Правильная модернизация танка Тигр

Май 16 2012
+
25
-

После лета 1943-го ни у кого в мире не осталось сомнений в высочайших боевых свойствах нового немецкого тяжелого танка Тигр. Броня, пушка, СУО Тигра были на самом высоком уровне. Проблему составляла подвижность и надежность шасси. Болшая часть машин была уничтожена не противником, а своими экипажами, из-за поломок трансмиссии или подвески. Кроме этого, ремонтникам заметно доставляла завышенная ширина, и вечная возня с заменой гусениц при перевозке по ж/д.

Понятно, что главная проблема была в большом весе зверька, трансмиссия и подвеска работали на пределе, что отрицательно сказывалось на надежности. Военным хотелось чего-то такого же, но с перламутровыми меньшим весом. Т.к. поступиться пушкой или броней нельзя, то снижение веса надо произвести нестандартными методами. Опыт боев показал, что боевая ценность стрелка-радиста на тяжелом танке невысока, русские пехотинцы перестали бросаться на танки с бутылками и связками гранат, предпочитая просто пропускать танки сквозь свои порядки в глубь обороны, где их поджидали "зверобои". Атаки польских улан тоже не предвиделись. Управляться же с простеньким радио вполне мог и сам командир.

Итак, модернизация:

1. корпус танка (днище) заужаем на 400мм, КПП смещаем к правому борту, а стрелка-радиста под сокращение штатов. Тигр начинает помещаться в желдор габарит, транспортные гусеницы нах, ремонтники ликуют. Диаметр подвесного полика сокращается, но не фатально, заряжающий не совсем доволен, но жить можно.

2. Переносим мотор вперед к КПП, как это делали на Хуммель/Насхорнах, а башню, соотвественно назад. Кормовая часть, лишенная кардана, становится пониже на 50-70мм, Под поликом размещается часть боезапаса.

Результат: боевой вес за счет сокращения ширины ВЛД/НЛД и уменьшения высоты бортов в кормовой части с 55 тонн "вспухает" к 48-49 тоннам. Подвижность и надежность шасси танка резко возрастает, забываем про поломки БР-ов, моторесурс и аппетит движков улучашются. При этом, танк не потерял ни в защите, ни в основном вооружении.

 

 

<hr /> <div> <i> <p> Эта ссылка будет полезна всем жителям Новосибирска которым необходима <a href="http://novosibirsk154.ru/novosibirsk/obyavleniya-rabota-vakansii">работа в новосибирске</a>. По ней вы найдёте самое большое количество предложений среди всех досок объявлений. Та что, не пропустите.</i></div> <div></div> <div> <i> Если же вы являетесь обладателем такого престижного девайся как Ipad 2. То, для того что бы он прослужил по дольше вам наверняка потребуется <a href="http://megabite.com.ua/category/aksessuary-dlja-ipad/options/chehly-i-na...чехол для ipad 2</a>. Именно его вы сможете приобрести по ссылке выше. </i></div>

Комментарии

Опубликовано ср, 05/16/2012 - 05:55 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

После лета 1943-го ни у кого в мире не осталось сомнений в высочайших боевых свойствах нового немецкого тяжелого танка.

Ну вообще-то у многих были. В первую очередь у СССР и США. Ибо цена "Тигра" была вдвое дороже цены любого другого танка.
А при предлагаемой нестандартной схеме, она будет ВЧЕТВЕРО!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 12:21 пользователем blacktiger63
+
0
-

Э-ээ, ну  вопрос технологичности я пока умышленно не рассматривал, только снижение веса. 
Цена моего Тигра практически та же, ибо 80% деталей остались неизменными. Мотор, КПП, БР-ы,  башня, пушка, СУО, катки/гусеницы, приборы наблюдения - те же самые. Изьятие карданного вала и укороченые торсионы цену так же не поднимут. 
 
