Швейцария делает шаг к коммунизму

янв 12 2014
+
9
-

Из теории известно, что при сформированной у общества высокой сознательности людям не будут нужны ни деньги, ни чиновники, ни вообще государство. Поскольку путь к коммунистической сознательности долог и тернист (советское общество стояло лишь у самого его начала), инициативные швейцарцы (причём самые что ни на есть махровые капиталисты) отринули ленинский опыт и пошли иным путём: решили провести в жизнь законопроект, согласно которому каждый житель этой страны будет ежемесячно получать по 2500 франков. Помните: каждому по потребностям? Вот. Но всё-таки: что за 2500 фр. надо делать? Работать на рудниках, доить коров или писать оды правительству? Может, чистить клоаки (вспомним Толстого)? Нет, это не обязательно. Не хотите — не работайте, денег вам всё равно дадут.

Швейцарская модель коммунизма удивительно проста. Недавно о ней рассказал Сергей Токарев (Русская Германия).

В Швейцарии уже собрали несколько десятков тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода» (сокращённо — БОД). Вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум. Вполне может быть, что голосование состоится в наступившем году.

«Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «Не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».

К этому следует добавить другие примеры — скажем, из того же СССР. В книге «Сталин — хозяин СССР» Юрий Мухин пишет: «…мир погибнет, если не начнёт идти в сторону коммунизма. В 60-х годах в СССР был поставлен эксперимент по коммунистическому общежитию, который почему-то освещался очень скупо. На норвежском острове Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля, и там была наша колония. Посылали опытных специалистов и, разумеется, туда ехали люди за деньгами, т. е. далеко не рафинированные бессребреники. В этой колонии были магазины, в которых, естественно, всё продавалось за деньги. Экспериментаторы поставили советскую колонию Шпицбергена в условия, похожие на коммунизм, — объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно дефицит — паюсную икру, сигареты с фильтром и т. д. Но экспериментаторы упорно снова и снова заполняли магазины товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали! Правда, это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы. Тем не менее, и сегодня говорить о том, что коммунизм невозможен, может только животное, которое до уровня человека так и не развилось».

Швейцарский пример с грядущим референдумом подтверждает одновременно и тезисы о высокой сознательности, и гипотезу товарища капиталиста Вернера. Швейцария — одна из тех стран, что могут похвастаться не каким-нибудь там «ростом ВВП», а очень высоким (стабильно высоким) годовым доходом на душу населения. Соответственно, социальная эволюция там могла привести к тому, что значительная часть потребителей попросту пресытилась. Да-да, у экономики потребления есть не только начало, но и конец. Сознание общества оказалось настолько подготовленным к некоей модели коммунизма, что отпадает необходимость в революции. Классы сближаются. Сыграл, конечно, роль и нынешний кризис Запада: всюду произносятся речи о сокращении госаппарата и урезании затрат на его содержание. То есть время для проведения в жизнь новых идей — самое подходящее. Ну да, история подталкивает личность к той самой её роли… Мухинское же «брать меньше товаров, чем раньше покупали», — то же самое сокращение потребностей, полное избавление от потребностей искусственных, попросту — лишних. В сущности, в «дивном новом мире» профессия маркетолога отомрёт сама собой.

А вот намибийский пример — вообще-то из другой оперы. Да, люди стали работать, но в тех общественных условиях речь идёт скорее о развитии капитализма, нежели формировании коммунизма. Впрочем, при нынешнем взаимопроникновении культур от состарившегося разжиревшего капитализма до юного аскетичного коммунизма — один маленький исторический шажок.

