Россия – великая морская держава

сен 12 2013
+
17
-

В ходе обсуждения темы - После Цусимы у меня возникла шальная идея увидеть в одном линейном строю все альтернативные варианты Измаилов, из тех которые были разработаны у нас на сайте. Естественно в том финансовом положении в котором была Россия в начале века, такая альтернатива невозможна. Россия должна быть не просто богаче, а на много богаче – на порядок. Как же это могло быть достигнуто?

Думаю, ни какие развилки начала 20 века тут не сработают. История должна была поменяться на много раньше и кардинально. Скажем в середине 19 века. В итоге у нас должен получиться такой мир, в котором не Англия, а Россия использует принцип, что её флот должен быть сильнее, чем два следующих за ней. В случае с Россией, был бы, скорее принцип, что на каждом океане она должна иметь сильнейший флот.

Но вернёмся к развилке. Её я думаю, стоит заложить во времена правления Николая I. Наш император Николай должен быть на много умнее реального, а может, просто, заселён попаданцем. Но тут как кому нравится. За основу своей АИ я взял статью - Николай I Великий – нереализованная альтернатива великой России.

16 июля 1826 года персидская армия под началом принца Аббас-Мирзы без объявления войны перешла границы России и вторглась в Закавказье, имея цель взять Тифлис и отбросить русские войска за Терек.

В начале кампании, персы смогли потеснить русские силы, но командовавшему отдельным кавказским корпусом генералу Ивану Паскевичу удалось довольно быстро исправить положение и 17 сентября наголову разгромить 50-тысячную армию Аббас-Мирзы под Елисаветполем (ныне – Гюмри). В следующем году, в октябре русские взяли Эривань (за что Паскевич получил титул князя Эриванского) и Тавриз. 21-го октября Персия запросила мира. Военное ничтожество Тегерана стало очевидным, к тому же в стране вспыхнула смута.

Желая поскорее закончить войну и следуя указаниям из Петербурга, Паскевич был готов перенести войну на территорию противника. Паскевич настаивал на использовании возникшей борьбы за шахский престол для расчленения Персии. Он предлагал включить часть персидских земель в число российских владений, а из остальных образовать ряд вассальных государств. В отличии от РИ Николай I с радостью принимает предложения Паскевича. Таким образом Иран расчленён и частично включен в состав России. Российская Империя вышла к границам Индии.

Вскоре после этого вспыхнуло национально-освободительное восстание в греческих владениях Османской империи. Николай, по его собственным словам мечтавший в юности «выгнать турок в Азию» под влиянием идей «Священного союза» долго не решается вмешаться, ограничиваясь попытками дипломатического урегулирования. Только в 1827 году стало ясно, что дипломатия бессильна. В связи с этим русская, английская и французская эскадры вошли в бухту Наварин, где находился турецкий флот, и в результате короткого сражения полностью его уничтожили. Как и в РИ в апреле 1828 года Россия объявила войну Османской империи.

Тут всё идёт по РИ. Военные действия разворачиваются в Закавказье и на Балканах. В результате нанесения ряда военных поражений турецким войскам, русская армия берёт Андрианополь а на Кавказском фронте Карс — самая мощная крепость турок в Западной Армении. Вскоре был подписан Адрианопольский мир.

Сразу после этого император Николай I приказал особому секретному комитету, под председательством князя Кочубея, изучить ситуацию вокруг Турции. Бывший министр иностранных дел России и первый правитель независимой Греции граф Янис (Иоанн) Каподистрия, предложил далеко идущий проект: ликвидировать державу османов что называется «как геополитическую реальность». Предполагалось создать в её европейских владениях пять второстепенных государств, а именно: 1) княжество Дакия — из Молдавии и Валахии; 2) королевство Сербия — из Сербии, Боснии и Болгарии; 3) королевство Македония — из Фракии, Македонии и ряда островов; 4) королевство Эпир в Албании 5) Греческое королевство на Пеллопонесе. Константинополь Каподистрия предполагал объявить вольным городом и центром конфедерации, которую должны были составить из себя означенные государства. Турция остаётся только в Азии. Николай I с радостью принимает этот план и реализует (чего не было в РИ). Правда с небольшой оговоркой, Константинополь становится не вольным городом, а входит в состав Российской Империи.

