Ранний Т50 - наследник Т26

июн 5 2018
+
16
-

 

Тема поста – преодоление двигательного тупика для лёгко-среднего танка накануне ВМВ.

Как почти всегда, начальный толчок идеи получен со стороны ... коллега блектигр с своим постом о двигателе танка Т26 (Это уже выливается в традицию ... прошлый пост был по следам поста уважаемого коллеги)

Суть проблемы обсосана до кости – невозможность модернизации одного из самых массовых танков тридцатых Т26... причём проблема вроде осознавалась, постоянно и были попытки, но всё как-то не то... то КГ ход ставился во главу , то увеличение бронирования, и везде сдерживающим фактором выступал двигатель... Попытки форсирования мощности окончились ничем ... дизель так и не состоялся... Карбюраторный воздушник М5 был снят с производства...

И выпуск сильно устаревшего Т26 продолжался... В силу озвученных объективных причин в основном из за отсутствия дизельного кластера на заводе, а налаженное производство не могло дать ничего сложнее родного двигателя ГАЗ-26. Я уже постил пример решения этой проблемы путём вертикальной спарки дв, но сейчас на сайте пошла новая волна обсуждения предвоенных проблем танкостроения и как-то мимоволи пришла мысль: если глубокая модернизация с новым движком невозможна, значит нужна модернизация со старым двигателем...

И такая идея глядя на разрез двигателя пришла... отвинтить "днищевую" часть картера и привинтить второй блок двигателя с прицепными шатунами относительно блока №1. Т.е. превратить 4х цилиндровый двигатель в 8ми цилиндровый – "малой кровью"

Бордовым цветом обозначены привнесённые элементы относительно старого двигателя. Как можно понять, изменения минимальны...

Ну и исходник, чтобы видеть различия. Возможно , что не потребуется даже замена коленвала, так как дополнительные цилиндры привнесут добавочный момент не в фазе блока №1. Оценочная мощность 175 л.с. - как раз перекрывает потребность лёгко-среднего танка и нишу тяжёлого грузовика, гусеничного тягача.

Изобразил наследника Т26 – без торсионной подвески, т.е ничего обьективно не мешало получить подобный танк на год-два раньше.

Примерное расположение в моторном отсеке:

Комментарии

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 16:10 пользователем ser.
+
0
-

Новая  волна  обсуждения  предвоенного  танкостроения  породила  новые   возможности   изменений  в АИ   без  грубых   нарушений  в  РИ.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 16:56 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 17:00 пользователем ser.
+
0
-

Надо бы  разяснить  что вы  хотите   сказать    этой  картинкой.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 17:20 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Уважаемый коллега, габарит по ширине, без учета обвязки, будет примерно около 1,7 м. Опасаюсь, что перекомпоновка танка лишит его возможности разместить пушку и придется удовольствоваться бронированной машиной гранатометчиков. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 18:22 пользователем ser.
+
0
-

Вот  как  то так...

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 18:52 пользователем ser.
+
0
-

ширина  блока№1 - 1128 минус  320(несуществующий  "нижний" картер)  =708мм  Общая  ширина  нового  мотора  708 х 2 =1416мм    

Аватар пользователя zKILAz
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:06 пользователем zKILAz
+
0
-

Коллега, мысль интересная.
Но Вам не кажется что на эскизе двигатель не входит в МТО по высоте?
Какой крутящий момент планируете получить?
Боюсь для грузовика не очень подходящая идея, в серийные изделия автопрома вряд ли поместится.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:51 пользователем ser.
+
0
-

 Вам не кажется что на эскизе двигатель не входит в МТО по высоте?

 Только  стартер  с генератором!  -думаю  под  их   местную   выштамповку  над  моторным   отделением  сделать... По любому  они  такого  потребуют  что бы  препятствовать  заливанию  осадками.

 Крутящий  момент  вырастит  чуть  ли  не в два  раза!

Разумется  в серийные  грузовики  не  поместится...   это  же  на  70%  больше  самого  мощного  - геркулеса(поставляющегося  из за  границы  и очень  ограниченно) Что бы  утилизировать  эту  мощь  требуется   камаз   соответственно  и  тогда   нужна  техника  маштаба  камаза.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 08:09 пользователем dragon.nur
+
0
-

На ФАИ Абрамий по поводу Стирлинг-Петрела ванговал. Емнимс, восьмитонник, там двигатель был на 200 л.с. обычный 6ц

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя ser.
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 10:03 пользователем ser.
+
0
-

Не  в курсе...  пытался  как  то  просматривать  ФАИ   но  там  нет   статей  одни   коменты    непонравилось...  поэтому  не  хожу  туда.  

