Пулемет

янв 1 2018
+
18
-

 

С Новым Годом, коллеги!

Представляю на Ваш суд небольшой девайс. В принципе это небольшой недопил и соответственно малюсенький перепил ДП-27 и РП-46.

Вопрос первый: Для чего?

В альтернативе про "смешанный дивизион ОЛС Балтийского флота" возникла мысль немного... сначала начать производство ДП-27 в 1918 году (благо образец имеется), а потом немного его "допилить" перед выпуском. Вариант с "блином" массой аж 1,640 гр. меня никак не устраивает. Вполне возможно заменить его рожком от "мадсена". Подходящая емкость вроде имеется, где-то читалось про 50-зарядный магазин. Естественно, прицельные приспособления вывести на левую сторону. Ствол получил оребрение (возможно и продольное) и несколько прибавил в весе. Пружина перенесена как на ДПМ.

Вопрос второй: Где выпускать?

Пока Петрограду оспасность не угрожает (и вряд ли будет грозить) на Сестрорецком заводе. Через "дорогу" Ораниенбаум, где обращаться с этим пулеметом научат инструкторы (поначалу только один).

Вопрос третий: Странный, необходимый, и даже непонятно зачем поднимаемый. Переработка ДПМ-18 в "легкий станковый" ДПС.

Минусы: вижу только один. Есть Максим.

Плюсы: Много легче Максима, металлическая лента, быстросъемный сменный ствол, огромная маневренность, "экипаж" пулемета 2–3 человека.

Отличия. Замена ствола осуществляется поворотом защелки газового узла (регулятора нет) и отщелкиванием зажима (как на ZB.26). Введена усиливающая рама на газовую трубку, т.к на ней помещаются сошки. Вместо диска с патронами вводится узел как на РП-46 для ленты. Приклад взял от ПК, но если это слишком "круто", можно обойтись обычным ДПМ-им.

Свел три варианта в один рисунок.

Комментарии

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 01:26 пользователем Alex7
+
0
-

Как-то была идея использовать ленточное питание на самозарядной снайперской винтовке. Сама винтовка должна была стрелять со станка на боевой техники или укреплённой позиции. В отличии от РП-46 механизм подачи был простым. Состоял из направляющей и двух упоров, гильза патрона упиралась в упоры, а пустая лента свободно проходила. Для протяжки ленты должен был служить груз, который по мере опускания можно было быстро перевесить. Думается такой способ не имеющий подвижных деталей будет вызывать меньше вибраций при стрельбе. ИМХО

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 01:43 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. А как  по-вашему выглядела лента?

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 01:42 пользователем vasia23
+
0
-

И еще забыл написать, что пулемет был оборудован неавтоматическим предохранителем под большой палец правой руки. Соответственная клавиша была дублирована и на правой стороне.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 02:00 пользователем alex66ko
+
0
-

Преимущества металлической ленты заметны невооруженным глазом. И не надо считать военных такими ретроградами которые держались за матерчатую ленту до середины ВМВ. Экономика требовала дешевизны. Даже немцы со своей весьма развитой промышленностью сидели на матерчатой.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:17 пользователем vasia23
+
0
-

Коллега. У нас ДШК на металличсекой ленте. И эти ретрограды и на максимку такую же захотят. Обязательно. Я-то знаю.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:51 пользователем alex66ko
+
0
-

Звиняюсь время 1918 год. Идустриализации не было от слова совсем.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 05:55 пользователем vasia23
+
0
-

Металлогалантерею можно освоить в короткий срок.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 02:09 пользователем blacktiger63
+
0
-

Вариант с коробчатым магазом а-ля Мадсен, был у Дегтярева, военные не оценили.

Вариантов с ленточным питанием было несколько, в т.ч. и в виде отдельной приблуды, устанавливающейся на обычный ДП. Не хотели наши военные ручной пулик с лентой, от слова самсем.

