Пропаганда вкусная и полезная

апр 2 2018
+
-42
-

Пропаганда, если выражаться по-простому, представляет из себя комплекс мер по внедрению некоей идеологии в массовое сознание. Само по себе это нейтральное понятие, но ввиду того, что оно никак не соотносится с истинностью внедряемой идеологии, ряд общественных деятелей высказывается с осуждающими словами в адрес этого явления. Объективно это не совсем справедливо, потому что связь между предполагаемой вредностью данного явления для общества и степенью возможности подачи в массы альтернативных и оппозиционных идей – вопрос неоднозначный.

Главный вопрос сводится к тому, какая конкретно идеология должна внедряться в массовое сознание. Сегодня ряд общественных деятелей «яростно сожалеют», что «написанная под американскую диктовку конституция» запрещает России иметь свою независимую идеологию. Объективно это далеко не так: в конституции сказано лишь то, что никакая идеология не может устанавливаться в качестве общеобязательной. Т.е. конституция запрещает предусмотрение какого-либо законом наказания за публично высказанное несогласие с утвержденной идеологией, а не саму идеологию и не государственные меры по внедрению этой идеологии.

Проблемой России и ее гипотетической государственной идеологии является неспособность лиц, ответственных за руководство страной, эту идеологию хотя бы в общих чертах сформировать. Причина тому вполне понятна: если существует идеология (пусть и не совсем порядочная и не везде 100%-но правильная), то под ее влиянием автоматически начинается трансформация массового сознания, порождающая стремление нации к реформам по созданию системы, предусмотренной таковой идеологией. А это создает риск политической нестабильности, от которой пострадают власть имущие.

ТВ

Главным грехом нынешнего ТВ является вовсе не то, что на нем господствует пропаганда, а то, что пропаганда эта в нынешних условиях крайне неэффективна, неубедительна. Причин тому достаточно много, главной из них является то обстоятельство, что работники российских СМИ не могут изложить вменяемую позицию по отдельным темам: они просто недостаточно квалифицированы для этого. В результате возникает диссонанс: компетентные люди понимают, что СМИ несут 80% чепухи и только 20% разумных мыслей, а недостаточно компетентные только догадываются об этом, общаясь с людьми компетентными. Этот диссонанс порождает недоверие к СМИ.

Начать нужно с того, что необходимо сформировать и с самых высоких трибун объявить позицию государства по взаимодействию со СМИ. Суть сводится к тому, что мнение СМИ – это мнение СМИ, а официальная позиция государства выражается официальными заявлениями его должностных лиц (так как за них они несут ответственность). Государство как организация является субъектом права и имеет такие же права, как и другие общественные организации. Поэтому с высоких трибун должно быть официально признано право государства финансировать СМИ в обмен на поддержку его официальной позиции; и, как следствие этого, всякая попытка дискредитации такового права со стороны т.н. «оппозиции» должна быть признана незаконной и подлежащей самому суровому наказанию.

Начиная с августа 2012 г. в России действует положение уголовного (ст. 128.1) права, определяющее ответственность за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство и подрывающих репутацию. В связи с этим государство должно указать, что распускаемые «оппозиционными» СМИ слухи о незаконности либо предосудительности использования государством СМИ «проправительственных» в своих интересах являются деятельностью уголовно наказуемой. Существует принципиальная разница между тем, чтобы критиковать ситуацию, требуя принятия того или иного регулирующего ее закона, и тем, чтобы осуждать государство за некую ситуацию, которая не является незаконной, но не нравится самому критикану.

Далее, в ряде стран существует понятие «этического кодекса СМИ», но в нашей стране такового в законе не прописано, есть лишь т.н. закон об экстремизме, включающий в себя список запрещенных к распространению информационных материалов. Исходя из вышесказанного, необходимо четко и последовательно декларировать неотъемлемым право государства использовать подконтрольные СМИ для создания той или иной обстановки в обществе. Т.е. вскукареки о том, что «кисель-тв нагнетает ненависть к хохлам» и «журналисты российских СМИ попадут под международный трибунал как поджигатели войны» (А. Сокуров), должны заканчиваться для таких петухов тюрьмой.

Наконец, СМИ должны «прорабатывать» возможные аргументы, в той или иной степени оппонирующие официальной позиции. Это – банальная профилактика.

Далее, СМИ должны различать тех, кто корректирует (т.е. пытается добросовестно, исходя из своего гражданского долга), и тех, кто разоблачает (т.е. пиарится сам и дискредитирует СМИ и через них власть), и это различие демонстрировать.

Отдельный разговор – о так называемых «анти-фейк агентствах», т.е. тех оппозиционных СМИ, которые либо опровергают фейки, действительно созданные проправительственными СМИ, либо сами же выдумывают сообщения, приписывают их проправительственным СМИ и «опровергают» их. Здесь разговор простой: сперва DDOS-атаки на сайты, а затем, если не понимают, физическая ликвидация.

Еще пример. Существует ряд положений международного законодательства в области прав человека, определяющих, что права и достоинства человека не могут быть поставлены в зависимость от приносимой обществу пользы. На основании этого положения определяется обязанность государства по обеспечению пенсиями стариков и инвалидов, а также априорная незаконность каких-либо попыток лишить таких людей тех или иных прав исходя из того, что от них нет пользы стране (в т.ч. и права на уважение как человека и гражданина). Но нация – это совокупность людей, а это значит, что нужно признать право любого человека гордиться принадлежностью к своей нации вне зависимости от того, какой вклад в развитие человечества эта нация внесла. Это я к тому, что американцы, безусловно, сделали куда больше полезного для всего человечества, нежели русские или северокорейцы, но основанием для насмешек над правом русских, корейцев или папуасов гордиться принадлежностью к своей нации это не является. И за публичное осуждение национальной гордости («Если тебе не нравится Америка, отключи себе Интернет») нужно сажать, причем желательно не в тюрьмы, а на колы.

Очень серьезным упущением в работе наших СМИ, порождающим недоверие к ним, является подчас полное игнорирование острых вопросов и проблем. Для примера можно привести случай с нянькой-узбечкой, которая отрезала голову своей русской 4-летней воспитаннице. Оппозиционные СМИ на всю катушку использовали тот факт, что этот случай по факту вообще не получил никакого освещения в «официальных» СМИ, как свидетельство того, что власть не контролирует ситуацию с этнической преступностью и национальным вопросом вообще. Правильная политика должна была заключаться не в игнорировании этого сюжета, а в том, чтобы осветить сам сюжет и сделать комментарий, что оппозиционные СМИ раскачивают ситуацию с национальным вопросом. Т.е. по сути перевести стрелки на оппозицию. Плохой вариант? Есть вариант еще лучше: объявить, что вышеуказанный случай – провокация националистов либо же либеральной оппозиции и повесить ее на некую оппозиционную организацию (с последующей судебной расправой). Тоже не очень красиво, но, по крайней мере, это преподаст всем урок, что не стоит ссориться с властью там, где это не очень уместно.

Еще надо упомянуть, что если наша пропаганда избрала путь конфронтации с Западом, можно думать о том, является ли это ошибкой или же нет, но несомненным провалом является ситуация, которая представляется как происки внешних врагов и их внутренних пособников – и никаких наказаний ни для кого не следует. Для примера случай с десантником, ударившим журналиста. Официальные СМИ выдали в массы, что «мы будем беспристрастно разбираться». А оппозиционные СМИ радостно начали везде доить эту тему с целью дискредитации российских ВДВ и ВС вообще. Правильная политика должна была сводиться к следующему. Делается заявление, что напавший был провокатором и действовал по чужой наводке. Наводчик ищется и «находится», выдается его свидетельство, что действовал по наводке некоммерческой «демократической» организации, имеющей оппозиционные цели. Далее упоминается, что раздувание скандала в оппозиционных СМИ было спланировано заранее, после чего следуют показательные аресты соответствующих работников оппозиционных СМИ. Конечно, потом их либо отпустят, либо оправдают, либо осудят на условный срок или же к денежному штрафу. Но важно вежливо намекнуть им, что сохранение в тайне всего, что с ними происходило, входит в число их самого прямого интереса (можно даже немного денег им подкинуть). Так и закон формально не будет нарушен, и все будут думать, что наглые русофобы-провокаторы сурово наказаны.

Следует согласиться, что все вышеуказанное звучит как-то слишком некрофильно. Но открою маленький секрет: все вышеуказанные угрозы сразу претворять в жизнь необязательно. Самое главное – дать всем понять, что это было бы юридически законно.

Литература

Вопреки расхожему мнению, Россия не потеряла статуса самой читающей страны в мире, правда, следует оговориться, что речь идет о категории младших школьников. Однако у этого явления есть и другая сторона. Как известно, Альберт Эйнштейн сказал, что желудок умнее мозга, так как желудок тошнит от некачественного, а мозг – нет. Надо понимать, что в СССР много читали не потому, что очень это любили, а потому, что больше заниматься было нечем. Многие в постсоветские времена этого банально не могли осилить и искренне удивлялись, почему вместо умных и правильных советских книг народ стал читать бульварную литературу крайне низкопробного качества, а дети увлеклись комиксами.

Тем не менее, повысить популярность традиционной литературы среди молодого поколения сегодня де-факто совершенно невозможно: чтение Толстого и Достоевского по определению не может вызвать у 15-16-летних школьников ничего, кроме отвращения к книгам.  Замечу, что традиционная советская «детская» и «юношеская» литература могла бы еще адекватно восприниматься школьниками еще лет так 20 назад, но сегодня она так же далека от них, как и литература классическая (уже хотя бы потому, что сегодня у всех детей старше 7-8 лет имеется смартфон с выходом в Интернет, и понять, что еще лет 15-20 русские люди о них даже не мечтали, современному ребенку или подростку будет затруднительно).

Перестраивать школьную программу – для этого надо как минимум уволить с волчьим билетом всё наше филологическо-педагогическое сообщество. Впрочем, если их обязать преподавать на уроках литературы творчество Виктора Пелевина или Чака Паланика, думаю, они и сами уволятся, хлопнув дверью. Т.е. восприятие литературы молодежью – это больше вопрос не к литературе, а к педагогике.

Но ситуация с литературой в стране в целом не так безнадежна, по крайней мере, можно найти выход. По моему глубокому убеждению, заключается он в массовом распространении графической литературы. Сразу надо оговориться, что графический роман – это не то же самое, что и комикс. По сути, графический роман – это обычная книга, где на каждом листе одна страница – текст, а другая – рисунок по тексту (желательно цветной, но необязательно, лишь бы РЕАЛИСТИЧНЫЙ). Правда, такой подход приемлем лишь к тем литературным произведениям, в которых картины действий и мест преобладают над картинами абстрактных размышлизмов. Т.е. издавать по такой схеме «Повесть о настоящем человеке» или «Железный поток» можно, а вот с «Преступлением и наказанием» едва ли что-то получится.

Другой момент, касающийся комиксов. Собсна, русские комиксы у нас уже есть (Майор Гром, Красная Фурия и не только), но вся сложность сводится к тому, что пока что стоят они в бумажном варианте как минимум столько же, сколько и комиксы американские, а распространенность их невелика. Т.е., нужно денежно подстимулировать авторов, чтобы эти комиксы были более доступны для наших детей. Тогда наши юные читатели, по крайней мере, будут видеть там русских людей и нашу страну.

Наконец, третий пункт. Нужно создавать учебные комиксы на основе фильмов, а вместо картин использовать кадры из фильмов. Книга-комикс на основе нарезки кадров из к/ф «Освобождение» помогла бы молодежи разобраться с историей Великой Отечественной войны куда лучше, чем дежурная и скучная 101-я рассказка училки по истории, которая и сама не особо знает, о чем говорит.