И ещё одно условие, которое сыграло роль в формировании сознательности швейцарцев: жёсткое миграционное законодательство. Швейцария не любит пускать к себе чужаков, и поэтому жители кантонов не видели столько тунеядцев, сколько их увидели, к примеру, Швеция, Франция или другие страны Запада, отправившиеся в рискованное путешествие по маршруту «Толерантность» — «Закат Европы». Понятно, что билет на этом вокзале продаётся в один конец…

И вот это условие — непущание мигрантов — очень важно. Попробуйте-ка в России, где население прирастает за счёт выходцев из бывших советских республик, начать раздавать БОДы! Все они уплывут за границу, дабы увеличить ВВП где-нибудь в Таджикистане. Да и капитализм в нынешней России ещё не в той сознательной стадии, чтобы вводить такие выплаты. Потребительство в стране в полном разгаре, по ТВ денно и нощно зазывает реклама, экономикой владеют олигархи, целый хор «звёзд» прославляет стяжательство и «успех», капиталы миллиардами уплывают из страны за рубеж, а президент увлечён крайне дорогостоящим проектом Олимпиады, который особого сочувствия в народе не встречает. Кстати, швейцарцы от проведения Олимпиады у себя в стране ранее отказались — просто проголосовали против на референдуме.

В прошлом году, 4 марта, была на эту тему заметка от РИА «Новости» со ссылкой на «Swiss Info». Там говорилось, что жители кантона Граубюнден на референдуме высказались против проведения зимних Олимпийских игр 2022 года в одном из городов региона — Санкт-Морице или Давосе. Больше половины голосовавших (54%) скептически отнеслись к олимпийским расходам в 300 миллионов швейцарских франков.

По оценкам экспертов, доходы от проведения игр составили бы 1,5 миллиарда франков, а правительство Швейцарии пообещало выделить кантону около 1,3 миллиарда франков. Но опыт проведения Олимпийских игр в последние полвека показал: стоимость подобных проектов оказывается в среднем выше первоначальных оценок на 179%.

Кроме того, по словам противников проекта, подготовка к Олимпиаде имела бы «катастрофические» последствия для местности. Пейзаж бы пострадал.

Такое завидное единение народа — нет, не идеальное, но всё же, — в сочетании с высоким уровнем доходов и потребительским пресыщением делает Швейцарию наиболее подходящим полигоном для испытания нового типа коммунизма — такого, который стартует тихо и спокойно, без потрясений и революций, характерных для России. Даже правительство в Швейцарии, видимо, отомрёт само собою, с осознанием собственной ненужности — прямо как в книге Саймака «Город».

БОД гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). Нет, это не социальное пособие, и нет, отрабатывать эти деньги не нужно. Впрочем, работать не запрещается. Мало того, есть мнение, что БОД как раз будет стимулировать к общественно полезному труду. Полезным последствием БОДа явится и сокращение числа чиновников: безусловный основной доход позволит сократить бюрократический аппарат: ведь отныне деньги будут выплачиваться всем. Чиновники, прежде решавшие, кто в деньгах нуждается, а кто нет, будут сокращены. В деньгах нуждаются все!

Идеализм? Утопия? А вот инициаторы введения БОДа полагают, что законопроект реален и не только полезен для общества, но и посилен для бюджета.

Сторонники «безусловного основного дохода», отмечает автор материала, убеждены: гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство людей работает, видя в своём труде смысл и ощущая положительную оценку деятельности обществом.

Многие работодатели, самые настоящие капиталисты, вовсе не выступают против «безусловного основного дохода». Например, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер несколько десятков лет отстаивает идею «безусловного основного дохода». По его мнению, с введением БОДа люди поймут, что не нужда заставляет их трудиться. Всё не так: работать по-настоящему человеку позволяет материальная обеспеченность. И продуктивность труда вырастет: ведь все будут заниматься тем, что им по душе. Гарантированный доход позволит каждому больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

Где взять деньги для старта подобного коммунизма? Да они уже есть, эти деньги. Надо только сократить чиновников и переадресовать выплаты.

Государство тратит огромные средства на социальные выплаты. Сторонники законодательной инициативы подсчитали, пишет Сергей Токарев, что в Швейцарии для «безусловного основного дохода» на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей нужно 200 миллиардов франков в год. Но ведь уже сегодня расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов, причём без учёта расходов на бюрократический аппарат, занимающийся решением вопросов о том, кому социальная помощь положена, а кому — нет. БОД сделает бюрократию в этом вопросе ненужной: деньги раздадут всем.