Я бы пропробовал отзеркалить ДП газовым поршнем вверх и приконстролить снизу барабанный магаз на 70-80 патронов, быстросменный ствол и сошки от мг34. Пружину в приклад, по чешски.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:19 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега.

Вариант с коробчатым магазом а-ля Мадсен, был у Дегтярева, военные не оценили.

В АИ можно и подправить. Тем паче, здесь заказчик имеет представление, о чем просит. Да и пора барабаны в кустах находить. А то рояли еще только делаться начинают. не раньше 20-х годов. Если доживем конечно.

 Вариантов с ленточным питанием было несколько, в т.ч. и в виде отдельной приблуды, устанавливающейся на обычный ДП. Не хотели наши военные ручной пулик с лентой, от слова самсем.

У Болотова написано что не понимали или не ценили. На тот момент. Просто книга не под рукой.

Я бы пропробовал отзеркалить ДП газовым поршнем вверх и приконстролить снизу барабанный магаз на 70-80 патронов, быстросменный ствол и сошки от мг34. Пружину в приклад, по чешски.

Барабан это хорошо. А устройство и набивка? Ствол уже имеется. Сошки думал родные оставить. Ведь МГ-34 еще нуту. От слова сапсем. У нас таки 1917 год, хоть и самый кончик. Я б ДТ покошмарил, но у моряков танков нету.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Свят, свят, свят. Я свое-то иногда забываю. А чтоб чужое - вообще не помню. 

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 16:37 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Оценили, хотели такой же. Но отечественная промка  не шмогла...

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 02:23 пользователем Дед Архимед
+
4
-

Коллега vasia23, на Ганзе я однажды видывал такой эскиз:

Цитата: Ручные пулеметы? Ну вот вам мегатактический Дегтярев Пехотный глубокого (вплоть до перевертывания кверху брюхом) тюнинга. В стиле Ультимакс :0))

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:08 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. А ведь просил письмецо отписать. Ужели не видели? А теперь поздновато. Но пока еще жду. За рисунок гран мерси.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 10:24 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Уважаемый коллега. А ведь просил письмецо отписать. Ужели не видели?

Простите, не понимаю о каком письмеце идёт речь! Что я должен был в нём вам написать и по какому поводу?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 18:58 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. В другой теме чего-то закоментил и просил вас написать письмо. Ответить вы ответили, но письмо нихт. А было бы письмо, возможно этого поста и небыло бы. Пришлите пробник. За ответом дело не станет.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 04:09 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Коллега vasia23, покопавшись в предыдущих постах, Вашу просьбу о письме я нашёл. Это здесь:

http://alternathistory.com/nerealizovannye-proekty-frantsuzskikh-kreiser...

Ответ на Ваш запрос вместе с другими коллоегами я дал в комментариях ниже. Разве что можно добавить по магазину от "Брена": он, судя по всему, действительно может подойти для советского пулемёта под винтовочный патрон. Но не помешали бы и пара доработок - о них в том же посте, на второй странице комментариев.

И, к сожалению, мне некуда Вам писать, поскольку я не знаю Вашего е-мейла. 

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 05:57 пользователем vasia23
+
0
-

Так можно через форму контактов здеся, но вот мой мейл: vasily.obukhoff@yandex.ru 

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 02:49 пользователем romulsov
+
0
-

То что у Вас на рисунке не что иное как смесь ДТ-29 и в какой-то мере пулемета Дрейзе. И барабанный механизм на мой взгляд больше расчитан на патрон 7,92х57.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 02:36 пользователем Alex7
+
0
-

Обычная пулемётная. Не подойдёт?

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:17 пользователем vasia23
+
0
-

Чего-то нить упустил!

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 02:58 пользователем romulsov
+
2
-

Автору статьи. Где прилив под 100 патронную коробку под ствольной коробкой? При использовании патрона 7,62х54 мм у Вас магазин (секторный двухрядный) максимум будет на 20-25 патронов. Вам лавры господина Лахти покоя не дают. На тот момент диск на 47 патронов будет оптимальным. РП-46 требует утолщения стенок ствола. К тому же на тот момент не было той марки стали которая пошла на стволы РП-46. И если хотите полную альтернативу, Вместо длинной трубной боевой пружины введите элипсовидую или же параллелограмную пружину. При неполной разборке-сборке пулемета за...ся снимать приклад.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:18 пользователем vasia23
+
0
-

Автору статьи.