Кинематограф

За последние несколько лет российский кинематограф нас неоднократно то радовал, то огорчал и в целом оставляет в некотором недоумении. Но есть несколько моментов, на которых нужно заострить внимание. Во-первых, нельзя сравнивать сборы с российских и американских фильмов и только лишь на основе разницы делать вывод, что американское кино лучше. Российские фильмы практически не выходят в прокат в кинотеатрах стран Запада. Иными словами, если на Западе сборы/затраты соотносятся как 2 к 1 – это провал, но неадекватно навязывать такое соотношение нашим кинофильмам.

В то же время стоит отметить, что за последние годы наметилось повышение интереса зрительской аудитории к тем фильмам, в которых России есть что продемонстрировать (например, кино о войне), при этом отмечается сокращение интереса к экранизации комиксов (что пользовалось бешеной популярностью еще лет 10-12 назад). В этой связи нужно заниматься более активным проталкиванием в иностранный прокат наших фильмов (понятное дело, что это должны быть фильмы с претензией на НОРМАЛЬНОСТЬ, т.е. не «нестояния» и не «левиафаны», а «Брестская крепость» и «28 панфиловцев»).

Далее, к вопросу об идеологизации кино. Некоторое время назад на фильм «Крым» было вылито столько помоев, что мама не горюй. Не буду говорить о том, заслуженно или нет, ибо вопрос стоит так: что с этим делать? Так вот, мое мнение такое: нужно, чтобы идеология в кино шла «по умолчанию». Для примера можно рассмотреть американский фильм «Рэмбо-2», где противниками Рэмбо выступают советские ВДВшники и вьетнамцы. Так вот, в этом фильме злоба и ненависть врагов Рэмбо показаны «вскользь», главным врагом героя выступают не они, а «свой» же генерал, который выполнял приказ высокого начальства сделать все, чтобы данные о наличии во Вьетнаме удерживаемых пленных не просочились в прессу. Иными словами, вопрос состоит в том, как оценивать действия тех, кто послал Рэмбо на самоубийственное задание (как трудное решение в интересах государства или же как попытку пожертвовать людьми для прикрытия собственных ошибок). Но вопроса о том, что вьетнамцы воюют на своей земле и за свою землю, в фильме тупо нет, он по фильму не предполагается.

Возвращаясь к теме антизападной пропаганды, я считаю, что она абсолютно необходима, но ее не следует делать по-топорному. Наиболее простой способ – изображать врага реальной, но фоновой угрозой. То же самое вполне можно отнести и к внутренним союзникам внешних врагов (к тем, кого именуют «либерастами»). Нужно не столько доказывать, что наши враги реальны, сколько акцентировать внимание на том, что успех их действиям сопутствует в результате наших ошибок (в меньшей степени), а куда более – вследствие нашей гуманности к побежденным врагам (речь как о врагах внешних, так и о внутренних).

И вообще, надо завязывать с пропагандой гуманности. Нужно с экранов ТВ объяснять, что сегодня солдат постеснялся вспороть брюхо беременной афганке – завтра афганка родит того, кто через 20 лет будет убивать наших детей. Нужно объяснять, что гуманное отношение советских солдат к немцам в побежденной Германии – это результат массовых репрессий НКВД против солдат-победителей, а не следствие нашей гуманности, и эти репрессии – преступление коммунистического режима. Нужно задать установку, что русский перед другими народами прав просто потому, что он – русский!

Относительно идеи экранизации комиксов, вылившейся в появление э-э… кинофильма «Защитники». Если честно, то, что фильм сумел собрать 12,5 млн долл. (при бюджете ок. 6 млн) – это уже удивительно. Но в данном случае надо понимать, что экранизации франшиз о супергероях на Западе начинались с комиксов, и лишь потом появлялись на экране (к тому же следует заметить, что с 80-х и до нынешних времен о них выходило множество мультфильмов и мультсериалов; так что опыт уже был). Комикс же о защитниках появился лишь в качестве новеллизации фильма. Петр Великий, уезжая из-под Нарвы с осознанием того, что бой проигран еще не начавшись, сказал: «Не с того конца взялись!» Иначе говоря, если мы хотим создать вменяемое супергеройское кино, нам надо сначала создать несколько вменяемых франшиз в комиксах, затем перенести их в мультсериалы, и лишь после этого браться за полнометражное кино.

МинКульту нужно менять формат отношений с режиссерами: не надо пытаться заставить их реализовывать уже законченные идеи. Напротив, надо, чтобы идеи шли снизу, а МинКульт выбирал, какую конкретно поддержать. Иначе получается, что МинКульт задает идеи, режиссеры берутся за них, но так как идеи не их, а МинКульта, то на выходе получается не то, чего от них ждут. Для примера: основная претензия к «28 панфиловцам» и «Легенде о Коловрате» не в степени исторической достоверности, а, скорее, в том, что не очень понятно: какую же версию событий экранизировали? Историю? Легенду? Или же собственное видение режиссера? Главное (и самое сложное), чтобы у МинКульта было вменяемое представление о том, как будет выглядеть то, что они поддерживают.

Почему нужно делать ставку на молодых режиссеров? Дело в том, что у них нет внутренних табу на закрытые темы. Михалков или Учитель могут снимать банальную порнуху или нечто заумно-непонятное, назвав это артхаусом. Но взяться за создание космической фантастики они не могут: табу! Им так привили в советские времена, что это – низкое искусство. Кассовые сборы их не волнуют не потому, что они не видят связи между качеством фильма и сборами, а потому, что они снимают фильмы в рамках творческого самовыражения, иначе говоря, для тех, кого они считают богемой. Так вот, нам нужны те, кто так не думает, кто готов снимать фильмы, понятные массам людей.

И вот тут мы сталкиваемся с еще одной проблемой: преемственность. В 80-е и 90-е гг. было нормально, что дети детсадовского возраста смотрели советские детские мультики, а дети школьного возраста – мультфильмы Диснея, подростки – мультсериалы Марвел и ДиСи (ну, не могу не упомянуть Сэйлор-Мун). По крайней мере, таким выросло мое поколение (я 1986 г.р.). Это бы спорный путь, но еще в рамках приемлемого. А вот те, кто родился позже, в нач. 00-х, советских мультфильмов смотрели куда как меньше, а на смену «Человеку-Пауку» 1994–1998 гг. пришли «Джетикс» и «Губка Боб квадратные штаны», шо таки совсем неравнозначная замена. Да и современный российский мультипликационный арсенал для детей выглядит не блестяще (глупости про богатырей и мешанина красок в Маше и Медведе откровенно угнетают). Как результат: общий уровень интеллектуальности кино падает, причем как у нас, так и на Западе, а причина тому банальная: чтобы снимать умное кино, его должны смотреть умные люди. Кассовый провал «Джона Картера», снятого по книгам Э. Берроуза, обилие девочек-нимфеточек с попкорном на премьере «28 панфиловцев», и, напротив, популярность таких имбецильных кинолент, как «Дюнкерк» и «Последний богатырь» – все это звенья одной цепи: люди тупо разучились думать. Имбецильный аналогично «Дюнкерку» «Перл-Харбор» 20 лет назад в прокате закономерно провалился: люди тогда еще имели ум в голове. Я до недавнего времени не мог понять: что мешает авторам экранизировать «Звездных королей» Э. Гамильтона. Теперь же мне ясно: поколение айфонов такой фильм просто не поймет (хотя виноваты тут не айфоны, а их содержание).

Наконец, нужно заняться с внушительным архивом советского кино, доставшегося нам в наследство от рухнувшей державы. У этого наследства есть существенный недостаток – отвратительная графика, связанная с тем, что советская цветная кинопленка была крайне низкого качества (фактически она даже в 80-е гг. была хуже трофейной немецкой). Т.е. нужна государственная программа, в рамках которой будет проводиться работа над каждым кинофильмом: сначала делается цифровая версия, затем изображение покадрово реставрируется с целью улучшения резкости и качества цветовой гаммы. Понятное дело, что нужно в обязательном порядке колоризировать все ч/б фильмы (для тех, кому это не нравится, нужно оставить в Сети старые версии). И еще одно дополнение. Следует собрать большую подборку исторических фильмов о России и русском народе (начиная с «Александра Невского» и далее), сделать качественный перевод на иностранные языки и распространять в мире. Пусть и не совсем легально, пусть и через подставные организации: пусть мир узнает о нас; о том, кто мы такие и как мы заняли свое место в мире.

Если уж речь зашла об исторических кинофильмах, то хотелось бы высказать еще одно соображение. В нашей стране как-то не сложилось вполне разумной практики массово снимать кинофильмы о той части истории, которая нашей страны не касается. То есть, не так, чтобы абсолютно ничего не было (был «Великий воин Албании Скандербег», были «Гамлет» и «Дон Кихот»), но как-то это было блекло и не-массово (фильмы с Гойко Митичем о хороших индейцах и плохих американцах я намеренно не упомянул, так как это гаденько и пошло антиамериканская коньюнктурщина). Формально отговорка тут простая: раз не наша история, то мы ее и не трогаем. Но это заведомо неправильный подход. Леонид Спартанский, Юлий Цезарь, Уильям Уоллес и Влад Цепеш к истории США не стоят никаким боком, но это не мешало и не мешает Голливуду создавать отличные фильмы о них, и интерес к этим фильмам подпитывает Голливуд. Так почему бы нам не делать что-то подобное?

Видеоигры

Как это ни печально, наша страна отстала от стран Запада в плане видеоигр уже не на одно, а на несколько поколений. Поэтому в сложившихся условиях придется подстраиваться под новые реалии.

Игры, созданные не для галочки, а для реальной работы на популярность, должны иметь вменяемый сюжет. У нас делают хорошие ММО как раз потому, что в них сюжета не нужно, но этим нельзя ограничиваться. Безусловно, создание сюжета – это определенный риск. Необходимо, чтобы сюжет был интересным и незаезженным. Сделать это можно путем приема заявок от всех желающих на достаточно подробно проработанные сюжеты.

Во-вторых, в нынешние времена ситуация такова, что приблизить графический реализм изображения до уровня хотя бы кино и ТВ, нужны намного большие аппаратные мощности видеоадаптеров и большие объемы памяти. С другой стороны, графика, называемая современной, была достигнута уже довольно давно (тот же первый Crysis обр. 2007 г. на максимальных настройках нисколько не хуже куда более поздних игр). Одним словом, совершенствование графики пока что не достигло пика, но это объективно небыстрый процесс. Поэтому одной лишь качественной графикой игру сегодня не вытянуть.

Из всего этого вытекает два важных вывода. Во-первых, игры, созданные с целью утвердиться среди других производителей аналогичной информпродукции, должны сочетать в себе несколько жанров сразу. Сегодня уже невозможно создать рельсовый шутер или RPG-экшн, способный «зацепить». В то же время сохраняется интерес к играм, в которых сочетание нескольких жанров дает больше свободы для игрока. Стоит привести в пример первую часть Mass Effect: можно выбирать, на какую планету лететь и в какой последовательности выполнять задания, а также исследовать планеты (к сожалению, по ходу саги качество пошло «по наклонной»). В этой связи очень горестно, что была прекращена разработка нашей отечественной игры Molten Sky (где, как предполагалось, можно было бы поочередно управлять Ка-52, Су-57 и Т-90, руководить боевыми действиями по оперативной карте, на обстановку в которой оказывали бы влияние удачные либо же неудачные Ваши действия). В то же время есть и очень удачные образцы игр, сочетающих в себе несколько жанров (в частности, серия «Диверсанты» / «В тылу врага» / «В тылу врага 2», но они разработаны в/на Украине, шо таки вдвойне обидно!).

Второй момент: необходимо предоставлять игрокам больше возможностей на выбор. ИМХО не очень адекватная ситуация складывается со «стрелялками», когда в одних играх можно играть только с видом «от 1 лица», а в других только «от 3 лица». Для сравнения, в довольно старой, но отменной «SW: Jedi outcast» можно менять вид: такую систему надо принять на вооружение. Пусть каждый играет так, как ему нравится!

