Союз Советских Капиталистических Республик

ноя 29 2013
+
1
-

Скажу честно меня никогда не интересовала загадка смерти Сталина. Убили или сам помер – какая в сущности разница, результат ведь не изменился. По большому счету убивать своих правителей далеко не новая технология. Вспомним Павла І, Петра ІІІ, Алесандра ІІІ. Хотя справедливости ради, история убивства правителей ведет свою историю отнюдь не с убийства  Юлия Цезаря.

Но в последнее время я заитересовался этой темой, потом объясню почему.

Для начала посмотрим хронологию коммунистических съездов.

I (1898) • II (1903) • III (1905) • IV (1906) • V (1907) • VI (1917) ) • VII (1918) • VIII (1919) • IX (1920) • X (1921) • XI (1922) • XII (1923) • XIII (1924) • XIV (1925) • XV (1927) • XVI (1930) • XVII (1934) • XVIII (1939) • XIX (1952) • XX (1956) • XXI (1959)

Не кажется странным 13-летний перерыв с 1939 по 1952 год.

К 1952 году в высшем советском руководстве назревало недовольство Сталиным. «Верные соратники и ученики» Берия, Маленков, Хрущов, Булганин, Микоян, Молотов, Ворошилов, Андреев объединились против «вождя народов».

Свыше трехдесятилетий страна пребывала в глубоком кризисе, страна не могла себя прокормить. По сравнению с 1913 годом производство зерна в СССР сократилась на 3,5 млн.тонн, поголовье скота на 4,5 млн.голов, это из стенограммы доклада  министра сельского хозяйства Мацкевича, (Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС 1957 год, с.633).

Помните миф что Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой. Как-то странно что с сохой зерна собирали больше чем с плугами, удобрениями и т.д.

Снять Сталина на самом деле было легко. Нужно было его не переизбрать на очередном съезде, вот потому-то съезда и не было. И поэтому 5 августа 1952 года члены Политбюро собрали пленум ЦК и приняли решение о проведении через два месяца XIX съезда ВКП(б).

С этим съездом по сегодняшний день масса белых пятен. Стенограммы засекречены по сегодняшний день. Далее события развивались таким образом, я подам тезисно, так как думаю у нас нет необходимости в подробностях.

  1. Съезд избирает ЦК, который вопреки традициям не собрался и не избрал Политбюро, по новому Президию ЦК. Пленум состоялся только через два дня после окончания съезда.
  2. На Пленуме избирался Президиум ЦК, Сталин сразу дал отвод Андрееву, Ворошилову, Кагановичу, Косыгину, Микояну, Молотову, но как это ни странно отвода не принял. Сталин предпринял новый ход. В Составе Политбюро было 11 членов и один кандидат, Сталин предложил 25 членов и 11 кандидатов. Нужно было растворить старую гвардию новой кровью. Это не новый финт, такое было в 1925 году, это и так называемый «ленинский призыв» результате которого партию большевиков захлестнула волна карьеристов и приспособленцев. Как ни странно этот финт в 1952 году не сработал, по одной простой причине – старая гвардия была сплоченной против общего врага, а молодое поколение пыталось найти свое место и заигрывала и с одной и другой стороной.
  3. Когда стало ясно что Сталин проигрывает, 5 ноября Сталин дает указание арестовать врачей правящей верхушки. Так появилось «дело врачей». Паралельно начиная с 5 января 1953 года начинается охота за окружением заговорщиков, особенно пострадало окружение Берии. Но нужно помнить что воруг Сталина, руками самого Сталина было выведно из строя ближайшее его окружение. В апреле 1952 года Сталин снял генерала Власика, шефа личной охраны на протяжении 20 лет. В ноябре 1952 Сталин выгнал генерала Поскрёбышева, его представлять не надо.
  4. В марте на дачу Сталина приехали Берия Маленков, Булганин и Хрущев, они поговорили со Сталиным, и после этого Сталина никто не видел в сознании.

Убили или сам умер никто не знает и я думаю не узнает – невыгодно.

В то время в Советского Союз имел два возможных пути развития:

- или изменить свою экономическую систему и стать нормальной страной как и все остальные;

- или изменить экономическую систему остальных стран.

Большинство вождей во главе с Берией и Маленковым были сторонниками поворота вправо.

Товарищ Хрущев считал по другому, он был ярым сталинистом. Его беда была в том что он был в меньшистве, его поддерживал только Булганин, но из-за приверженности последнего к русскому национальному напитку он был плохим союзником.

На следующий день после похорон на заседании Президиума ЦК Маленков заявил «Считаем обязательным прекратить практику культа личности»

Начался стремительный отход от сталинской системы под руководством Берии.

21 Марта 1953 он направил проект постановления о прекращении работ на бесполезных так называемых «великих стройках коммунизма»:

Туркменский канал, канал Волга –Урал, Усть-Донецкий порт, «мертвая дорога» Чум-Салехард-Игарка (я когда-то о ней уже писал).

9 Мая объявлена амнистия, на свободу вышли 1 181 264 узника и закрыто дела на более чем 400 тыс. человек. Большинство сидело за «три колоска» или «воровство 200 метров пошивочного материала» т.е. за катушку ниток.

Берия ламал систему одиннадцати ГУЛАГов быстро и решительно.

4 апреля Берия подписал приказ № 0068, который требовал немедленно ликвидировать помещения для пыток. Приказ предусматривал санкции не только для тех кто применял методы физического воздействия но и их начальников.

13 апреля Берия предложил прекратить раздувание культа личности и прекратить практику выносить на праздничные демонстрации портреты высших руководителей.

В мае Берия предложил прекратить издание произведений Сталина.

10 Июня в газете Правда появилась статья без подписи в которой впервые появился термин, «культ личности», никаких фамилий названо не было, но все поняли о ком речь.

Не Хрущов на XX съезде а именно Берия был творцов разоблачений.

Ну да ладно.

18 Июня Берия срочно вылетел в Восточный Берлин, вывел на улицы танки и придушил восстание.

Кстати очень интересный момент, официальной версией восстания были названы ЕМНИП 6 радиостанций Западной Германии, которые целенаправленно подбивали восточных немцев к восстанию. Мне даже не смешно, а кто мешал Союзу запустить не 6 а 36 радиостанций и вызвать восстание в ФРГ.

И еще одно – будущий министр обороны Гречко командовал подавлением восстания, не просто генерал а дажды Герой СССР, который прошел всю войну, но героем стал почему-то в мирное время.

Берия вернулся и доложил что социализма в Германии не выйдет, он предложил совместно с американцами вывести войска и сделать Германию вечно нейтральной страной.

Хрущев сумел заручиться поддержкой Маленкова и Берия вскоре был арестован и расстрелян, к власти в СССР пришел ярый сталинист Хрущев.

2-7 Июля 1953 года пошел пленум ЦК где обвиняли Берию. Вот только одно обвинение из выступления Микояна.

« В первые дни после смерти товарища Сталина он выступал против культу личности…..Берия хотел подорвать культ личности товарища Сталина»

Стенограмма пленума. Вечернее заседание. 3 Июля 1953. Опубликовано Вести ЦК КПСС 1991 год №1-2.