Предпочитаю обращение уважаемый коллега или просто коллега..

Где прилив под 100 патронную коробку под ствольной коробкой?

 Это проморолик, а вы требуете мелкие детали. Если срастется, то будет.

При использовании патрона 7,62х54 мм у Вас магазин (секторный двухрядный) максимум будет на 20-25 патронов.

Рожок под патрон 0,303 вмещал до 28-29 патронов "Поскольку патрон .303 «бритиш» довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами". https://topwar.ru/14791-ruchnoy-pulemet-bren.html  Наш патрон чем-то хуже?

РП-46 требует утолщения стенок ствола. 

Неужели делая почти станковый пулемет автор не подумал об этом. Всмотритесь в рисунок. Второй и третий варианты имеют утолщенный ствол. Таки про это написано. Во втором варианте.

 При неполной разборке-сборке пулемета за...ся снимать приклад.

Это как же "вашу мать" извиняюсь понимать?

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 05:37 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый Василий23. Я по службе возился и с ПК и с РПК, видел и ДПМ и ДП-27. Поэтому могу сказать что иногда мелкие детали губят всю задумку. при неполной разборке сборке боевая пружина вынимается и я не видел на ДПМ вырез приклада который идет у Вас на рисунке. а по поводу перекосов на БРЭН так патрон то шел 0,303 "бритиш" в девичестве 7,71х54R. 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 05:54 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Я на службе возился только с АК-74. Больше с БСЛ и в меньшей степени с МАФС-3. ВФС-2,5 видел только на картинке.

Вот у меня картинка ДПМ-44. С нее и с картинки РП-46 которая в тизере

С них и писал. Были еще на Шипбакете, но он поменялся и найти там оружие пока не могу. А про патрон в курсе. Также в курсе про то, что англы таки сделали нормальный магазин.

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 06:50 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый Василий23. Будьте добры срезать верхнее седло на прикладе и сделать прилив о котором я Вам говорил. И будет нам обоим счастье.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:18 пользователем Из майкудука.
+
2
-

Уважаемый коллега, разве есть свободные мощности, станки и ресурсы. Ковровский завод так пулемёты и не освоил, инженерная составляющая на заводе иностранная. Перебрасывать кадры из Тулы, Сестрорецка конечно возможно, но тогда может наступить спад производства винтовок. Сколько уйдёт времени для освоения метрической системы, либо перевода частей пулемёта на дюймовую. Поставки сырья для заводов будут под большим вопросом.

Ну ДП-27 возможно на кораблях имеется, но вот документация по производству это фантастика. Ну пускай, о чудо, имеются краснофлотцы и командиры раннее работавшие на оружейных и металургических заводах и знающие каждый немного технологический процес. Далее мобилизация местных производителей оружия. Возможно как то документацию проведут.

Но откуда им знать про ДПМ, а уж тем более про РП-46. Да ещё начать их модернизацию с послезнаниями зарубежных пулемётов. Это уже за гранью фантастики.  

 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 04:25 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. А зачем перебрасывать кадры? Дело будет в Сестрорецке. И знать про будущее не обязательно. Есть агрегат, есть список недостатков. Надо устранить. Не усранимо, так переделать. Немного, без фанатизма.

И кто-нибудь объяснит про производство патронов к пистолетам Браунинга в России 1914 - 1918 годов.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 05:18 пользователем Из майкудука.
+
2
-

Дело будет в Сестрорецке.

То есть винтовки стране не нужны. Сколько там Тула выпустит.

Есть агрегат, есть список недостатков.

Вобще то список недостатков выяснились в ходе боевых действий и были сформулированны к концу 1942 года. Насколько помню попаданцы лета 1941 года.