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 13:01 пользователем dragon.nur
+
0
-

Да, другая конструкция форума, это неизлечимо. За статью там обычно пост топикстартера. 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 11:45 пользователем blacktiger63
+
0
-

Только  стартер  с генератором!

Если че, то это не стартер, а магнето. 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:28 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ser.]

ширина  блока№1 - 1128 минус  320(несуществующий  "нижний" картер)  =708мм  Общая  ширина  нового  мотора  708 х 2 =1416мм    

[/quote]

1128 - 320 = 808 х 2 = 1616 мм

И это надо будет при установке еще кувалдометром поработать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:37 пользователем ser.
+
0
-

Да  с  цифрами  ошибочка...  но   графика  же  легла!   два  мотора   по   высоте  больше   слегка  высоты  танка   и   с опорой  на этот   маштаб  всё  влезло...  всё  же  гуляет  и методы  замера   и танка и двигателя...  Цифры по  двигателю  от  коллеги  блектигр -насколько  точны  неизвестно...    И  кстати  поворот ворот   карбюратра   даст   экономию  габарита  около  10см  с  каждой стороны!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 20:11 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ser.]

...  но   графика  же  легла!   два  мотора   по   высоте  больше   слегка  высоты  танка   и   с опорой  на этот   маштаб  всё  влезло...  всё  же  гуляет  и методы  замера   и танка и двигателя... 

[/quote]

... главный вопрос совсем в другом:

Решающим показателем подвижности является средняя скорость на пересеченной местности. ...

С учетом неизбежного роста боевой массы легкого танка, мощность двигателя для него к началу войны не может быть меньше 240 л.с. В противном случае речь уже не о танке, а о некоем эрзаце, типа Т-70. Последний применялся по той простой причине, что у нас не было БТР. Так что единственным разумным вариантом был выпуск Т-32.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:00 пользователем ser.
+
2
-

С учетом неизбежного роста боевой массы легкого танка, мощность двигателя для него к началу войны не может быть меньше 240 л.с. В противном случае речь уже не о танке, а о некоем эрзаце

 Ну да  ну да... Зачем  только  заказали   более  3х тыс.  валейтайнов  с  мощностью  в основном 135л.с?

Альтернатива  не  между   Т32  и  т50(175л.с.)    а  между   Т26 и  ранним  Т50  

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:35 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ser.]

 Ну да  ну да... Зачем  только  заказали   более  3х тыс.  валейтайнов  с  мощностью  в основном 135л.с?

Альтернатива  не  между   Т32  и  т50(175л.с.)    а  между   Т26 и  ранним  Т50  

[/quote]

Что дали, то и заказали, не до "жиру, быть бы живу"!

Чем Ваш вариант лучше Т-26? У валентайнов хоть броня была мощная, а у Вас будет та же самая жестянка.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:48 пользователем anzar
+
0
-

У валентайнов хоть броня была мощная, а у Вас будет та же самая жестянка.

Почему же, можно и Т-50 сделать еще толще (спереди)- ведь пехотный сопровождения. И башня с Л-10/11. Да здраствует советский Валентин- Т-50 СЕР (Сами Его Ремонтируем:)))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:56 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

Почему же, можно и Т-50 сделать еще толще (спереди)- ведь пехотный сопровождения. И башня с Л-10/11. Да здраствует советский Валентин- Т-50 СЕР (Сами Его Ремонтируем:)))

[/quote]

Сделать можно все, что угодно, но АБТУ требовало танк лучше чем Т-3 и, при этом, не тяжелее 14 тонн. Чудес не бывает, чтобы уложиться в требования, надо было сокращать размеры ... В противном случае надо было делать Т-32, все равно никто лучше так и не сделал.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 10:39 пользователем anzar
+
0
-

...но АБТУ требовало танк лучше чем Т-3 и, при этом, не тяжелее 14 тонн. Чудес не бывает...