Вот отрывок из постановления пленума

«….. В последнее время Берия настолько распоясался, что под флагом борьбы с недостатками и перегибами  в колхозном строительстве в странах народной демократии и ГДР у него стали проявляться откровенно антиколхозные взгляды, вплоть до пропозиции про роспуск колхозов в этих странах. В свете раскрытых преступлений Берии стает понятным, что он примкнул к враждебным позициям относительно и колхозного строя СССР».

Я пока не могу сказать почему Хрущов решился на так сказать XX съезд, но в 1953 году прошел переворот и страна вернулась к сталинской модели правления.

Что могло бы быть если бы в этой борьбе победил Берия.

Вполне возможно что наша страна смогла бы договориться с американцами о совместном выведении войск с Германии и превращении ее в постоянно нейтральную страну. Это могло полностью изменить геополитическую ситуацию не только в Европе но и в мире, это в конце концов могла снять накал холодной войны. Представьте сколько средств могла освободиться если исчезала необходимость держать свои контингенты в Европе.

Было понятно что колхозный строй привел сельское хозяйство страны к краху. Страна не могла себя прокормить. У Николая второго не было ни тракторов ни комбайнов, никто казенных денег не вкладывал в сельское хозяйсво, никто совещаний в Кремле не устривал, но зерна выращивали больше.

Вы помните почему у нас уничтожили кулаков как класс, они оказывается были вредителями, они отказывались продавать хлеб государству. Им что деньги не нужны были? Почему при Николае продавали а при Сталине отказывались. Самое интересное что многие кулаки были героями гражданской войны. Помните слова Жоржа Жака Дантона –«революция пожирает своих детей».

Вполне возможно что при Берии мог произойти возврат к нормальным рыночным отношениям сначала в селе а потом и во всей стране. Мы перестали бы импортировать продовольствие, и мы бы смогли экспортировать не только нефть. Это через много лет сделал Китай, когда отказаля от всех экспериментов с промышленность и сельским хозяйством.

 

Я не идеализирую Берию, у него как и во всех соратников Сталина руки в крови, но по моему с расстрелом Берии  мы потеряли шанс.

Информация взята

http://portal-kultura.ru/articles/history/zagadka-xix-sezda/

Прудникова Елена - "Берия, последний рыцарь Сталина"

Виктор Суворов - "Итак она звалась Татьяной"

http://forexaw.com

 

<hr /> <div> <p><i> Стиль винтаж или ретро-стиль, более понятным языком, в последнее время набрал небывалую популярность. В чём легко убедиться, если вы перейдёте по этой ссылке и оцените <a href="http://exotic-dom.ru/viklyuchateli" title="ретро выключатели">ретро выключатели</a>, которые как не трудно догадаться может купить себе каждый. </p>

Комментарии

Аватар пользователя Serger_KS10
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 07:14 пользователем Serger_KS10
+
0
-

темное это дело... из-за национальной традиции переписывания истории сейчас уже не ясно, что действительно хотел и делал Л.П.Берия, а что ему приписали во время "разоблачения культа личности".

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 07:43 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

Было понятно что колхозный строй привел сельское хозяйство страны к краху. Страна не могла себя прокормить. У Николая второго не было ни тракторов ни комбайнов, никто казенных денег не вкладывал в сельское хозяйсво, никто совещаний в Кремле не устривал, но зерна выращивали больше.

А при Николае, типа, "могла" себя прокормить?-- Смешно. Этот либерастическо-демокрятический бред он уже утомил. "При проклятом царизме"  каждый третий год на Руси был голодным. Т.е. не коммунисты "придумали" голод в Поволжье. И зерна при цйаре больше чем при коммунистах не выращивали. Просто у нас любят сравнивать с благодатным 1913-ым годом, а чего бы не сравнить с предыдущим голодным 1912 или 1911? к тому же надо учитывать, что при царе 90% населения было занято в сельском хозяйстве, а в середине 20-гог века только 50%. Т.е. производительность труда в с\х явно выросла.

У Николая небыло ни тракторов с комбайнами, ни всего остального. Вообще промышленность была редкостью. Вы, конечно, в духе либерастов, можете говорить что производили и самолёты и пароходы, а только любой прибор или двигатель этих пароходов-самолётов был произведён отнюдь не в России, а куплен за границей. Это как "российский" самолёт Суперджет100-- ничего в нём отечественного, кроме "обёртки"(корпуса) нет.

Про "милых людей" кулаков я б тоже не стал рассказывать--мы тогда не жили.  Но и сейчас опять появились в России эти самые "кулаки" -- Цапки и др. бандитский элемент. Надо думать ситуация весьма сходна с таковой столетней давности...

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:02 пользователем Tiki
+
0
-

Всё это так, царская россия действительно не была процветающим краем. Но вот это - 

У Николая небыло ни тракторов с комбайнами, ни всего остального. Вообще промышленность была редкостью.

Претензии именно к этому, что проблемы с едой в промышленно развитой стране - вообще-то нонсенс. Например сейчас в России, несмотря на все проблемы, наблюдается характерное для стадии технологического развития продуктовое изобилие. Дети кидаются в школе не только хлебом, но и фруктами, которых в СССР зимой и не видели.
В статье хоть и коряво, очень упрощено, обозначены реальные вопросы, безо всякой либерастии.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:27 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

.... Например сейчас в России, несмотря на все проблемы, наблюдается характерное для стадии технологического развития продуктовое изобилие. Дети кидаются в школе не только хлебом, но и фруктами, которых в СССР зимой и не видели.
 

[/quote]

Звучит интересно, жаль только к реальности имеет очень далекое отношение

А ведь надо еще учесть, что 1990 год был далек от идеала, благодаря усилиям по развалу СССР падение уровня жизни к этому времени уже было очень сильным, но как видим даже того уровня все еще не достигли

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:43 пользователем Tiki
+
0
-

Звучит интересно, жаль только к реальности имеет очень далекое отношение

И тем не менее это так. По вашим табличкам по продуктам сейчас близко к 1990-му, мяса поменьше, фруктов побольше. Примерно что я и написал.
Картина в магазинах же разительно отличается от советской. Дело в способе распределения. Приверженность к валовым показателям сыграла с советской статистикой злую шутку. Успешно выполнялись "самые важные" по объему показатели, нулевые циклы, фундаменты, возводились бетонные коробки. Потом они стояли без столярки или отделки годами. Понимаете, если вы построили десять таких коробок, но в них нет ни одного кв. метра стекла, ни одной лампочки - это бетонные сараи в которых жить нельзя. Хотя на "самое важное" средства освоены, "есть крыша над головой". Реально лучше построить один комплектный дом, в который заселятся саммые богатые, против чего вы будете протестовать и говорить о возрождении эксплуатации. На деле и то, и другое будет отражать одно и то же состояние технологии, разница только в способе распределения.

Я вообще с трудом понимаю все эти штуки про социализм-капитализм. На мой взгляд общество характеризуется в основном уровнем технологий и производительностью труда.

Меня также удивляет, как от приверженцев левых взглядов, от традиционалистов, сторонников "здорового общества" укрылось это обстоятельство. А именно - не только подавляющее превосходство капитализма в технологическом развитии. Но и фактическая неспособность других общественных формаций самостоятельно поддерживать более-менее современный уровень технологического развития. Российска/Советская индустриализация была изначально прямым заимствованием. До самого конца поддерживалась копированием иностраных образцов. А традиционные общества вообще оказались неспособны поддерживать более-менее развитое промышленное хозяйство даже в тесном взаимодействии с источником технологий.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:52 пользователем Вадим Петров
+
0
-

И тем не менее это так. По вашим табличкам по продуктам сейчас близко к 1990-му, мяса поменьше, фруктов побольше. Примерно что я и написал.

