Самотопы

авг 7 2017
+
18
-

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:48 пользователем Wasa
+
0
-

Ух ты дело Эриксона живет и побеждает))))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:54 пользователем Пупс
+
0
-

Уважемый коллега, таки Фишер рулит! Давно висело а тут прототип попался и вжик!

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:59 пользователем Wasa
+
0
-

На многобашенный монитор шибко похож)))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:04 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Теперь подойдем с другой стороны, Италия построила пару броненосцев монстров типа Италия, Англия вынуждена построить 4 броненосца

Это, простите, кого это англичане строили в ответ на "Италии"?

Хм, а какая страна мира без проблем может подогнать пару новейших броненосцев без особых проблем для своего флота, особенно если это грозит резко уменьшить общемировой флот? Вот и прецедент, Англия и только они рулят на море…

Франция.

Маленький бонус, с 92го немцы используют тротил в снарядах!

А французы с 1887 начиняют снаряды мелинитом, и?

Хотим стрелять дальше нужна большая пушка, из рассмотренных только Крупп может быстро слепить 343мм(больше слишком будет но тож мона!).

Кто такой Крупп? Этот подражатель Шнейдера? ;)

Полные данные кораблика:

25000тонн водоизмещения(24000)

скорость 19,5 узлов при 24000л.с.

Вооружение 4х2х343мм пушки

22-120мм пушки и 12-75мм пушек.

...А теперь представляем, насколько он будет "эффективен", если в самом начале войны налетит на мину или просто окажется в ремонте...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:18 пользователем Пупс
+
2
-

Спасибо за замечание, исправил на Дуилио.

Броненосцы Франции первокласные и безболезнено один новый они смогут уступить?

Споры про мелинит это отдельная тема а тротил очень желанный в АИ, а тут сростается!

Хм, Крупп подражетель Шнейдера? С удовольствием почитаю если Вы подробно распишите свои взгляды, особенно про победу Шнейдера в 1871м году...

Ремонт это ремонт(хотя с трехвальной установкой...), по минам у нас наибольший приоритет в мире а англичане и в ПМВ малехо того в этом деле... Более интересен вопрос сколько сил потратят Англичане на парирование данной угрозы и политических маневров!

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 20:33 пользователем apokalipsx
+
-4
-

Сделано в духе времён РЯВ, но к сожалению потонет или просто сломается во время перехода. Корабль новый и детские болезни проявят себя при переходе, а что наши моряки творили во время этого перехода тоже известно. Предположу поломку в районе Мыса Доброй Надежды и ооочень долгий ремонт на Мадагаскаре с уходом в запой матросов эскадры Рождественского.

Для РЯВ нужно брать замах пораньше, слишком много исправлять надо.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 05:12 пользователем Стволяр
+
0
-

Заглавная картинка у Вашей статьи ну просто шикарна. :) А вот описанный кораблик выглядит все же чересчур революционным. Особенно в плане главного калибра. Как мне кажется, если вспомнить также американские 13-дюймовки того времени, скорее именно такой калибр теоретически еще мог бы быть принят на вооружение до войны с Японией.

Да и вообще русским стоило бы не страдать ерундой и просто доводить до ума уже выработанный национальный тип тяжелого снаряда, в тех же 12 дюймах весивший 455 кг. Такие "чемоданы", будь они с правильным снаряжением, и без откровенного прогрессорства устроили бы японцам немало неприятных сюрпризов. Но - не срослось...

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:05 пользователем Пупс
+
0
-

Броненосцы типа Адмирал, броненосцы типа Соверен, все вооружены 343мм артилерией, последние 7 штук 89-94год и водоизмещение уже 15ктонн! И большинство толкуться в средиземном море.

Как я описал пушку Круппа(35калибров), их было 2 штуки у нас, правда великие гении лепили кинжальную батарею из них! Доработка 40калиберного варианта вполне уместна.

Ориентироваться на  305мм пушеки, мы только переходим на 42 калибра и больше врядли быстро сделаем, придется ставить больше и еще более усложнять весь проект. Подобрал что возможно, проект вообще реал, ток схема бронирования поменялась , да противоминная артилерия добавилось. Как раз немцы и испытывали с французами чемоданы 82-83годы.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 18:30 пользователем dragon.nur
+
0
-

Осталось захерачить гигастапель и углубить под ним спусковой ковш метров до 20. И, да, срок достройки будет совершенно адский.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 18:39 пользователем Пупс
+
0
-