Упрощение конструкции Тигра, без существенного снижения боевых качеств - цель следующей модернизации, ибо тоже считаю, что 'эволюционирование в сторону КТигра, Лёвы и Мауса - тупик и бред.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 17:15 пользователем makz-z-z
+
0
-

используя рациональные углы наклона корпуса можно было бы вместо 3х лобовых деталей иметь 2. Эьто то же бы упростило кошака
А вообще войну мы выиграли и благодаря таким вот вундервафлям Гитлера типа панцер-6 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Serg
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 08:19 пользователем Serg
+
0
-

Хорошая попытка глубокого тюнинга.
из замечаний по рисунку: выхлопные системы в корме новоТигру уже не к чему. Их место вдоль борта, там где и двигатель.
 
 

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя barbarossa
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 10:57 пользователем barbarossa
+
0
-

Вы хотели упразднить стрелка-радиста,а чей пулемет торчит из лобового листа?Водитель не стреляет.А для стрелка-радиста там и места то нет, там - трансмиссия.  Надо сказать,что предложенная модернизация логична и не так уж дорога.Мог получиться прекрасный танк,с отличной защитой экипажа. Этакий облегченный Фердинанд с вращающейся башней. Длинное орудие прекрасно вписывалось бы в габарит танка. Вообще,на мой взгляд этот Тигр даже  красивее прежнего .Интересно, а если бы Пантеру так перепрофилировать,что бы получилось?Насколько я помню Тигров было выпущено 1300 , или порядка этого.При таких выпусках цена не играет значительной роли. Да и почему она должна быть выше в 4 раза?Чуть ли не 10 тонн  брони съэкономили,дефицитной,дорогой,плохо свариваемой. Выхлопную систему-глушители  , я бы вообще вынес вперед ,перед  нижним лобовым листом брони. Что бы она играла роль экрана  защищающего от кумулятивных снарядов и подрывающей обычные бронебойные снаряды. Да и "ступеньку" на лобовой броне естественно  было бы убрать,сделать,как у Пантеры..Это усилило бы фронтальную защищенность танка.Но в любом случае предложение удачное .Спасибо.Хорошая работа. С уважением.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 12:05 пользователем blacktiger63
+
0
-

Ну, красота - дело субьективное,  особенно у танков 
Пернос башни взад имеет некоторые недостатки, в частности у обычного Тигра башня по центру корпуса, так её меньше качает на ямах. Пантеру так перепрофилировать нельзя, уж больно у ей КПП длинная. Спрямление ВЛД- модификация лета 44-го  Ждите.
 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано чт, 05/17/2012 - 05:56 пользователем makz-z-z
+
0
-

Спрямление ВЛД- модификация лета 44-го
Пантера и вк3002дб появились ещё в 1942г и имели спрямлёный лоб 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 21:19 пользователем NF
+
0
-

"Насколько я помню Тигров было выпущено 1300 , или порядка этого."
 Существует две цифры на этот счет. По одним данным было выпущено 1348 тигров. По другим 1354.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 12:28 пользователем Ansar02
+
0
-

!!!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 14:59 пользователем NF
+
0
-

 
Реально была произведена попытка  установитиь в стандартную башню Тигра 8,8 cm KWK-43 L/71 .По крайней мере один такой экземпляр был изготовлен.
Я бы основательно   модернизируя Тигр взял за основу корпус Королевского тигра .МТО расположил бы сзади. За счет этого высоту корпуса можно было бы уменьшить примерно на 25-30 см в сравнении с той ,что имелась у Королевского Тигра  .Башня сместилась  бы вперёд. Лобовую броню корпуса выполнить с углами наклона к вертикали не менее 63-65 градусов. Башню сделать низкой как у реального Тигра  ,но лобовой  части башни  придать наклон от вертикали 40-45 градусов  с большим погоном позволяющим устанавливать не только  8,8 cm KWK-43 L/71 ,но и 10,5 cm KWK L/68 (в РИ такое предложение поступило от фирмы Крупп во второй половине 1944 года). Двигатель не плохо было бы заменить дизельным  DB-507 (V-12,рабочий объём 44,5 л  мощность до 850лс ) .КПП создать новую .Подвеску типа Порше из 3-х попарно сблокированных катков на каждую сторону . Такая подвеска значительно легче,проще и дешевле в изготовлении, тех обслуживании  и при замене повреждённых элементов  чем та,что была в реальности на танке Тигр .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 17:18 пользователем makz-z-z
+
0
-