Заодно инициаторы «безусловного основного дохода» планируют упростить налоговую систему и сократить число налоговиков. Тот же Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50%. Это позволит сократить бюрократию — а значит, изыскать дополнительные средства.

В Швейцарии идея ввести «безусловный основной доход» нашла массу активных сторонников. Необходимые для проведения референдума сто тысяч подписей были собраны очень быстро — за полгода. 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию.

Идея БОДа была ранее подтверждена на практике.

Источник: http://topwar.ru/38091-shveycariya-delaet-shag-k-kommunizmu.html

Комментарии

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 10:12 пользователем byakin
+
0
-

а почему статья неполная?

Идея БОДа была ранее подтверждена на практике.

«Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «Не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».

К этому следует добавить другие примеры — скажем, из того же СССР. В книге «Сталин — хозяин СССР» Юрий Мухин пишет: «…мир погибнет, если не начнёт идти в сторону коммунизма. В 60-х годах в СССР был поставлен эксперимент по коммунистическому общежитию, который почему-то освещался очень скупо. На норвежском острове Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля, и там была наша колония. Посылали опытных специалистов и, разумеется, туда ехали люди за деньгами, т. е. далеко не рафинированные бессребреники. В этой колонии были магазины, в которых, естественно, всё продавалось за деньги. Экспериментаторы поставили советскую колонию Шпицбергена в условия, похожие на коммунизм, — объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно дефицит — паюсную икру, сигареты с фильтром и т. д. Но экспериментаторы упорно снова и снова заполняли магазины товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали! Правда, это были советские люди, которые, по меньшей мере, школьное воспитание получили при Сталине, а не нынешние россиянцы. Тем не менее, и сегодня говорить о том, что коммунизм невозможен, может только животное, которое до уровня человека так и не развилось».

Швейцарский пример с грядущим референдумом подтверждает одновременно и тезисы о высокой сознательности, и гипотезу товарища капиталиста Вернера. Швейцария — одна из тех стран, что могут похвастаться не каким-нибудь там «ростом ВВП», а очень высоким (стабильно высоким) годовым доходом на душу населения. Соответственно, социальная эволюция там могла привести к тому, что значительная часть потребителей попросту пресытилась. Да-да, у экономики потребления есть не только начало, но и конец. Сознание общества оказалось настолько подготовленным к некоей модели коммунизма, что отпадает необходимость в революции. Классы сближаются. Сыграл, конечно, роль и нынешний кризис Запада: всюду произносятся речи о сокращении госаппарата и урезании затрат на его содержание. То есть время для проведения в жизнь новых идей — самое подходящее. Ну да, история подталкивает личность к той самой её роли… Мухинское же «брать меньше товаров, чем раньше покупали», — то же самое сокращение потребностей, полное избавление от потребностей искусственных, попросту — лишних. В сущности, в «дивном новом мире» профессия маркетолога отомрёт сама собой.

А вот намибийский пример — вообще-то из другой оперы. Да, люди стали работать, но в тех общественных условиях речь идёт скорее о развитии капитализма, нежели формировании коммунизма. Впрочем, при нынешнем взаимопроникновении культур от состарившегося разжиревшего капитализма до юного аскетичного коммунизма — один маленький исторический шажок.

И ещё одно условие, которое сыграло роль в формировании сознательности швейцарцев: жёсткое миграционное законодательство. Швейцария не любит пускать к себе чужаков, и поэтому жители кантонов не видели столько тунеядцев, сколько их увидели, к примеру, Швеция, Франция или другие страны Запада, отправившиеся в рискованное путешествие по маршруту «Толерантность» — «Закат Европы». Понятно, что билет на этом вокзале продаётся в один конец…