Модернизация эллинга и спусковой системы может идти паралельно с постройкой. Ежли долго не запрягать а базироваться на как сейчас говорят типовых агрегатах, то можем построить не просто быстро а очень быстро. Рюрик при обычной постройке и многих проволочках вроде всеж быстро построили, а тут придется поднапрячься.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 19:13 пользователем dragon.nur
+
0
-

Ей-богу, в эллинг насрать кинуть спичку и забыть. Стапель -- это НЕ эллинг и не только спусковое устройство, но и построечное. Единственное, что может идти параллельно -- дноуглубление. А типовые агрегаты в гигакалошу придётся загружать увеличенных размеров плавкранами, в то время была такая штука "достроечная стенка". 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 03:32 пользователем Пупс
+
0
-

А обязательно плав краны у достроечной стенки или всеж береговыми обойдемся? Многое ведь зависит от того что именно спускаем, обычно корпус, но уже начинали спускать и корпуса с частичной установкой механизмов, что резко уменьшало времени достройки. Да и достройка во многом зависила не только от наличия кранов но и от поступления нужного оборудования а перед этим чертежей оного который МТК зачастую сильно тормозило. А эллинг тем более закрытый позволяет комфортно и качественно вести сборку(и быстро) несмотря на меняющиеся погодные условия. Мне вот нравится!

А по кораблику замечания то будут?

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пн, 08/14/2017 - 05:30 пользователем dragon.nur
+
0
-

1. Увы, до ПМВ погрузка тяжёлых механизмов осуществлялась плавкранами. И вообще на самом деле спускать со стапеля гружёный корпус -- плохая идея, нагрузки при спуске совсем не нормативные.

2. В 1901 сгорел вместе с эллингом крейсер Витязь. Жаль, что у нас слишком поздно сообразили, что сухой док форевер. Его, как раз, эллингом перекрывать заметно проще, и можно даже подвижным закрытием.

3. Обводы подводной части -- чудовищные (я так понимаю, за них в ответе скетчап?). А за идею -- плюс :)

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/14/2017 - 12:54 пользователем Пупс
+
0
-

Плавкраны редкие и дорогие, вроде всеж береговых хватало? Но это не суть важно, гораздо важней организовать равномерную и быструю доставку всего необходимого (изготовление оного) и быстрый монтаж. Я привел Рюрик вроде он и так неплохо построился? А тут мы еще специально поднапряжемся.

Постройка в доке с эллингом, я сильно не напираю на это, где удобно, как удобно и нам паралельно модернизировать все под увеличенные габариты, времени в обрез.

Обводы то нормальные это у меня руки кривые! Товарищ Сухов вон как ентой программой выписюет! Только ледокольный нос уже сам лепил теми же руками...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 06:28 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Симпатично ++++++++++++!!! Но немного Вас разочарую, идея не нова, тот же крейсер Оуэнса-Тэрстона или Скворцова, те правда 203-мм. предлагали, зато в 10 башнях. Что до Вашего проекта есть кое какие замечания при заявленной мощности в 24000 л.с. скорость броненосца будет 18,5 узлов, чтобы достичь 19,5 узлов нужна мощность 27000 л.с. соответственно ВИ подрастет где-то на 400 тонн.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 12:42 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, по корпусу и машинам никаких заумствований (кроме носа подпиленного), 28кило пони и 20,5 узла все вместе с размерами содрано с реального корабля...​

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:00 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

28кило пони и 20,5 узла все вместе с размерами содрано с реального корабля... Интересно, если не секрет с какого?

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:21 пользователем Пупс
+
0
-
Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:47 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Ай-ай-ай... неужели Вы не поняли с чего бы это я стал такой ехидный... Линкор "Гельголанд" отличный кораблик и точно будет ходить по морям, а вот ваше хм... детище, лучше пристрелить, что не плавало около берега :))))))))) Обратите пристальное внимание на "Гельголанд" и Ваш корабль, что не так?

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:49 пользователем Пупс
+
0
-

Да влазит тудыть котельное отделение, правда кормовая труба уже над машинами стоит. Но таки влазит!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 16:19 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Да влазит тудыть котельное отделение, правда кормовая труба уже над машинами стоит. Но таки влазит!

Увы нет, машинное отделение не входит. Даже если сдвинуть и то ничего не получиться. Скорее всего Вы что-то с пропорциями напутали. И взгляните на винто-рулевую группу (ВРГ), как она стоит на "Гельголанде" и как у Вас. Если примите мой совет, то Ваш кораблик пойдет, только если ВРГ сократить, а трубу сдвинуть метров на 10. Ну или весь корабль удлиннить на 10-15 м.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 16:54 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, с прорисовкой обводов полная опа, тут еще пилить и пилить. Бортовые машины выходят чуть ли не впритык к обрезу кормы а центральная сдвинута в корму, даже чуть под башню заходит. Вот с погребом неясно, вроде влазит над валом. По пропорциям тут тоже согласен да и есть еще место в нос сместить все метров на 10. Пока ток рубку и переднюю башню сдвинул, вроде умнее выходит. Средние башни тоже можно немного ближе поставить, но хотелось углы поболее!