По итогам этой войны прошла мирная конференция великих держав. На ней был в основном принят план Каподистрии, кроме этого не обошлось и без уступок другим великим державам и прежде всего Англии. По итогам конференции Англия получила Египет, Крит и Кипр.

Ну а далее, на мой взгляд, самое главное деяние Николая I, которого не было в РИ. В 1848 году вспыхнула революция в Австро-Венгрии. После ряда побед венгерские войска стояли на пороге Вены. Австрийская армия была полностью деморализована. Император А-В обратился с просьбой к Николаю I о помощи. На что он получил решительный отказ.

Император Николай I заявил – «русские солдаты не будут умирать на чужой территории за чужие интересы»

Кроме этого со стороны России началась тайная помощь венгерским лидерам Гергею и Кошуту. Одним из условий её было занятие престола Венгрии одним из Великих князей. Кстати, так же престолы вновь образовавшихся государств на Балканах по плану Каподистрии так же заняли российские Великие князья (кто и куда предлагайте). Естественно Австро-Венгрия не устояла. И на границах России появилось ещё одно дружественное независимое государство Венгрия. Габсбурги остались править в Австрии. (что будет с Чехословакией, так же предлагайте).

Естественно, в таких условиях ни какой Крымской войны просто нет, а напротив до предела обострились отношения с Англией. Апогеем, которого стал 1857 год – восстание сипаев в Индии. Имея общую границу с Индией, Россия посылает войска на помощь сипаям, что приводит к объявлению независимости Индии. Естественно, война с Англией будет жестокой. Возможно, даже российский флот будет разгромлен, но судьбу Англии это не спасёт. Индию она потеряет, а вместе с ней и львиную часть своих доходов.

Таким образом, в середине 19 века Россия не только останется единственной сверхдержавой, но и упрочит своё положение в мире.

В таких условиях естественно Николай I может прожить несколько подольше и не умереть в 1855 году (многие историки считают, что косвенной причиной его смерти было поражение в Крымской войне). Но я решил сильно жизнь ему не продлевать. Пусть Николай I умрёт в 1956 году от воспаления лёгких. Но перед самой своей кончиной Николай I заключает союзный договор с Францией. Это событие в последствии будет иметь, очень важное значение.

Как и в РИ после смерти Николая I его престол унаследует Александр II. Который, как и в РИ, в 1861 году отменить крепостное право в России. Но в отличии от РИ финансы России  на много более в хорошем состоянии. И продажа Аляски теряет всякий смысл.

Далее всё как в РИ. Россия расширяется за счёт Средней Азии, окончательно присоединён Северный Кавказ. В состав российской Империи вошли Дальний Восток, Бессарабия и Батуми.

А вот в 1877 году Россия приняла участие в войне, которой не было в РИ. В этом году Россия отвоёвывает у Японии Сахалин. Происходит первая Русско-Японская война (В РИ Сахалин обменяли в обмен на Курильские острова). В этом мире в России не будет такого накала революционной борьбы который был в РИ (ещё бы, с финансами полный порядок – страна благоденствует). И Александр II не будет убит народовольцами а вместо этого проживёт гораздо дольше, скажем лет 70, до 1888 года. И погибнет в результате крушения царского поезда у станции Борки ( в РИ там пострадал Александр III).

Теперь о том, что происходит в мире.

В 1870 году вспыхивает Франко-прусская война. Связанная союзным договором с Францией, Россия вступает в войну. Не смотря на то что Французская армия была разбита, русская армия победоносно движется на Берлин. Пруссия спешно заключает мир. Франция спасена а Второй Рейх не образован. Не думал, какие пряники получит Россия по итогам Франко-прусской войны – предлагайте.