Наконец, момент политический. Игры на Западе создаются не в секретных подземных бункерах, а в обычных офисах и конторах, причем во многих из них работают и ребята из России и СНГ. В связи с этим необходимо задействовать систему промышленного шпионажа для того, чтобы всеми правдами и неправдами выведать исходный код игры. Для чего это нужно? Во-первых, имеющиеся удачные игры можно банально переделать под российский / славянский сеттинг. Но это – только начало. Второй этап – это создание на базе старой игры совершенно новой (не только по сеттингу, но и по сюжету), где от старой останется только графика и текстуры. Для примера: одна немецкая любительская контора создала на базе TES: Oblivion совершенно новую игру под названием Nehrim. Правда, это было сделано легально, но это уже технический аспект вопроса.

В заключение хотелось бы отметить один важный момент. Пропаганда в обществе играет роль смазки в колесе. Без смазки не поехать, но на одной только смазке тоже далеко не укатишь! Поэтому нужно продумывать реальные политические и экономические механизмы цементирования нашего общества.

Комментарии

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 09:33 пользователем arturpraetor
+
14
-

Главным грехом нынешнего ТВ является вовсе не то, что на нем господствует пропаганда, а то, что пропаганда эта в нынешних условиях крайне неэффективна, неубедительна.

Серьезно? По-моему, многие люди готовы поверить в любые фекалии, льющиеся из телевизора, просто потому, что это телевизор. Даже если это абсолютно нелогично, тупо и вообще отборнейший бред.

Тем не менее, повысить популярность традиционной литературы среди молодого поколения сегодня де-факто совершенно невозможно: чтение Толстого и Достоевского по определению не может вызвать у 15-16-летних школьников ничего, кроме отвращения к книгам.

ИМХО, тут немножко другое дело - обязаловка многих вымораживает, особенно при наличии кучи альтернативных интересных занятий. Многие тупо захотят заняться чем-то другим, еще куча народу захочет почитать что-то другое, и только единицам реально понравится Толстой и Достоевский. А школьные программы построены так, чтобы каждый ученик был обязан читать ворох литературы, из которой 90 процентов ему будет не интересно (если ему литература вообще интересна). Я, посадивший еще в детстве зрение на чтении, кое-как справлялся со школьной программой (хотя учителям нравился, и оценки получал строго высокие). А что говорить о тех, у кого интересы другие? К примеру, была у меня одноклассница, которая реально читала в 10 классе Паланика и прочую подобную литературу, ей это нравилось, а по школьным предметам, завязанным на книжки, строго низкие оценки - ну не нравилось ей читать всю эту заумь, ей свои интересы ближе. И это опять же, при условии, что человеку вообще литература интересна.

Уроки литературы несут кое-какую воспитательную функцию, и эту функцию уже давно пора выполнять другим занятиям. У нас, к примеру, в этом плане сильно помогали общевоспитательные классные часы в формате бесед с классными руководителями. Что показательно - таким занимались только молодые учителя. В параллельном классе, где была уже "женщина за 50" за главную, классные часы проводились на от-бись, решались сугубо организационные вопросы.

Да, еще было бы неплохо осуществлять жесткий отсев произведений для школьного курса литературы. А то как всунут какое-то абстракционистское дерьмо в программу 7 класса в рамках эксперимента, а детям потом отдувайся - пиши сочинение на тему "что значит когда автор ходит босыми ногами по лучам солнца вдыхая радугу".

Ну и программа чтения на лето - в топку. Никогда не забуду списки по зарубежной и украинской литературе с общим количеством пунктов за сотню - сиди все лето и читай, нефиг расслабляться, каникулы для слабаков. Нефиг засерать детям детство.

Так вот, мое мнение такое: нужно, чтобы идеология в кино шла «по умолчанию».

А как же свобода слова и наличие альтернатив? Тут и так на каждом шагу идеологию пихают (у нас тоже), а вы прям в обязательном порядке хотите... Так гляди фекалии из телевизоров в самом деле польются.

Нужно не столько доказывать, что наши враги реальны, сколько акцентировать внимание на том, что успех их действиям сопутствует в результате наших ошибок (в меньшей степени), а куда более – вследствие нашей гуманности к побежденным врагам (речь как о врагах внешних, так и о внутренних).

Да здравствует крайне-радикальный ура-патриотизм, перетекающий в различные разновидности нацизма!

Нужно с экранов ТВ объяснять, что сегодня солдат постеснялся вспороть брюхо беременной афганке – завтра афганка родит того, кто через 20 лет будет убивать наших детей. Нужно объяснять, что гуманное отношение советских солдат к немцам в побежденной Германии – это результат массовых репрессий НКВД против солдат-победителей, а не следствие нашей гуманности, и эти репрессии – преступление коммунистического режима.Нужно задать установку, что русский перед другими народами прав просто потому, что он – русский!

Оп, уже перетекает...

Так, к слову - на каждое действие есть противодействие. Не вспорешь афганке брюхо - через 20 лет ее сын придет убивать тебя. Вспорешь - уже сегодня ее родственники и односельчане, которым вчера было плевать на вас, возьмут в руки оружие, а тут еще и хай вокруг этих историй поднимется с третьей стороны... К слову, примерно так оправдывали геноцид армян турки - армяне мешают, все время бунтуют, не дают запилить Великую Империю Нас Любимых. Потому надо физически устранять всех неудобных.

Не удивляйтесь, когда в момент слабости против вас с таким подходом объединится весь мир, потому что бешеных собак нужно забивать.

МинКульту нужно менять формат отношений с режиссерами: не надо пытаться заставить их реализовывать уже законченные идеи.

Да это вообще жесть полная, сколько фильмов и сериалов тупо дублируют забугорные. Никогда не поверю, что своих идей нет - есть, и валом, просто людям со своими идеями не дают подняться, ведь западные идеи уже успешные, проверенные, зачем рисковать!

популярность таких имбецильных кинолент, как «Дюнкерк»

Охтыжлол! Т.е. пропаганда англосаксов имбецильная, а наша будет не имбецильная?))))

Наконец, нужно заняться с внушительным архивом советского кино, доставшегося нам в наследство от рухнувшей державы. У этого наследства есть существенный недостаток – отвратительная графика, связанная с тем, что советская цветная кинопленка была крайне низкого качества (фактически она даже в 80-е гг. была хуже трофейной немецкой).

У старого советского кино есть и другая проблема, из-за которой современному молодняку оно пойдет очень туго: достаточно скудная насыщенность. Молодняк привык к насыщенному действиями и звуковым сопровождением действу на экранах: во многих советских фильмах единственные звуки, которые льются из динамиков при просмотре - это голоса во время диалогов, с крайне ограниченным использованием музыки на фоне. Это не делает их плохими в принципе, но делает их плохими для новых поколений, когда есть более легкий и приятный для восприятия кинематограф из-за бугра. Потому выбирать будут не их. Мало будет просто поменять картинку - придется добавлять звуковой насыщенности и добавлять действий, чтобы кино не "провисало". Когда человек смотрит кино - он должен смотреть кино, на обдумывание увиденного у него будет еще куча времени после, не надо оставлять для этого место в самом фильме. Кстати, эта претензия частично и на старые забугорные кино распространяется, но там начали насыщать фильмы звуками и действиями намного раньше советского кина.

В связи с этим необходимо задействовать систему промышленного шпионажа для того, чтобы всеми правдами и неправдами выведать исходный код игры. Для чего это нужно? Во-первых, имеющиеся удачные игры можно банально переделать под российский / славянский сеттинг.

Ну и, простите, нахрен тут промышленный шпионаж? За копирование кода игры без подписания соглашения вас засудят (и правильно сделают), а скопировать антураж, но переписать его под российский/славянский сеттинг - промышленный шпионаж для такого не нужен. Да и, в конце концов, с кодерами проблем никогда не было у нас, есть проблемы с оттоком за бугор и попытками сэкономить на хорошем коде.

Пропаганда в обществе играет роль смазки в колесе. Без смазки не поехать, но на одной только смазке тоже далеко не укатишь! 

Пропаганда - это то, что нужно делать мягко и ненавящиво, иначе народ, жрущий эту пропаганду, превратится в толпу зомби, стремительно теряющих интеллект и ведущихся на всякую хрень во времена неизбежных кризисов (банки перед телевизором, к примеру - но это так, самый общий пример). Нужно научить людей самих думать, но при этом ненавящиво навязывать им необходимое мнение по критически важным моментам, а не о каждом нюансе их личной жизни твердить из каждой рекламы и каждого фильма. Иначе получится сейчас может и хорошо, но в перспективе грозит феерическим крахом. Запад со своей мягкой пропагандой живет веками, в Восточной Европе кризис за кризисом и кризисами погоняет, как только уровень образования поднялся до достаточно уровня. Может, пора извлечь уроки, а не упарываться и долбиться в одну и ту же стенку головой, авось откроется?

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 09:47 пользователем redstar72
+
6
-

Уважаемый коллега arturpraetor, всецело поддерживаю по всем пунктам!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 10:01 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

Собственно, ППКС. Наивная кровожадность Рейхсмаршала уже начинает... раздражать.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 10:18 пользователем Рейхс-маршал
+
-4
-

Хм... А что такого кровожадного я сказал? Я просто имею мысль. Если у государства сила есть, а оно ее не применяет, то у других недружественных ему государств это может создать впечатление, что силы и нету. С другой стороны, готовность государства применять силу даже без оглядки на международное право и элементраную справедливость может создать у внешних врагов завышенное представление о силах государства (что только в его интересах).

Поэтому я за то, чтобы использовать имеющиеся у нас силы на всю катушку. Вся моя кровожадность сводится лишь к тому, что мне нет дела до побочного ущерба. В международной изоляции мы и так уже находимся.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 10:40 пользователем arturpraetor
+
8
-

С другой стороны, готовность государства применять силу даже без оглядки на международное право и элементраную справедливость может создать у внешних врагов завышенное представление о силах государства (что только в его интересах).

Или представление о том, что эту бешеную собаку надо быстрее усыпить, иначе засрет и покусает весь мир.

В международной изоляции мы и так уже находимся.

Россия на текущий момент НЕ находится в полной изоляции, она испытывает определенные проблемы из-за ведущейся большой игры за влияние. Случись полная изоляция... Ну, уровень КНДР для России низковат будет, но вот тот самый совок на который вы жалуетесь тут временами, с пустыми полками и дефицитом всего подряд - таки появится))) Еще ни одно государство в Новом времерин не смогло показать такую самодостаточность, чтобы пережить полную изоляцию, и при этом не пережив серьезный кризис. Вам 90-х мало?

Кстати, забавно видеть ваши задвиги о том, что Россия должна занять лидирующее место в мире на ядренбатонах и силе, или, образно говоря - на штыках, в то время как под каждым вашем комментарием красуется подпись в виде

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:39 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Или представление о том, что эту бешеную собаку надо быстрее усыпить, иначе засрет и покусает весь мир.

Ну, таких было много, и где они теперь?

Россия на текущий момент НЕ находится в полной изоляции, она испытывает определенные проблемы из-за ведущейся большой игры за влияние. Случись полная изоляция... Ну, уровень КНДР для России низковат будет, но вот тот самый совок на который вы жалуетесь тут временами, с пустыми полками и дефицитом всего подряд - таки появится))) Еще ни одно государство в Новом времерин не смогло показать такую самодостаточность, чтобы пережить полную изоляцию, и при этом не пережив серьезный кризис. Вам 90-х мало?

Если очень кратко - ничего этого не будет. Просто - НЕ БУДЕТ! Как раз в силу того, что политика - это игра, причем в несколько ворот несколькими мячами.