... так там ниже таким же шрифтом написано, что к 1990 году уже было большое падение ... 

Меня также удивляет, как от приверженцев левых взглядов, от традиционалистов, сторонников "здорового общества" укрылось это обстоятельство. А именно - не только подавляющее превосходство капитализма в технологическом развитии. Но и фактическая неспособность других общественных формаций самостоятельно поддерживать более-менее современный уровень технологического развития. Российска/Советская индустриализация была изначально прямым заимствованием. До самого конца поддерживалась копированием иностраных образцов. А традиционные общества вообще оказались неспособны поддерживать более-менее развитое промышленное хозяйство даже в тесном взаимодействии с источником технологий.

... вероятно нынешний общемировой кризис, из которого не видно выхода и определяется тем самым "превосходством"?

Что же касается России, то попытки перейти на капиталистический способ производства начались во второй половине XIX века и были настолько "успешными", что уже к 1914 году Российская империя де-Факто стала колонией и февраль 1917 года завершил эту попытку полным развалом ... и не заметить это действительно очень сложно, но Вы как то с этим справились!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 09:13 пользователем Tiki
+
0
-

Кризисом принято называть откат доходности финансовых операций по сравнению с бурным ростом середины девяностых. Постепенно успокоится.

Да, я заметил спад на графике - по ВВП, а не по продуктам. Там же какой-то сильный рост в 70-х - 80-х.

Что же касается России, то попытки перейти на капиталистический способ производства начались во второй половине XIX века и были настолько "успешными", что уже к 1914 году Российская империя де-Факто стала колонией и февраль 1917 года завершил эту попытку полным развалом

Я примерно это и имел в виду. Традиционные, иерархические общества оказались в основном даже неспособны перенять капиталистический способ общественного производства. Не касаясь причин и последствий - это так. А без промышленности (скопированной у капиталистов) - нищета, голод, злоба. Про это сторонники некапиталистических моделей почему-то помалкивают.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 09:24 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Кризисом принято называть откат доходности финансовых операций по сравнению с бурным ростом середины девяностых. Постепенно успокоится.

... в основе современного кризиса - падение спроса, а оно вызвано тем, что больше некого грабить, рынки расширить невозможно, а конкуренция делает экономику еще более неэффективной! Выход из ситуации возможен, если будет найден новый рынк, скажем на Альфа-Центавре

Да, я заметил спад на графике - по ВВП, а не по продуктам. Там же какой-то сильный рост в 70-х - 80-х.

... так это взаимосвязанные вещи, если планово сократить производство продуктов, то потреблять их неизбежно станут меньше!

Я примерно это и имел в виду. Традиционные, иерархические общества оказались в основном даже неспособны перенять капиталистический способ общественного производства. Не касаясь причин и последствий - это так. А без промышленности (скопированной у капиталистов) - нищета, голод, злоба. Про это сторонники некапиталистических моделей почему-то помалкивают.

... начнем с того, что мы могли иметь промышленность не менее развитую, но вначале Петр I стал ломать наши отечественные производства и заменять их западными мануфактурами, которые строились на использовании дешевого труда свободного рынка. У нас найти таких батраков не удалось и мануфактуры очень быстро обанкротились.

Потом Александр I  не позволил нам защитить внутренний рынок и он был заполнен дешевыми товарами из Англии, тем самым наши предприниматели были разорены александровским правлением и рынок полностью отдан иностранцам, а в таких условиях национальная промышленность не могла развиваться и это не имело никакого отношения к тому, какое у нас было общество. Если гнобить свою промышленность осознанно, то она никогда не станет конкурентоспособной.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:20 пользователем Tiki
+
0
-

... в основе современного кризиса - падение спроса, а оно вызвано тем, что больше некого грабить, рынки расширить невозможно, а конкуренция делает экономику еще более неэффективной!

Есть еще структура рынка. Начинается с высокой добавленной стоимости - обмен земли на стекляные бусы, кончается - построить этим индейцам кинотеатры и заманивать на мировые премьеры. Резервов еще много, хотя и менее доходных.
Про снижающую эффективность конкуренцию - известная песня. Только конкуренция напрямую вообще не фактор повышения производительности труда, а элемент управления, практически безальтернативный. Собственно управление в общественных системах и есть управление кокуренцией.

... начнем с того, что мы могли иметь промышленность не менее развитую, но вначале Петр I стал ломать наши отечественные производства и заменять их западными мануфактурами

Тут для меня сложный вопрос. Капитализм старше промышленной революции, которая и есть показатель его эффективности. Это началось после мануфактур, на фабриках, вскоре после Pedro el Grande.

Потом Александр I не позволил нам защитить внутренний рынок и он был заполнен дешевыми товарами из Англии, тем самым наши предприниматели были разорены александровским правлением и рынок полностью отдан иностранцам, а в таких условиях национальная промышленность не могла развиваться и это не имело никакого отношения к тому, какое у нас было общество.

Как же не влияет. Почему александр не поддержал протекционистские меры, которые в англии были одним из факторов развития промышленности, на фоне уже развитой голландской? Почему нашим монархам этого не требовалось?

И сейчас та же самая картина. Здесь очень любят корабли, иногда обсуждают нужен ли России авианосец или еще чего такого. Пишут о развале и упадке. Между тем в России за той же Звездочке было постороено судно мирового класса - СРТМ типа "Ягры". Современное оборудование, прогрессивная архитектура с закрытой рабочей палубой, мореходные качества .... всё это позволяет добиваться рентабельности в десятки процентов в широком диапазоне условий лова начиная от 5 тонн/сут. На старых траулерах рентабельность была от отрицательной до единиц процентов в иделаьных условиях. Для некоторых типов она и не могла быть положительной по причине строительства в дальнем зарубежье и высокой цены приобретения. За 14 лет построено 5 штук. Два последних были долгостроем, заказчик отказался.
Вместо этого мы слышим только о новых лодках, ремонте авианосцев, нелетающей "булаве" ... и прочих бесполезных царских игрушках.
Что лучше равивает отечественную промышленность - суда мирового класса или сбор налогов на военный флот? Причем в этом флоте развал и упадок, а при сторительстве гражданских судов явные успехи, почему так?

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Про снижающую эффективность конкуренцию - известная песня. Только конкуренция напрямую вообще не фактор повышения производительности труда, а элемент управления, практически безальтернативный. Собственно управление в общественных системах и есть управление кокуренцией.

... какое отношение общественные системы имеют к экономике? Никакого, а конкуренция в экономике - это излишняя и совершенно не оправданная трата ресурсов.

Тут для меня сложный вопрос. Капитализм старше промышленной революции, которая и есть показатель его эффективности. Это началось после мануфактур, на фабриках, вскоре после Pedro el Grande.

... старше, поэтому он и провалил промышленную революцию в России. Профессиональная алчность победила наивную склонность к качеству.

Как же не влияет. Почему александр не поддержал протекционистские меры, которые в англии были одним из факторов развития промышленности, на фоне уже развитой голландской? Почему нашим монархам этого не требовалось?