немцы не могли производить дизели для танков - дизельными были только небольшое количество тягачей и поздние чехи, большая часть дизельного топлива шла во флот, как и у американцев 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 19:04 пользователем Димончик
+
0
-

 Коллега Вы не верно информированы, не могли и не производили это разные вещи. Был мышонок с дизелем, были самолеты с дизелями, ПЛ, грузовики - комерческие, но на войне все идет по другому сценарию в связи с топливным балансом Германии.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 19:37 пользователем NF
+
0
-

"но на войне все идет по другому сценарию в связи с топливным балансом Германии."
В 1942 году немцы начали получать синтетическое дизельное топливо в больших объёмах и для них не было большой разницы что именно производить:синтетичесий бензин или синтетическое дизтопливо.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 19:39 пользователем Димончик
+
0
-

 А перестройка всей цепочки снабжения, с учетом что весь авто транспорт на бензине?Тем более 42год, Немцам не до жиру!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 21:16 пользователем NF
+
0
-

"А перестройка всей цепочки снабжения, с учетом что весь авто транспорт на бензине?"
В том то и дело что у немцев в Вермахте  имелись и грузовики с дизелями .Хотя их конечное было  значительно меньше чем карбюраторных. Я как то встречал информацию,что в Вермахте в 1944 году имелось несколько   экспериментальных Пантер с дизелями  DB-507.В принципе немцы совершили серьёзную ошибку в выборе перспективных танковых двигателей еще в 1935. В октябре 1935 года Даймлер-Бенц АГ сделало предложение в качестве будущего танкового двигателя применять доработанный под танковый  вариант авиационного двигателя DB -600  максимальная мощность которого составляла бы 600 лс при 2200 об/ мин и длительная  550 лс .В дальнейшем предлагалось доработать   двигатель и оснастить его впрыском топлива.Так же предлагалось разработать дизельный двигатель на  базе всё того же DB-600.Даже применяя бензиновый V-12  двигатель с приличным объёмом  (33,9/35,7 л)  вполне можно было упростить производство как танковых так и авиационных двигателей семейств DB-600 /601 /605  решив  проблеммы  поставок СУ для танков и большого количества самолётов  одним бензиновым или двумя (дизельный и бензиновый)  двигателями , чем в дополнение к вышеуказанным двигателям разрабатывать и производить еще и  V-12   HL-108/120/210/230  для средних и тяжелых танков . V-8 варианты   танковых двигателей DB-600/601/605 вполне подошли бы для средних танков  Pz-3 и Pz-4 .Я считаю такой вариант разработки и производства танковых/авиа  двигателей   ,a  так же обеспечение запчастями куда более удобным чем тот ,который немцы имели в реальности .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 19:40 пользователем sergei-lvov
+
0
-

А какая была бы мощность у дизеля на основе DB-600? Я помню, Вы давали мощность для даймлеровского дизеля с обемом ЕМНИП около 20 литров (не помню его маркировку) и для МВ-507, это третья возможная линейка?

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 13:42 пользователем NF
+
0
-

