С днем Великого Октября!

ноя 6 2016
+
29
-

 

Уважаемые коллеги!

От лица администрации сайта АИ и от себя лично позвольте поздравить вас с 99-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции!

 

Комментарии

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 10:24 пользователем redstar72
+
0
-

С праздником!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 11:07 пользователем NF
+
0
-

С праздником!

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 11:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемые коллеги,

С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!!!

                                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 19:19 пользователем Wasa
+
-6
-

Мы посним, Мы скорбим. С днем октябрьского переворота, с днем начала поражения в войне и позорного мира.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 20:32 пользователем redstar72
+
8
-

Уважаемый коллега Wasa! Если Вы воспринимаете этот день ТАК – это, конечно, Ваше право. Но зачем же, извиняюсь, гадить в душу тем, кто воспринимает по-другому? Вот я, например, религиозные праздники не отмечаю. Но я же не захожу в темы, посвящёные Пасхе или Рождеству, и не начинаю там высказываться: мол, да что вы празднуете, да сказки всё это, и вообще религия опиум?!...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 23:20 пользователем Wasa
+
0
-

Религиозные праздники можно отмечать или не отмечать. Если не веришь в Бога для тебя христианское либо какое то другое учение просто пустой звук, они просто Вас не касаются. А вот 7 ноября (25 октября) касается всех кто проживает на территории бывшей Россиской империи. Для меня 7 ноября просто день когда произошел очередной вооруженный переворот, какая то разновидность майдана. Любая революция приводит к жертвам, при том жертвами часто становяться совершенно посторонние люди, которые оказались не в то время не в том месте, либо имели наглость просто иметь такое же мнение как у меня. 

По этому это просто день в истории, который привел к негативным последствиям которые я описал выше. Праздновать на уровне государства и каждого можно победы, победа в войне когда изгнали оккупантов, победа всего народа когда полетел первый человек в космос. Но праздновать победу очень узкого круга лиц как мининмум глупо. Но это только мое мнение.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 02:30 пользователем Вадим Петров
+
8
-

[quote=Wasa]

По этому это просто день в истории, который привел к негативным последствиям которые я описал выше. ...

[/quote]

Как то у Вас традиционно все не стыкуется с реальностью! Описанное Вами произошло в феврале 1917 года.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 02:37 пользователем Wasa
+
0
-

Описанное выше первый мой пост который гласил - с днем начала поражения в войне и позорного мира.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 02:44 пользователем Вадим Петров
+
4
-

[quote=Wasa]

Описанное выше первый мой пост который гласил - с днем начала поражения в войне и позорного мира.

[/quote]

Совершенно верно! Но у него другая дата

А значение нынешнего дня лучше всего показывает вот эта фотография

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:31 пользователем grunmouse
+
0
-

Кстати, да! Прекрасный праздник! Юбилей парада на Красной площади!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:59 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемые коллеги Wasa и grunmouse,

Я дико извиняюсь, но мне кажется, что солдаты зимой 1941 года по шли парадом по Красной площади, не просто так, по собственной инициативе и не по воле руководства. Возможно я и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, все же ознаменование какого-то, крайне важного, для них, события.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:01 пользователем Wasa
+
0
-

Ну да в ознаменовании победы ОСР. Но как Вы думаете не было бы этой победы не шагали бы? Пусть не 7  ноября?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:09 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега Wasa,

Но как Вы думаете не было бы этой победы не шагали бы? Пусть не 7  ноября? Мы находимся на таком сайте, что возможно все. Но опять у меня есть смутные подозрения, что все совсем могло быть не так. 1612, 1812 и 1914 год на это как бы намекает.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:10 пользователем Wasa
+
0
-

Патриотизм и любовь к родине не зависит от идиалогии. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:53 пользователем Андрей Толстой
+
4
-

Уважаемый коллега Wasa,

Патриотизм и любовь к родине не зависит от идиалогии. Э-э-э... Уж совсем непонятно. Вы думаете, что в 1812 и 1914 году патриотов любящих свою родину было меньше, а в 1941 году их резко прибавилось. Если при человеконенавистнической, коммунистической идеологии, их прибавилось, то тогда она неверное не такая уж человеконенавистническая. А если не прибавилось, то тогда, как наши деды и прадеды отстояли Москву? И если количество патриотов, любящих родину не изменилось, то почему мы не отстояли Москву в 1812 и не взяли Берлин в 1915 году? Противоречие какое-то?

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:06 пользователем Wasa
+
0
-

Вы сами то поняли что написали? 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:10 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=Wasa]

Вы сами то поняли что написали? 

[/quote]

Я то понимаю, а понимаете ли Вы, о чем это?

Они поняли, что армия должна быть армией... И они восстановили армию... Это первое... Конечно, они думают, что они создали социалистическую армию, которая дерется «во имя Интернационала», — но это вздор. Им только так кажется. На самом деле, они [271] восстановили русскую армию... И это наша заслуга... Мы сыграли роль шведов... Ленин мог бы пить «здоровье учителей», эти учителя — мы... И это первая наша великая заслуга... Злые силы, разрушившие русскую армию в 1917 г., мы заставили со всей энергией, на которую они способны (а, ведь они самая волевая накипь нации), мы заставили работать по нашим предначертаниям на воссоздание нашей русской армии... Мы учили их не рассказом, а «показом»... Мы били их до тех пор, пока они не выучились драться... И к концу вообще всего революционного процесса, Россия, потерявшая в 1917 г. свою старую армию, будет иметь новую, столь же могущественную...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:13 пользователем Wasa
+
-2
-

Они востановили армию, а белого движения было шапито? А после переворота части которые сохранили боеспособность это была не армия? Армия была, но это была не их армия.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:45 пользователем Вадим Петров
+
6
-

[quote=Wasa]

Они востановили армию, а белого движения было шапито? А после переворота части которые сохранили боеспособность это была не армия? Армия была, но это была не их армия.

[/quote]

Хуже! Это была армия, воевавшая на стороне интервентов. Антанта вначале втащила Российскую империю в ненужную ей войну, вынудив воевать за интересы французского и британского капитала, а потом помогла разрушить монархию, свергнув императора. Нравится или нет, но белые воевали за интересы той же Антанты, даже если считали по другому. Задачу восстановления монархии никто не ставил. Формально они воевали против красных, но по сути они воевали вместо войск Антанты, которая быстро поняла, что ее войска здесь не ждут. Уж Вам то, живущему в Сибири, не знать о взаимоотношениях местных жителей и армии Колчака!

Для Антанты не было принципиальной разницы между красными и белыми. И тех и других они рассматривали как инструмент разрушения империи. Смотреть надо на то, как белые и красные относились к Антанте, которой существование империи было не нужно. Она рассматривала эту территорию как источник получения ресурсов. И вот тогда становится очевидно принципиальное различие между белыми и красными.