И кто-нибудь объяснит про производство патронов к пистолетам Браунинга в России 1914 - 1918 годов.

Вот это покрыто мраком, была пара заводиков частных Русско-Бельгийского общества патронных заводов. Но вот выпускали они патроны к пистолетам непонятно. Возможно штамповали к охотничьим ружьям.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 05:49 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега.

То есть винтовки стране не нужны. Сколько там Тула выпустит.

А разве начинается крупносерийное производство? Так мелкая серия. На линии автоматов Федорова. Или еще какой.

 Насколько помню попаданцы лета 1941 года.

Но один из них воевал в лыжной бригаде моряков с пулеметом. И рассказал о недостатках которые заметил. В последней части об этом есть.

 Вот это покрыто мраком,

Вот и почтенный коллега Ансар02 как-то неопределенно сказал и спрятался. А я значит думай, мозг ломай. 

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 06:28 пользователем E.tom
+
0
-

И что, заметил, у вас есть время на разработку и испытание нового пулемета, имеющиеся бы скопировать, лента вообще за гранью фантастики, там и особая пружинная сталь и штампы.

 Дегтярев работал над мод. ДП все 30-е и 40-е, РП-46 это квинтэссенция накопленного опыта и кучи разработок не пошедших в серии одна система подачи патрона с лента отрабатывалась много лет, а тут раз а давайте зафигачим на дровяном заводике вот так.

 Будут копировать как есть, тем более на фоне имеющийся образцов ДП кроет всех. 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 06:40 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Я с вами согласен, но "блин" меня лично категорически не устраивает. И, да. В прошлом году посылал вам письмо. ???

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 12:44 пользователем E.tom
+
0
-

Зато он устраивал производство и военных, ДП с рожковым и другим питанием разробатывали все 30-е и позже -  все эти разработки есть здесь в альтернативе, итог бойцы в  ДП/ДПМ и РП-46 в варианте ручника пробегали до замены на ПК.

Диск очень технологичный и у него нет проблем с пружинами.

 Да, письмо получил.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 16:46 пользователем W_Scharapow
+
0
-

А ваши-то хотелки тут причём. Промка 18г это сильно лучше промки обр. 14г. Но и тут множество узких мест. Так что или блин реала с полностью оригинальным ДП-27 или простое дополнение магазином Мадсена на 30 патронов. У всех участников к рожкам из Дании небыло претензий. А улучшение ДП лучше оставить для послевоени. Ибо как понимаю производство долно начаться прям счаз?

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 07:50 пользователем Из майкудука.
+
0
-

А разве начинается крупносерийное производство? Так мелкая серия. На линии автоматов Федорова. Или еще какой.

И зачем нужно налаживать производство, затрачивать ресурсы заради нескольких сотен пулемётов, если немцы выставят несколько тысяч. Если запускать в серию, то уж сразу как основной пулемёт, ну первоночально используя магазины Мадсена из Коврова.

Но один из них воевал в лыжной бригаде моряков с пулеметом. И рассказал о недостатках которые заметил. В последней части об этом есть.

Заметить, найти причину и найти способ устранить эту причину и устранить немного совсем разные задачи. А уж изобретать и налаживать производство совершенно нового пулемёт это ещё и огромны временной промежуток. Можно конечно сделать РП-46 да ещё модернизированный, да запустить в серию, лет эдак через десять авральным темпом.

Вот и почтенный коллега Ансар02 как-то неопределенно сказал и спрятался. А я значит думай, мозг ломай. 

Не ломайте по пистолетным патронам в России ничего определённого не находил, так разрозненные и мутные сведения. Может и было где-то мелкосерийное частное производство или просто снаряжение патронов или переснаряжение. Но уж о крупных партиях сведений пока не находил. 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 07:10 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

"В альтернативе про "смешанный дивизион ОЛС Балтийского флота" возникла мысль немного ... сначала начать производство ДП-27 в 1918 году"

А смысл? Ковровский з-д для серийного выпуска ручного пулемёта "Мадсен", если не случится революция и связанный с нею бардак, будет благополучно пущен в декабре 1917-го. А "Мадсен" - штучка более совершенная, чем простой до примитивности ДП-27, хоть и несколько подороже.