... так потому и не поддержал, что ему на примере отца показали, чем такая поддержка закончится.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 11:01 пользователем Tiki
+
0
-

какое отношение общественные системы имеют к экономике? Никакого, а конкуренция в экономике - это излишняя и совершенно не оправданная трата ресурсов.

Чудно! Почему же эта зависимость так явно прослеживается? В мусульманских странах вообще нет самостоятельной промышленности. Все кадры готовятся за рубежом.
Да, конкуренция работает когда есть альтернатива - свободные производственные мощности и ресурсы. Но разве это недостаток? Каких ресурсов не хватает?

И так на протяжении ста лет убивали ключевых людей и тормозили развитие русской промышленности? Больше никаких причин нет?

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 11:13 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

... Больше никаких причин нет?

[/quote]

...Вы о чем? Рынок был отдан иностранному капиталу. Уже одного этого было бы достаточно, чтобы промышленность исчезла напрочь и только каким то чудом, по другому это назвать трудно, у нас появлялись какие-то новые производства, разработки, технологии, развивалась наука.

Возьмите  в качестве примера ту же Прибалтику, как только открыли рынки, исчезло все. Остались только пенсионеры ....

Почему ситуацию не изменили до февраля 1917 года? Так все очень просто, правящим слоем империи были торговцы зерном, а основным покупателем - британская империя. И тех и других вполне устраивала такая ситуация.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 11:20 пользователем Tiki
+
0
-

Уже одного этого было бы достаточно, чтобы промышленность исчезла напрочь и только каким то чудом, по другому это назвать трудно, у нас появлялись какие-то новые производства, разработки, технологии, развивалась наука.

Вообще-то недостаточно. Надо еще отказаться от национальной кредитно-финансовой политки. Это тоже было сделано?
Чтобы быть заинтересованным в развитии промышленности, правительство должно быть заинтересовано в расширении налогооблагаемой базы. В РИ же существовали в основном подати - поземельные, подушные ... в начале 19 века встречались еще всякие звериные подати в куницах. Торгово-промышленный налог введен только в конце 19 века, до этого - бессистемные сборы и подати с явным тяготением по принципу к старым подушным и поземельным. А что-то вроде подоходного налога появилось только в 1908 году!

Это тоже не имеет никакого отношения к экономике и общественной системе?

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 11:28 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Вообще-то недостаточно. Надо еще отказаться от национальной кредитно-финансовой политки. Это тоже было сделано?

... конечно, вначале были допущены акционерные банки, которым разрешили взимать ссудный процент, хотя ранее вся система строилась на товариществах ВЗАИМНОГО кредитования. Потом Витте ввел золотой стандарт, который просто сделал нашу финансовую систему приложением к европейской ...

Чтобы быть заинтересованным в развитии промышленности, правительство должно быть заинтересовано в расширении налогооблагаемой базы. В РИ же существовали в основном подати - поземельные, подушные ... в начале 19 века встречались еще всякие звериные подати в куницах. Торгово-промышленный налог введен только в конце 19 века, до этого - бессистемные сборы и подати с явным тяготением по принципу к старым подушным и поземельным. А что-то вроде подоходного налога появилось только в 1908 году!

... о какой налогооблагаемой базе можно вести речь, если 70-80 % населения страны занимались элементарным выживанием и примитивным товарообменом, никак не будучи интергированы в экономику страны?

Это тоже не имеет никакого отношения к экономике и общественной системе?

... естественно, это результат утраты Самодержавия и практически полной подконтрольности политики государства мнению иностранных держав.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 11:50 пользователем Tiki
+
0
-

Вот некапиталистическая система в действии. Только я бы не связывал это с какой-то утратой самодержавия. Нет национального капитала - нет национального интереса к экономике, тем более что 80 проц. ведут экономику с нулевой товарностью.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:13 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

Вот некапиталистическая система в действии. Только я бы не связывал это с какой-то утратой самодержавия. Нет национального капитала - нет национального интереса к экономике, тем более что 80 проц. ведут экономику с нулевой товарностью.

[/quote]

... ну если быть точным, то правильнее было бы написать не "некапиталистическая", а заблокированная инородными искажениями система, давала очень сильные сбои. Приведу просто пример:

" ... Часть промышленности оставалась собственностью государства. Государственные предприятия находились вне сферы рыночных отношений. Поскольку казенные заводы «не являлись коммерческими учреждениями», что подчеркивалось в официальных документах, цены на их продукцию, как и прежде, назначались сверху, по принципу «затратной экономики». Сначала определялась себестоимость, которая выводилась из суммы производственных затрат. Затем, согласно «Положению об управлении казенными заводами», к себестоимости добавлялось 15% на прибыль, а 10% этой прибыли шло на премии заводской администрации. Чем больше были затраты, тем выше оказывалась прибыль, увеличивая тем самым премии. В действительности казенные заводы были, как правило, убыточными.

Вместо амортизации основных фондов на этих заводах стоимость ремонта добавлялась к первоначальной стоимости оборудования. В результате, чем старее было оборудование, тем оно становилось дороже."

Но при этом надо понимать, что вся остальная промышленность либо принадлежала иностранцам, либо производила сырье. Скажем обычная поваренная соль, которой Россия могла не только легко обеспечить себя сама, но и завалить ею весь мир, примерно на 70 % потребления ЗАВОЗИЛАСЬ из-за границы и такое было НОРМОЙ. О каком развитии страны могла идти речь и главной причиной тому было, что правящие страной торговцы зерном, вполне были подобным удовлетворены, потому что англичане давали за зерно хорошую цену, ибо во всех остальных областях Британия многократно перекрывала свои затраты. Таким образом практически вся экономика Российской империи была изъята из рыночной сферы, но капитализм тут не причем, ибо рыночные отношения существуют и вне капитализма. Таким образом сама экономика исчезла, было просто некое хаотичное ведение хозяйства, регулируемое взаимоотношениями между правящими кланами:

" ... государственная хозяйственная деятельность была для предпринимателей источником дополнительного, а для многих — и основного дохода. Связи административной системы государства с частными интересами неизбежно порождали коррупцию и приносили ущерб народному хозяйству и самому государству. Если государство устанавливало цены, выводя целые отрасли из рыночной сферы, о чем уже говорилось, то нужно учитывать, что эти цены устанавливались соглашением государственных чиновников с промышленниками. И поскольку заинтересованной стороной были промышленники, прибыль которых зависела от уровня цен, а убытки государственного хозяйства не отражались на жаловании чиновников, результаты такого соглашения оказывались выгодными промышленникам, но не государству.

Тесные связи между промышленниками и чиновниками порождались железнодорожными заказами. «Продамет» не имел права продавать рельсы, так как заказы на рельсы распределял государственный Комитет по распределению заказов, который устанавливал и цены. Этот Комитет практически стал выполнять функции синдиката производителей рельсов. Под давлением промышленников цены на рельсы он устанавливал намного выше, чем они были заграницей. Причем прибыль заводов составляла около 60% на капитал. Благодаря этому заводчики могли изготовленные сверх госзаказа рельсы продавать заграницу по пониженным ценам, а также сбывать через «Продамет» другие сорта металла по относительно низким ценам.

Этот же Комитет распределял заказы на паровозы и вагоны и устанавливал цены на эту продукцию. Но при этом он действовал не только в соглашении с Советом представителей паровозостроительных заводов. При расширении заказов использовался учетно-распределительный аппарат этого Совета, который практически являлся синдикатом. Эти две организации, Совет и Комитет, были слиты настолько, что трудно было определить, где кончается государство и начинается объединение частных предпринимателей, тем более, что Петербургский Международный банк, в сфере которого находились основные паровозостроительные заводы, имел тесные связи с Министерством путей сообщения."