Что же касается тех частей еще имперской армии, которые не разбежались, то противостоять войскам Германии они уже не могли. Общий хаос и распад системы управления, не мог не сказаться на их боеспособности. По факту это было бы не война, а разгром наших частей.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:24 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Вы сами то поняли что написали?  Вот собственно говоря, я и пытаюсь разобраться.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:35 пользователем Wasa
+
4
-

Вот юбилей парада 1941 года безусловно праздник, праздник победы духа русского война, наших дедов. А насчет приказа я в курсе, читайте выше.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 02:55 пользователем arturpraetor
+
2
-

Знатный вы тролль, коллега. Я хоть и разделяю ваше отношение (это важное событие, но не праздник, да и праздников для меня вообще существует мало), но ваш комментарий выглядит как провокация. Разговоры на эту тему бесплодны - если коллеги ваше мнение не разделяют, то и не разделят, сколько копий не преломить, когда дело касается подобного события. Слишком много различных факторов, связанных с ним, и это не только Брестский мир. И каждый их оценивает по своему разумению.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:03 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

... Слишком много различных факторов, связанных с ним, и это не только Брестский мир. И каждый их оценивает по своему разумению.

[/quote]

... любой фактор имеет простой вариант его оценки! Если Приказ №1 разрушил армию, а коллега не мог этого не знать, то Бресткий МирЪ - это неизбежный и единственный вариант сохранить страну и уже ее не дать разрушить окончательно. В неприглядном виде дома после пожара виноват тот, кто его поджог, а не пожарные, залившие его пеной.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:17 пользователем arturpraetor
+
0
-

любой фактор имеет простой вариант его оценки!

И любая оценка будет субъективной. Сколько людей, столько и мнений, коллега. А оценка события - это и есть мнение.

У нас уже был этот разговор, и у меня нет желания его повторять с кем-либо. События столь сложные, что однозначных оценок дать им нельзя, а именно это вы и любите делать. Из-за чего наш с вами диалог на эту тему будет бессмысленным. И после этих слов отдельно попрошу не пытаться задеть меня на тему "вы ничего не знаете, вот и судите о неоднозначности", "кто знает факты, тот и судит". Я вас задеть не пытаюсь, и прошу такого же с вашей стороны.

И добавлю лишь, что годовщина октябрины по моей и только логике скорее день памяти, чем праздник. Если и праздновать - то 30 декабря. В честь возрожденного единства, создания СССР. Это для меня куда более осмысленно и логично, чтобы праздновать.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:31 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

И любая оценка будет субъективной. Сколько людей, столько и мнений, коллега. А оценка события - это и есть мнение.

У нас уже был этот разговор, и у меня нет желания его повторять с кем-либо. События столь сложные, что однозначных оценок дать им нельзя, а именно это вы и любите делать.

[/quote]

Не только можно, но и нужно! В противном случае зачем время вообще тратить? Я имел возможность наблюдать, когда благодаря мнению других, Вы свое мнение несколько раз меняли до противоположного. Это уже не мнение .... И субъективизму места нет вообще:

В историографии принцип историзма включает конкретные требования. События и явления в исторической науке рассматриваются на основе соблюдения временной последовательности, преемственности смены периодов и этапов ее развития. Каждый историографический факт анализируется в процессе возникновения, становления и развития. Исследование событий исторической науки осуществляется в тесной связи с конкретными историческими условиями их появления.

И главное, я вообще никого задевать не пытаюсь. Просто высказываюсь о сути явлений ... в ветке о Т-28бис мне показалось, что Вы меня поняли. Теперь вижу, я ошибся.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:40 пользователем arturpraetor
+
0
-

Я имел возможность наблюдать, когда благодаря мнению других, Вы свое мнение несколько раз меняли до противоположного.

Коллега, я, в отличие от вас, достаточно трезво оцениваю свои способности, чтобы понимать одну простую вещь - я не бог, чтобы знать все и правильно делать все. Если чьи-то доводы выглядят достаточно логично, я меняю свое мнение, даже несмотря на то, что и оно составлялось по определенной логике. Иначе я стану твердолобым чурбаном.

И субъективизму места нет вообще

Коллега, чтобы отключить субъективизм, человеку надо полностью подавить медикаментозно все эмоции и вычистить всю память для восприятия одного определенного факта. История - не арифметика, где все просто. Говоря математическим языком, в процессе исследования можно обрести неверные переменные, которые исказят финальный результат, а разные способы исчисления могут также дать различные конечные числа.

И главное, я вообще никого задевать не пытаюсь.

Коллега, вы уж извините, но иногда ваше "не пытаюсь" в адрес коллег звучит похлеще, чем когда некоторые пытаются.

в ветке о Т-28бис мне показалось, что Вы меня поняли. Теперь вижу, я ошибся.

Коллега, за последние две недели я только гласно согласился с вами в ветке по Т-28бис. Негласно - гораздо в большем количестве случаев, что выразилось в нескольких десятках плюсов. Но если у нас разные мнения по поводу одних вопросов, это что, отменяет тот факт, что мы имеем и общее мнение по поводу других вопросов? Мы - разные люди, с разным воспитанием, мышлением и жизненным опытом, и потому наши оценки того или иного могут отличаться.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:51 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Коллега, чтобы отключить субъективизм, человеку надо полностью подавить медикаментозно все эмоции и вычистить всю память для восприятия одного определенного факта. История - не арифметика, где все просто. Говоря математическим языком, в процессе исследования можно обрести неверные переменные, которые исказят финальный результат, а разные способы исчисления могут также дать различные конечные числа.

Зачем же подавлять?

Не менее важен принцип объективности. Его применение в историографии предполагает свободу историка от «социального заказа», ангажированности, непредвзятый анализ имеющейся исторической литературы, «вписание» историографических источников в конкретное историческое время, отказ от роли «судьи» своих предшественников, учет национальной историографической традиции.

Коллега, вы уж извините, но иногда ваше "не пытаюсь" в адрес коллег звучит похлеще, чем когда некоторые пытаются.

Вот это "звучит" и есть настоящее "похлеще", ибо строится на вырванных из контекста оценках. Попробую объяснить, в ветке о Т-28 Вы наблюдали многократное повторение одного и того же процесса, когда коллега даже не пытался воспринять нашу аргументацию. Он просто ее игнорировал и это в полемике есть наивысшая грубость. Просто здесь все развитие полемики прошло в рамках одной ветки. А чаще всего такая полемика длится месяцами или даже годами, Вы же выхватив малую часть ее сделали суждение.

... Мы - разные люди, с разным воспитанием, мышлением и жизненным опытом, и потому наши оценки того или иного могут отличаться.

Могут, безусловно! И вновь вернувшись к ветке о Т-28 хочу предложить Вам оценить наши подходы. Автор полностью игнорировал аргументацию других коллег. Вы склонны максимально поддаваться и воспринимать аргументы других, хотя большинство аргументов очень далеки от объективности и прочего. Я же нахожусь как раз где-то в центре. Вы можете не согласиться, но тем не менее попытайтесь посмотреть с этой позиции.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:33 пользователем arturpraetor
+
0
-

Зачем же подавлять?