Соответственно отпадает и проблема "где выпускать". Это тем более сладко, что "Мадсенов" в армии уже было довольно много и машинка была хорошо освоена личным составом.

"Переработка ДПМ-18 в "легкий станковый" ДПС."

А смысл? Российская армия безусловно испытывала нехватку любых пулемётов, но именно положение с ручными пулемётами было поистине катастрофическим. Кроме того, существовала и станковая версия ручного "Мадсена".

Ручник с лентой для того времени не актуален. (Если конечно это не перепил в ручник всё того же "Максима").

"И кто-нибудь объяснит про производство патронов к пистолетам Браунинга в России 1914 - 1918 годов."

До ПМВ выпускались в небольших количествах на частных предприятиях. После начала ПМВ выпуск патронов для браунингов освоили на Петербургском казённом патронном з-де.

Вот что об этом пишун на сайте Калашников.ру:

 "...производство этого патрона во время первой мировой войны было налажено на Петроградском патронном заводе. Это было вызвано наличием в России большого количества пистолетов Browning FN M1903, которые закупались ещё до войны и были рекомендованы офицерам для покупки в частном порядке. Кроме того, эти пистолеты также были приняты на вооружение Отдельного корпуса жандармов и полиции. Патроны петроградского выпуска были невысокого качества, не имели маркировки гильзы и снаряжались медными капсюлями со сферической формой колпачка..."

С уважением, Ансар.

 

 

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 18:56 пользователем E.tom
+
2
-

А смысл? Ковровский з-д для серийного выпуска ручного пулемёта "Мадсен", если не случится революция и связанный с нею бардак, будет благополучно пущен в декабре 1917-го. А "Мадсен" - штучка более совершенная, чем простой до примитивности ДП-27, хоть и несколько подороже.

Ув коллега вы меня разочаровываете сравнивать "часы с кукушкой" у которого большие проблемы с надежностью, для работы которого нужен хорошо обученный расчет. Мадсен который получил распространение в невоюющих странах. Некомильфо.

совершенная -до переусожненности с требованием к качеству изготовления.

примитивная - это признак надежности и советской конструкторской школы.

 ДП намного технологичнее, дешевле в производстве и надежнее Мадсена. Не говоря про финансовую сторону с каждого Мадсена придется платить лицензионные роялити.

 Мадсен на Ганзе хорошо разобрали, некоторые из участников даже имели счастье им пользоваться, очень сложная конструктивно конструкция, неравнодушная к загрязнению.

 Да к том уже очень любит качественные патроны.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 23:35 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

Во-первых, пертензии к Мадсену - преувеличены. Ручной пулемёт, полученный путём УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ не плохой в принципе автоматической ВИНТОВКИ НЕ слишком сложный (при всей своей "сложности", я бы назвал её не сложностью, а оригинальностью, весил почти на 2 кг меньше чем "Льюис"), НЕ слишком ненадёжный (это вообще крайне спорно). Он прошёл обширнейшую программу испытаний, которые НЕ подтверждают выдвигаемых к нему претензий и много лет эксплуатировался во многих странах. Посмотрите на досуге результаты испытаний Мадсенов англичанами. Никакой ДП на такое не способен в принципе.

"Мадсен который получил распространение в невоюющих странах. Некомильфо."

Неужели? И Россия, активно и УСПЕШНО использовавшая Мадсены во время РЯВ - невоюющая страна? А какая страна на тот момент была "воюющей" настолько, что могла на практике доказать, что Мадсен - это зло? И в ПМВ его использовали ВСЕ воюющие страны и никто не жаловался. Англичане крайне сожалели, что не могли запустить его в серию.