В общем ничем иным, как искусственно оформленным недоразумением такая система быть не могла и возникла она как раз тогда, когда перед иностранными товарами и влиянием открыли все двери. О каком сравнении с капитализмом или той системой, которая была в Российской империи ДО того, может идти речь? Но из этого не следует никакого преимущества капитализма, также, как из плохой работы разрегулированного телевизора не следует, что плох производитель этой модели телевизора, а конкурент хорош.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:24 пользователем Tiki
+
0
-

Я не сравнивал наше хозяйство/экономику с капитализмом. А отметил, что в рамках некапиталистических общественных моделей (где капиталистическая экономика не транслирует свои интересы правящей элите) не получилось не только технологического прогресса, но и простого заимствования. Вы написали примерно то же самое, с оговорками что без капитала у власти развитая промышленная экономика возможна, а что не получилось - вот такое недоразумение/предательство. Только практического подтверждения нигде в мире нет.

Кстати называть нашу экономику хозяйством и выводить из этого какое-то преимущество, что она не для прибыли, а для удовлевторения потребностей - популярный ход левых традиционалистов, начиная с Кара-МУрзы и кончая каким-то казахским профессором. Который таким образом добавил свое слово в дискуссию марксистов об интенсификации, чего Маркс не предусмотрел..

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:37 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

Я не сравнивал наше хозяйство/экономику с капитализмом. А отметил, что в рамках некапиталистических общественных моделей (где капиталистическая экономика не транслирует свои интересы правящей элите) не получилось не только технологического прогресса, но и простого заимствования. Вы написали примерно то же самое, с оговорками что без капитала у власти развитая промышленная экономика возможна, а что не получилось - вот такое недоразумение/предательство. Только практического подтверждения нигде в мире нет.

[/quote]

... а его и не могло быть (в ожидаемом Вами виде) после того, как единственный, кто попытался защитить национальный рынок Буонапарте, проиграл! Все преимущество капитализма строится на захвате новых рынков и это действительно позволяет в короткий срок концентрировать огромные ресурсы, которые как раз и тратятся на разрушение и поглощение экономик конкурентов. Ведь цель конкуренции - остаться единственным, таким образом любая конкурентная капитализму система ему проигрывает, потому что не имеет в своей основе агрессии. Но это не означает, что капитализм эффективнее.

Сегодня капитализм остался в одиночестве ... Развиваться больше он не в состоянии, ибо нет того, за счет чего он может развиваться, уже ВСЕ съедено.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:46 пользователем Tiki
+
0
-

Но другой, сравнимой по производительности труда и уровню потребления общественно-экономической системы тоже нет. Даже в фантазиях - там обязательно есть нереальный элемент, чудо.

То есть единственная реальная возможность технологического развития - встраивание в мировую капиталистическую систему. Остальное - на бумаге и не очень убедительно.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:55 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Но другой, сравнимой по производительности труда и уровню потребления общественно-экономической системы тоже нет. Даже в фантазиях - там обязательно есть нереальный элемент, чудо.

... как раз в этом любой объективный специалист Вам напомнит, что даже на инерционной фазе в 70-е годы социализм в СССР превзошел эти параметры на Западе.

То есть единственная реальная возможность технологического развития - встраивание в мировую капиталистическую систему. Остальное - на бумаге и не очень убедительно.

... нет никакой такой возможности, потому как "бензин" кончился!

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 14:13 пользователем Tiki
+
0
-

любой объективный специалист Вам напомнит, что даже на инерционной фазе в 70-е годы социализм в СССР превзошел эти параметры на Западе

Так ведь и этот самый социализм в СССР являлся адаптацией технологий, скопированных у капиталистов к российскому общинному укладу. Индустриализация была просто "куплена" в основном в США. И в дальнейшем заимствования были регулярными - электроника, авиация и ракетная техника, пластмассы, автомобили... . Притом что рыночной необходимости в этом не было, как сейчас у евросоюза для производства эрбасов.
Я имел в виду возможность самостоятельного развития технологий.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 14:30 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

Так ведь и этот самый социализм в СССР являлся адаптацией технологий, скопированных у капиталистов к российскому общинному укладу. Индустриализация была просто "куплена" в основном в США. И в дальнейшем заимствования были регулярными - электроника, авиация и ракетная техника, пластмассы, автомобили... . Притом что рыночной необходимости в этом не было, как сейчас у евросоюза для производства эрбасов.
Я имел в виду возможность самостоятельного развития технологий.

[/quote]

... так именно это я имел ввиду! Есть области, в которых Запад до сих пор не может выйти на достигнутый нами уровень, хотя ему за копейки достались и документация и опытные образцы. Просто мало это иметь, надо еще уметь воспользоваться! Так что Ваши пассажи о "заимствовании" - это лукавство, заимствование предполагает уровень, когда заимствованным можно воспользоваться. Когда же страна, имеющая менее развитую технологическую базу, может реализовать систему, не уступающую лучшей западной, это лишь доказывает ее превосходство в плане САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 14:59 пользователем Tiki
+
0
-

Когда же страна, имеющая менее развитую технологическую базу, может реализовать систему, не уступающую лучшей западной, это лишь доказывает ее превосходство в плане САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития.

Да-а? В плане реализации всех возможностей, заложенных в технологическую систему - может быть. В СССР действительно успешно модернизировались и использовались технологии 30-х - 40-х годов. Но дальше дело с самостоятельным развитием как-то не пошло. Микроэлектроника, прецизионная техника до самого конца сидели на копировании образцов. Представьте если бы такой возможности не было.  В СССР технологическим чудом была даже хорошая современная дрель. Вспомните какие в СССР выпускались автомобили. Сколько времени ГАЗ выпускал для них укороченный на два цилиндра  двигатель Dodge D5 1937 года. Сколько времени выпускались тракторы на базе Caterpiller 60. Видимо чуда всё-таки не случилось.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 15:05 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

Да-а? В плане реализации всех возможностей, заложенных в технологическую систему - может быть. В СССР действительно успешно модернизировались и использовались технологии 30-х - 40-х годов. Но дальше дело с самостоятельным развитием как-то не пошло. Микроэлектроника, прецизионная техника до самого конца сидели на копировании образцов. Представьте если бы такой возможности не было.  В СССР технологическим чудом была даже хорошая современная дрель. Вспомните какие в СССР выпускались автомобили. Сколько времени ГАЗ выпускал для них укороченный на два цилиндра  двигатель Dodge D5 1937 года. Сколько времени выпускались тракторы на базе Caterpiller 60. Видимо чуда всё-таки не случилось.

[/quote]

Ну про чудо это все Вы, а я как то ориентирован на нормальное развитие и потому просто напомню Вам, про то, о чем мы неоднократно вели речь! После 1955 года, система обеспечивающая развитие СССР, была ... просто ИЗЪЯТА из управляющего комплекса СССР.