Потому что на оценку исторических фактов неизбежно накладываются эмоции, хотите вы это признавать, или нет. Предпосылки могут быть разными, абсолютно. Как пример - не подавляя эмоции, украинские историки нынче активно продвигают Бандеру как нац. героя, даже не стараясь отрицать, что он был замешан в таких делах, за которые его не помешало бы расстрелять. Потому что он свой, и шел на все это ради своих. И в то же время у нас уже не первое десятилетие активно забывается Богдан Хмельницкий. Почему? Потому что его "продвигали" в качестве нац. героя при СССР, и потому что он сотрудничал с "москалями" в свое время. Две очень эмоциональные причины, чтобы "зачеркнуть" этого несомненно выдающегося в истории Украины (как современной территориальной единицы) деятеля, не только именитым историкам, а и школьным учителям и университетским преподавателям, которые по большому счету плевали на идеологию.

И объективностью после такого и не пахнет.

Попробую объяснить, в ветке о Т-28 Вы наблюдали многократное повторение одного и того же процесса, когда коллега даже не пытался воспринять нашу аргументацию. Он просто ее игнорировал и это в полемике есть наивысшая грубость.

Вот тут, коллега, между мной и вами коренная разница. Если вы видите, что человек не прав (не разделяет вашу точку зрения), вы видите в этом грубость и до последнего стремитесь переубедить его с рвением, в принципе достойным высокой оценки в определенных случаях. Если я вижу, что человек не прав и не воспринимает мои доводы, или у нас просто разные точки зрения - я покидаю беседу, прерываю ее, ибо дальнейший диалог уже лишен смысла.

Кроме того, я придерживаюсь одного определенного принципа. В простонародном варианте он звучит грубовато, в более культурном - "каждый веселится как хочет". Я лишь добавляю прибавку "пока он не мешает веселиться другим". Коллега с Т-28бис может и ошибается, но мы с ним обменялись точкой зрения, и возвращаться к этому будем только в том случае, если он начнет под каждой новой темой по советским танкам предлагать боевые сцепки (кстати, из-за подобного у меня иногда возникают небольшие трения с коллегой Пупсом, который является ярым фанатом 343-мм калибра и отдельных видов вооружения). В своих же темах коллега волен делать все, что ему захочется, а мы вольны соглашаться, не соглашаться с ним и давать оценки его трудам. 

Вы склонны максимально поддаваться и воспринимать аргументы других, хотя большинство аргументов очень далеки от объективности и прочего

Я ведь не совсем сказанным мне соглашаюсь, коллега. Если я правильно оцениваю вашу внимательность и осведомленность в происходящем на форуме (сам отслеживаю по сути все комментарии, хотя и не на все отвечаю), то вы легко вспомните случаи, когда меня старались убедить в чем-то, но я не соглашался. К примеру, линейная схема расположения башен на дредноутах. Недавнее, но незначительное - толщина пояса на "Айгайоне". Чуть более давнее и более значительное - восточная граница Византии. Я слышу аргументы других, но это не значит, что я их приму к сведению.

Да, черт возьми, если бы я максимально поддавался чужим аргументам, то мы бы с вами сейчас не разговаривали 

Я же нахожусь как раз где-то в центре. Вы можете не согласиться, но тем не менее попытайтесь посмотреть с этой позиции.

Я бы сказал, коллега, наоборот - вы находитесь где-то на краю, не воспринимая чужие мнения или воспринимая их в очень и очень ограниченом количестве случаев (честно, не припомню таких). Я в этом случае нахожусь посередине, ибо воспринять чужое мнение могу - если мне приведут доводы его рациональности, если оно мне понравится, а если я не согласен - то хотя бы выслушаю (полезно знать мнение человека о чем-то, можно понять, чего можно от него ожидать). И как раз на другом краю люди, которые воспринимают любое чужое мнение не задумываясь. Хотя таких вроде на сайте не припоминаю...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:50 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

... И объективностью после такого и не пахнет.

[/quote]

... а я стараюсь быть объективным, поэтому воспринимаю исключительно аргментированные суждения.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:58 пользователем ser.
+
0
-

в ветке о Т-28 Вы наблюдали многократное повторение одного и того же процесса, когда коллега даже не пытался воспринять нашу аргументацию. Он просто ее игнорировал 

 С неменьшим основанием  в игнорировании  моих  аргументов  могу  обвинить и я  (по три четыре  раза  приводились  аргументы а ответы  были  или   из областей  не  касающихся   вопроса или в черезмерном  выпячивании  отдельных  недостатков (которые  я  безусловно  знаю  и воспринимаю) но  доводы  что  эти  недостатки  не столь  критичны  в  спец. условиях  и спец. эксплуатации  невоспринимались.  Вообще  если    коллеги  признавали   хоть  какие то  аргументы  Вы   отвергли  все на корню  прикрываясь   уставами(написанными   намного  позже)   и  послезнанческой  практикой( которая  в общем- то павильна   но   такие   условия  как  финская  война  уникальны и мало стыкуются  с  практикой  ВОВ. И мне  крайне  обидно  выслушивать  обвинения   в невосприятии и  игнорировании тем  более  что я  прям там  озвучивал  что  мы  стоим  (вы и я) на  одной  позиции... также  разьяснял что  вы  неправильно  воспринимаете  пост  разьяснял  что  Т28бис  не  панацея  а  инструмент один  из многих  и не отменяет  ничего  написаного  в уставах  хоть  39г  хоть  45г 

 С праздником Великого Октября коллеги!  

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:42 пользователем Wasa
+
0
-

Армия продолжала воевать, хотя и разложение февраль начал, честно говоря и Ленин и Керенский для меня одинаковы. Теоретики, ораторы (прожектеры и балаболы), но фактически не один из них не смог привести страну к реальной консолидации всех сил за новую Россию, они не дипломаты, они упрямые ослы, как и многие из белого движения кстати.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:01 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Wasa]

Армия продолжала воевать, хотя и разложение февраль начал, честно говоря и Ленин и Керенский для меня одинаковы. Теоретики, ораторы (прожектеры и балаболы), но фактически не один из них не смог привести страну к реальной консолидации всех сил за новую Россию, они не дипломаты, они упрямые ослы, как и многие из белого движения кстати.

[/quote]

Вы выносите суждение о конкретных людях, я же оцениваю историческое событие. Без октябрьского переворота вместо единой страны, было бы нечто весьма напоминающее историю Африки. Вы можете не соглашаться, но есть факт - Ленин и большевики Российскую империю не разрушали, а значит не начинали того процесса, который вылился в гражданскую войну. Если бы это было не так, то руководство россйского корпуса генштабистов не поддержали бы их и не стали на их сторону. Они имели наивысшую информированность в стране.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:33 пользователем Wasa
+
-2
-

Единая страна была бы при любом исходе гражданской войны, но надо признать февральская революция просто убила государственность и если бы ее не было большивикам просто не было возможности провести свой переворот, они просто добили страну уже разрушенную другими. То есть грабь награбленное.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:47 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=Wasa]

Единая страна была бы при любом исходе гражданской войны, ...