Но такие сложные обводы рисовать, пусть меня товарищ Сухов растреляет!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 17:28 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Но такие сложные обводы рисовать, пусть меня товарищ Сухов растреляет! Искренне соболезную. Вот поэтому я на 3D пока не заглядываюсь. Шаловливые глазки хотят, а кривые ручки освоить трехмерку не дают. Я тут на днях одну забавную темку выложу и хотелось бы после неё с Вами списаться. Вы как не против?

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 17:53 пользователем Пупс
+
0
-

Я всегда ЗА! Ждемс, готовим тапки!

Хотя и несмотря на кучу мороки, даже такие недоделки как у меня выглядят гораздо интересней чем плоские картинки. За частую можно в обьеме повертеть модель и проверить размеры. Помните я амбразуру с пушками крутил? Жутко интересно!!!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:31 пользователем Ansar02
+
0
-

!!!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:50 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 14:29 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемые коллеги я рад, что меня пока толком и не пинали, но всеж забыть воздухазаборные раструбы эт залет товарищи!!! Исправил, добавил иллюминаторы(для красоты и полное пижонство), добавил носовой надводный ТА, ну как же линкор без него? За одно сдвинул вперед носовую башню и немного рубку и переднюю трубу. По компоновке более менее терпимо, учитывая  отсутствие детальной проработки чертежа( да вот недорос еще!).

Главный недостаток вместо адмиральского салона боевые казематы и выход на балкон через броне дверь, это не терпимо и будем исправлять в следующих проектах(если лень не одолеет!).

Огромное спасибо тем кто долго терроризировал меня самотопами, моя месть как всегда страшна!

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 14:39 пользователем Wasa
+
0
-

Кажется что ПМК низковато сидит над ВЛ, но самое интересное будет когда он в волну входить будет с такими балконами перед носовыми казематами, черпанет так черпанет. Там порты герметизировать нужно, а во время боя их вообще не откроешь если будет хоть какое то волнение. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:07 пользователем Пупс
+
0
-

Порты где то 5 метров над водой. Я прикидывал броневой уголок  основной брони и в вырезе цилиндрический щит, там зазор в 10-15мм достаточен и уплотнить не проблема если дополнительную рамку с болтами изнутри сделать. Сама амбразура уже брезентовый чехол. 5 метров волна - веселая погода и только часть орудий закроет передняя волна оснавная часть артилерии продолжит работу. Думаю и носовые обводы нам помогут, хотя балкон есть балкон, но выхода другого не вижу.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 14:59 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Уважаемые коллеги я рад, что меня пока толком и не пинали, но всеж забыть воздухазаборные раструбы эт залет товарищи!!!  Да хрен с ним с воздухозаборниками. Я их сам один раз "забыл". Тут меня другое заитересовало. А буксир где? Без буксира оне плавать не сможет, от слова никак, ну если только течением сносить будет :))))))))))))))

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:08 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега таки мы плавать и несобираемся, мы будем ХОДИТЬ! По морям и океянам, чет совсем позабыл про кнехты, будет желание напихаю мелочевки.​

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:19 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Уважаемый коллега таки мы плавать и несобираемся, мы будем ХОДИТЬ! Не, это другие корбли ХОДИТЬ будут, а ваша несамоходная баржа с пушками, только ПЛАВАТЬ, и то если от берега баграми отпихнут :))))))))))) Хотя нет, если паруса поставить может быть и ПОЙДЕТ :)))))))))))

                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:35 пользователем Wasa
+
0
-

С такими обводами столько парусов за всю историю парусного флота не скроили. Но вобще мне понравился корабль.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 18:33 пользователем dragon.nur
+
0
-

И, да, обводы подводной части чем-то напоминают ЦНИИшный полутримаран-гидроавианосец УДК 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 18:44 пользователем Пупс
+
0
-

