. Попадет Сталин в Николая Второго и РЯВ Портсмутским миром не закончится))

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 06/04/2018 - 10:24 пользователем arturpraetor
+
0
-

Вы вольны считать, что все проблемы России решаются верностью личной присяге, но у меня совершенно иное мнение - для меня начинать после начала правления Николая II уже поздно, ибо тогда Николай II остается реальным, а это... Не тот уровень главы государства, который был необходим в то время. И как минимум одной революции с таким правителем - 1905-1907, уже не избежать, а это поражение в РЯВ, временный спад темпов ростов экономики, дополнительные займы на восстановление от последствий революции... Короче говоря, много чего из того, что избежать решительно необходимо. Не говоря о том, что последние варианты я вообще предлагал как бы между прочим, ибо они не охватывают интересное мне время.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано пн, 06/04/2018 - 15:18 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=korund]

В эпохе правления Николая II поздно альтернативить? Что за глупость!В конце концов верность личной Присяге (генерал-адьютанта Алексеева, например) самый естественный повод для альтернативы реальной развилке, вызванной предательством.

[/quote]

Ну да, конечно... хранить верность никчемному бездарю, каждым лишним днём своего правления тянущему страну всё глубже в пропасть! Отличная альтернатива! 

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)