[/quote]

Совершенно не верное утверждение! Вы игнорируете интервенцию, Вы игнорируете зависимость и подчиненность белых Антанте, Вы игнорируете многочисленные сепаратистские движения, созданные в годы ПМВ Антантой и Тройственным союзом, а между тем именно их мощь и вынудила большевиков пойти на создание национальных республик и СССР, вместо автономий в рамках РСФСР. Так что при победе белых вместо единой страны их было бы сотни.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:59 пользователем Wasa
+
-2
-

Вадим зависимость была более чем проста. Антанта просто боялась что большевиками нельзя будет договориться. И если вы помните то именно Колчак, Деникин выдвигали лозунг единая и не делимая Россия. В отличае от вашего обожаемого вождя они относились к независимости бывших территорий империи крайне скептически. 

И еще я с вами общаться не собираюсь. Вы мне не интересны.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:22 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=Wasa]

... зависимость была более чем проста. Антанта просто боялась что большевиками нельзя будет договориться. И если вы помните то именно Колчак, Деникин выдвигали лозунг единая и не делимая Россия. В отличае от вашего обожаемого вождя они относились к независимости бывших территорий империи крайне скептически.

[/quote]

Антанта ничего не боялась! Про их мотивацию они не стеснялись писать и при желании Вы можете найти это в сети. Там не только про единое государство не было ни слова, там про его существование дальнейшее и мыслей не было.

А уж про вождя, а тем более обожаемого, это точно не ко мне. Я по своим убеждениям монархист и был таким еще до принятия в первый класс школы.

Что же касается про лозунг, то Антанта не рассматривала выдвигавших его как что-то значимое, чье мнение надо учитывать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:23 пользователем Wasa
+
-2
-

Так какого черта товарищ по монархической идее вы резко защищаете режим который  выкорчевал монархическую идею на корню?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:05 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=Wasa]

Так какого черта товарищ по монархической идее вы резко защищаете режим который  выкорчевал монархическую идею на корню?

[/quote]

Я уже ранее писал, пытаюсь быть объективным! Из двух зол для меня большим является то, которое свергло императора. Второе к свержению монархии отношения не имело, а еще оно восстановило империю. Минин, собирая ополчение, меньше всего думал о монархии, но его дело мы оцениваем положительно и это не я написал, а Шульгин:

... Резюме. «Против воли моей, против воли твоей» — большевики:

1) восстанавливают военное могущество России;

2) восстанавливают границы Российской державы до се естественных пределов;

3) подготовляют пришествие самодержца всероссийского.

Шульгин В.В. 1920. Очерки — М.: Гиз, 1922.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 09:58 пользователем NF
+
2
-

Из двух зол для меня большим является то, которое свергло императора. Второе к свержению монархии отношения не имело, а еще оно восстановило империю.

 

Тоже верно. В противном случае Россию могли бы раздробить на несколько частей которые со страшной силой доились бы теми кто раздробил страну.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:38 пользователем Wasa
+
0
-

Открываю тайну я великий Ольгинский тролль!!!!!!!!!! Бугага. Ну а в целом конечно не октябрь семнатцатого создал бардак, он только усилил. Но смысл то остался.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:41 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Wasa]

Открываю тайну я великий Ольгинский тролль!!!!!!!!!! Бугага. Ну а в целом конечно не октябрь семнатцатого создал бардак, он только усилил. Но смысл то остался.

[/quote]

Все зависит от методики оценки. Есть история, а есть хроника и именно это во многом определяет субъективность оценок:

Хронисты по существу игнорируют задачу установления взаимосвязи событий и оценки степени их значимости. Они широко используют всевозможные легенды и баснословные рассказы, не отделяя их от достоверных сведений.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:10 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега Wasa,

           :)))))))))))))))))                                     

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 11/13/2016 - 09:41 пользователем Молоток
+
2
-

По-вашему до этого в войне для РИ все было прекрасно и следовало и дальше класть десятки тысяч русских жизней ради интересов враждебных нам людей?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Prostak_1982
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 19:57 пользователем Prostak_1982
+
0
-

С Праздником!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 20:43 пользователем Ansar02
+
6
-

Празднующих - с праздником.

Хотя, ИМХО, праздновать тут нечего. В нашем городе до сих пор одна из улиц носит имя мерзавца  Кедрова, успешно выполнявшего и постоянно перевыполнявшего ПЛАН по расстрелам врагов советской власти: священников, офицеров, интеллигентов, "кулаков", просто людей имевших неосторожность иметь собственные отличные от большевистских, политические убеждения, да и просто тех, кто случайно попал под ту разнарядку на убийства? Мне вот интересно, могут ли люди, спокойно гуляющие по улице, носящей имя главного организатора "красного террора" на Севере и учредителя огромной сети концлагерей смерти (где людей зачастую просто вообще не кормили и держали на морозе пока они сами не погибали), предъявлять какие-то претензии стране, где начали тотально возвеличивать своего кровавого недоноска - Бандеру?

Особенную пикантность ситуации придаёт факт, что тот самый Кедров был репрессирован в 37-ом, получив "вышку" по заслугам.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:33 пользователем anzar
+
4
-

"..до сих пор одна из улиц носит имя мерзавца  Кедрова.." - а разве у вас нет советы р..... депутатов (местное самоуправление)? Соберите подписку, если не хотят- инициализируйте местний референдум.

А относно праздника- можно к нему всяк относится, но ето событие переменило РИ Мира как ничто другое в 20 веке! Теперь даже в економике оказываеться появившаяся и укрепшая в разв. странах в 20-80гг средная класса начинает вновь исчезать, а богатые (страх прошел) становяться опять свербогатыми -65чел. владеют сколько все остальные 7лярда вместе взятых...

Мы, алтернативщики знаем как трудно спрогнозировать последствия даже меньших перемен, поетому и занимаемься больше "техничкой" (ну, и нравится) Далеко не факт, что Р.Империя избежав ету революцию, не распалась бы в конец (как БИ) и Россия в етом алтмире занимала бы позицию, даже отдаленно напоминающую теперешную. Или что не прошли бы уже две войны с использованием ядренов меж "великих" сил...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:35 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=anzar]

... Далеко не факт, что Р.Империя избежав ету революцию, не распалась бы в конец (как БИ) и Россия в етом алтмире занимала позицию, даже отдаленно напоминающую теперешную. Или что не прошли бы уже две войны с использованием ядренов меж "великих" сил.

[/quote]

Вот и Вы попали на самое сложное в оценке явления. Совместили два разных события. Российскую империю разрушил февральский путч, а октябрьский переворот происходил уже в Российской республике и по факту вернул страну на имперский путь развития.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 03:57 пользователем anzar
+
0
-

"февральский путч", "октябрьский переворот", "вернул страну на имперский путь развития"...

Коллега Вадим, а вам идеологии пофигу? Так почему "панславизм" не был так еффикасен как "коммунизм" в деле "имперского пути развития"?

Говоря об значении, имел в виду весь мир (и идеологию), а не только Россию (и ее имперскости).

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 04:28 пользователем Вадим Петров
+
4
-

[quote=anzar]

Коллега Вадим, а вам идеологии пофигу? Так почему "панславизм" не был так еффикасен как "коммунизм" в деле "имперского пути развития"?