Если из аквариума слить воду, получить потомство у находящихся там рыб станет несколько затруднительно или я ошибаюсь?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 15:19 пользователем Tiki
+
0
-

Да, помню. По примененной системе управления вышло, что все достижения СССР - это 1930 - 50-й годы. Несмотря на войну. Дальше победило Дело Ленина-Троцкого, несмотря на это СССР доказал что может выжать из заимствованных технологий всё возможное.
То есть вопрос - может ли дальше развивать технологии на новом уровне - остался открытым. Я почему-то склоняюсь к мнению что нет. Чисто интуитивно. Вы отчасти укрепляете в этих подозрениях - считаете что излишества вредны, не нужны лишние мощности для конкуренции. Но путь такой оптимизации - это же как в плохом автосервисе мастера бегают друг к другу за каким-нибудь единственным инструментом. Хотя должно быть по два у каждого, запасной на всякий случай. Разумеется оплачу это я - клиент. Но если мне предложат еще и такси "бесплатно" если ремонт затягивается, то наценка не очень заметна. Я соглашусь и даже предпочту такой способ.
Доводы что для этого всех ресурсов земли не хватит выглядели правдообразно лет 25 назад. За это время Китай нарастил потребление до восточноевропейского уровня для примерно двойного населения России. И никакого ресурсного коллапса не случилось. Для России точно должно хватить.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 15:29 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

... Вы отчасти укрепляете в этих подозрениях - считаете что излишества вредны, не нужны лишние мощности для конкуренции. Но путь такой оптимизации - это же как в плохом автосервисе мастера бегают друг к другу за каким-нибудь единственным инструментом. Хотя должно быть по два у каждого, запасной на всякий случай. ...

[/quote]

... излишества вредны, поскольку не просто ресурсоемки, но они изначально закладывают в систему стремление к фальсификации.

Предложу Вам прочесть http://www.insiderclub.ru/adv_files/gilbo_postindustr_revolution.pdf

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 16:47 пользователем Tiki
+
0
-

Спасибо, прочитал. Интересненько. По технологии - скорее нашел подтверждение своей точке зрения. Что нужны резервные мощности даже для того, чтобы в рамках реиндустриализации творческие люди могли создавать опытные образцы продуктов будущего.
В то же время прямо указано что в СССР были струтуры, ориентированные в глобальном смысле на развитие новых управленческих технологий. Только у них ничего не вышло, старое без войны взяло верх, как всегда. Теперь их в мире понемногу вышибают. Но того Советского союза уже нет, а Россия теперь стоит в их ряду на очереди
Ничего не сказано про дефицит ресурсов, я думаю так же. Даже для обеспечения жизни паразитической части общества предполагается расходовать больше. Только разумнее, без громоздкой бюрократии. Как в Грузии.
Общий сценарий скорее оптимистичный.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 17:00 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

... Но того Советского союза уже нет, а Россия теперь стоит в их ряду на очереди
Ничего не сказано про дефицит ресурсов, я думаю так же. Даже для обеспечения жизни паразитической части общества предполагается расходовать больше. Только разумнее, без громоздкой бюрократии. Как в Грузии.
Общий сценарий скорее оптимистичный.

[/quote]

Да, того СССР больше нет, никогда уже не будет, да и не нужен он теперь! Сценарий действительно достаточно оптимистичный, но и капитализма в нем тоже нет. Это будет нечто новое ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 19:59 пользователем Tiki
+
0
-

Что нет капитализма - прямо не написано. Во всех вариантах исчезает социальное общество в привычном понимании - когда "лишние" люди не только достаточно снабжаются, но и социально реабилитируются. Технологически - прямое следствие не нашей информационной революции. Почитал повнимательнее - чудес заложено достаточно. Примерно как у Стругацких в "парне из преисподней" - дороги больше не нужны, телепортация.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 16:50 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

Ничего не сказано про дефицит ресурсов, я думаю так же. ....

[/quote]

Сейчас я покажу вам график, на котором показан временной диапазон с 1930 года до 2010-го, а дальше — прогнозная оценка. На нем зеленым цветом отмечены все реально разведанные запасы — то есть то, что было точно подтверждено пробами и бурением. Итак, вся доступная нефть — это интеграл под этой зеленой кривой (площадь всего, что находится в зеленой области). Черная же кривая показывает фактическую добычу нефти. И уже в 1984 году впервые произошло превышение общего годового объема добытой нефти над объемом новых разведанных месторождений.

Более того, начиная с 1984 года ежегодно выкачивалось больше нефти, чем обнаруживалось новых разведанных запасов. И область, отмеченная красным, — это та самая растущая разница между вновь обнаруженной и добытой нефтью. Пока она еще компенсируется за счет прошлых разведанных запасов. А в другой таблице представлены данные о динамике глобальной добычи нефти. Из нее следует, что с 1995-го по 1999 год добыча выросла на 5,5 процента, с 2000-го по 2004‑й — на 7,9, а с 2005-го по 2009-й — только на 0,4 процента.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 18:19 пользователем Tiki
+
0
-

Есть такие соображения - сначала кончится фонтанирующая нефть, потом для глубинно-насосной добычи .... когда-нибудь кончится и сланцевое углеводородное сырьё, уголь. Но это же речь идет о сроках, которые для современной прогностики - сверхстратегические, за пределами более-менее точных оценок. На их основании решения принимать невозможно.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 18:30 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

.... Но это же речь идет о сроках, которые для современной прогностики - сверхстратегические, за пределами более-менее точных оценок. На их основании решения принимать невозможно.

[/quote]

... а тут и прогнозировать не надо, спад спроса автоматом ведет к росту затрат, что подстегивает спад спроса. Проблема не в том, что закончатся углеводороды, а в том, что очень быстро растут затраты на добычу того же объема. За последние годы такой рост достиг уже более 2 раз ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 18:49 пользователем Tiki
+
0
-

А-а, понятно. По предыдущему опыту это должно привести к очередной технологической революции, типа промышленной, смене технологической основы хозяйствования. Тогда картинка в той книжке дополняется, у чудес появляется реальный повод и обоснование. Но наверное это всё-таки не отказ от использования избыточных ресурсов. Для изменения состояния системы они тем более необходимы, нельзя вытащить себя из болота за волосы - общее начало термодинамики.
Вообще с точки зрения эффективности утилизации энергии - энергозатратные наработки по технологии идут давно. Одни электромобили на аккумуляторах чего стоят - ничего общего с экономией ресурсов. Кремниевые солнечные панели пока тоже больше тратят нефти чем экономят. Тем не менее такие работы ведутся. Технология гибридного привода уже практически окупается даже на относительно дешевом российском бензине.
 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 18:50 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Tiki]

.... Но наверное это всё-таки не отказ от использования избыточных ресурсов. Для изменения состояния системы они тем более необходимы, нельзя вытащить себя из болота за волосы - первое начало термодинамики.
 

[/quote]

... так речь о том, что одновременно идут два разнонаправленных процесса, которые между собой ПОКА никак не коррелируют ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ingineer
Опубликовано вт, 12/03/2013 - 14:47 пользователем ingineer
+
0
-

[quote=Tiki]

Всё это так, царская россия действительно не была процветающим краем. Но вот это -

У Николая небыло ни тракторов с комбайнами, ни всего остального. Вообще промышленность была редкостью.

Претензии именно к этому, что проблемы с едой в промышленно развитой стране - вообще-то нонсенс. Например сейчас в России, несмотря на все проблемы, наблюдается характерное для стадии технологического развития продуктовое изобилие. Дети кидаются в школе не только хлебом, но и фруктами, которых в СССР зимой и не видели.
В статье хоть и коряво, очень упрощено, обозначены реальные вопросы, безо всякой либерастии.