Как ето "не бывает"? А всепобеждающее учение...? В конце концов можно конструкторов расстрелять.  Ето проблему решит :)) Ведь был у них основный метод- требуй много (больше)- получишь "возможное". Но не задумывались что в погоне за етим "больше" (обычно 1-2 циферки) конструкторы вынуждено жертвовали много другого, что делало изделие еффективным. Типа "у Ар-2 макс. скорость 490км/ч а у Як-4- 540, значит Ар- полный швах... Конечно не говорю о военных, а о самизнаетекого.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 10:39 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

. А всепобеждающее учение...? .... Типа "у Ар-2 макс. скорость 490км/ч а у Як-4- 540, значит Ар- полный швах...

[/quote]

Тут учение не причем! Проблема была в том, что возник вполне естественный конфликт между "своими" образованцами и "чужими" специалистами. Своим доверяли больше.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 10:50 пользователем anzar
+
0
-

Своим доверяли больше.

Знаменитая фраза "мы не знаем кому верить"? Согласен, но что значит "верили"? Обещаниям сделать "самый-самый...", только выделите деньги... Нельзя ли было смотреть все таки "портфолио" людей? Хотя тот же Мессершмидт тоже новичок.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 11:05 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

Знаменитая фраза "мы не знаем кому верить"? Согласен, но что значит "верили"? Обещаниям сделать "самый-самый...", только выделите деньги... Нельзя ли было смотреть все таки "портфолио" людей? Хотя тот же Мессершмидт тоже новичок.

[/quote]

Вы в курсе, сколько позволили Поликарпову сделать опытных экземпляров И-17? А ведь это был по сути облик истребителя, определившего следующее поколение. Вилли же делал свой Ме-109 уже видя И-17, а прежде чем появился прототип серии, было сделано 14 "проб пера"

Bf 109V-14 (Werk. Nr. 1029)

Просто там, где этот вопрос решали профессионалы, знали, что на тот момент главным методом создания и доводки техники являются испытания, а не красота рисования:

В процессе разработки образцов техники особое место занимают испытания. Они проводятся на протяжении всего жизненного цикла образца (от этапа выбора концепции до оценочных испытаний и мероприятий по модернизации, направленных на продление срока нахождения образца на вооружении). При этом большое внимание уделяется получению объективной информации о боевых и технических характеристиках разрабатываемого образца.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:00 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=Вадим Петров]

Вы в курсе, сколько позволили Поликарпову сделать опытных экземпляров И-17? А ведь это был по сути облик истребителя, определившего следующее поколение. Вилли же делал свой Ме-109 уже видя И-17, а прежде чем появился прототип серии, было сделано 14 "проб пера"

Bf 109V-14 (Werk. Nr. 1029)

[/quote]

Вадим, Вы опять порете чушь? Ей же больно!

1. "Эскизный проект И-17 (ЦКБ-15) был утвержден летом 1934 г. Однако срочные работы по доводке И-16, ограниченные производственные мощности завода № 39, сложные отношения с дирекцией предприятия не позволили быстро построить самолет. ЦКБ-15 вывезли на аэродром только в мае 1935 г. Наземные испытания и первый этап заводских испытаний продолжались довольно долго. Выявилась неудовлетворительная работа шасси (заедание шлицев, отказ амортизаторов), ненадежная работа механизма уборки шасси и костыля, текли выдвижные радиаторы под кабиной пилота. Самолет возвратили на завод. Устранение недостатков потребовало много времени и по-настоящему ЦКБ-15 начали испытывать лишь с 15 сентября 1935 г." (В.П. Иванов. Самолёты Н.Н. Поликарпова. С. 271). Утверждения М. Маслова об испытаниях ЦКБ-15 уже в сентябре 1934 года, по всей видимости, являются ошибочными. Впрочем, Вилли в любом случае мог увидеть И-17 не ранее ноября 1936 года, когда он был показан на 15-м Парижском авиасалоне.

2. Работы по проекту BFW P.1034 (будущий Bf 109) начались в марте 1934 г. В мае был изготовлен упрощённый макет, в январе 1935 – более детали­зированный. Прототип Bf 109 V1 (D-IABI, Werk.Nr. 758) был готов в мае 1935 г. и совершил первый полёт 28 мая 1935 г. (а отнюдь не в сентябре, как можно прочитать в некоторых источниках).

3. Окончательное решение о выборе Bf 109 для серийного производства было принято летом 1936 г., после постройки и испытаний трёх прототипов. Четвёртый, полетевший в ноябре 1936 г., уже был одновременно первым самолётом опытной серии А-0. В феврале 37-го началось массовое производство модификации B-1. Что же касается показанного Вами V14, то он являлся прототипом модификации Е (Эмиля).