Говоря об значении, имел в виду весь мир (и идеологию), а не только Россию (и ее имперскости).

[/quote]

Идеология - это инструмент! Имперскость - это принцип построения государства с наиболее гарантированным приципом равенства граждан перед законом. Империи бывают колониальные и территориальные. Российская империя была территориальной империей, как Римская и Византийская.

Что касается "панславизма", то это был бы наиболее верный путь гибели империи.

Что касается всемирного значения октябрьского переворота, то для меня это на уровне известных строк:

Безумству храбрых поем мы песню!..

Я понимаю, что другого варианта не было, но понимаю также, что шансов добиться успеха и выжить, было ничуть не больше. Это как попытка построить космический корабль с использованием технологий того же 1917 года. Теоретически возможно пытаться, но  с пониманием, что создать работающий не получится. Это сродни атакам 1941 года, когда шли без патронов в штыковую на немецкие пулеметы, но не сдавались в плен.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 20:37 пользователем Ansar02
+
2
-

Почтенный коллега! Проблема в том, что у нас, на севере:

1. У людей достаточно проблем, чтоб проявлять активность в таких вопросах - есть улица Кедрова - и чёрт с ней, пусть будет.

2. Нынешнее покление уже в большинстве своём не знает вообще кто такой этот Кедров.

3. Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться? Вон в центре города стоят памятники Ленину и ещё одному яростному местному большевику Виноградову - так я категорически против уничтожения этих памятников, поскольку Ленин - это ИСТОРИЯ, наша история и мировая история, а Виноградов, что бы он не творил в принципе, погиб сражаясь с англо-американскими интервентами защищая нашу Родину, какой бы она ни была.

Впрочем, последнего Вам, как "европейцу" наверное не понять.

Что касается моего отношения к Октябрьской революции... я всегда считал, что России следовало остановиться на Февральской революции и плавно трансформироваться в нормальную конституционную монархию британского образца, но революцию эту делали плохие, бездарные и продажные политики. Увы. После их чудовищно непрофессионального руководства, Октябрьский переворот стал фактически неизбежен.

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 20:56 пользователем Wasa
+
0
-

. Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться? Вон в центре города стоят памятники Ленину и ещё одному яростному местному большевику Виноградову - так я категорически против уничтожения этих памятников, поскольку Ленин - это ИСТОРИЯ, наша история и мировая история, а Виноградов, что бы он не творил в принципе, погиб сражаясь с англо-американскими интервентами защищая нашу Родину, какой бы она ни была.

Еще как можно, была у нас улица Бограда. Пламеного революционера, он тут в 1917 году был одним из инициатором установления советской власти в Иркутске, которое выльелось в открытое вооруженное столкновение, в итоге больше полтысячи трупов, половину центра расхреначили, применяли даже 6 дюймовки. Так к чему я это всё. Я знать не знал кто такой Боград до весны этого года, а тут комиссия по топономике решила улицус его именем переименовать в то название которое было ранее в Чудотворскую (там раньше красивая церковь стояла), а сквер имени Кирова в площадь Сперанского (насчет этого даже местные коммунисты не возражали сильно, у нас кстати губернатор из КПРФ), а вот по Бограду начались баталии между ЕР, либералами с одной стороны и коммунистами с другой, но самое интересное даже старшее поколение которое проживало на бывшей улице Бограда клали большой и красивый когда им сказали что пометки в документах исправят быстро и не за их счет. Короче резюме-народу пофиг на различных мелких деятелей революции о них никто не помнит. А вот имя Ленина если не священна, то по крайней мере уважаемо (даже мной но не за то что он сделал (я вообще его не перевариваю), а потому что с этим именем шел в бой мой дед), это часть нашей истории и я его могу не любить, презирать как политика или человека, но не признавать что Ленин это бренд целой эпохи и эта эпоха повлияла на жизнь нескольких поколений я не могу, вот такая вот загагулина. И поэтому я не против памятников Ленину, как и не против памятнику Колчаку и Александру III (все они в Иркутске есть, кстати между Ленининым и царем всего 350 метров). Это наша история.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 01:14 пользователем ser.
+
2
-

 Короче резюме-народу пофиг на различных мелких деятелей революции о них никто не помнит. А вот имя Ленина если не священна, то по крайней мере уважаемо (даже мной но не за то что он сделал (я вообще его не перевариваю), а потому что с этим именем шел в бой мой дед),

И это  плохо... народ забыл  своё состояние тогда  - рабство и несправедливость  в  распределении ресурсов,  а  весь  мир  тогда   отчётливо  понимал  это   от   простых  работяг  до  интелектуалов(эмиграция в СССР была  значительным  явлением  и  содействие   СССР  было значительным  - всякие  далеко  не бедные  за  идею помогали   этой  идее... потому  что  это была  одна  возможность  изменить  тот  "прекрасный,  чудесный,  справедливый  мир") И  огромный  "средний" класс  появившийся  в кап. мире  это  последствия  не только   захвата   лидерами   капитализма рынка  всего   мира, но   и  последствия  "наличия"  советского   эксперимента(очень  хорошие  заработки    буквально  всем - это  я не о  СССР это  я  странах  "первого мира")

  я вообще его не перевариваю(Ленина)

 Потому   что  сейчас  большинство   населения России  не  в рабском состоянии они  эксплуататоры даже  уборщицы в  туалетах... (чего  в  царской  россии  немогло  быть   по определению ) - оно  эксплуатирывает  богатые  природные  ресурсы  А "первый  мир"   пользуясь  что  природные  ресурсы   не  есть  то что  непосредственно  потребляется,   временами   устраивает  "падения"  цен  на  сырьё  одновревенно  прибегая к  уловкам (вплоть до  бомбёжек и  развалов  стран)  что бы   цены  на  высокую  технологию  не  падали... перепроизводства   их  товара  никогда  не бывает...

Милионы  автомобилей  стоят  гниют  непроданные  но  цена  не падает. Вся  техника  выпускается  с заложенными  в конструкцию  элементами   прогнозируемого  разрушения, что бы  потребитель  не  освободился   от  их  диктата и  никогда   не  освободился  от  рабства... А "игры" с  деньгами  - когда  простой  человек   никогда  не  соберёт  нужную  сумму -  только   кредитное рабство -это  что  правильно? Я ни в кое  мере  не против  кредита  если  это кредит    солидарного   социалистического   государства (на благо  всех) но   кап. мир  не  такой   там   есть  персональные  выгодополучатели которые и  пальцем  не  пошевелили   для  своего  положения  (просто  их  предки   были    убийцы,  обманщики,  грабители) - не далее  как  вчера  такие  на гелике  расбрасывали  пятитысячные  купюры... Вот  такие пироги...   а  где то  умирают  люди  нуждающиеся  в операциях...   