[/quote]

Типичная либерастия!

Сколько из тех продуктов сейчас производится в России и какого качества - эти помои можно назвать продуктами?! - Во-времена СССР такими "продуктами" скотину кормили.... А за те "помои" чем кормят сейчас - к стенке ставили!!!

А дети швыряются хлебом, ибо не знают ему "реальную цену".....

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:03 пользователем Aley
+
0
-

У Николая небыло ни тракторов с комбайнами, ни всего остального.

И телевизоров с компъютерами не было. Ужасно! "До революции, радио, под давлением царизма не разговаривало".

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:22 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

[quote=Aley]

И телевизоров с компъютерами не было. Ужасно! "До революции, радио, под давлением царизма не разговаривало".

[/quote]

Чего смешного то? Например в ведущих европейских странах счёт тракторов на 1914год шёл на десятки тысяч. в России на тот момент в сельском хозяйстве ни одного трактора... Телефонизация --только в Москве и Питербурге. ( :) как и канализация...). Цифирьки посмотрите--в год по 400грамм мыла на рыло! Лермонтов то прав-- "немытая Россия"! Добавьте сюда сильно обострившуюся после реформ Столыпина (когда начались массовые миграции, в т.ч. сезонные) рабочей силы внутри страны) эпидемиологическую обстановку. Да коммунякам только за то, что с сифилисом и т.д.  в России  справились надо было памятник ставить!

Но вам это не интересно, я так понимаю, либерсатическое мышление таких простых вещей не воспринимает...

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:34 пользователем Aley
+
0
-

Чего смешного то? Например в ведущих европейских странах счёт тракторов на 1914год шёл на десятки тысяч. в России на тот момент в сельском хозяйстве ни одного трактора... Телефонизация --только в Москве и Питербурге. ( :) как и канализация...). Цифирьки посмотрите--в год по 400грамм мыла на рыло! Лермонтов то прав-- "немытая Россия"! Добавьте сюда сильно обострившуюся после реформ Столыпина (когда начались массовые миграции, в т.ч. сезонные) рабочей силы внутри страны) эпидемиологическую обстановку. Да коммунякам только за то, что с сифилисом и т.д.  в России  справились надо было памятник ставить!

Это везде? По всей Европе так было? Вроде бы всем вменяемым людям известно, что скорость развития в разных странах разная, что зависит от многих как объективных, так и субъективных причин. И что царь должен был насильно втюхивать крестьянам мыло? Кстати, а сколько мыла потребляли крестьяне после любезной вам Великой Октябрьской Социалистической Революции во время Гражданской войны?

Желаете все сразу? И лучше всего ничего не делая, сидя в интернете, пописывая комменты про кошмарную, отсталую Россию.

Но вам это не интересно, я так понимаю, либерсатическое мышление таких простых вещей не воспринимает...

Дорогой коммираст, позвольте уж вас так называть, мое мышление многое воспринимает, кроме оскорблений моей Родины со стороны выродков-маргиналов.

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:51 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

[quote=Aley]

Вроде бы всем вменяемым людям известно, что скорость развития в разных странах разная, что зависит от многих как объективных, так и субъективных причин. И что царь должен был насильно втюхивать крестьянам мыло? Кстати, а сколько мыла потребляли крестьяне после любезной вам Великой Октябрьской Социалистической Революции во время Гражданской войны?

Желаете все сразу? И лучше всего ничего не делая, сидя в интернете, пописывая комменты про кошмарную, отсталую Россию.

[/quote]

Вот именно при царе ничего и не делали(ворон только в парке стреляли)! Одни "прожекты" да кремлёвскиестоличные мечтатели типа Столыпина нихрена не понимавшие в стране в которой жили. А про потребление мыла во время гражданской войны и революции -- тупой троллизм.

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 12:09 пользователем Aley
+
0
-

Вот именно при царе ничего и не делали(ворон только в парке стреляли)!

Канесна, канесна.  Поинтересуйтесь:

http://alternathistory.org.ua/istoriya-odnoi-shkoly

http://alternathistory.org.ua/krestyane-sela-rybatskogo

http://alternathistory.org.ua/posmotrim-na-germaniyu

Впрочем вам ближе Купцов. Я тут чуть не ошибся в написании названия его "труда", написал:"Сраная история оружия" - что значит подсознание.

А про потребление мыла во время гражданской войны и революции -- тупой троллизм.

Счастлив познакомиться с вумным троллем. "Глаза такие начитанные, начитанные"

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 15:35 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

[quote=Aley]

Вот именно при царе ничего и не делали(ворон только в парке стреляли)!

Канесна, канесна.  Поинтересуйтесь:

http://alternathistory.org.ua/istoriya-odnoi-shkoly

http://alternathistory.org.ua/krestyane-sela-rybatskogo

http://alternathistory.org.ua/posmotrim-na-germaniyu

[/quote]

Ну и? У вас какой то дефект восприятия что ли? Или, слюшай, рюски язык плёх понимать--национальная школа?-- Чего вы мне тут привели в качестве аргументов в защиту охрененной заботы царизма о своём народе? фотки жителей городского посёлка(которые хлеб НЕ выращивали и не продавали, а кормились близлежащим городом--им трактор конечно без надобности был. Им вообще плевать есть урожай в России или нет--их жизнь никак от этого не изменится!)...Ну построили им школу--единичный случай, кстати. Но и сами такие "деревни"--мизер от их колличества в России.

ЗЫ: вот на основании "успехов" таких вот "крестьян" Столыпин и задумал свою реформу(провальную).

ЗЫ2: в Германии начала 20-го века народ жил, конечно, хуже чем во Франции, но там существовала почти всеобщая грамотность населения и система мед. обслуживания населения. Ничего такого в России даже не намечалось!

Ладно, больше не стану тревожить ваши идеалистические образы царской России...

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 18:31 пользователем Aley
+
0
-

Ну и? У вас какой то дефект восприятия что ли? Или, слюшай, рюски язык плёх понимать--национальная школа?-- Чего вы мне тут привели в качестве аргументов в защиту охрененной заботы царизма о своём народе? фотки жителей городского посёлка(которые хлеб НЕ выращивали и не продавали, а кормились близлежащим городом--им трактор конечно без надобности был. Им вообще плевать есть урожай в России или нет--их жизнь никак от этого не изменится!)...Ну построили им школу--единичный случай, кстати. Но и сами такие "деревни"--мизер от их колличества в России.

Правильно - то что противоречит вашему мировозрению, является дефектом восприятия. Школа, к сведению, самая что ни на есть советская,города Ленинграла,  закончил я ее в 70-е гг, и многое успел увидеть. Так что есть что с чем сравнить.

По пунктам:

1. Рыбацкое не входило в черту города и являлось селом.

2. На заводах работало меньше половины мужчин села, остальные кормились как раз с земли, причем, как упоминалось в документе советских времен, являлись малоземельными. Хотя конечно хватало и побочных заработков. Но может дело в трезвости местных крестьян? Один из жителей дореволюционного села вспоминал, что в детстве ни разу не видел ни одного пьяного. Интернета, конечно тоже не было, так что не знали они бедные, что плохо живут.

3. Школу они построили сами, не дожидаясь милостей от природы, как нынешнее население.