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:58 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=redstar72]

... Впрочем, Вилли в любом случае мог увидеть И-17 не ранее ноября 1936 года, когда он был показан на 15-м Парижском авиасалоне.

2. Работы по проекту BFW P.1034 (будущий Bf 109) начались в марте 1934 г. В мае был изготовлен упрощённый макет, в январе 1935 – более детализированный. Прототип Bf 109 V1 (D-IABI, Werk.Nr. 758)  был готов в мае 1935 г. и совершил первый полёт 29 мая 1935 г. (а отнюдь не в сентябре, как можно прочитать в некоторых источниках).

3. Окончательное решение о выборе Bf 109 для серийного производства было принято летом 1936 г., после постройки и испытаний трёх прототипов. Четвёртый, полетевший в ноябре 1936 г., уже был одновременно первым самолётом опытной серии А-0.

[/quote]

Ну и к чему эта уже традиционная пустопорожняя простыня? Что Вы опровергли? Информация о новых разработках добывается разведкой и объявление о конкурсах это доказывает:

В начале 1934 года техническое управление (T-AMT) Рейхсминистерства авиации разработало технические требования для современного одноместного истребителя-моноплана, который должен был заменить бипланы Хенкель He-51 и Арадо Ar 68.

... в феврале 1934 года, Реджинальд Митчел (Reginald Mitchell) закончил работу над своим первым проектом истребителя Супермарин Тип 224. Самолёт должен был принять участие в конкурсе на новый скоростной истребитель для Британских королевских ВВС.

Британская разведка всегда работала эффективнее германской, что и определило лидерство Британии в подготовке конкурса. Что же до И-17:

В соответствии с требуемыми характеристиками проект И-17 прошёл окончательную доработку и 28 февраля 1934 года ...

Речь о окончательной доработке проекта, сами проработки начались задолго до этого, а переговоры с французами о закупке двигателя, по инициативе Поликарпова начались еще годами раньше, так что немцы и британцы вполне успели подготовиться:

Из числа двигателей жидкостного охлаждения наиболее высокую оценку получил французский мотор "Испано-Сюиза" 12Y. 13 августа 1933 г. на заседании Комитета Обороны, на котором председательствовал Сталин, приняли решение купить у фирмы "Испано-Сюиза" лицензию.

Это однозначно говорит о том, что сами переговоры начались еще раньше. Значит неизбежны утечки информации.

Да и вопросом о опытной серии, а точнее экспериментальной, Вы только подтвердили мои слова. Где опытная серия И-17? Вы понимаете, что при том технологическом отставании и культуре производства, которые были у нас, опередить конкурентов мы могли только наращивая объемы опытных работ и испытаний?

Я уже неоднократно предлагал Вам, не пишите того, в чем не разбираетесь. Конструктору для понимания того, что делает конкурент нужны не сами рисунки или общий вид, а схема и параметрия, т.е. характеристики двигателя и назначение самолета. Все остальное уже высчитывается элементарно.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 18:39 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:08 пользователем blacktiger63
+
0
-

О, повтор старых идей!

Увы, есть маленькая несостыковочка: цилиндры у мотора... тадам негоризонтальны! Тама угол есть, если вы на поперечный разрез посмотрите внимательне. И поэнтаму, оппозитка из няво не получицца, увы.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:19 пользователем ser.
+
0
-

Не  вижу...    если  и есть  негоризонтальность  то   вредное   воздействие  там  незначительно -  какие то  проценты(1-2)  сокращения  или  наоборот  удлинения промежуточных фаз на  пристёгнутом   блоке... Какие с такой  точки  зрения  несогласования   при  развалах между  блоками  60гр ?        

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 19:38 пользователем blacktiger63
+
0
-

Констролите моторчик с углом развала в 175 градусов? Удачи вам, она оч.понадобится, когда мотор начнет рассыпаться сразу после запуска. 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 20:06 пользователем ser.
+
0
-

С откуда  Вы  взяли  наклон?  движок   вообще то  авиационный  и   стоял  он в самолёте   вертикально,   или   намекаете  что  он  и на самолёте  имел наклон  несколько  градусов?!