 

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 01:54 пользователем Wasa
+
2
-

Давайте не будем перегибать палку, я не в восторге от того что делает правительство России сейчас, я не в восторге от того что по сути страной правит капитал в любых его проявлениях и согласен с тем что в СССР была лучше развита социальная политика, пусть и не идеальная, но она была орентирована на трудящегося.  Но и тогда простой человек не мог иметь доступа к ресурсам, ему запрещалось даже своим трудом зарабатывать деньги на своей земле (а один из лозунгов был земля крестьянам), я згаю о чем говорю я внук расскулаченного (в чем заключалась его зажиточность для нас до сих пор загадка), народ был безправен по сути, Ленин был гениален как теоретик, но болтун и бездарность в то время когда нужно было принимать решения касающиеся реального производства. Поднимали производво другие люди, да и давайте подумаем а стоило ли это таких жертв? Вы скажете стоило, СССР стала великой державой, а теперь подумаем у Вас же есть частная собственность, жилье а вот тут приходят и говорят двигай задницу тут к тебе на подселение, ах у тебя еще и бизнес есть тогда давайка родно в артель и вот тебе план. Вы бы обрадывались?

И еще вся эта политика была завязана на идеалогию и откровенно говоря я в ахрене от того что сейчас кремаль толкает тоже идеалогию патриотизма ничем не подтвержденную ничего не предлагая взамен. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 03:58 пользователем ser.
+
4
-

Поднимали производво другие люди, да и давайте подумаем а стоило ли это таких жертв? 

Понимете  поднимали  производство  практики  и  заниматься  фигнёй  (жертвами  ради  каких то  идей им  было  недосуг) это  звучит  странно  но  приведу  пример  - рядом бывшая  деревня  на  магазине  мемориальная  табличка  "в  этом месте   были  убиты  кулаками  в  ... году  непомню  толи  несколько  продотрядовцев"  и  это  особо показательно  что   (я тоже  с семьи  раскулаченных)  я  работаю   с  потомками   тех  которые   убивали(убийц  не нашли)  но  вы  наверное  понимаете   хохляцкую  суть...   чего  я  должен (тем более) бесплатно отдавать  продовольствие ... а рядом   шахты  донбасса    и страну  надо  поднимать...  для  этого  нужны  ресурсы... из  нечего  и   выйдет  ничего,   нужно  либо   десятилетиями  копить... пребывая  в той же  нищите - пример  африка  Либо  кого то "обидеть"   и   страны  первого  мира не исключение  там  тоже "обижали"  сначала  сгоняли   крестьян  с земли   (под  шерстяные  лантифундии)  и  вешали  их  за бродяжничество  Потом  изобретали  машины  - убивая  ремесленников,  потом  начали  переносить   "обижание -жертвы"  за пределы своих  государств...  на базе  этого  появился  излишек  для  своих бедных  -  вот  и все   преимущества  капитализма -  перевести  жертвы подальше...                

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 07:08 пользователем anzar
+
4
-

Коллега Ансар, (не понимаю почему мой ответ переместился подколлеги Wasa.)

"Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться?" - сами решайте, не я же вверху жаловался, а и ето "вовремя" разное. Мне немного странно, что скажем Екатеринбург- центр Свердловской области.

"Впрочем, последнего Вам, как "европейцу" наверное не понять." - ето что, сарказм со стороны "азиата"? Что не понять, что обычно в гражданских войнах обе стороны воюют "за родину" в своем понимании?

"...и плавно трансформироваться в нормальную конституционную монархию британского образца.." - в тех условиях уже поздно было. А вы помните насколько "плавно" (плахами) Кромвел ее трансформировал?

"..я всегда считал, что России следовало остановиться на Февральской революции.." - вот ето суть моего коммента вверху. Я так не считаю! Расспались бы как БИ. И имелась бы "Горная Волта без ракет". Зато "европейская".

с уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 08:20 пользователем grunmouse
+
4
-

Екатеринбург- центр Свердловской области.

А вы попробуйте образовать благозвучное название области от "Екатеринбург".

Что же до переименований, я бы ввёл мораторий на переименование топонимов. Нефиг деньги налогоплатильщиков на ерунду тратить.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 20:04 пользователем Ansar02
+
-2
-

Почтенный коллега! Я имел ввиду, что нет никакой объективной необходимости, переименовывать всё подряд. Но есть некоторые, просто чудовищно одиозные персонажи, от имён которых НАДО отказываться хотя бы чтоб не позорить себя.

Неумение вовремя остановиться приводит к такому ПОЗОРИЩУ как на Украине, где отменяют всё прежнее скопом и присваивают имена прочто запредельных мразей Бандеры и Шушкевича.

Да, именно сарказм - Европа уже давно забыла что такое национальное достоинство - за европейцев всё решают брюссельские марионетки Вашингтона.

Не в тех условиях, а с теми людишками-политиканами, которые по сути, устроили "цветную революцию" на британские деньги.

Не распалась бы, поскольку такого национального дробления как в СССР в Российской Империи отродясь небывало. Максимум, отсоединились бы Польша и Финляндия.

Насчёт "Верхней Вольты без ракет" - чушь. Посмотрите динамику роста промышленности России до ПМВ.

С уважением, Ансар.

 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано ср, 11/09/2016 - 03:39 пользователем anzar
+
2
-

Почтенний Ансар, как уже сказал- вам решать. С Екатеринбурга- вовремя остановились? :))))шучу)

"..за европейцев всё решают брюссельские марионетки..." - вот определитесь кого называете "Европа"- первые или вторые. А чьи марионетки- можно спорить, Вашингтонский обком и сам в их числе..

"цветную революцию" на британские деньги." - не надо так, Брит. шпиени в тридцатих в моду были. Думаю с Украиной ето Амер.- Германская задумка- Первые не переставали с вами воевать, а вторые выступают как заинтерессованные выгодополучатели (традиционно, с покон веков) Ето Германия проталкивает санкции в ЕС, а вы думали, что имеете с ним "специальние" отношения.

"Максимум, отсоединились бы Польша и Финляндия" - ето минимум. Всяких закавказий отставьте, вы об Украине думайте- что в реале тогда произошло? И позволили ли бы вам тогда стать ядерной страной - в реале СССР едва успел проскользнуть в "окно возможностей"

С уважением, Анзар

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 11/10/2016 - 11:13 пользователем Ansar02
+
2
-

Почтенный коллега! В 30-е, мой Архангельск большевики хотели переименовать в Сталинопорт, но, "туземцы" эту идею не поддержали. В общем - обошлось. Но, если бы это случилось, я НАДЕЮСЬ, городу вернули бы прежнее имя.

 

"...вот определитесь кого называете "Европа"- первые или вторые. А чьи марионетки- можно спорить, Вашингтонский обком и сам в их числе.."

Эк загнули... чувствуется дух европейской бюрократии .

 

"не надо так, Брит. шпиени в тридцатих в моду были"

Почтенный коллега! Известие о февральской революции в России, британский парламент встретил стоя - аплодисментами и взаимными поздравлениями депутатов с "удачно вложенными деньгами". Разве Вы не в курсе, что именно Британия снабжала деньгами и оружием всю тогдашнюю оппозицию существующей власти и не стесняясь подкупала чиновников и должностных лиц?

 

"Думаю с Украиной ето Амер.- Германская задумка..."

Наверняка.

 

"Всяких закавказий отставьте, вы об Украине думайте..."