Во-вторых. Совсем не зря Россия из нескольких конструкций ручных пулемётов выбрала для массового производства именно Мадсен - он ХОРОШО зарекомендовал себя в армии и был вполне доступен для обслуживания в поле. Вот капремонт действительно было лучше проводить в хорошо оборудованной мастерской или вообще на заводе изготовителе - но тогда это было нормальной практикой практически для любых пулемётов - всё-таки техника чутка посложнее швейной машинки, а те тоже ремонтировались отнюдь не на дому. И не надо сравнивать его по ремонтопригодности с ДП - Вы-ж не будете сравнивать ремонтопригодность Максима и ПКМ. Это оружие из разных эпох.

В третьих - тратить годы на освоение в внедрение чего-то принципиально нового, в уже воюющей стране вообще преступление - тем более ВМЕСТО Мадсена, который УЖЕ выпускается пробными партиями (которые, кстати, пока действительно и могут и даже по идее должны быть невысокого качества), а в декабре, СПЕЦИАЛЬНО ПОД НИХ построенный ЗАВОД должен быть пущен на полную мощность.

"...совершенная -до переусожненности с требованием к качеству изготовления."

Да, для того времени достаточно совершенная. Требования к качеству не корректны, если речь идёт не о кустарных мастерских, а об УЖЕ построенном ЗАВОДЕ для их серийного производства.

"примитивная - это признак надежности и советской конструкторской школы"

Этот "примитив" без малого пять лет разрабатывали доводили до ума и ставили в серию. И при этом не обошлось без серьёзных косяков. Нарубеже 17-18 годов заниматься этим некомильфо. Надо массово производить то, что уже освоено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

"ДП намного технологичнее, дешевле в производстве и надежнее Мадсена."

Да. Технолгичнее и дешевле. Но для того чтоб его освоить нужны ГОДЫ. Насчёт надёжности - повторюсь - первые партии отечественного производства неизбежно были и будут не шибко надёжны. Но когда технология будет отработана, Мадсен по надёжности уж точно не уступит ДП (ещё раз см. сравнительные испытания пулемётов в Англии).

"Не говоря про финансовую сторону с каждого Мадсена придется платить лицензионные роялити."

Не совсем так. Согласно договора, Россия действительно платит, но только за строго определённое количество пулемётов (15 тыс. штук). Потом, она освобождается и от отчислений за конкретные изделия, а сам завод в 1919 году абсолютно БЕЗВОЗМЕЗДНО переходит в казённую собственность.

"Мадсен на Ганзе хорошо разобрали, некоторые из участников даже имели счастье им пользоваться, очень сложная конструктивно конструкция, неравнодушная к загрязнению."

Это только ИМХО людей, которые в пирнципе не имели возможности проводить испытания Мадсенов в тех объёмах, в каких их проводили англичане - по сути - теоретики. К тому же, в нашей стране есть только Мадсены тех самых ПРОБНЫХ партий, полукустарной сборки действительно не отличавшихся надёжностью - до пуска завода и серийного выпуска мы так и не дошли. Интересно, что сказали бы те теоретики, если бы им довелось поучаствовать в английских испытаниях Мадсенов нормального изготовления (10 тыс. выстрелов в различных условиях без единой задержки - чего не показал ни один не то что ручной - даже станковый пулемёт!)? Думаю, они брызгая слюнями визжали бы что это самый надёжный пулемёт на свете. Кроме того. критики как-то забывают, что в серию на Ковровском з-да должен был пойти пулемёт Мадсена уже мод. 16 г. а не 02 г. - т. е. упрощённый и избавленный от большинства недоработок в т. ч. технологического характера.

"Да к том уже очень любит качественные патроны."

А кто их не любит? Но, опять же - кто-б выбрал именно Мадсен, если это реально тяжёлая проблема, есть из чего выбирать, и есть более достойные модели?