В общем таковы должны быть на мой взгляд общие контуры мира в котором в начале ХХ века Российский флот будет состоять из двух десятков линкоров.

Теперь по Императорам.

Как я писал выше Александр II будет править до 1888 года. Как и в РИ его унаследует Александр III.  Александр III проживёт гораздо дольше чем в РИ и даже дольше чем его отец. В злополучный поезд он не попал и здоровье его не подорвано аварией. Так что думаю лет 75 он вполне мог бы прожить, до года 1920. Именно при нём и будет создана наша «непобедимая армада» Измаилов.

<hr /> <div><i> <p> В мире который мог бы получится в результате правильных действий Николая I, Россия наверняка бы имела совсем другое благосостояние народа чем сейчас. И в ней бы люди гораздо активнее покупали предметы не первой необходимости. Например такие, как дамские сумочки. Соответственно и сумки оптом покупало бы гораздо больше торговых компаний. Кстати, сейчас <a href="http://www.pola.ru/catalog/zhenskie_sumki_optom/" title="купить сумки оптом">купить сумки оптом</a> вы сможете по ссылке выше. </p></div></i>

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:04 пользователем st.matros
+
0
-

М...м, сыновей у Николая Павловича конечно много, но надо же кого то в Цесаревичах оставить.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:24 пользователем boroda
+
0
-

Давайте посмотри. Николай I имел четырёх сыновей:

Александр II Николаевич (1818—1881)

Константин Николаевич (1827—1892)

Николай Николаевич (1831—1891)

Михаил Николаевич (1832—1909)

Первый у нас уже задействован. А из остальных по возрасту в короли вновь созданных на Балканах государств не подходит ни кто. Двое вообще ещё не родились.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:23 пользователем st.matros
+
0
-

Вот и я об этом.

Причем одного мало, на всякий пожарный нужен второй мало ли....

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:25 пользователем byakin
+
0
-

[quote=st.matros]

Вот и я об этом.

Причем одного мало, на всякий пожарный нужен второй мало ли....

[/quote]

в конце концов можно отозвать, как генриха 3-го 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:35 пользователем st.matros
+
0
-

Ну или совмещать как Голштинская династия до Екатерины II.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя арт
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:14 пользователем арт
+
0
-

Для осуществления озвученой мечты, необходимо начать кораблестроительную программу на 2-3 года раньше. Для этого требуется, разогнать Думу (расстреляв самых активных говорунов), не дать осуществиться покушению на Столыпина и изменить географические условия России.

Аватар пользователя Dilandu Albato
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:27 пользователем Dilandu Albato
+
0
-

Как бы вся проблема в том, что индусы не хотят русской помощи. Не желали сипаи сменить шило на мыло - Британию на Россию. Ну и сама идея отправки войск в Индию через Иран... Нелепа.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:45 пользователем boroda
+
0
-

Ну и сама идея отправки войск в Индию через Иран... Нелепа.

Почему? Мотивируйте?

А это как понимать?

Как бы вся проблема в том, что индусы не хотят русской помощи. Не желали сипаи сменить шило на мыло - Британию на Россию.

Им что кто-то предлагал? У нас была возможность помочь? Откуда вы это знаете?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:33 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, хотя в худлите встречаются упоминания что индусы периодически обращались к России с просьбами о помощи, вряд ли сипаи вообще знали что это за страна такая Россия и где находится.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 14:37 пользователем boroda
+
0
-

Посмотрим дальше. из великих князей способных править в указанное время. То есть в 1828 году остаются только дети Павла I - Константин и Михаил.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:31 пользователем st.matros
+
0
-

Ну как бы Константин для этого и готовился в свое время, Правда его венценосная бабушка непланировала ничего там делить. Византийская империя и баста... Оный Константин так был потрясен убийством отца что становится императором не планировал. Но возобновись "греческий прожект" кто знает... Хотя если судить по его поведению во время польского востания становитсься монархом ему было противопоказано.