И вот это условие — непущание мигрантов — очень важно. Попробуйте-ка в России, где население прирастает за счёт выходцев из бывших советских республик, начать раздавать БОДы! Все они уплывут за границу, дабы увеличить ВВП где-нибудь в Таджикистане. Да и капитализм в нынешней России ещё не в той сознательной стадии, чтобы вводить такие выплаты. Потребительство в стране в полном разгаре, по ТВ денно и нощно зазывает реклама, экономикой владеют олигархи, целый хор «звёзд» прославляет стяжательство и «успех», капиталы миллиардами уплывают из страны за рубеж, а президент увлечён крайне дорогостоящим проектом Олимпиады, который особого сочувствия в народе не встречает. Кстати, швейцарцы от проведения Олимпиады у себя в стране ранее отказались — просто проголосовали против на референдуме.

В прошлом году, 4 марта, была на эту тему заметка от РИА «Новости» со ссылкой на «Swiss Info». Там говорилось, что жители кантона Граубюнден на референдуме высказались против проведения зимних Олимпийских игр 2022 года в одном из городов региона — Санкт-Морице или Давосе. Больше половины голосовавших (54%) скептически отнеслись к олимпийским расходам в 300 миллионов швейцарских франков.

По оценкам экспертов, доходы от проведения игр составили бы 1,5 миллиарда франков, а правительство Швейцарии пообещало выделить кантону около 1,3 миллиарда франков. Но опыт проведения Олимпийских игр в последние полвека показал: стоимость подобных проектов оказывается в среднем выше первоначальных оценок на 179%.

Кроме того, по словам противников проекта, подготовка к Олимпиаде имела бы «катастрофические» последствия для местности. Пейзаж бы пострадал.

Такое завидное единение народа — нет, не идеальное, но всё же, — в сочетании с высоким уровнем доходов и потребительским пресыщением делает Швейцарию наиболее подходящим полигоном для испытания нового типа коммунизма — такого, который стартует тихо и спокойно, без потрясений и революций, характерных для России. Даже правительство в Швейцарии, видимо, отомрёт само собою, с осознанием собственной ненужности — прямо как в книге Саймака «Город».

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 14:39 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Комп, сцуко, дохлый - загружает через раз, и то и дело баги.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 14:50 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Исправил!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 15:48 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Красиво, только в случае введения такого БОД грядет возрастание психически ненормальных.

Пример привожу. Лет так 15 назад.

По рекомендации очень значимого в моей сфере человека поступаю на службу в одну нехилую контору под непосредственное командование Генерального. Через пару недель вследстви неугомонности, желания работать и предыдущего опыта зарплата взлетает выше  чем в прошлой лавке раза в полтора-два.

Вроде все прекрасно: Квартира выплачена. Семья не вылезает с морей. Я катаюсь как сыр в масле. Но.... Генерального после продажи лавки  увольняют и я остаюсь БЕЗ задач. 

Секите Коллеги картину маслом.

Здоровый мужик ходит каждый день на работу и НИЧЕГО не делает. Но ЗП растет. Гдето через месяца полтора я начал заговариваться.  Согнулся , сгорбился, чвствовал себя редкой скотиной по сравнению с молодыми пацанами работавшими за копейки.

И я уволился и почти пол года сосал лапу и искал работу. И нашел - ту что соответствует моей квалификации и где я нужен.

 

Теперь берем срез : Каждому из Вас выплачивается ежемесячно 2000 евриков просто так. Прикиньте на себя - как вы себя будете чувствовать по сравнению с теми кто реально этьи денежки отрабатывает.    

 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 16:25 пользователем Tiki
+
0
-

Извините, но по-моему натянутая сказка.

Не представляю настолько ограниченного человека. Да вот хоть на Альтистории сидеть. Очень быстро день пройдет.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 20:48 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Можно подробнее, что Вам показалось сказкой?

Писано с меня реального. И то как я себя чувствовал хреново строками не передать.

Попробуйте как то на досуге начать получать что то незаслуженное. :)  Враз аппетит и желание "сидеть в Альтхистори пропадет" и что то творить. 