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 02:40 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый Ансар. Я с Вами не соглаен. Если бы Мадсен был так технологичен, то лицензии на его производство закупали бы с 1915 года. А так РИ закупила лицензию, вместе с договором о постройке завода датчанами, и обучением кадров для него же, в г. Коврове Ярославской области в 1916 году. И именно Февральская революция если реально поставила крест на стройке завода. Коснемся технологичности. Ну тогда ДП-27 как раз более технологичен. Хотя я бы в том положении ставки сделал бы на МТ-25, это если идти чисто по реалу. Вопрос к Уважаемому Василию23. Василий вы не приняли во внимание такую вещь как штамповку металлической пулеметной ленты. На 1917 год в активном использовании только металлические кассеты на 28-30 патронов к Гочкису и холщовые ленты ко всем клонам пулемета системы Максима, и даже пулеметы кольта и мозеса браунинга имели питание из холщовых лент. 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 06:03 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. "Картофелекопалка" Кольта не рассматривалась из-за странной автоматики. А сектант и "проповедник" Женя Браунингов не интересен. БАР подошел позже и ориентироваться на него не стал. Про штамповку ответил выше (точнее про ленту). 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 10:34 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

То, что ДП более технологичен чем Мадсен - никто не оспаривает. Фишка в том, что в 1917-ом именно для производства Мадсена был построен специализированный завод и на момент октябрьской революции было получено для него 80 % оборудования и к декабрю завод уже находился в предпусковой готовности, позволявшей выпускать пробные партии пулемётов.

Февральская революция тут никаким боком не мешала.

А вот для освоения выпуска ДП потребовались бы и время и полный пересмотр технологий. Ничего даже близко похожего на МТ тогда тоже не было. Да и где бы те ДП и МТ выпускались? В Туле? А ВМЕСТО чего? "Максимов"? Относительно же пулемёта Мадсена были вполне чёткие договорённости и в т. ч. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА российской стороны по отношению к зарубежным партнёрам.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 04:24 пользователем E.tom
+
0
-

Начнем с того что мадсен это синекура маман Царя, и это признают все историки.

 Про часы с кукушкой , ваше упорство меня улыбнуло,  вот отличная статья 

https://topwar.ru/99408-madsen-pulemet-dolgozhitel.html

А это часы с кукушкой

про британский конкурс хорошо написано на ганзе условия испытания даже близко по сложности не подходят советским, как раз из-за жестких требований наше оружие самое надежное в мире. Итог конкурса мы знаем приняли чешский БРЕН. И слава богу ато горя хапнули.

 Юзали - как раз стволы современный из латинской Америки под натовские боеприпасы.

Именно стрелки писали что для мадсена нужны стерильные условия и очень хороши боеприпасы, это полицейское оружие, а не тотальной окопной войны.

 На счет заводика  - начнем с того что он не был достроен и большая часть оборудования не дошла, был корпус Б с определенным количеством станков где в полукустарных условиях было собрано несколько пулеметов, основной "А" достроили, но, оборудование не пришло, все упиралось не бардак как  вы пишите, а в пропускную способность мурманской однопутки только что построенной с мизерной пропускной способностью и очень огранниченой навигации Архангельска, эти два порта были просто завалины грузом.

А по ДП его осваивали в СССР 20-х с его разрухой и отсутствием нужного оборудования и низкой квалификацией рабочих. Абсолютно разные условия.

 Надоело, иду пить пиво и прекращаю флуд.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 10:35 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега - пиво и флуд, оно конечно... Тем не менее, остаюсь при своём мнении.

 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 19:12 пользователем vasia23
+
0
-

Почтенный коллега. От вас никак не ожидал

если не случится революция и связанный с нею бардак,

В АИ "Мы наш, мы новый мир" революция как раз была. А за патроны к пистолетам Браунинга спасибочки.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 23:33 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! Осмелюсь-таки спросить: не ожидали чего?