Михаил Павлович, очень неплохой вариант. Но он ближайший сподвижник брата Николая, согласится ли он пожертвовать им большой вопрос.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя АБРАМИЙ
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 15:57 пользователем АБРАМИЙ
+
0
-

Да разве будут дредноуты в этом мире ?

 

Аватар пользователя Мать Тереза
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 16:17 пользователем Мать Тереза
+
0
-

Нужно поменять название. Россия великая железнодорожная держава. И тогда по жел. дороге можно перебросить войска в Иран, а потом в Индию. При франко русском союзе никакой войны между Францией и Пруссией не будет. А в целом интересная альтернатива.

"Солдаты должны сражаться, и тогда Бог дарует им победу" (Жанна д'Арк)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:21 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Как бы все интересно, только вот ничего не изменится! С момента дарования дворянству права не служить своей стране, реально государством правили не цари, а потому при попытке как то наступить на интересы Британии, а потом и Франции, они бы повторили судьбу Павла I. Впрочем, есть версии, что таки они ее повторили ...

"В отличие от других гвардейских корпораций — римских преторианцев, турецких янычар — русская гвардия превращалась именно в политическую корпорацию. Дав в нескольких фразах беглый обзор «переворотного периода», Ключевский далее формулирует основополагающие положения. «Это участие гвардии в государственных делах имело чрезвычайно важное значение, оказав могущественное влияние на ее политическое настроение. Первоначально послушное орудие в руках своих вожаков, она потом становится самостоятельной двигательницей событий, вмешиваясь в политику по собственному почину. Дворцовые перевороты были для нее подготовительной политической школой, развили в ней известные политические вкусы, создали настроение, привили к ней известный политический образ мыслей. Гвардейская казарма — противовес и подчас открытый противник Сената и Верховного тайного совета».

http://www.mywebs.su/blog/history/1949.html

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:29 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега я не читал этого труда Ключевского, но полагаю что он о несколько более раннем периоде. Николай I как раз хвост гвардии прищемил. С другой стороны вы кое в чем правы, нужно обоснование нафига все это нужно элите? В Англии элита имела дикий профит с колоний. В России завоевание новых земель интересовало только в смысле карьеры. Военной или административной не важно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:36 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=st.matros]

Коллега я не читал этого труда Ключевского, но полагаю что он о несколько более раннем периоде. Николай I как раз хвост гвардии прищемил....

[/quote]

Ага, прищемил и ... очень вовремя помре! А евонный сын, все сдал на переговорах, о чем потом сам признался, шо очень боялся. Думаю это относилось отнюдь не к забугорью. Особенно, если вспомнить, какие убытки несли те, кто продавал Британии зерно ...

" ... "Семь лет тому назад я совершил за этим столом один поступок, который я могу определить, так как совершил его я: я подписал Парижский договор, и это было трусостью". И, ударив кулаком по столу, он сказал: "Да, это была трусость, и я этого не повторю!"

http://hrono.ru/biograf/bio_a/alexand2.php

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:36 пользователем st.matros
+
0
-

Ага, прищемил и ... очень вовремя помре!

Через 30 лет.

Особенно, если вспомнить, какие убытки несли те, кто продавал Британии зерно ...

Коллега, кто был крупнейшим помещиком в России? Было бы странно если бы он им не сочуствовал.

Евоный сын все сдал несколько ранее, на Парижском конгрессе уже вариантов не было.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:48 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Через 30 лет.

Фактически выиграв войну, а уж сколько лет прошло, то совсем не важно, важно, что свои интересы большинству были важнее интересов страны, которой им РАЗРЕШИЛИ не служить!

Коллега, кто был крупнейшим помещиком в России? Было бы странно если бы он им не сочуствовал.

Помещики практически сами зерновой торговлей не занимались ... у них не было такой возможности.

Евоный сын все сдал несколько ранее, на Парижском конгрессе уже вариантов не было.