Они больше напоминают косорукого художника! Пока это максимум моего интелекта!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 16:43 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Мне корабли очень понравились. Я считаю, что выиграть с их помощью РЯВ вполне реально. Вот смотрите, автор сказал, что вместо 5-6 броненосцев можно построить 2-3 таких судна. Значит к началу РЯВ мы уже закончим возведение доков и заложим корпуса. Серии Бородино у нас соответственно не будет, до и 1ТОЭ будет поскромнее. Поняв, что на море ловить нечего придется занятся укреплением сухопутных сил на Дальнем Востоке. Ускорится строительство Транссиба. Худо бедно мы разбиваем японцев на суше, всетаки обученных резервов у нас больше в разы. Дальше на море, не имея шансов победить в бою линейных сил мы делаем ставку на легкие крейсера, которые скупаем по всему миру. Экипажи берем на Балтике и Черном море. И тут выясняется,что достойную защиту от крейсерских операций японцы огранизовать не могут(унылый реал). Посопроротивлявшись некоторое время, Япония не выдерживает блокаду и капитулирует. Спустя пять лет после победы первый в мире дредноут(по дате закладки) вступает в ряды РИФ.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 16:57 пользователем Пупс
+
0
-

Решили и тут народ потешить? Тему то хоть почитайте внимательно. Но всеж жду параметры Вашего супер патрона и пулемета...

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:04 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Если вы не против, конечно.) Параметры ждут в соответствующей теме.)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:04 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Если вы не против, конечно.) Параметры ждут в соответствующей теме.)

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:18 пользователем Пупс
+
0
-

А когда Вы ее создадите?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:17 пользователем st.matros
+
0
-

Я смотрю, с логистикой у вас еще хуже чем с патронами...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 18:13 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Зато логики на нас двоих хватит. И эта самая логика подсказывает, что РЯВ выигрывается только на суше.
И это, коллега. У меня аллергия на слово логистика. Прям таки сразу цепочка ассоциаций возникает: логистика - фраза не о чем - напыщенность пустого человека. Я сейчас не о вас конкретно.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 18:40 пользователем st.matros
+
0
-

Логики у вас вообще нет.

Сам посыл про победу на суше, как ни странно, правилен. Но вот понимая как ее добиться - нет.

Подсказка: доставлять войска кораблями по морю быстрее, чем поездами по однопутной железной дороге из центральной России.

И вот тут нужен флот. потому что даже ослабленный и заблокированный, он вынудил японцев высаживаться сначала в Корее, а только потом в Китае. Если флота нет, то они высаживаются прямо в Талиенване и перерезают ЖД гораздо раньше чем войска прибудут в сколько-нибудь значимом количестве.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 20:10 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Да ничего не мешало японцам хоть сразу высаживаться под Порт-Артуром. Самый самоубийственный вариант - по одной дивизии с угрозой удара с двух направлений и без возможности отступления. Поэтому они вполне логично сначала накопили войска в Корее, создали угрозу жд сообщению с ПА, и одновременно с высадкой перерезали южную ветку КВЖД.
Л -логика, логистика. Ну вы помните.)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 07:27 пользователем st.matros
+
0
-

Да ничего не мешало японцам хоть сразу высаживаться под Порт-Артуром.

Коллега, учиться, учиться и не заниматься выдумками.

Впрочем, к вам я вопросов более не имею. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 07:52 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Верный посыл. И я бы еще добавил не использовать слова, значения которых не знаешь

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 08:17 пользователем st.matros
+
2
-

В вашем случае, хорошо бы еще и не писать на темы, о коих не имеете представления.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя TedBelsky
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 19:02 пользователем TedBelsky
+
0
-

[quote=Chessplayer-]>>>выясняется,что достойную защиту от крейсерских операций японцы огранизовать не могут(унылый реал)[/quote]

При названном раскладе японскому флоту не надо тратить много сил на блокирование Порт-Артура, поэтому высвободившимися силами он вполне сможет противодействовать крейсерам

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 20:22 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Интересно было бы посмотреть на японскую систему противодействия.
1. Почти все города на береговой линии.
2. Промышленность сидит на импорте.
3. Протяженность морских путей огромная.
4. Огромное количество рыболовецких судов, считай стратегическая отрасль.
5. Да и время какое, считай идеальное для крейсерства, раций на торгашах нет.
6. Германия и Франция нейтралы со здоровой конкуренцией за русское расположение, ибо от него зависит исход их борьбы. С колониями на Тихом океане. В Китае анархия. То есть организовать снабжение для нормального пирата не проблема.
7. Флот половину прошлого столетия готовился к крейсерской войне. Только с противником посолиднее Японии.

Аватар пользователя TedBelsky
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 22:45 пользователем TedBelsky
+
0
-

[quote=Chessplayer-]>>>Интересно было бы посмотреть на японскую систему противодействия[/quote]

Проливы закупорили бы и амба

Страницы