О "закавказьях" тогда турки думали. И думали не очень хорошо. Поэтому российское Закавказье отделяться не будет - им турецкий геноцид нужен меньше всего на свете.

Об Украине тоже думать нужды нет - поскольку никакой Украины тогда в природе не существовало. Было несколько провинциальных губерний, ЧАСТЬ которых объединяли термином Малороссия. И это были РУССКИЕ губернии.

 

"И позволили ли бы вам тогда стать ядерной страной - в реале СССР едва успел проскользнуть в "окно возможностей""

Почтенный коллега, не путайте пожалуйста Россию с Бог знает кем. Она существует тыщу лет и ни у кого никаких "позволений" ни на что не спрашивала.

Про какое такое "окно возможностей" Вы говорите? Даже если бы в СССР разработали атомную бомбу на пять лет позже, от этого навряд ли чтонить изменилось - СССР не Югославия, его бомбардировками (даже ядерными) на дерьмократию не разведёшь. Тем более СССР послевоенный - воевать УМЕЮЩИЙ, в достатке ИМЕЮЩИЙ чем воевать и ИМЕЮЩИЙ под собой пол Европы.

С уважением. Ансар.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:58 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Особенную пикантность ситуации придаёт факт, что тот самый Кедров был репрессирован в 37-ом, получив "вышку" по заслугам.

А его случаем уже не реабилитировали?

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:09 пользователем Wasa
+
0
-

Еще в 1953)))) Мало того в июле 1941 он был опрадан по суду, но по личном распоряжению Берии все равно расстрелян.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано вс, 11/06/2016 - 23:44 пользователем СЕЖ
+
0
-

С праздником

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 00:59 пользователем vasia23
+
0
-

В прошлой жизни это был двойной праздник. Нет сначала конечно один. Как у всех. А потом я принял крещение и на этот день выпал день моего Тезоименитства. Я ждал полгода и девять дней каждый год.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 20:38 пользователем Ansar02
+
2
-

Поздравляю вдвойне.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 05:04 пользователем vasia23
+
0
-

Благодарю сердечно!

Аватар пользователя alext69
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 01:16 пользователем alext69
+
0
-

Папа Карло вырубил Буратино... 

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 02:45 пользователем Alex22
+
2
-

Бардак (в смысле - беспорядок) в Стране Советов...

Другого не не скажешь.

Alex22

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:09 пользователем Wasa
+
0
-

Аудио ряд офигительный. Особенно мне понравилось (в моей интропритации) почему вы так плохо жили, да потому что у власти была горстка людей (там еще было про классы) связанных с капиталом, все ресурсы были в частных руках.

Конечно надо быть попаданцем но получили в итоге, все ресурсы в руках государства, пользование ресурсами закрыто трудящимся, запрет на свободную деятельность, у власти находилась горстка людей (при том часть дворяне) и обычному человеку пробиться а олимп было практически не возможно, даже если он был пипец какой умный, но не понимал или не принимал партийную демогогию. 

Если я не прав поравьте.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 05:56 пользователем Из майкудука.
+
2
-

С 7 ноября всех кто празднует.

 

Аватар пользователя ГОРЕЦ
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:48 пользователем ГОРЕЦ
+
0
-

Коллеги, для кого то это праздник, для кого то это трагедия, но какой смысл в данный момент скрещивать "шпаги" в любом случае каждый останется при своем мнении, стоит ли это того?

Мир Вам

(Или Чума но оба Ваши дома )

Legio patria nostra

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 06:58 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=ГОРЕЦ]

Коллеги, для кого то это праздник, для кого то это трагедия, но какой смысл в данный момент скрещивать "шпаги" в любом случае каждый останется при своем мнении, стоит ли это того?

[/quote]

Я лично никакой "шпагой" не пользуюсь, мне например интересно, как придерживающийся монархических взглядов, может оправдывать тех, кто сверг императора или поддержал его свергавших. Ведь отношение к свержению императора - это конкретная позиция, а не размытая точка зрения о какой-то непонятной многим идее монархии. Монархии бывают разные, между конституционной, абсолютистской и самодержавной общего только само слово "монархия".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ГОРЕЦ
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:03 пользователем ГОРЕЦ
+
0
-

[quote=Вадим Петров]

мне например интересно, как придерживающийся монархических взглядов, может оправдывать тех, кто сверг императора или поддержал его свергавших. 

[/quote]

 

а Зачем Вам это нужно если не секрет?

Legio patria nostra

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:14 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=ГОРЕЦ]

а Зачем Вам это нужно если не секрет?

[/quote]

В последнее время вопрос широко дебатируется в СМИ. Есть много вопросов, но не всегда есть возможность их задать, вот я пользуюсь случаем ... Ведь что может быть интереснее, чем понять другого? Другое дело, что часто другой, сам себя не понимает.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ГОРЕЦ
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:18 пользователем ГОРЕЦ
+
0
-

[quote=Вадим Петров]

В последнее время вопрос широко дебатируется в СМИ. Есть много вопросов, но не всегда есть возможность их задать, вот я пользуюсь случаем ... Ведь что может быть интереснее, чем понять другого? Другое дело, что часто другой, сам себя не понимает.

[/quote]

Просто на другом альтисторическом ресурсе есть неплохое правило, не мешать празднующим или скорбящим со своей точкой зрения, здесь такого нет, но я просто поинтересовался

И все равно не понимаю смысла "размахивать красной тряпкой" (я только о корриде)

Legio patria nostra

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:51 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=ГОРЕЦ]

Просто на другом альтисторическом ресурсе есть неплохое правило, не мешать празднующим или скорбящим со своей точкой зрения, здесь такого нет, но я просто поинтересовался

И все равно не понимаю смысла "размахивать красной тряпкой" (я только о корриде)

[/quote]

Вероятно правило не замечать очевидное несоответствие там тоже есть и тогда оно перечеркивает все остальные! В результате правильно или неправильно, начинает определяться по статистике. Если большинство оценило, что белое, почему то надо считать иным, то значит так оно и должно быть. А между тем, суть памяти не в том, чтобы дежурно отметиться, а в том, чтобы понять. И если уж упоминать "альтисторический ресурс", то надо помнить, что главным и ключевым вопросом альтернативной истории является ответ на вопрос, почему было именно так, как было, а не иначе?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 06:56 пользователем anzar
+
4
-

"..надо помнить, что главным и ключевым вопросом альтернативной истории является ответ на вопрос, почему было именно так, как было, а не иначе?" - Коллега Вадим, ето не так.

Етот ответ должна дать История, а алтернативная отвечает как раз на вопрос "а могло ли быть иначе". Ето "могло ли" начинается с "случайних" собитиях- скажем Александр Македонский гибнет во второй битве с Дарием (шальной дротик) и продолжает с гипотез, что переменилось бы...и перемениться ли значимо История через 1000г ?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 08:37 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=anzar]

Етот ответ должна дать История, а алтернативная отвечает как раз на вопрос "а могло ли быть иначе". Ето "могло ли" начинается с "случайних" собитиях- скажем Александр Македонский гибнет во второй битве с Дарием (шальной дротик) и продолжает с гипотез, что переменилось бы...и перемениться ли значимо История через 1000г ?