Или  возьмите дам - тех которые "удачно" вышли замуж за "бабло". У моего бывшего Боса девочка тупо спилась от тоски. В лохмотья. И таких вариантов масса. И это не исключения.

Выходит тоже своего рода отбор по Дарвину будет. Кто то перейдет через грань и начнет себя реализовывать, кто то сунет бошку в корыто с пойлом и там же и подохнет.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 21:00 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Кто то перейдет через грань и начнет себя реализовывать, кто то сунет бошку в корыто с пойлом и там же и подохнет

Возможно, но ведь это совершенно не определяется коммунизмом! Я работаю врачом-невропатологом за 14 тыс. в месяц, но буду ходить на работу даже если мне нахаляву будут доставаться 14 тыс. евро каждый месяц. Я просто люблю свою работу (я учился на медика 7 лет - это уже в крови!)

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Pisel
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 05:36 пользователем Pisel
+
0
-

Я тоже вполне созрел до коммунизма. Будь хоть я стопицот раз миллионер, все равно бы ходил на эту работу (матьиё!) Во-первых, нравится, а, во-вторых, а что еще делать? Бездельничать, обжираться и набивать шубами шубохранилище как Пончик в "Незнайке на луне"?

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 11:06 пользователем NF
+
0
-

"но буду ходить на работу даже если мне нахаляву будут доставаться 14 тыс. евро каждый месяц."

Такие или подобные случаи чрезвычайно редки.Тут нужно быть либо большим везунчиком что вещь довольно редкая: дураков просто так платить деньги встречается мало, либо иметь очень серьёзную крышу. Что тоже довольно маловероятно.

"Я просто люблю свою работу".

Это хорошо что Вы работу любите. Но ведь нормально кушать как минимум 3 раза в день Вы и любой другой человек тоже любите. И не только кушать. Так что приличная зарплата еще ни кому не помешала бы. А если человек еще и свою работу любит:так это вообще не плохо. Не нужно себя каждый день заставлять делать то что не нравится.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 15:21 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

кушать как минимум 3 раза в день Вы и любой другой человек тоже любите

Когда моя мать спрашивает меня (сидящего на форуме), обедал/ужинал ли я, я отвечаю: "Питался, матушка, я пищей духовной..." (имея в виду форум, конечно).

Так что приличная зарплата еще ни кому не помешала бы

Вот это-то в нашей работе самая большая закавыка.

Не нужно себя каждый день заставлять делать то что не нравится

Всегда приходится делать и то, что нравится, и то, что не нравится. Это просто работа, на ней не бывает все в шоколаде или же в дерьме. Она у нас такая.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Коммунар2
Опубликовано вс, 01/26/2014 - 14:10 пользователем Коммунар2
+
0
-

А отнестись к ситуации, как к божьему дару, дабы творить благо, нельзя было? Например развивать локальный коммунизи или эккологию. Систематизировать инфу. Многие волотёрские проекты или изменения к лучшему были проведены военными пенсионерами или прочими рантье. Да даже Ленин был рантье.

Аватар пользователя Коммунар2
Опубликовано вс, 01/26/2014 - 14:11 пользователем Коммунар2
+
0
-

А отнестись к ситуации, как к божьему дару, дабы творить благо, нельзя было? Например развивать локальный коммунизи или эккологию. Систематизировать инфу. Многие волотёрские проекты или изменения к лучшему были проведены военными пенсионерами или прочими рантье. Да даже Ленин был рантье.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 16:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 16:35 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Aley
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 16:51 пользователем Aley
+
0
-

"Широко шагаешь, Швейцарбайджан..!" (Полад Бюль-Бюль Оглы)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано вс, 01/12/2014 - 18:09 пользователем афроукраинец
+
0
-

арабам расскажите про халяву....

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 12:00 пользователем афроукраинец
+
2
-

все эксперименты только подтверждают капиталистическую основу мира. 

в намибийскую деревню просто влили инвестиции. без товара и услуг, деньги - просто бумажки. вот с приливом денег стали появляться новые услуги и товары.