  хотелось   всё таки   услышать   ужасы  с   всякими   нестандартными(отличные  от  60гр)  развалами   -  там   всяких  экстримов   хватает -  45,90  это  только  что недавно  озвучивалось... 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 20:25 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ser.]

  хотелось   всё таки   услышать   ужасы  с   всякими   нестандартными(отличные  от  60гр)  развалами   -  там   всяких  экстримов   хватает -  45,90  это  только  что недавно  озвучивалось... 

[/quote]

https://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/uravnoveshivanie_dvigatelya_k...

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 11:41 пользователем blacktiger63
+
0
-

С откуда  Вы  взяли  наклон?

​Ну наконец приложите линейку  к разрезу мотора и увидьте разницу между осями коленвала и шатунного пальца! Обсасывали тему оппозитника из Т-26 лет десять назад, кажись на ФАИ.

стоял  он в самолёте   вертикально

Именно, что вертикально. А в горизонт положить "не шмогла", гидроудар случался.

там   всяких  экстримов   хватает -  45,90  это  только  что недавно  озвучивалось... 

я Вам могу добавить и 12 градусные развалы от Ауди. Но это сейчас, с компьютерным проектированием стало возможным. А в 30-40-е годы могли только в 45, 60, 90 и 180град. а 175град - не получицца.

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 12:11 пользователем ser.
+
0
-

​Ну наконец приложите линейку  к разрезу мотора и увидьте разницу между осями коленвала и шатунного пальца! 

Это  не метод!  возможно  коленвал  не достиг крайней  точки... нужны  более  достоверные  источники.

 

стоял  он в самолёте   вертикально

Именно, что вертикально. А в горизонт положить "не шмогла", гидроудар случался.

 Это  серьёзно?  а  когда  самолёт   верхколёсами  летел   гидроудар   не   случался?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 12:21 пользователем Вадим Петров
+
4
-

[quote=ser.]

 Это  серьёзно?  а  когда  самолёт   верхколёсами  летел   гидроудар   не   случался?

[/quote]

... это очень серьезно! Перед запуском двигателя на самолете механик  всегда сливает масло из таких цилиндров.  Это как раз и есть причина того, что дизель В-6 долго (а перед этим В-3 и В-4) не могли "положить на бок".

Масло скапливается в цилидре при неработающем двигателе. Самолет при этом находится на аэродроме, а вот танк может выключить мотор в засаде, а как механик в бою будет сливать масло?

... в нижних цилиндрах скапливается масло. Поэтому согласно РЛЭ перед запуском двигателя полагается крутить воздушный винт. А если винт туго идет, то выкручивать из нижних цилиндров свечи и крутить винт чтобы из них масло вытекло.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 12:24 пользователем ser.
+
0
-

Я конечно  не спец  но помню  сжатый  воздух(это  помимо   стартера)  для  запуска  двигателей(и  это  как  молитва   перед  едой)  

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 12:31 пользователем blacktiger63
+
0
-

Я конечно  не спец  но помню  сжатый  воздух(это  помимо   стартера)  для  запуска  двигателей(и  это  как  молитва   перед  едой)  

Сходил, завел дизель на Праде, где воздух, какой молитвы? 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 16:13 пользователем ser.
+
0
-

Но разговор  же  не  о современных  машинах...  хорошо  помню  упоминание  о  балонах  с сжатым  воздухом  на  Т34...  И  из  армии  помню  четырёхмостовые   мазы   не  могли   завести   из за  пустых  балонов  сжатого  воздуха.  

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 06/07/2018 - 10:13 пользователем blacktiger63
+
0
-

Но разговор  же  не  о современных  машинах...  хорошо  помню  упоминание  о  балонах  с сжатым  воздухом  на  Т34...  И  из  армии  помню  четырёхмостовые   мазы   не  могли   завести   из за  пустых  балонов  сжатого  воздуха.  

Многоуважаемый коллега ser.! Вы помните все оч.правильно!

Только выводы делаете неверные. Сжатый воздух использвался в дизелях для пуска, вместо электростартера, на случай безвременно издохшего аккумулятора. Немцы в таких случаях извращались и заводили Тигры "кривым стартером", т.е. руками. Но с дизелем, да ещё В-2, такие хохмы не проходют. Поэнтаму, резервный стартер - баллон со сжатым воздухом, который подают во впускной колектор.  А на КрАЗ-ах одно время пневмопуск был дажеть основным! 