Варианты есть всегда, особенно когда Европа находилась в еще более сложном положении, чем Россия. Фактически повторилась ситуация с империей Наполеона. Только тогда Францию разгромила в интересах Британии Россия, а теперь дипломатия сдала ее интересы. Я Вам ранее уже приводил ссылку на то, из кого состоял дипломатический корпус и чьи интересы он остаивал.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 17:57 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, именно по вашей ссылке наконец дочитал последние главы Восточной войны Тарле. Бродит в голове альтернатива. что выйдет судить рано, но на парижском конгресе таки поздно пить боржоми.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 19:20 пользователем boroda
+
0
-

Коллега, простите но это всё конспирология. А по непроверенныи и по недоказанным историческим теориям мы по умолчанию альтернатив не делаем.

По этой теории было бы не плохо выложить отдельную статью и её разобрать.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя HOLLAND
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 05:25 пользователем HOLLAND
+
0
-

Гвардии хвост крутить начал еще Павлуша. Плохо все как-то кончилось для него.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 07:56 пользователем st.matros
+
0
-

Совершенно верно, но Павел Петрович, при всех своих достоинствах, был совершенно никаким начальником отдела кадров. То есть не умел сформировать команду. Его мать совершенно наоборот, особыми способностями не обладала, но вот людей подбирать...

Начало царствования НиколаяI ознаменовалось картечью в гвардейский строй, это знаете ли. способствует повышению лояльности.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано чт, 09/12/2013 - 19:54 пользователем Слащёв
+
0
-

Как совмещается выражение «русские солдаты не будут умирать на чужой территории за чужие интересы» с русской войной против Германии во имя Франции, перед которой, оказывается, нужно исполнить союзнический долг?

Слащёв

Аватар пользователя HOLLAND
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 05:37 пользователем HOLLAND
+
0
-

[quote]Россия должна быть не просто богаче, а на много богаче – на порядок. Как же это могло быть достигнуто?[/quote]

Уважаемый коллега Boroda, боюсь (если Вы, конечно, не выражались образно), что никак. В десять раз богаче - это мне кажется весьма сомнительным.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 16:02 пользователем boroda
+
0
-

Тут подумался один момент. Раз Россия ни куда не денется из Америки то ей как то придётся реагировать на Гражданскую войну. ИМХО должна поддержать Юг и закрепить раскол США. А каково будет ваше мнение?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 16:08 пользователем byakin
+
0
-

 Раз Россия ни куда не денется из Америки то ей как то придётся реагировать на Гражданскую войну. ИМХО должна поддержать Юг и закрепить раскол США.

в те годы юг поддерживали великобритания и франция, т.о. по принципу "враг моего врага" россия логично становилась на сторону севера

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя HOLLAND
Опубликовано пт, 09/13/2013 - 19:47 пользователем HOLLAND
+
0
-

За Юг не знаю, а вот Мексику стоило поддержать. При хорошем раскладе, и с учетом того, что Россия в РИ имела в Калифорнии Форт-Росс, можно было бы лишить пиндосов прямого выхода к Тихому океану. Это, конечно не гарантировало бы отсутствие американских баз в тихоокеанском регионе, но ценность их, как минимум до строительства Панамского канала, была бы незначительной. Кстати, о Панамском канале стоит подумать.  

Аватар пользователя wps
Опубликовано сб, 09/20/2014 - 19:36 пользователем wps
+
0
-

Два варианта "развилок" :

1.

В РИ в 1775 году у Екатерины родилась ДОЧЬ - Елизавета Григорьевна Тёмкина. - 
Если бы родился СЫН  - то вспомните : именно в это время Екатерина ОБВЕНЧАЛАСЬ с Потёмкиным - 
чтобы ребёнок был рождён "в венчаном браке" - явно в расчёте на "Правду Воли Монаршьей" :  
АИ -  Павла Петровича (со всем его потомством) - побоку, - 
а по завещанию - престол наследует 
Император Александр 1-й Григорьевич Тёмкин-Романов.

2.

14 декабря 1825 года побеждают "путчисты" - ГКЧП, пАнимашь... - 
вместо Николая 1-го Павловича Романова - 
Император Павел 2-й Иванович Пестель

"Война - ведь это не кино, а просто трудная работа"