Кстати, забавно видеть ваши задвиги о том, что Россия должна занять лидирующее место в мире на ядренбатонах и силе, или, образно говоря - на штыках

Вы меня неверно поняли. Я лишь уточняю, что нужно ссылаться на ЯО в тех случаях, когда на нас хотят оказывать силовое давление.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:51 пользователем arturpraetor
+
6
-

Ну, таких было много, и где они теперь?

Вы про бешеных собак? Турок конкретно прокинули и забили бы в каменный век, если бы не обстоятельства, Германию расчленили на полвека и низвели до статуса второстепенного государства, Японию покарали по полной, превратив из государства-милитариста в государство-пацифиста... Русские бешеными собаками не были, потому и забивать их не пытались. Были лишь типичные, кровавые войны, а не избавление от безумцев.

Нет, конечно, кое-что верное есть в ваших словах - русские уж очень любят играть по всем правилам, кое в чем все же надо быть прагматичными и жесткими. Но подметив одну крайность, вы ударяетесь в другую крайность - убить всех лишних, их не жалко. Это вот ни разу не лучше.

Если очень кратко - ничего этого не будет. Просто - НЕ БУДЕТ!

Потому что вам так кажется, но не переоценивайте ценность России для международны связей. Если она начнет напирать и встанет поперек горла всем крупным игрокам - полная изоляция и постепенное скатывание экономики не за горами.

Вы меня неверно поняли. Я лишь уточняю, что нужно ссылаться на ЯО в тех случаях, когда на нас хотят оказывать силовое давление.

Так речь не только в ЯО, которым вы собирались долбить повстанцев. На него и ссылаются при случае, но не размахивают налево и направо - насколько я помню, последний подобный случай имел место во время Кубинского кризиса. После него народ прикинул, оценил и решил, что ну нафиг, ЯО это оружие сдерживания, а не утверждения силы, ибо палка в двух концах с охренительно паршивыми последствиями.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 20:06 пользователем Рейхс-маршал
+
-2
-

Русские бешеными собаками не были, потому и забивать их не пытались. Были лишь типичные, кровавые войны, а не избавление от безумцев.

Ха! А план Дропшот с бомбардировкой десятков городов СССР - это как-то по-другому называется?

Нет, конечно, кое-что верное есть в ваших словах - русские уж очень любят играть по всем правилам, кое в чем все же надо быть прагматичными и жесткими. Но подметив одну крайность, вы ударяетесь в другую крайность - убить всех лишних, их не жалко. Это вот ни разу не лучше.

Понимаете, правила игры, кто бы их ни придумал, имеют смысл, когда их исполняют. А исполняют их тогда, когда есть риск, что если Вы их нарушите, то в ответ их нарушат Ваши оппоненты. Если же Вы эти правила нарушить не готовы ни при каких обстоятельствах, то Ваши оппоненты уже не имеют мотивации придерживаться правил.

К примеру: в Сталинграде было взято в плен ок. 90 тыс. немцев. О жестокостях немцев на оккупированных территориях к моменту капитуляции уже было известно очень многое. Так вот, если бы всех немецких пленных после этого показательно обезглавили, а их головы прямо в касках насадили на колы и выставили перед окопами, то с нашей стороны это было бы не очень красиво, но - прагматично. Во-первых, не надо кормить, а во-вторых, мы бы продемонстрировали, что готовы отвечать врагу той же монетой. Так как между СССР и Рейхом все же существовали определенные дипконтакты, можно было бы указать, что мы знаем о том, что они творят с нашими пленными. И рискну предположить, что если бы с нашей стороны одной массовой расправой все и ограничилось, после этого отношение к нашим пленным могло бы улучшиться.

Потому что вам так кажется, но не переоценивайте ценность России для международны связей. Если она начнет напирать и встанет поперек горла всем крупным игрокам - полная изоляция и постепенное скатывание экономики не за горами.

Это мне не кажется, и могу объяснить почему. Политика - это как футбол, но на одном поле много команд, и у каждой свои ворота и свой мяч, т.е. надо не только забить свой мяч, но и не пропустить чужие. Так вот, в политике любое действие (даже ответное на действия другой стороны) приводит к определенному результату, который надо просчитывать. Когда был Крым-2014, путем санкций нас хотели заставить отказаться от Крыма, но все понимали, что если ввести "глухую" блокаду, то тогда России будет тупо нечего терять, и она может вторгнуться на Украину уже полноценно. В то же время НЕ СРЕАГИРОВАТЬ Запад не мог, так как думал, что если реакции не последует, то это может сподвигнуть Путина к новаым захватам (в силу отсутствия ответственности за это). И вот оказалось, что ТЕПЕРЬ Путин уже точно не откажется от Крыма, так как особого ущерба санкции не нанесли, а отказ от Крыма не сделает отмену санкций автоматической (механизмов контроля отмены у Путина все равно не появится). Вышел тупик.

Так вот. Зажать Россию за горло НАТО в принципе может, но каковы будут последствия? Мир сегодня куда труднее контролировать, чем лет 50-60 назад. Где гарантия, что в такой ситуации пара-тройка диверсантов не взорвет АЭС в Германии или даже в самих США? Или - ниггеро-мусульманская партизанская война в центре Европы (по образцу Ливии и Сирии)?

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 20:19 пользователем brazo_largo
+
8
-

*И рискну предположить, что если бы с нашей стороны одной массовой расправой все и ограничилось, после этого отношение к нашим пленным могло бы улучшиться.*

Или скорее всего стало бы еще хуже и наши, пленные которых хоть и держали за животных но не убивали, отправились в одни ряды с евреями. Не говоря уже о том, что у немцев пропала бы всякая мотивация сдаваться в плен ибо все что говорила пропаганда Рейха о русских дикарях оказывается действительно правда. И тогда немецкие солдаты будут драться до последнего ибо у них не будет выбора между хоть и позорным но пленом и почетной но все же смертью, а будет выбор между легкой и почетной смертью в бою либо долгой и мучительной смертью в плену у дикарей. Или вы думаете, что вы умнее Сталина?

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 16:29 пользователем Молоток
+
-2
-

//Или скорее всего стало бы еще хуже и наши, пленные которых хоть и держали за животных но не убивали, отправились в одни ряды с евреями. //

)))))) Это в Бабий яр в котором никаких следов рассправы не было? Или в пожирающие миллионы человек лагеря, из которых непонятно откуда взявшиеся миллионы евреев телепортировались обратно в непонятно куда, не оставив следов физического пребывания?

Это были очень странные евреи, совсем не похожие на тех, кто в рейхе получал правительственные награды, а таких было ЕМНИП 150 тыс. И даже не похожие на капо, ну похожие разве что внешностью. 

Коллега, зверства в отношении евреев, мягко говоря преувеличены. Советские военные итак имели самую тяжелую участь в фашистском плену.

//Не говоря уже о том, что у немцев пропала бы всякая мотивация сдаваться в плен ибо все что говорила пропаганда Рейха о русских дикарях оказывается действительно правда. //

Зато заставляла бы их жить в постоянном страхе, в ожидании чудовищной расправы, подрывая волю к сопротивлению у 90% личного состава. И повышала бы мотивацию к членовредительству и дизертирству.

Делать ставку на то, что враги начнут сдаваться в плен в рассчете на гуманизм, это бред. Потому как даже без обезглавливания шансы выжить в плену были маловаты из-за прозаичных голода, холода, тифа, дизентерии, туберкулеза и прочих радостей.

//И тогда немецкие солдаты будут драться до последнего ибо у них не будет выбора между хоть и позорным но пленом и почетной но все же смертью, а будет выбор между легкой и почетной смертью в бою либо долгой и мучительной смертью в плену у дикарей. //

Это имеет смысл для от силы 10% людей (сильно завышено), остальные будут дерьмо жрать лишь бы еще денек-другой покоптить.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 17:23 пользователем brazo_largo
+
0
-

Колега, откуда тогда взялись пленые солдаты и генералы? Откуда РОА свой личный состав набирала? Да и ряды украинских националистов кем то же пополнялись. Опять же угнанные на работы в Германию откуда то всплыли. На счет награжденных евреев, так и русские тоже милостью нацистов пользовались, уже упомянутый Власов, Шкуро и далее по списку.

К дезертирству куда? В леса и деревни где их с "распростертыми обьятиями" ждут партизаны, готовые насадить их головы на колья? Или на станции где их будет ждать гестапо и СС? Пример Ирака очень хорошо показал, как можно бороться с членовредителями.

Дальше у вас взаимоисключающие параграфы: с одной стороны "Потому как даже без обезглавливания шансы выжить в плену были маловаты из-за прозаичных голода, холода, тифа, дизентерии, туберкулеза и прочих радостей.", с другой стороны "остальные будут дерьмо жрать лишь бы еще денек-другой покоптить". Расчет как раз и шел, на то что пусть лучше враги "жрут дерьмо в тылу", чем " помирают на фронте, забирая с собой наших солдат". Опять же повторюсь, вы считаете себя умнее Сталина? Он ведь на показательные расправы совсем не скупился. Однако конвенцию решил соблюдать.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:15 пользователем Молоток
+
-4
-

//Колега, откуда тогда взялись пленые солдаты и генералы? //

Коллега, Вы не улавливаете важного нюанса. Про фашистские лагеря и условия в них фашики в матюкальник не орали. Напротив они кричали: сдавайтесь, немецкие солдаты культурны и дисциплинированны, вас ждет еда и горячий чай, оплачиваемый труд в германии и т.д.

А коллега Рейсмаршал и я имели ввиду показать это окрыто, устрашая.

//Откуда РОА свой личный состав набирала? //

В РОА было тыщ 70 кажись, учитывая свыше четырех миллионов пленных СССР это немного.

//уже упомянутый Власов, Шкуро и далее по списку.//

Эти не служили в Вермахте. Это награды перебежчикам. А упомянутые наградами иудеи крепили своей службой могущество фатерлянда, таки дела.

//К дезертирству куда? В леса и деревни где их с "распростертыми обьятиями" ждут партизаны, готовые насадить их головы на колья? Или на станции где их будет ждать гестапо и СС? //

Про партизан - чушь. Они были не во всех местах. Если бы в ваших аргументах была истина, то дезертиров вообще бы нигде и никогда не было за всю историю войн. 

Опять же дезертир не обязательно может рассчитывать свалить  на родину, он может попетляв выйти к своим же, но глубже в тылу. Там сдаться, пролечить что отбился от части и полгодика пошляться, пока его не направят обратно в часть (пока в лагерь, потом допросы, запросы в часть, пока они придут, а может часть разбомбят к тому моменту и т.д.).

Гестапо и СС вроде как не занимались дезертирами, у них были свои функции. 

//с одной стороны "Потому как даже без обезглавливания шансы выжить в плену были маловаты из-за прозаичных голода, холода, тифа, дизентерии, туберкулеза и прочих радостей.", с другой стороны "остальные будут дерьмо жрать лишь бы еще денек-другой покоптить". //

Это все с одной стороны. Просто принцип "пока дышу - надеюсь" в действии. Пленник предпочитает сыграть в лотерею с малыми шансами, 100% смерти. Безболезненное обезглавливание или минута-другая в петле его меньше пугает, чем годы экзистенции в бараках.

// Расчет как раз и шел, на то что пусть лучше враги "жрут дерьмо в тылу", чем " помирают на фронте, забирая с собой наших солдат".//

Это фантазии.

Ин реал лайф, чичи  на войне отрезали нашим пацанам яйца, распинали их на крестах, рубили заживо на части ну и иными средствами демонстрировали духовное и нравственное развитие детей гор. Однако контрактники таки перли в чечню. 

Человек по-разному воспринимает "стимулы" в зависимости от удаления от них.