Революция вовсе не отменяет потребности армии в пулемётах, ручных особенно, а Ковровский з-д для производства Мадсенов имел место быть, и к концу 17-го, был практически готов. Жаль, что сразу после революции, его вместо того чтоб запустить, начали просто растаскивать. Тем не менее, тому же Фёдорову удалось его спасти от полного разорения и даже начать выпускать мелкими партиями на нём свой автомат. И для выпуска всё того же ДП ОН же потом очень-очень пригодился. Так что ИМХО - зря Вы эту тему игнорируете.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 00:47 пользователем vasia23
+
0
-

Почтенный коллега. Не ожидал, что вы поверхностно прочитали мою "писанину". А тему не игнорирую, а стараюсь использовать коллективный разум. Один не справлюсь.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 01/03/2018 - 10:43 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! Всё что я читаю, я читаю крайне внимательно. Особенно это касается важных деталей. Другой вопрос, что я плохо запоминаю прочитанное и подчас только благодаря новым главам вообще вспоминаю про те или иные произведения.

"А тему не игнорирую, а стараюсь использовать коллективный разум."

Ну! Советов Вам коллеги надавали уже массу. ИМХО же - гораздо практичнее не пыжиться в условиях войны и тотального дефицита пулемётов освоить невесть где  и невесь заместо чего в серии абсолютно новую разработку, а просто по мере износа имеющихся ДП, заменять их на Мадсены - естественно по возможности поспособствовав успешному запуску Ковровского з-да. Фёдорова отправить на тот самый з-д с персональным заданием, довести ДП до ума с перспективой проведения ПОСЛЕ ВОЙНЫ сравнительных испытаний ДП, Мадсена и других "кандидатов" на должность ручника для русской армии.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 07:29 пользователем vasia23
+
0
-

Коллеги. какая-то хрень приключилась. Исчезают буквы.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 08:13 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Просле просмотра статьи мой вердикт таков: я категорически против пропихивания производства образцов, не соответствующих разработкой своему времени. Даже на пару-тройку лет.

Дайте ДП нормально родиться!

Другое дело, скажем, капитально "перепилить" автомат Фёдорова (самому Фёдорову, конечно же!) под кураторством попаданца. При сохранении прежних обводов и без присобачивания всяких "протопикатинок" (единственное  нужное усовершенствование - пистолетная рукоятка, которая ни у кого изумления не вызовет) сделать ему простую и эффективную газоотводную автоматику, вдохнуть в него этим вторую жизнь и серьёзный потенциал для модернизации. Рады такому "АФМ-ХХ) будут все тогдашние силовики, уверяю!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя podgorka76
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 08:57 пользователем podgorka76
+
0
-

"перепилить" автомат Фёдорова (самому Фёдорову, конечно же!) под кураторством попаданца. При сохранении прежних обводов и без присобачивания всяких "протопикатинок" (единственное  нужное усовершенствование - пистолетная рукоятка, которая ни у кого изумления не вызовет) сделать ему простую и эффективную газоотводную автоматику, 

Переводя на язык родных осин: Заново, с нуля, создать новую систему.. Нет ничего проще!

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 14:20 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Коллега podgorka76,

Переводя на язык родных осин: Заново, с нуля, создать новую систему.. Нет ничего проще!

Что за бухой Тындекс вам это переводил???

Во-первых, новая система будет значительно проще и надёжнее старой. Во-вторых - несколько компактнее, в старую ложу влезет вполне. В-третьих, её Владимир Фёдоров создаст в соавторстве с попаданцем, хорошо знакомым с темой. В-четвёртых, она вполне будет соответствовать как технологиям, так и духу времени, никто из тамошних ничему не удивится. В-пятых, там даже без попаданца-консультанта можно обойтись без труда - приличные газоотводные системы уже известны, их только надо довести до ума.

В-шестых, пример подобного история уже знает. Английсккая автоматическая винтовка Фаркуара-Хилла была сначала сконструирована именно под короткий ход ствола, но позже авторы переделали её на более надёжный отвод газов. А на то, что она не пошла в серийное производство, повлиял, в основном, конец Первой Мировой.

Вот она. Я как-то туже выкладывал пост про неё.

http://alternathistory.com/chisto-angliiskii-podkhod-samozaryadnaya-vint...

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 01/02/2018 - 19:05 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. А страницы-то нету

Страницы