то что описывается на Шпицбергене - кривая спроса и предложения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 12:24 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=афроукраинец]

все эксперименты только подтверждают капиталистическую основу мира.

[/quote]

Фраза больно мудренная! Скорее речь идет о животном уровне, не требующем мышления, а только примитивных рефлексов урвать побольше и бежать подальше.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 12:27 пользователем афроукраинец
+
0
-

куда же из щвейцарии бежать-то. ладно из Нигерии или из России есть куда. а там ведь и так хорошо.....

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 12:41 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=афроукраинец]

куда же из щвейцарии бежать-то. ладно из Нигерии или из России есть куда. а там ведь и так хорошо.....

[/quote]

... это лишь доказывает, что капитализм - тупик!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 14:02 пользователем афроукраинец
+
0
-

ну и коммунизм - утопия.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 14:12 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=афроукраинец]

ну и коммунизм - утопия.

[/quote]

... ну если исходить из понимания Григорьева - то да, не каждому дано быть профессионалом и творцом!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 14:23 пользователем афроукраинец
+
0
-

для людей средневековья и сегодняшний капитализм коммунизмом покажется. природа человека такова что говняшек будет хватать в любое время, и перестроить ее очень трудно. то что в веке 19м представляли коммунизмом в веке 21м требует коренного пересмотра.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 15:10 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

для людей средневековья и сегодняшний капитализм коммунизмом покажется

Вы готовы лично рассказать это Емельяну Пугачеву или Максимилиану Робеспьеру? Думаю, что Вы отнюдь не настолько глупы, чтобы путать рабство и свободу!

природа человека такова что говняшек будет хватать в любое время

На кого это Вы так намекаете? А вообще это обстоятельство - просто лишний повод дать каждому автомат, чтобы каждый мог установить такие законы, какие желает (ну, как в фильме "Судная ночь").

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 16:56 пользователем афроукраинец
+
0
-

фрилансер и кредитов не брал и потому рабом себя не считаю. если кто и считает себя рабом то это его проблемы.  то что говняшек всегда хватало то это исторический факт. люди сидящие на этом форуме историю знают лучше преподавателя сего предмета в средней школе, и думаю понимают что природа человеческая ни капли не изменилась и без генетических вмешательств вряд ли изменится....     кстате что за фильм     ниразу не слышал

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 17:16 пользователем byakin
+
0
-

[quote=афроукраинец]

кстате что за фильм     ниразу не слышал

[/quote]

жуткий фильмец

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4%ED%E0%FF_%ED%EE%F7%FC

кстати чистая АИ

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 17:26 пользователем афроукраинец
+
0
-

Б-р-р-р жуть какая. хотя тоже утопия.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 17:41 пользователем byakin
+
0
-

[quote=афроукраинец]

Б-р-р-р жуть какая. хотя тоже утопия.

[/quote]

скорее антиутопия

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 01/13/2014 - 12:52 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Уже из самой постановки вопроса становится понятным, что швейцарцы перечитали Кампаннелу, но понятия не имеют, что же такое коммунизм!

 

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Коммунар2
Опубликовано вс, 01/26/2014 - 13:55 пользователем Коммунар2
+
0
-

И чем швейцарцы неимеют понятия о коммунизме? Как в приводимом вами раньше фильме, необходимое условие коммунизма удовлетворение биологических потребностей. А как это происходит, через свободный доступ к потребительским товарам или через безусловные выплаты выше биологического уровня, думаю дело не столь существенное.

Да большинство тех кто зативает бизнес мечтает с него получить ренту, притом небольшую. И не все из них спиваются. Тоесть капитализм строится на обманке "индивидуального достижения коммунизма".

В Швейцарии есть крупные научные обьекты, мощьная сеть обороны, думаю всё это просто будет расти и крепнуть с введением безусловных выплат.

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано вс, 01/11/2015 - 16:19 пользователем Смольный
+
0
-

Тот же Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50%.

Интересная идея, но сработает ли?

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.