Зная о том, что красные режут бошки пленным, однако находящийся под воздействием пропаганды, морального осуждения со стороны соотечественников, да и просто ненависти к врагам обычный человек (исключая патологических трусов или маменькиных сынков) не будет уклоняться от армии, полагая, что он тоже солдат и будучи вооружен может победить или быть убитым на поле боя.

А вот уже непосредственно при соприкосновении с врагом, пережив несколько боев, тут уже начинается изменение отношения к проблеме.

//Опять же повторюсь, вы считаете себя умнее Сталина? //

Умнее - нет. Однако это не означает, что все его решения следует возводить в абсолют.

//Он ведь на показательные расправы совсем не скупился.//

Примеры, если можно.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 17:57 пользователем Tumnin
+
4
-

[quote=Молоток]

Делать ставку на то, что враги начнут сдаваться в плен в рассчете на гуманизм, это бред. Потому как даже без обезглавливания шансы выжить в плену были маловаты из-за прозаичных голода, холода, тифа, дизентерии, туберкулеза и прочих радостей.

[/quote]

Значит, наши деды были бредовыми гуманистами... в отличии от вас. В 1944-1945 годах немцы сдавались пачками. И как потом вспоминали наши офицеры-парламентёры, этим были "съэкономлены" многие жизни советских солдат. Им не пришлось штурмовать лишние доты и крепости. 

А благодаря "бредовому гуманизму" в мозгах немцев произошла перезагрузка.

p.s. Читал статью когда-то про расстрелянных немецких солдат и офицеров, проявивших бредовый гуманизм в отношении советских солдат. Полагаю, их убивали прагматики вроде вас.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:32 пользователем Молоток
+
-6
-

//Значит, наши деды были бредовыми гуманистами... в отличии от вас.//

Не всегда и не везде.

//В 1944-1945 годах немцы сдавались пачками. И как потом вспоминали наши офицеры-парламентёры, этим были "съэкономлены" многие жизни советских солдат. Им не пришлось штурмовать лишние доты и крепости. //

44-45 г. Это самый конец, когда все уже итак было ясно. Тогда немцы уже изрядно подсломались, особенно те, кто изрядно пожил на фронте. Уже в 44 после второго фронта, после сталинграда, курской дуги.

Но интереснее как раз другой период - 41-42, когда фашисты перли на москву и надо было ломать им хребет.

//А благодаря "бредовому гуманизму" в мозгах немцев произошла перезагрузка.//

)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ага чем ближе красная армия подходила к берлину, тем меньше было нацистов и больше обманутых гитлером. )))))))

Вообще-то она произошла от того, что они внезапно попадали в условия Восточного фронта с голодухой, вшами, холодом и прочими бытовыми неурядицами, хотя главной главной проблемой у них была РККА, это не с пед... союзниками воевать.

//Читал статью когда-то про расстрелянных немецких солдат и офицеров, проявивших бредовый гуманизм в отношении советских солдат. Полагаю, их убивали прагматики вроде вас.//

Наверное да, с поправкой на то, что я никого не убил пока. Но вот представьте себе на секунду: пришли враги в ваш дом: отца убили, мать покалечили, сестру жестоко изнасиловали, друзей сожгли, дом разрушили... что случится с вашим клавиатурным гуманизмом????

Но случись война, янки поедут домой "живыми трупами", что бы грузить экономику и деморализовывать коллег. Хотя это до перелома в войне в нашу пользу, а после нужна будет рабсила, восстанавливать разрушенное, дезактивировать зараженную местность если потребуется. Войну нельзя выиграть гуманизмом.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 18:30 пользователем Tumnin
+
6
-

[quote=Молоток]

//Значит, наши деды были бредовыми гуманистами... в отличии от вас.//

Наверное да, с поправкой на то, что я никого не убил пока. Но вот представьте себе на секунду: пришли враги в ваш дом: отца убили, мать покалечили, сестру жестоко изнасиловали, друзей сожгли, дом разрушили... что случится с вашим клавиатурным гуманизмом????

[/quote]

Что вы подразумеваете под фразой "ваш клавиатурный гуманизм"? Если суммировать все ваши и рейхсканцелерские высказывания, тогда выходит, что я типа "прозрею" и начну убивать стариков, насиловать детей, вспарывать животы беременным, пытать пленных?

А давайте сделаем ещё одну поправку. На ваш "реализьмъ". Началась полномасштабная война с пиндосами, прибалтами и Украиной. "Чеченские бабы" вы вспомнили... Ню-ню. Перед вами хохлушки. Включая беременных и девственных. Вы им кишки выпустите или сначала изнасилуете? Пытать будете с друзьями, али тет-а-тет? Когда устанете, то сразу добьёте или по кругу друзей пустите?
Ну же, не стесняётесь реализма! Откройте мне глаза. Пожалуйста.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 19:09 пользователем Молоток
+
-2
-

//Что вы подразумеваете под фразой "ваш клавиатурный гуманизм"? //

Я подразумеваю под этой фразой, что весь ваш гуманизм, прекраснодушие и запредельная филантропия моментально улетучились бы из организма вместе со рвотой, которая у вас бы случилась, когда вы бы увидели изуродованные останки тел русских в чечне. Или допустим если бы увидели жертву многодневного группового изнасилования русской девчонки, жившей в какомнить солнечном -стане. Ну или от запаха исходящего от гниющего мяса, нариков посаженных цыганами на "крокодил".

А так легко любить всех в этом мире, когда попа в теплом кресле и конкретно Вы и ваша семья с "тожероссиянами" не контактируете.

Я встречал таких как Вы. Вам удобно исповедовать человеколюбие, потому как оно не затратно. Голове в песке комфортно и приятно.

Но вот вы задумайтесь о том, поменяется ли ваша точка зрения, если нечто из чего я вам пишу коснется лично вас? Жареный петух наконец-то деятельно заинтересуется и вашим афедроном?

Ну там "тожероссияне" захватят роддом когда ВАША жена будет там с ребенком? 

Или ваша мама окажется в том вагоне метро, откуда воин аллаха решит отправиться в объятия гурий при помоще гексогенового ускорителя?

Или ваш сын в армии подвергнется кхмм притеснениям со стороны призывников из республик северного кавказа?

Или может какая-нить гастарбайтерша не вытерпевшая бомбежек свободолюбивых сирийских моджахедов отрежет башку именно вашему ребенку?

Возможно просветление наступит когда грачи отожмут ваш бизнес?

Ну или узбекистонская молодежь с соседней стройки проломит именно вам башню, польстившись на барсетку?

Мне вот почему-то кажется, что во всех случаях, кроме последнего Ваша точки претерпеет существенные изменения и станет такой как у меня. А в последнем нет, потому как травмы мозгов очень сильно способствуют толерантности, дружбе народов и непроизвольному опорожнению кишечника...

//что я типа "прозрею" и начну убивать стариков, насиловать детей, вспарывать животы беременным, пытать пленных?//

Я не суммировал чужие, а из моих можно суммировать следующее

Вы вдруг прозреете и поймете, что врагов надо уничтожать, как фашистов в 41. И в ходе этого полезного действа для вас не будет иметь значения мужик это или баба, пустая или на сносях. Значение будет только в том она за нас или против.

Я вам дал некоторый аванс. Потому как иначе получится, что вы будете плевать в лицо пацанам воевавшим в чечне ради того, что бы вы спали спокойно, а ваши дети росли на детских площадках, радостно смеясь, а не шныряя по подвалам, за то, что они "на хор поставили зульфию", или пристрелили беременную зарему, а маленькому маге оторвало взрывом ножку и он уже никогда не сможет стать мучеником, взорвавшись во имя аллаха в московском метро. 

Такие люди - манкурты. А манкуртов я считаю мягко говоря не вполне людьми.

Для меня, люди за меня воевавшие святы. И за любое зло совершенное в отношение наших общих врагов я с них не взыщу. Возможно Бог их осудит, но я - нет. Пусть убивают всех, кого считают нужным, им там виднее, не вам из-за компьютера указывать, рассуждая о ценности беременных чеченок.

Что до изнасилования детей, то это Вы сами придумали, ни я ни коллега Рейхс-маршал к этому не призывали.

//А давайте сделаем ещё одну поправку. На ваш "реализьмъ". Началась полномасштабная война с пиндосами, прибалтами и Украиной. "Чеченские бабы" вы вспомнили... Ню-ню. Перед вами хохлушки. Включая беременных и девственных. Вы им кишки выпустите или сначала изнасилуете? Пытать будете с друзьями, али тет-а-тет? Когда устанете, то сразу добьёте или по кругу друзей пустите?
Ну же, не стесняётесь реализма! Откройте мне глаза. Пожалуйста.//

Хорошо, но откровенность за откровенность. Я отвечаю и задаю вопрос, а на него отвечаете Вы.

//Перед вами хохлушки. Включая беременных и девственных. Вы им кишки выпустите или сначала изнасилуете?//

Я лично никого насиловать не собираюсь. Однако мои сослуживцы могут оказаться несколько "проще" во взглядах.

Однако, если они оказывали врагу помощь: сообщали о информацию, укрывали их раненых, иными действовали мешали нам и помогали им, то за предательство им положена смерть. Лично я бы просто пристрелил ибо выпускать кишки это зверство. Но если мои сослуживцы захотят предпринять описанное вами, то я им мешать не буду. Хохлушки способствовали смерти и страданиям наших пацанов, они имеют право ответить им той же монетой. Око за око. Зуб за зуб.

Кстати в чечне когда ловили славянских баб снайперш их насиловали и потом рвали надвое бтрами. Осудить этих людей я не могу. Единственное мне странно это то, как они не побрезговали совокупляться с ними. Но видимо с бабами там напряженка и приходится драть такую падаль.

//Пытать будете с друзьями, али тет-а-тет? //

Если ситуация такова, что они располагают информацией, которая съэкономит жизни наших солдат или мирняка, то пытать будет тот, у кого это лучше выходит. Если никого кроме меня не найдется, значит я. Если в пытках нет смысла я ими заниматься не буду. 

Теперь мои вопросы. Реализьма 146%

Вариант 1. На войне вы ловите агента/офицера любого пола, который имеет информацию, которую надо достать за час и переслать своим, что бы предотвратить потери с наших сторон или терракт. Вы будете

а) пытать пленного остреливая ему пальцы на руках и ногах по схеме накрест (левая рука - правая нога)/ вгоните в ухо карандаш и аккуратно начнете постукивать по нему штык ножом/совершите акт мужеложства при помощи МПЛ-50

б) затеете с ним философский диспут с целью вернуть его к Свету

в) попытаетесь обыграть в карты на желание

г) примените сильно телепатическое колдунство

д) будете проклинать войну и сильно переживать лицом 

Вариант 2. Вы знаете, что жители села активно сотрудничают с боевиками: помогают устраивать засады на колонны, носят еду и медикаменты, дают укрытие, выдавая боевиков за своих. Вы а) проведете карательную акцию или

б) будете с видом завзятого филантропа смотреть как убивают своих, ибо жизнь своих не идет ни в какое сравнение с жизнью прибалтов, украинцев и уж естественно мириканьсев.

Вариант 3. Аля Бамут. Дети лет по 5-10 пользуясь знаниями местности проносят еду и прочее осажденным боевикам. В результате оборона держится, вы несете потери. Ежедневно домой уезжают тела русских пацанов. Ваши действия:

а) перестрелять

б) искалечить

в) проверить дневник, потрепать по голове и изречь "главное, что бы вы хорошо учились!" "мир-дружба-все люди братья"

г) дать жевачку/шоколадку и попросить больше так не делать

Вариан 4. К вам в руки попадает наемник, подрывник/снайпер и т.д. короче некий военспец, которого родина не посылала, который сам ради денег приехал в нашу страну убивать. Ну или по приколу ему было. Ваши действия:

а) выпить с ним на брудершафт

б) понять простить ....