"А какая была бы мощность у дизеля на основе DB-600?  это третья возможная линейка ?
Это первая  (с точки зрения хронологии)  и на мой взгляд  это была бы наиболее удачная серия танковых двигателей как карбюраторных ,с впрыском бензина  и  дизелей  так как подобное предложение поступило еще в октябре 1935 и времени на доведение до ума  и развитие производства  в больших объёмах таких СУ было бы более чем достаточно. .Создание же V-8 варианта DB -600 для  Pz-3 и Pz-4 вообще не представляло каких бы то ни было проблемм . Данных по возможной мощности дизеля  DB-600 не имеется так как от разработки  фирмой Даймлер-Бенц такого дизеля соответствующее ведомство отказалось. Двигателя семейства DB-600 и  MB-507  очень схожи по конструкции и различаются только размерами цилиндро-порневой группы и ,соотвественно, габаритами и весом. Если  испытанный в 1938 году  MB-507  (44,5 литра)  мог в течении получаса развивать 1000 лс при 2400 об /мин,850 лс в течении 3-х часов при 2200 об /мин, то 33,9 литровый дизель  DB -600 смог бы при таких же оборотах развивать примерно 750-750 лс и 640-650 лс .Taкой мощности вполне хватило бы и для тяжелого танка . Тем более не за горами был переход двигателей семейства  DB-600/601 (диаметр цил 150мм,ход поршня 160 мм)   на  DB-605 с диаметром цилиндра 154 мм и ходом поршня 160 мм .
"Я помню, Вы давали мощность для даймлеровского дизеля с обемом ЕМНИП около 20 литров (не помню его маркировку)"
Этот дизельный V-12 двигатель назывался MB-809 .В окончательном варианте он имел  рабочий объём 17,5 л и мощность 360 лс. Предполагалось увеличение мощности до 400 - 450 лс .Дело только в том,что первый двигатель  MB-809 был готов для испытаний на реальном танке в марте 1941 года  ,a  дизель созданный на основе DB-600 немцы могли бы получить и испытать уже в 1936-1937 годах .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 17:42 пользователем sergei-lvov
+
0
-

То есть предлагаемых линеек общим итогом 3:

  1. DB-600/601 (33,9 литра, краткосрочная предельная мощность 750 л.с., долгосрочная 650 л.с.) с переходом на DB-605. Предложен в октябре 1935, мог быть готов году к 1938.
  2. MB-507 (44,7 л, предельная мощность 1000 л.с., долгосрочная мощность 850 л.с.), испытан в 1938 г.
  3. MB-809 (17,5 л, долгосрочная (?) мощность 360 л.с., может быть увеличена до 400-450 л.с.), готов к испытаниям в марте 1941 г.

Правильно я резюмирую? А какие у них были неограниченные мощности - там где это известно? И какие габариты?

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 21:26 пользователем NF
+
0
-

"То есть предлагаемых линеек общим итогом 3:"
Лично я бы для начала  (1936-1938 годы ) предпочёл бы только  две линейки двигателей для БТТ Вермахта :
1.V -12   DB-600  для перспективных средних /тяжелых танков . Его 6-ти цилиндровый рядный вариант для тягачей;V -8 вариант для тяжелых тягачей /колёсных танковых тягачей  и в дальнейшем средних танков типа Pz -3 и Pz-4.
2. Hа базе  реального  V-12  MB-809 создавать  исключительно  V-8,R-6,R-4  варианты. V -8  и R-6 для  тяжелых и средних тягачей и тяжелых грузовиков ; рядный 6 -ти цилиндровый для перспективных БТР и тяжелых грузовиков;R -4 для средних грузовиков .Причем изначально создавать двигатель с объёмом одного цилиндра близкого к 1,5 литра .В РИ  V-12 двигатель MB-809 изначально был разработан с рабочим объёмом в 25 литров .Воякам этот вариант показался слишком тяжелым и занимающим большой объём  .Затем был создан V-12 вариант с рабочим объёмом в 21,5 литр. Этот вариант вояк тоже не устроил по массо-габаритным показателям  и лишь в третьем варианте решили остановиться на V-12 с рабочим объёмом ,как я и указывал,в 17,5 литра. В итоге двигатель  MB-809 был реально испытан на танке весной 1941 года вместо 1938-1939 годов .
Что касается двигателей семейства MB-507 то их я бы разрабатывал в вариантах  V-12,V-8 и R-6  как возможную замену в не далёком будущем семейства  DB-600 если такая необходимость в обозримом будущем возникнет .В РИ кроме MB-507 немцы создали в не большом количестве его вариант с турбонаддувом. Он назывался MB-517. Mаксимальная мощность развиваемая этим двигателем достигала 1200 лс. Наверное вариант с турбонаддувом был бы для массового использования на БТТ сухопутной армии слишком капризен,сложен и дорог. Вопрос  применения  MB-517  на БТТ дело будущего .Вполне возможно,что в ходе развития двигателей созданных на базе DB -600 можно будет со временем  получить несколько большую мощность и надёжность чем в начале производства и тогда необходимость в  быстром переходе на MB-507 в течении войны не возникнет.
"А какие у них были неограниченные мощности - там где это известно? И какие габариты?"
Таких данных у меня нет. Габариты  этих двигателей были бы меньше чем габариты авиационных вариантов на базе которых они были созданы.DB -600 был бы примерно равен по габаритам и весу советскому танковому двигателю В-2.MB-507 несколько длиннее и тяжелее.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 22:06 пользователем sergei-lvov
+
0
-