[/quote]

Это называется, что в лоб, что по лбу! Просто описание исторических событий - это хроники. Оценка этих событий с чъей-либо позиции - это история:

... история — это наука, изучающая источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий

Как видим, история всего лишь доходит до вопроса "почему", а вот вопрос "но почему именно так, а не иначе" и есть главный вопрос альтернативной истории. Дело в том, что общественные процессы наиболее инертны и, если падение метеорита с большими изменениями климата и прочего безусловно вызовут изменения, то гибель Македонского ограничится маленькой строчкой в летописи и никаких серьезных последствий иметь не будет. Почему? Да по очень простой причине, вначале должны накопиться десятки, сотни, если не тысячи серьезных изменений и только потом они могут сдвинуть процесс с его пути.

Что же касается "альтернативной истории", как литературного жанра - то это просто сказки или определенный поджанр фантастики.Тут уже не стоит вопрос "почему", а действует тот самый авторский произвол. Собственно из-за этого и бывают основные полемики. Достаточно автору написать, что его АИ - это авторский произвол  все вопросы автоматически отпадают.

В качестве примера, отличающего складывающуюся "альтернативную историю" как наку, от соответствующего литературного жанра:

... в американской исторической науке традиционно считалось, что массовое строительство железных дорог в XIX в. стало одной из главных причин столь энергичного экономического развития страны. Фогель же путем математических расчетов построил т.н. контрфактическую модель – гипотетический вариант развитии США, при котором вместо железных дорог основными средствами передвижения по американским просторам остались бы дилижансы и пароходы. Результат беспристрастных расчетов получился парадоксальным – реальный вклад железнодорожного строительства в развитие экономики оказался ничтожно мал (точнее, был равен национальному продукту тогдашней США всего лишь за несколько месяцев), а спрос на ЖД был искусственно спровоцирован сталелитейными магнатами. Таким образом, работа Фогеля наповал убивала одну из «священных коров» американской историографии! И при этом орудием служили не теоретическое умственное жонглирование, а суровый язык цифр.

Это как раз интересно в том плане, что у нас неоднократно возникала полемика по сходному вопросу. Реальная жишь доказала, что как раз для России жележнодорожный транспорт имел решающее значение, а приориотетное финансирование военного флота и было одной из гланых причин отставания Российской империи от других стран.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 07:59 пользователем товарищ Сухов
+
12
-

Всех с памятной датой.

Кто бы как не относился  к этому дню, всё одно не забудет. остаётся лишь напомнить: "По плодам их узнаете их".(с)

И в свете начавшейся дисскуссии о "позорном Брестском мире":

1. Декрет "Социалистическое Отечество в опасности!"

2. Украину немцам отдали сами украинцы выступашие на переговорах как самостоятельная сторона и заплатившие этим за "незалежность".

3. Единственными кто вел бои с германско-австрийским оккупационными войсками были большевистские рабочие отряды ДКР. Все остальные проигнорировали призыв забыть о разногласиях и защищать Родину. И будущие Белые и "соль земли русской", казачество. У них были более важные дела.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано пн, 11/07/2016 - 08:30 пользователем адмирал бенбоу
+
14
-

С праздником! по мне, так 7 ноября, 9 мая и 12 апреля - ключевые даты не только отечественной, но и мировой истории

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 12:55 пользователем operation barbarossa
+
4
-

Да, интересная дискуссия...

Добрый день, коллеги, и всё-таки -

С праздником Великого Октября - днём спасения России от жадной, тупой либерасни.

Этот день мы должны приравнять к 9 мая! Ибо 9 мая, есть прямое следствие 7 ноября!

И, начнём с Русско-Японской войны, в которую позволила втянуть себя (бездарная) Царская власть.

Все мы знаем, что в этот момент уже шли активные приготовления Европейских государств к Большой Европейской войне за колонии (империалистическая война).

И что сделали будующие "союзники" РИ по Антанте Британцы? - Очень просто - они столкнули лбами с Японией - так-же будующей союзницей России, и нанесли России огромный урон в военных ресурсах. Как-же так, разве можно было так поступать с будующими союзниками?

А что сделали "союзнички" Французы? А ничего полезного для РИ, они даже отказывались поставлять уголь на наши эскадры. Друзья, панмаешь...

Зато помогли Германцы - что-бы Русский Флот побысьрее убрался из Балтики и не мешался между ногами, когда Германцы сойдутся с Бриттами.....

.... и что, Русский Царь не понимал того, что его разводят как последнего "лоха"? Какого чёрта он засунул Империю в бойню империалистической войны - за чужие интересы, да ещё в качестве "пушечного мяса"? Праливы ему обещали? Ню, ню... кто мешал их взять, когда все друг друга раздолбают?

.... и с чего Бритты собирались что-то дать России? НЕТ! Россия изначально была в этой войне "расходным материалом" до полного уничтожения! Именно поэтому, Бритты организовали Февральский Переворот, уничтожили Самодержавие, устроили резню в армии и ввели войска Антанты в Россию. - Всё это было спланировано заранее!!!

НО! Горстка Русских людей, называющих себя Большевиками (именно Большевиками, а не коммунистами, ибо были ещё меньшевики - на противоположной стороне), как и во-времена Польского нашествия, смогла собрать "в кулак" разрозненные патриотические силы и адекватных людей, и спасти Россию!

Да, спасение не было бескровным - а что, Минин и Пожарский покрошили мало Русских людей - предавшихся Полякам? А может Власовцев надо было не уничтожать, а награждать медалями "за веру, царя и отечество"?

Предателей уничтожали всегда и везде! Так почему Минин и Пожарский - герои России, а Ленин и его команда превращаются в вурдалаков и немецких (выдумка охранки) шпиёнов?

Может для начала нужно назвать всех поимённо ПРЕДАТЕЛЕЙ России и Самодержавия - всяких князей Львовых и прочих лидеров Думы, генералитет РИА, представителей РПЦ?

Может пора уже выставить счёт Англосаксам за организацию свержения Русского Самодержавия и уничтожение РИ и спросить за это "ПО ПОЛНОЙ"?

П. С.

И не нужно путать деятльность Большевиков и представителей Советской Власти - всё-таки это абсолютно разные вещи, хоть и связанные между собой - более или менее, в зависимости от исторического периода!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 11/08/2016 - 21:56 пользователем st.matros
+
2
-

Мне вот интересно, а если вдруг (не дай бог конечно) появится пост с некрологом одному из нас... наши некоторые коллеги и там найдут повод устроить срач?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя ГОРЕЦ
Опубликовано ср, 11/09/2016 - 00:26 пользователем ГОРЕЦ
+
0
-

[quote=st.matros]

Мне вот интересно, а если вдруг (не дай бог конечно) появится пост с некрологом одному из нас... наши некоторые коллеги и там найдут повод устроить срач?

[/quote]

Чур нас всех Коллега 

 

Почему то вспомнился диалог из фильма "Кин дза дза"

про последний выдох господина ПэЖэ

"Я его больше всех КУ" 

Legio patria nostra