4. Я нигде не утверждал, что такие села повсеместное явление. Я утверждал, что не надо мазать всех однотонной черной краской.

ЗЫ: вот на основании "успехов" таких вот "крестьян" Столыпин и задумал свою реформу(провальную).

Реформы часто проваливаются. но это не значит что их не надо проводить. Вот и Россия не стояла на месте, а двигалась вперед, хотя и совершая ошибки. Но кто не ошибается - тот не аботает, слышали такую формулу?

ЗЫ2: в Германии начала 20-го века народ жил, конечно, хуже чем во Франции, но там существовала почти всеобщая грамотность населения и система мед. обслуживания населения. Ничего такого в России даже не намечалось!

Да историческая грамотность так и прет. Впрочем чего ждать от читателя Купцова.

Ладно, больше не стану тревожить ваши идеалистические образы царской России...

Ярлык наклеен? Ну ладно, немного о вашей психологии: такое восприятие своей страны свойственно натурам воспитывающимся в ура-патриотическом духе, в духе превосходства России и, естественно себя любимого, над всеми остальными. Однако, в момент когда страна оказазалась в состоянии кризиса, ваш патриотизм быстро перешел в полную противоположность превратившись в презрение к своей стране и ее народу. Так возникают ренегаты, логика которых - я могу любить только великое и мощное государство, слабое я презираю и ненавижу. К вашему сожалению, сейчас в России не имеется в наличие иностранных окупационных войск, к которым можно пойти на службу, так что приходится пробавляться презрительными заметками в интернете.

Я угадал?

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 20:17 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

[quote=Aley]

По пунктам:

угадал?

[/quote]

не-а, не угадал.

а вот "по-пунктам":

1.Химки и Москва это вроде как тоже два разных города... Только никто в Химках так не считает... Таже ситуация была с Питером и "селом" Рыбачье...

2."историческая грамотность" из вас так и прёт. Это я к тому, что ВСЕ жители этого пригорода кормились со своих огородов и курей/кроликов/кабанчиков. И те, что работали в Питере и те, что подрабатывали на его коммуникациях... Вся страна так жила!

ЗЫ:  а почему это вы решили, что на территории нынешней эРэФии нет оккупационных войск? База НАТО в Ульяновске исправно функционирует, перегоняя наркоту из Афганистана в Россию и Восточную Европу. А несколько миллионов китайцев, прописавшихся на "российском" Дальнем Востоке(среди которых несколько тысяч сержантов спецназа--будущих командиров отрядов) готовы в любой момент взять под контроль эту российскую территорию.

 

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 07:45 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

Вот вам ещё информация к размышлению:

Царская Россия в цифрах

(А. Брусилов)

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

автор: S.EugeneВсероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

- Почему бы антикоммунистам, обвиняющим большевиков в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., не сравнить эти «голода» с «голодами» царского периода?

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

- Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство.

Но «православные христиане», стоящие у власти, плевали на детей, помирающих от обычного голода... А все храмы, дворцы и церкви, построенные в те годы, есть «документ в камне» об убийстве детей!

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...

Пардон за объём...

Аватар пользователя Просто_Некромант
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:06 пользователем Просто_Некромант
+
0
-

Товарищ Афанасий Шеншин, именно это и хотел выложить, Вы меня опередили. :) Отличный разбор, спасибо!

Аватар пользователя Афанасий Шеншин
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:30 пользователем Афанасий Шеншин
+
0
-

Да просто утомили уже этими 1913-ми годами и "прекрасной жизнью при царе"... Кстати, тут всё кратко изложено, а есть ещё малоизвестная книжка всем известного Купцова А.Г. " Земля - ЁК". В ней больше статистики собрано и всё подробнее разжёвано(хоть и с традиционными для данного автора непоследовательностью и опечатками) :) . И вывод один-- если б не коммунисты с их колхозами(кибуцами--называй как хочешь), то всё, кранты. Государство просто перестало б существовать.

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 10:39 пользователем Aley
+
0
-

Да просто утомили уже этими 1913-ми годами и "прекрасной жизнью при царе"...

Что-то быстро вы утомились, а ведь всего пять недель на сайте... Что-то дальше будет.

есть ещё малоизвестная книжка всем известного Купцова А.Г. " Земля - ЁК".

А, тот самый Купцов, который "Странная история оружия" Поздравляю, вы нашли честнейшего и порядочнейшего историка.

Аватар пользователя HOLLAND
Опубликовано вс, 12/01/2013 - 12:28 пользователем HOLLAND
+
0
-

++++++++++++!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 08:15 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Информация взята

... самое интересное, что материалы статьи противоречат тем источникам, на основании которых она якобы написана! А объявление Хрущева сталинистом - это исключительно мог написать только автор!

Что же до возвращения к сталинизму, то безграмотная писанина полностью противоречит научным исследованиям серьезных и информированных специалистов, именно построение госкапитализма в СССР Хрущевым и Брежневым привело к разрушению страны

"Книга В.Диккута "Реставрация капитализма в СССР" имеет большое значение для понимания того, что экономический и социальный распад бывшего СССР и его "неоколониальной зоны влияния" не стал, несмотря на уверения всех буржуазных СМИ, "концом социализма". Это был всего лишь распад части империалистической мировой системы, которую до того характеризовало соперничество двух супердержав США и СССР. Развалился бюрократический государственно-монополистический капитализм нового типа, который возник после XX Съезда КПСС в феврале 1956 года в результате постепенной реставрации капитализма в СССР.

XX Съезд КПСС обозначил приход к власти мелкобуржуазной переродившейся бюрократии, которая незаметно смогла развиться в партийном, государственном и экономическом аппаратах СССР. Это было наиболее значительным поражением, которое революционное рабочее движение испытало за последнее столетие. В результате произошел раскол международного марксистско-ленинского и рабочего движений и упадок старого коммунистического движения."

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2177306/

Первое издание книги было в 1971 году, так что рассматривается в ней именно период с 1953 года ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано сб, 11/30/2013 - 15:55 пользователем Vic
+
0
-

Не мог раньше добраться до компа, и опять ухожу поэтому постараюсь кратко и по существу. 

Не увидел ни одного поста с конструктивной критикой, вот уцепились за сравнение с 1913 годом и начались рассуждения плохо или хорошо жили за царя. Да какая разница. Зерна производили меньше это факт. Потом была авантюра с целиной, после которой ураганы сдули весь чернозем с целины, а потом началась покупка зерна за границей, которая не прекращалась до конца страны Советов.

И второе. Сталинист ли Хрущев? По моему сталинист, в пользу этого свидетельствует то что после расстрела Берии, в стране прекратился эксперимент по коллективному руководству и переносе центра тяжести с партийных на совесткие учреждения. Вся власть сосредоточилась опять в руках одного человека, на этот раз Хрущева. Просто следует помнить что Хрущев не Сталин, и любая копия хуже оригинала. Мне непонятно почему Хрущев взялся разоблачать Сталина, и нигде я не нашел вразумительных причин.

Мне просто кажется что с расстрелом Берии страна потеряла шанс. Хотя и повторюсь, я отнюдь не считаю Лаврентия Павловича белым и пушистым. Впрочем покажите в этом списке

Берия, Маленков, Хрущов, Булганин, Микоян, Молотов, Ворошилов, Андреев

Хоть одного белого и пушистого. :)))

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 

Страницы