Hа базе реального V-12 MB-809 создавать исключительно V-8,R-6,R-4 варианты. V -8 и R-6 для тяжелых и средних тягачей и тяжелых грузовиков ; рядный 6 -ти цилиндровый для перспективных БТР и тяжелых грузовиков;R -4 для средних грузовиков .Причем изначально создавать двигатель с объёмом одного цилиндра близкого к 1,5 литра .В РИ V-12 двигатель MB-809 изначально был разработан с рабочим объёмом в 25 литров .Воякам этот вариант показался слишком тяжелым и занимающим большой объём .Затем был создан V-12 вариант с рабочим объёмом в 21,5 литр. Этот вариант вояк тоже не устроил по массо-габаритным показателям и лишь в третьем варианте решили остановиться на V-12 с рабочим объёмом ,как я и указывал,в 17,5 литра. В итоге двигатель MB-809 был реально испытан на танке весной 1941 года вместо 1938-1939 годов .

А когда этот двигатель вообще мог появиться - при оптимальном развитии ситуации? То есть когда и на базе чего его могли сотворить? И какую он имел мощность при об"еме в 25 и 21,5л? Кстати, если он был большим и тяжелым при 25 литрах. то не лучше ли его было сделать в 8-цилиндровом варианте?

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 05/21/2012 - 11:31 пользователем NF
+
0
-

"А когда этот двигатель вообще мог появиться - при оптимальном развитии ситуации?"
Точной информации на этот счет у меня нет .Я как то встречал мнение одного немецкого историка  по этой части который указал  возможную дату начала производства двигателя MB-809 вторая половина 1939 года-начало 1940 года. Вариант  MB-809 с рабочим объёмом 25  литров развивал мощность 400 лс при 2200 об /мин .Вариант с объёмом 21,5 литра развивал те же 400 лс при 2400 об /мин .
"То есть когда и на базе чего его могли сотворить?"
MB-809 являлся инициативной разработкой фирмы Даймлер-Бенц  и предназначался для  танка разработанного Даймлер-Бенц который должен был прийти на замену  Pz-4 .В 1942 году после отказа от производства этого  танка с MB -809 в пользу более тяжелого и мощно вооруженного чем предложенный вариант поступило предложение установить этот двигатель на колёсный танковый тягач. От этого предложения тоже отказались.
то не лучше ли его было сделать в 8-цилиндровом варианте?
DB-600 реально мог появиться несколько раньше чем MB-809 и различные модификации DB-600 перекрывали бы потребность в двигателях для тяжелой техники. MB-809  меньшего объёма (чем 25 литров)  вполне подошел бы для более лёгкой техники чем перспективные средние и тяжелые танки .Тут еще не следует зыбывать предложения других фирм разрабатывавших свои двигателя для танков. В данном случае впереди "планеты"  всей шла фирма Maybach которая была ведущей в Германии по части двигателей для БТТ . Её двигателя известные  как Maybach HL  были установлены почти на всех немецких танках и САУ .Фирма  Maybach так же вела много перспективных разработок как бензиновых так и дизельных двигателей для БТТ реализация которых  в полном объёме вследствии войны стала невозможной. Департамент (или отдел ) ведающий в министерстве обороны Германии вопросами развития двигателей для БТТ оказался завален предложениями одно заманчивее других и не сумел выделить из множества предлагаемых вариантов наиболее оптимальные .Сказалось отсутствие необходимого опыта и долговременного планирования,  не достаток средств во второй половине 20-х  первой половине 30-х годов,ограничения наложенные Версальским договором  .Крайняя спешка при вооружении когда нужно было в короткое время обеспечить войска всем необходимым в полном объёме Вопрос стандартизации выпускаемой техники начали всерьёз рассматривать перед самым началом ВМВ но после начала войны пришлось в основном использовать те наработки которые могли быть реализованы в кратчайшее время.Значительные мощности моторостроительных предпрятий фирм МАН и Даймлер-Бенц оказались заняты под производство дизелей для ПЛ и торпедных катеров  .
 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 19:32 пользователем NF
+
0
-