в) ахеджакнуться, извинившись за нашу сиволапую природу

г) натолкать горючих материалов в покрышку, прикрутить ее к тушке "дикого гуся" егозой (спираль бруно) смочить бензином, поджечь и отпустить в сумерках ))))) желательно записав на камеру дабы иные кандидаты в дикие гуси понимали, что фраза  "сгореть на работе" может иметь и не переносный смысл.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 19:38 пользователем frog
+
0
-

  

Вариант 1. На войне вы ловите агента/офицера любого пола, который имеет информацию, которую надо достать за час и переслать своим, что бы предотвратить потери с наших сторон или терракт. Вы будете

 

   Коллега, а еще возможные ответы допускаются? Или с этим делом тоже дефицит? Скажем, по карандашику постукивать не люблю, достаточно аккуратно вкручивать. А вообще, все зависит от того, что с "карандашом" потом делать. Ежели представлять начальству - один коленкор, ежели важна только инфа, без перекрестняка, - другой сатин.

 

Вариант 2

   Для адекватного ответа маловато инфы. Да и "карательная акция" - несколько расплывчато.

 

 

Вариант 3

   "Дети по 5-10 лет", к несчастью, точно так же рвутся на растяжках, как и их более старшие сверстники. На духовских растяжках, естественно.

 

 

Вариант 4

   Какой вы любитель спецэффектов, коллега... Вам в разных боевичках не предлагали спецуху рисовать? А просто феньку в коки не катит?

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 20:02 пользователем Молоток
+
0
-

//Коллега, а еще возможные ответы допускаются? //

Конечно. Примеры даны как некие ориентиры для упрощения задачи отвечающему.

//достаточно аккуратно вкручивать. //

Мнение практика для меня конечно выше собственного. Один только вопрос: карандашик же скользким становится после прокалывания барабанной перепонки. В руке проскальзывать может.

//Да и "карательная акция" - несколько расплывчато.//

ЫЫЫ ну акция сопряженная с насилием. Я полагаю всеобщее убийство или там сожжение села с выборочным убийством.

// "Дети по 5-10 лет", к несчастью, точно так же рвутся на растяжках, как и их более старшие сверстники. На духовских растяжках, естественно.//

А если не подорвались тада що? Может для верности духовскую пулю в голову?

//Какой вы любитель спецэффектов, коллега... Вам в разных боевичках не предлагали спецуху рисовать? А просто феньку в коки не катит?//

Так это ж для западного потребителя. А он падок на спецэффекты и режиссуру. А тут наглядно, да и содержательно... Но против вашего варианта я тоже ничего не имею. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 20:12 пользователем frog
+
0
-

   

  В руке проскальзывать может.

   Та не, шкурочкой дернуть до махров и все, не скользит.

 

Я полагаю всеобщее убийство или там сожжение села с выборочным убийством.

  Все ж таки Голливуд клятый спокойно жить не даст))) Но конкретнее смотреть надо "в адресе". Можно без воды оставить, например.

 

А если не подорвались тада що? Может для верности духовскую пулю в голову?

  Как могут духовские дети не подорваться на духовских растяжках? В предложенном варианте обязательно подорвуться, они же дети.

 

А тут наглядно, да и содержательно...

  А на фуа мне в подразделении потом плохо спящие. Или, не ровен час, привыкнут. Опять же, есжели весенний сушняк - так ить пал травы пойдет, нерасчетный. Нехорошо.

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 20:25 пользователем Молоток
+
0
-

//Та не, шкурочкой дернуть до махров и все, не скользит.//

Так надо шкурочку таскать )))) солдату на походе иголка тяжела.

//Все ж таки Голливуд клятый спокойно жить не даст))) Но конкретнее смотреть надо "в адресе". Можно без воды оставить, например.//

Вы еще скажите дрожжей в сортир насыпать. Я ж про серьезные вещи говорю с кровью, а не подляну сделать.

//Как могут духовские дети не подорваться на духовских растяжках? В предложенном варианте обязательно подорвуться, они же дети.//

Тогда ладно.

//А на фуа мне в подразделении потом плохо спящие. //

Так в караул в ночную смену самое оно ))))))

//Опять же, есжели весенний сушняк - так ить пал травы пойдет, нерасчетный. Нехорошо.//

Ну места надо выбирать соответствующие. Ну или если уж совсем тяжко цепью к дереву приковать или опоре освещения. ))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 20:40 пользователем frog
+
0
-

  

Так надо шкурочку таскать )))) солдату на походе иголка тяжела.

  Уж если карандашик есть, то и шкурочка в комплекте))))

 

Вы еще скажите дрожжей в сортир насыпать. Я ж про серьезные вещи говорю с кровью, а не подляну сделать.

   Вы не пробовали так с недельку без воды пожить? Мне ж эффективность нужна, а не эффектность. Жмуров нет, но и жизни нет. И пока я воды не привезу - и не будет. Или привезу, но соленой....

 

 

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 21:27 пользователем Молоток
+
0
-

//Уж если карандашик есть, то и шкурочка в комплекте))))//

Карандашики в планшете я видел, а вот шкурочек нет. Хотя х.з.

//Вы не пробовали так с недельку без воды пожить? Мне ж эффективность нужна, а не эффектность. //

ЫЫЫЫ Вы наверное цепляетесь к сценарию, когда это "как бы тоже свои", а коллега, с которым у нас дебаты говорит мол война глобальная и укры со шпротами и пиндосами решили, что пора принести в РФ демократию. Т.е. может случиться так, что через недельку вы должны будете уже километрах в 300 х находиться, а фишка с водой в той местности может непроканать по причине наличия источников, рек и колодцев, а так же и дождей.

Да и вообще неделю без воды протянуть сложно, но можно, а вот с простреленным легким или там черепом уже нет.

Эсли ето эффективность, а не эффектность, почему чехи наших зверзки убивали, а не скажем всю водку на территории чеченистана не уничтожили? Русским военным без воды прожить неделю раз плюнуть, а вот без водяры "другой сатин". ))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 04/21/2018 - 18:41 пользователем frog
+
0
-

   Ну, уж если у меня есть карандашик, то есть и не только шкурочка. Что там насчет запса, горба, монаха и .... прочего)))

  Так я ж и говорил об "обстоятельствах". А в предлагаемом вами варианте(хотя "укры со шпротами и пиндосами решили" позабавило)))) методы "общения", видимо будут близки к предлагаемым. Хотя очень сильно сомневаюсь в.....э-э-э...упертости этой публики "ан масс". В отличие от упомянутых вами ....персонажей, эти... не очень вызывают. Тем более, при заявленных раскладах. Хотя, ясен пень, ну очень ИМХО.

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/21/2018 - 20:07 пользователем Молоток
+
0
-

//Что там насчет запса, горба, монаха и .... прочего)))//

ЭЭЭЭ при повторном взгляде я понимаю, что это не кликухи посонов, посему нижайше прошу просветить широкую общественность в моем лице, шо цэ таке?

//А в предлагаемом вами варианте(хотя "укры со шпротами и пиндосами решили" позабавило)))) методы "общения", видимо будут близки к предлагаемым. Хотя очень сильно сомневаюсь в.....э-э-э...упертости этой публики "ан масс". //

ЫЫЫЫЫ чот мне думается зазря. Вот мне на память приходит некий Брейвик. С виду был простой интеллигентный парнишка еврей, однако в час Х он не моргнув глазом совершил акцию презрев все идеалы гуманизма. Посему я полагаю, что в стане любого врага, даже пожирателей гамбургеров, найдутся люди в которых проснется зашлифованный заподлицо "дух воина"...

Впрочем я был бы только рад, если б в случае гипотетического боестолкновения, враги бегли сдаваться едва завидев нас и наперебой торопились бы выдать требуемые военные тайны. Ну в крайнем случае за кока-колу.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 19:12 пользователем frog
+
0
-

   Звиняйте за скудоумие и косноязычие, дядьку)))))

   А насчет сего "таке", так "запас карман не тянет, не пить не есть не просит. Монах монашку не хи-хи, а ..... в кармане ха-ха-ха". Биль такой глупий анекдот. А в "неучтенке" много чего есть, в т.ч. шкурка и , в идеале, надфилек, желательно алмазный..

  Скажем так, предполагать оппонента..... полным фекалией неполезно. Но.... Одно дело - шмалять и шинковать "мирняк", тем более толерантный. И совсем другое - "общаться" с вменяемым оппонентом "в поле". И спич был за то, что, при адекватном ситуации поведении особо сильного напруга ни с рыбками, ни с овощами не будет. По крайней мере, за массовую поддержку разных "братьев" тем самым мирняком - сильно не уверен.

   А позабавило именно то, что укры что-то решили, с пиндосней. Вот пиндосы что-то решить могут, и местного ..... электората найти под это дело. Лопухов-то и у нас хватает. Вот только используется сей ресурс как расходный и исключительно в интересах использующего.

frog

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 11:29 пользователем Tumnin
+
0
-

С подобным количеством "прозревших"... С докторами типа Рейхс-маршал... Нам гражданская война детским садом покажется. 

Недавно слышал диалог в котором упоминался этнический афганец, которого ВОСПИТАЛИ в России, и который сражался за русский мир на Донбасе. Вот он враг?

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 13:42 пользователем frog
+
2
-

   Если это мне, то не совсем понял за прозревших, звиняйте....

   Любая гражданская война, как правило, по части эксцессов, гораздо гораздее войн, хотя это и некорректно, обычных.

   С идеями же почтеннейшего доктора, увы, несогласен, так как доводилось лицезреть их последствия. У многих его идей - слава богу, не приходилось. И не хочется, от слова совсем.

  Шо же до "этнического афганца", то в прошлой жизни напарником был таджик, пополам с пуштуном. Дивный чел, боюсь только, что идей доктора не разделявший.

  Здесь я как-то уже говорил, что все эти атрибуты бестолковые(национальность, конфессия, прочее.......) меня мало трогают. В отличие от модуса вивенди и, ясен пень, операнди. И, если чех этими модусами доказал, что он - свой, значит, он - свой. Со всеми вытекающими. И, хоть нации здесь и не причем, славянскую мразь щемить надо ничуть не слабже. Если уж речь зашла за щемление кого-то в обязательном раскладе.

  Биль такой байка. Один редиска, герр, так сказать, официр, как бы не командир чи замкомандир части, бабами торговал. В тех местах, где конституционный порядок в ординар приводили. Был ущучен, так его вышестоящие просто перевели подальше от тех мест. Тетеньки, как я понял, были из чи контрактниц, чи вольняшек.

   Его потом наркоманы чуть-чуть зарезали, в том городе, где спрятали. Наркоманы - это бич нашей эпохи.

  Границу свой-чужой всяк для себя сам проводит, но вот отношение после этого одинаковое. Своих - прикрывать, не своих - как выйдет.

frog

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 14:34 пользователем Tumnin
+
0
-

Вопрос был скорее категоричным товарищам. Спасибо вам за ответ. С вашей точкой зрения согласен и поддерживаю.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 11:28 пользователем Tumnin
+
0
-

В догонку всем! Чисто из любопытства! Так сказать для статистики!

Фильм "Соловей разбойник". В конца фильма герои фильма режут мотострелков. Вопрос "прозревшим": Кто "наши" и "враги"? Ваши действия на месте главных героев фильма?

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 13:45 пользователем frog
+
0
-

   Звиняюсь, фильму не смотрел. И не уверен, что буду.

frog

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 14:37 пользователем Tumnin
+
0
-

Вы не много потеряли. Кино оставляет двоякое ощущение. Но любопытна реакция людей.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 21:03 пользователем brazo_largo
+
2
-

Ну попробую ответить и я, если можно.

Вопрос 1 - жизнь одного не стоит жизни десяти тысяч. Так что, да потрошить, если конечно нет чего нибудь из "радостей" нарколога под рукой.