На Ваших армейских МАЗ-ах, водятелы последовательно пролюбили аккумы, надеясь на пневмопуск, а потом и давление в баллонах, со всеми вытекающми.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано чт, 06/07/2018 - 17:44 пользователем ser.
+
0
-

Но всё же  продувка  воздухом  - лечит  скопление   масла   в цилиндре при пуске?  Чё то   вроде припоминается   компресор  при  запуске   авиамоторов...

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:35 пользователем dragon.nur
+
0
-

нет. Декомпрессионные клапаны нижних цилиндров отжимают (либо просто выпускные) и прокручивают двигатель (за винт, ручками -- или пусковой станцией).

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 12:01 пользователем ser.
+
0
-

Уважаемый коллега  dragon.nur   вопрос  утрясен  вчера  -  путём   декомпрессоров...   

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 12:30 пользователем blacktiger63
+
0
-

Это  не метод!  возможно  коленвал  не достиг крайней  точки... нужны  более  достоверные  источники.

Мдяя, это не коленвал, а ваш марзм достиг крайней точки...

На коренную шейку коленвала смотреть надо!!! Двигателисты, туды его в качель!

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 07:52 пользователем romulsov
+
0
-

Опозитные движки восновном идут двухтактными.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано ср, 06/06/2018 - 08:14 пользователем dragon.nur
+
0
-

Мото-БМВ, Днепры с Уралами, Фольксы"швейные машинки", Поршывцы и прочие Субары ржут и показывают на вас пальцами

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:17 пользователем anzar
+
0
-

Ув. коллега ser., +++ за попытку использовать "что ест". Я тоже колебался, но решил что такой палиатив может быть только временным решением из за:

1. мощность на перспективу нет. Не знаю почему форсировка в реале не удалась (из за неумения, материалов...?) но исходный движок устарелый.

2. размеры и вес большие для такой мощности.

3. ето не столь легко- левый двигатель блок у вас и впрямь "левый", т.е. зеркальный. Если цилиндрам и ГРМ в общем все равно, то картер и др. вещи надо делать новые.

В то же время компоненты освоенные, воздушное охлаждение хорошо подходит для експлуатации в СССР (правда "печки" не будет) и даже можно попробовать конвертировать (новой головки) в предкамерный дизель- клапаны верхные. Правда мощность станет еще меньше.

Ширина Т-50 не богом прописана, а длина вашего двигла меньше чем у рядной шестерки, так что все будет ОК. Но зачем столь высоко его ставите? У вас снизу торсионов нет. И раз танк становится шире и короче- ему шир. башня с Л-10 самое то :))

ПС Откуда взяли что он авиационный? Слишком тяжелый и слабый для етого. То, что раньше стоял где то вертикально и возд. охлаждение доказательства недостаточние, может для "ромбов" (два) делали?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:48 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

Ширина Т-50 не богом прописана, а длина вашего двигла меньше чем у рядной шестерки, так что все будет ОК....

[/quote]

... она "прописана" теми, кто потребовал не допустить боевую массу свыше 14 тонн, так что при такой ширине получится более широкий Т-26, в который будет легче попасть.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 21:58 пользователем anzar
+
0
-

она "прописана" теми, кто потребовал не допустить боевую массу свыше 14 тонн

Они много чего прописывали (неудачно). Но танк (Т50 а не Т26) будет короче, так что вес будет как желают "прописчики"

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 22:01 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

Они много чего прописывали (неудачно). Но танк (Т50 а не Т26) будет короче, так что вес будет как желают "прописчики"

[/quote]

... с чего вдруг? Предлагаемый "новый" двигатель имеет допотопную газодинамику, в силу этого жрет много, места занимает много, значит в заброневой объем Т-50 его можно вписать выбросив оттуда пушку. Я об этом написал в самом начале. При этом там стояло 45-мм орудие, а по требованиям в танк должны были установить 57-мм и 76-мм ... 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 22:29 пользователем anzar
+
0
-

...места занимает много...

Не больше В-4 с фамозными радиаторами. И он короче В4- место для гранат будет даже больше :)))

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 06/05/2018 - 22:44 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=anzar]

Не больше В-4 с фамозными радиаторами. И он короче В4- место для гранат будет даже больше :)))

[/quote]

Больше, поскольку в силу своей размазанности, не позволяет плотной компоновки ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Страницы