Вопрос 2 и 3 - чем плохи помянутые вами концентрационные лагеря? Ну или их мягкая форма - "принудительная эвакуация из района БД", родителей по баракам временного проживания, детей в детдома и интернаты.

Вопрос 4 - просто казнить по решению трибунала с видефиксацией. Ибо те же тапочники исповедуют ваши методы, что не мешает нашим контрактникам переться за боевым стажем в Сирию.

А вообще я бы таких содат, каких вы изображаете, после войны сажал бы в психушки и держал на психотропах. Ибо отпускать на гражданку толпу садистов-психопатов то еще удовольствие. Ладно если они сами сопьются, сколятся и перевешаются, так ведь могут и других с собой прихватить, что к слову бывало.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/21/2018 - 11:47 пользователем Молоток
+
2
-

Отлично!

// если конечно нет чего нибудь из "радостей" нарколога под рукой.//

Таким радостям, руки, под которыми они должны быть, быстро "приделают ноги" ))))

А вообще возиться с забыченным телом и вникать в бессвязный бред это не то.

//чем плохи помянутые вами концентрационные лагеря? Ну или их мягкая форма - "принудительная эвакуация из района БД", родителей по баракам временного проживания, детей в детдома и интернаты.//

Зачастую они плохи своей трудноосуществимостью. И затратностью. 

//что не мешает нашим контрактникам переться за боевым стажем в Сирию.//

Кхм процитирую коллегу Фрога, процитировавшего меня: 100% идеал не достижим. Однако численное соотношение "псов войны" и "домашних питомцев" явно не в пользу первых. Посему будь это даже ЧВК из самых отпетых головорезов, численно "домашние" будут преобладать, а им видос с сожженным заживо чалэком будет серьезно досаждать по части обретения душевного комфорта. Коллега Фрог вот отметил, что сон увидевших подобное может зело пострадать. 

//А вообще я бы таких содат, каких вы изображаете, после войны сажал бы в психушки и держал на психотропах. Ибо отпускать на гражданку толпу садистов-психопатов то еще удовольствие. Ладно если они сами сопьются, сколятся и перевешаются, так ведь могут и других с собой прихватить, что к слову бывало.//

От вашего текста повеяло крайней непочтительностью к ветеранам ВОВ. Или мне только показалось?

Вообще, ИМХО имеет место подмена понятий. Вы почему-то уравниваете тех, кто убивает на войне и тех, кто испытывает тягу к убийству, получая от этого удовольствие. Мне думается это очень неверный подход.

В том, то и дело, что одни ХОТЯТ потрошить, а других война ставит в ситуацию, когда это приходится делать перебарывая себя ради высшего блага или хотя бы меньшего зла. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 20:24 пользователем brazo_largo
+
2
-

Пытки тоже не 100 процентный вариант. Ибо человек может начать нести любую ушь, лишь бы боль прекратилась.

Но как уже сказано, едут и ничего с этим ИГИЛ поделать не может. Даже теракт устроили, так после этого желающих больше стало.

Я к тому, что человек без крайней необхзодимости, как в случае необходимости достать данные из пленного, не будет потрошить безоружных, убивать детей и протыкать животы беременным женщинам. Что собствено и было ВОВ, когда зверенышей из Гитлерюгенда объявили жертвами режима и наказания как остальные СС-овцы в виде расстрелов они не несли. А у вас солдаты чуть ли не по щелчку готовы будут друг друга жрать при необходимости, как уж тут не думать о садистах-психопатах. И да, может подскажете примеры когда ветераны ВОВ занимались целенапралено уничтожением безоружных? Вот прямо с такими прелсятми аля убийство беременых немок?

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 21:17 пользователем frog
+
2
-

   Человек, находящийся в не совсем обычной обстановке и, не дай бог, не несущий ответственности за некоторые вещи, изрядно вас удивит, коллега. Боюсь только, что не гуманизмом....

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 04:08 пользователем Молоток
+
0
-

//Пытки тоже не 100 процентный вариант//

Конечно нет. Но дело в том, что 100% вообще нет.

//Ибо человек может начать нести любую ушь, лишь бы боль прекратилась.//

Кхм, а пытки не всегда связаны  с болью как главной целью. Я читал мириканьское пособие по методам форсированного допроса (да-да в Цитадели света тоже предполагается отступление от прав человека))))) ) дык там ЕМНИП указано, что не меньшими факторами чем боль является унижение и/или страх.

К примеру среди пыток там указано мужеложство. Или нанесение увечий типа кастрации, уродования лица, ослепления. Копрофагия. Или для самых рьяных мусульман свинина.

Короче тут надо быть психологом. А что до чуши, то на то вам голова и дана, что бы анализировать.

//Я к тому, что человек без крайней необхзодимости, как в случае необходимости достать данные из пленного, не будет потрошить безоружных, убивать детей и протыкать животы беременным женщинам.//

А я к тому, что война это настолько поганое дело, что там сплошная крайняя необходимость.

Вообще мне вот  не нравится, что разговор перетекает в плоскость охоты за беременными женщинами. Напомню, что начинались то прения с того, что мол даже жизнь беременной женщины врага какой-то "священной коровой" не является, что мол если зацепит ее обратка, так и хрен с ней. Подразумевалось, что сия особа несмотря на положение способствует убийству наших, хотя бы путем создания живого щита для ненаших. А вы сейчас перемещаете на это цент тяжести, так как будто цель любых боевых действий убивать баб в положении.

//А у вас солдаты чуть ли не по щелчку готовы будут друг друга жрать при необходимости, как уж тут не думать о садистах-психопатах.//

Вы сами не знаете насколько близки к истине. По всей видимости в войсках вам служить не доводилось. А я вот знаю что такое дедовщина и кто такой обычный русский/нерусский паренек, даже без войны закрытый в казарме. Когда я служил был случай: контрабас к себе в располагу провел девушку. Поссорился с ней и выпнул ее из казармы. До КПП идти было метров 400, так ее трое разных "военов" изнасиловали, причем это было послеотбойное время. А ведь это ОДОН, подмосковье, да и по этническому составу часть белая за редким исключением. Так что коллега к солдатам критерии  свободного человека не применимы даже в мирное время. Увы.

//И да, может подскажете примеры когда ветераны ВОВ занимались целенапралено уничтожением безоружных? Вот прямо с такими прелсятми аля убийство беременых немок?//

Это сложный вопрос.

Напрямую я тему не копал.

Некоторые "иудо-фронтовики" в т.ч. Солжик рассказывают "об этом" в захлеб с подробностями. Но  естественно много врут, приукрашивая и сгущая. Порода такая. Враги.

Однако дед моей одноклассницы, освобождавший Берлин, с ее слов, говорил, что с немками не миндальничали особо.

Однако за такое расстреливали, значит случаи были и не единичные, грозящие перерасти в массовое явление. Что можно понять учитывая практику войн в мире, в ходе которых всегда происходило примерно одно и тоже.

Короче на тему эту я смотрю без розовых очков - раз. Но осудисть любого фронтовика, пусть бы даже он немецкий детский сад траками раскатал у меня бы язык не повернулся - два. Вцелом однако считаю, что РККА проявила себя вполне нравственно и человечно, если всреднем по больнице (и этим я тоже горжусь) - три.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 10:57 пользователем Tumnin
+
0
-

[quote=Молоток]

Вообще мне вот  не нравится, что разговор перетекает в плоскость охоты за беременными женщинами. Напомню, что начинались то прения с того, что мол даже жизнь беременной женщины врага какой-то "священной коровой" не является, что мол если зацепит ее обратка, так и хрен с ней. Подразумевалось, что сия особа несмотря на положение способствует убийству наших, хотя бы путем создания живого щита для ненаших. А вы сейчас перемещаете на это цент тяжести, так как будто цель любых боевых действий убивать баб в положении.

Вы сами не знаете насколько близки к истине. По всей видимости в войсках вам служить не доводилось. А я вот знаю что такое дедовщина и кто такой обычный русский/нерусский паренек, даже без войны закрытый в казарме. Когда я служил был случай: контрабас к себе в располагу провел девушку. Поссорился с ней и выпнул ее из казармы. До КПП идти было метров 400, так ее трое разных "военов" изнасиловали, причем это было послеотбойное время. А ведь это ОДОН, подмосковье, да и по этническому составу часть белая за редким исключением. Так что коллега к солдатам критерии  свободного человека не применимы даже в мирное время.

Вцелом однако считаю, что РККА проявила себя вполне нравственно и человечно, если всреднем по больнице (и этим я тоже горжусь) - три.

[/quote]

Вы сами себе противоречите. РККА проявила себя вполне нравственно и человечно

Но выше вы писали мне, что попади я в условия войны (ну хотя бы котлы 41-го), то потом стал бы резать беременных немок в качестве превентивных мер. 

Либо лыжи не едут, либо лето настало. РККА - это наивные философы? Они же не добили гитлерюгент! 

По поводу пленных и РККА. У брата дед был в СМЕРШе. Он не брал пленных после того как из колодца доставал мирняк, сваленный по кусочкам. Пленных брал только по прямому приказу. Хотя один раз всё же психанул. Но ни разу не пытал. Так кто он? Слабак? Он Кенигсберг штурмовал, отбивал атаку немецких морпехов на косе. Очень добрый человек. На вид - худощавый ботаник.

Почему же они не стали теми, кем по вашему, обязательно станет любой человек в условиях войны?

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 19:18 пользователем frog
+
2
-

А вообще я бы таких содат, каких вы изображаете, после войны сажал бы в психушки и держал на психотропах. Ибо отпускать на гражданку толпу садистов-психопатов то еще удовольствие. Ладно если они сами сопьются, сколятся и перевешаются, так ведь могут и других с собой прихватить, что к слову бывало.

  Коллега, других солдат не бывает. Разве что в передаче "Служу Советсвкому Союзу". Была такая в оном, ее еще в войсках "В гостях у сказки" звали. ЕМНИП, в 10.00 покладено было личному составу оргастически замереть у телевизера, если он в расположении был.

  Любая война - дерьмо, при чем, его много. И чем больше долбое.... в армии, тем больше дерьма. И вам придется практически большую часть участников БД сажать  в психушки. Сложновато будет искать после этого кандидатов для выполнения "священного долга и почетной обязанности".

frog

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 20:36 пользователем brazo_largo
+
0
-

Не спорю, что война вообще дрянная вещь, но одно дело когда речь идет об войне солдат друг с другом. Там или ты или он, инстинкт самосохранения перебарывает возможные ломки психики. Или уничтожение мирных жителей, но когда сами исполнители об этом не знают ничего, вроде ситуаций с бомбардировками или артобстрелами. Там ситуация из разряда - не видел, значит не убивал. Но ведь речь идет о собственноручном уничтожении тех кто не может дать никакого отпора не может и вреда собствено не причинил, навроде помянутого вспарывания живота беременным афганкам. Кто кроме как человекообразного животного обличии может таким заниматься?

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/22/2018 - 21:14 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, как я понимаю, речь идет о современных "боестолкновениях", когда терки за комбатантови некомбатантов......смешны. И в данном контексте что-то напоминающее всем известные моменты истории. Которые не очень любят вспомианть. А там все..... м-м-м.....не совсем как в уставе. А если еще и с командирами не повезло.....

   Достаточно давно была такая фигня. Прочесали парни кишлак небольшой населенный пункт. И даже не в целях "восстановления соц.законности". Так, в поисках антиобщественных элементов, без окаянства. Стоят у броников, покуривают, собираются сваливать на точку дислокации. Идет бабушка, местная, хрен поймешь, сколько лет. Мимо. Подошла поближе, из-под тряпок своих извлекла....устройство и втопила, почти в упор. Минус 3. Потом выяснилось, шо у старушки какие-то предъявы были к совецкой власти, допотопных времен. Как мелкие высерки гранаты подсовывают, просто скучно. Вот ей-ей, поскольку вы не ...... блондинка, не стал бы лирику толкать.

  А за речкой, еще тогда, появилось один момент некое....поветрие. Мимо блока джабахан какой-нить ковыляет, а из него по л/с блока из чего-нить. В первой половине, в Кабуле, в частности. Так, как разнесли в хлам кпвтэхой пару этих барбухаек и..... прекратилось.

  Я немного этого дерьма видел, повезло, что чуть-чуть. Идей автора темы не разделяю, от слова совсем, ему бы к доктору)))) Но если выбор стоит между моими  и не моими, то выбора-то и нет. А рефлексировать буду потом. Может быть.

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 04:20 пользователем Молоток
+
0
-

+2

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 04:19 пользователем Молоток
+
2
-

//Или уничтожение мирных жителей,//

Это они в новостях мирные жители или для наблядателей ООН. А для для солдатика они враги. И ему, солдатику, частенько бывает пофиг пристрелит его чужой солдат или мирный житель.

//Но ведь речь идет о собственноручном уничтожении тех кто не может дать никакого отпора не может и вреда собствено не причинил, //

Речь идет о тех, кто наводит засады на ваши колонны. Ставит фугасы. Помогает похищать бойцов. Разведывает блокпосты. Укрывает врагов. Шпионит. Носит продукты.

//Кто кроме как человекообразного животного обличии может таким заниматься?//

Кхм я вот полагаю окажись, не дай боже, вы сами в шкуре солдатика, очень быстро пересмотрели бы свою позицию. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 06:02 пользователем frog
+
0
-

Кхм я вот полагаю окажись, не дай боже, вы сами в шкуре солдатика, очень быстро пересмотрели бы свою позицию

 

   Вовсе необязательно. Вполне можно придерживаться и ее, на облаках и с лирой(ЕМНИП, там почему-то чаще всего поминается именно этот струмент) Хотя за нее не уверен, и, надеюсь долгое время не узнать.

frog

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/23/2018 - 10:28 пользователем Tumnin
+
2
-

Если никого кроме меня не найдется, значит я. Если в пытках нет смысла я ими заниматься не буду.

Я лично никого насиловать не собираюсь.

[quote=Молоток]

//что я типа "прозрею" и начну убивать стариков, насиловать детей, вспарывать животы беременным, пытать пленных?//

Вы вдруг прозреете и поймете, что врагов надо уничтожать,

И в ходе этого полезного действа для вас не будет иметь значения

пустая или на сносях. 

Что до изнасилования детей, то это Вы сами придумали, ни я ни коллега Рейхс-маршал к этому не призывали.

[/quote]

Получается, что призывали. Рейхс-маршал сказал, что на месте немцев делал бы то же самое. Немцы детей насиловали. Вы побрезгуете, но мешать Рейхс-маршалу не будете. 

[quote=Молоток]

Хорошо, но откровенность за откровенность. Я отвечаю и задаю вопрос, а на него отвечаете Вы.

Я лично никого насиловать не собираюсь.

Лично я бы просто пристрелил 

ибо выпускать кишки это зверство

пытать будет тот, у кого это лучше выходит. Если никого кроме меня не найдется, значит я.

Теперь мои вопросы. Реализьма 146%

Вариант 1. На войне вы ловите агента/офицера любого пола, который имеет информацию, которую надо достать за час и переслать своим, что бы предотвратить потери с наших сторон или терракт. Вы будете

а) пытать пленного остреливая ему пальцы на руках и ногах по схеме накрест (левая рука - правая нога)/ вгоните в ухо карандаш и аккуратно начнете постукивать по нему штык ножом/совершите акт мужеложства при помощи МПЛ-50

[/quote]

Мужеловство не возбуждает, так что без вариантов: 

б) затеете с ним философский диспут с целью вернуть его к Свету

е) Попридуряюсь со случайными выстрелами над ухом и передам по инстанции. 

[quote=Молоток]

Вариант 2. Вы знаете, что жители села активно сотрудничают с боевиками: помогают устраивать засады на колонны, носят еду и медикаменты, дают укрытие, выдавая боевиков за своих. Вы

а) проведете карательную акцию или

б) будете с видом завзятого филантропа смотреть как убивают своих, ибо жизнь своих не идет ни в какое сравнение с жизнью прибалтов, украинцев и уж естественно мириканьсев.

[/quote]

Что-то у вас с фантазией туго. Выбор из двух вариантов - иллюзи выбора. (с)"Манипуляция сознанием.

в) Не совсем понятны мои полномочия/звание/род войск... Так что, так сказать, о обстакановке.

в.1) Наладил бы дисциплину, потому что если верить СМИ, там было то же что и всегда везде. Организовал бы блок-посты, секреты, разведку, безопасное тыловое обеспечение. 

в.2) Познакомился бы с мирными жителями села. Как полагается, с прикрытием, блокированием отходов, короткими перебежками под защитой брони. Арестовал бы до выяснения всех, кто рот раскроет или хранит оружие. С видом завзятого филантропа оставшимся было бы сделано предупреждение о суровой неотвратимости судьбы тех кого арестовали в "случае чаво". Обязательно выразил бы досаду о разрушенном артиллерией деревне, если в село зайдет хоть один террорист и в сторону федералов раздастся слишком громкий звук.

Попутно собрал бы досье "кто, что, где и почему". 

в.3) Устраивал бы жителям села сливы информации о колоннах федералов, сливая ложную информацию, чтобы уничтожать в засадах тех кто готовится сделать засады и сея недоверие между жителями и боевиками. Одновременно выяснял бы, кто сливает мне дезу. 

Если боевик сдается и чист (не пытал, не убивал), то после проверки либо по инстанции либо отпустить домой (если всю банду сдаст или уговорит сдаться).

в.4) Перехват челноков в едой, профилактические беседы с предложением сдаться остальной банде. Департация со всем семейство. Хоть всю деревню.

в.5) В случае захвата села противником затрещина заместителю который просрал проход. Снайперам в секретах выговор. Анализ источников. Блокирование. Предложение мирняку покинуть село. 

В зависимости от ресурсов и ситуации:

в.5.1) если мирняк выходит (хоть часть), уничтожение противника артиллерией. При наличии ресурсов, напалмом или фозгеном (чорт, нельзя по международным соглашениям). Мирняк обшмонать, изолировать.

в.5.2) Если попытка выхода под прикрытием - остановить снайперами, если надо пулемётами. Последнее китайское предупреждение и пункт в.5.1)

в.5.3) Если есть ресурсы - газ, дым, контролируемый пожар с выдавливанием и нейтрализацией. Вопрос селянам, если ли среди пленных местные. Ликвидация командного состава (кроме главаря) с неместными. Пленных по инстанции, плачущую родню до выяснения с последующей департацией.

в.6) Если абреки поняли кто в городе шериф, тогда продолжение программы демилитаризации. Плюс программа ограниченной экономической помощи (покупка, а не изъятие продуктов, мелкая символическая помощь).

в.7) философский диспут с целью вернуть его к Свету.

 

[quote=Молоток]

Вариант 3. Аля Бамут. Дети лет по 5-10 пользуясь знаниями местности проносят еду и прочее осажденным боевикам. В результате оборона держится, вы несете потери. Ежедневно домой уезжают тела русских пацанов. Ваши действия:

а) перестрелять

б) искалечить

в) проверить дневник, потрепать по голове и изречь "главное, что бы вы хорошо учились!" "мир-дружба-все люди братья"

г) дать жевачку/шоколадку и попросить больше так не делать

[/quote]

Опять не понятен уровень полномочий... Ну да хрен с ним.

д) Затрещина заместителю, который не может блокировать противника, выговор снайперам.

Дружеская затрещина командиру дивизиона если он не сможет "уговорить" противника. Предложение выкопать ему удобное НП в секторе обстрела противника, если он плохо видит.

Изоляция "несунов", проверка дневника, шоколадка. Далее филосовская беседа о смысле бытия рядом с 200-ыми. Попытка обучить математике 1 класса и предсказанию будущего. Предоставление выбора (детям, их родным, правоверным партизанам). Само собой сирота (уже сирота, ибо родня уезжает на крайний север) отправляется в детский приют в солнечный Магадан.

В любом случае при наличии ресурсов, GPS-передатчик в каблук сапог, радиоактивный маркер, немного химии в еду.

Ландшафтный дезайн местности тюльпанами или гиацинтами (смотря какой полисадник разбиваем).

 

[quote=Молоток]

Вариан 4. К вам в руки попадает наемник, подрывник/снайпер и т.д. короче некий военспец, которого родина не посылала, который сам ради денег приехал в нашу страну убивать. Ну или по приколу ему было. Ваши действия:

а) выпить с ним на брудершафт

б) понять простить ....

в) ахеджакнуться, извинившись за нашу сиволапую природу

г) натолкать горючих материалов в покрышку, прикрутить ее к тушке "дикого гуся" егозой (спираль бруно) смочить бензином, поджечь и отпустить в сумерках ))))) желательно записав на камеру дабы иные кандидаты в дикие гуси понимали, что фраза  "сгореть на работе" может иметь и не переносный смысл.

[/quote]

д) Война - это экономика. Поэтому расход горючих материалов надо экономить (понадобится для окуривания села).

д.1) Если выясняется низкая информативная ценность военспеца, то внезапно выяснится, что он трагически погиб при задержании. После чего понять и простить.

д.2) Если выясняется высокая информативная ценность военспеца, то выпить с ним на брудершафт, ахеджакнуться, извинившись за нашу сиволапую природу, записать филосовские беседы на видео для вышестоящей инстанции. Извиниться перед вышестоящим руководством за то что не уберегли трофей он споропостижной смерти при попытке к бегству. Ну всякое бывает...

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 10:04 пользователем Tumnin
+
0
-

Рейхс-маршал, поясните пожалуйста. Ваши любимые фашисты (немецкие нацисты) делали то же что, предлагаете делать вы - резали беременных женщин. Вы считаете, что немцы правильно поступали или нет?

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 10:13 пользователем arturpraetor
+
8
-

Конечно нет, они же не русские, такое только русским в интересах русских можно делать)))

Ох, если б это видели наши нездоровые на голову радикалы, они бы ладошки до кровавых мозолей себе стерли - это ж именно те россияне, о которых они фантазируют в своих влажных фантазиях о Мордоре и воинах тьмы с северо-востока.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 10:41 пользователем st.matros
+
2
-

Ну, коллега, такие утырки есть везде. Среди моих читателей есть, точнее был (давно не появляется) некий Евген, вроде человек, как человек. Вежливый, остроумный, приятно подискутировать, а вот зашел к нему на страницу... твою дивизию, и что характерно даже не стесняется своего людоедства.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 10:50 пользователем arturpraetor
+
0
-

Само собой есть, просто впервые близко сталкиваюсь с человеком, который заливает подобные речи, но при этом пытается спозиционировать это как святую правду во всех случаях. Обычно о таком говорят как о необходимой жестокости или ответке за реальный или мнимый ущерб, т.е. риторика идет "это не хорошо. но необходимо". А тут прямо постановка всего этого как единственно верного постоянного гос. курса... И при таком забавном наборе противоречий))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 11:36 пользователем frog
+
0
-

   Так, собственно, "чё б нет?" Когда "говорят обычно", то у людей хоть какая-то логика и здравый смысл прослеживается. Даже в этом разе изрекавший понимает, что сие есть крайность. А с аффтором реплик "о пропаганде" случай совершеенно другой.....

frog

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вт, 04/03/2018 - 13:51 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Ох, если б это видели наши нездоровые на голову радикалы, они бы ладошки до кровавых мозолей себе стерли 

Наши - это Вы имеете в виду украинских?

это ж именно те россияне, о которых они фантазируют в своих влажных фантазиях о Мордоре и воинах тьмы с северо-востока.

Тогда это было бы последним, что они увидят!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Страницы