"немцы не могли производить дизели для танков "
Немцы не могли производить большое количество дизелей для танков сопоставимое с количеством карбюраторных Н L-230 , но ни как не дизеля для танков вообще. Дизельный двигатель DB-507 и его бензиновый аналог DB-503  (оба созданы как перспективные танковые двигателя на базе известного  авиадвигателя  DB-603 ) были успешно испытаны еще весной 1938 года и только некомпетентность руководства соответствующих ведомств не позволила начать производство этих двигателей и их 6-ти и 8-ми цилиндровых вариантов для немецких танков и тягачей в самом начале ВМВ.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 05/17/2012 - 04:45 пользователем Ansar02
+
0
-

Ув. коллега НФ! Ваш вариант модернизации реален не ранее 44 года, то есть когда немцам любые модернизации уже что мёртвому припарки... Вариант от автора мне кажется, вполне реально можно было осуществить уже в конце 42-го - то есть сразу после первого боеприменения, выявившего его основные недостатки.
Но, вместе с тем, полностью с Вами согласен насчёт подвески. Это тоже вполне реализуемо в авторском варианте.
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/18/2012 - 22:09 пользователем NF
+
0
-

"Ув. коллега НФ! Ваш вариант модернизации реален не ранее 44 года, то есть когда немцам любые модернизации уже что мёртвому припарки... Вариант от автора мне кажется, вполне реально можно было осуществить уже в конце 42-го - то есть сразу после первого боеприменения, выявившего его основные недостатки."
По большому счету это уже не модернизации (мой вариант и вариант предложенный автором),  а постройка совершенно нового танка с применением ранее разработанных агрегатов предшественника со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я считаю ,что для немцев более удобным вариантом развития танков в период ВМВ было бы первоочередное развитие производствa  (танков новых типов) только  Пантер в качестве стандартного среднего/тяжелого танка своего рода ОБТ ,а не Пантер и Тигров одновременно,что распыляло ресурсы с которыми у немцев уже было туговато .  Для того ,чтобы не снижать количество поступающих в войска танков производить (как и было в РИ ) в дополнение к Пантерам  еще и давно освoенные в производстве  Pz-4.Пантеры  по многим характеристикам как минимум не уступали Тигру, а кое в чем и превосходили и к тому же были более лёгкими и подвижными .Имелась возможность модернизировать Пантеру ,значительно усилив бронирование, вооружить более поздние варианты  Пантеры  8,8 cm KWK-43  L/71 .А в дополнение к производству Пантер разрабатывать принципиально новый танк с задним расположением МТО с оглядкой на советские средние и тяжелые танки реализовав  в  данном танке всё лучшее что имелось в мировом танкостроении на 1942-1943 годы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя El Mariano
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 16:04 пользователем El Mariano
+
0
-

если надо, я могу трёхмерную модель забабахать  

Аватар пользователя Руслан Протасов
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 17:35 пользователем Руслан Протасов
+
0
-

ждем с нетерпением!уважаемый,есть идея попробовать на немецких танках вместо зенитного МГ-34 13мм МГ-131

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 05/17/2012 - 04:46 пользователем Ansar02
+
0
-

А и забабахайте! Только подвесочку (как абсолютно в тему предложил ув. коллега НФ) срисуйте с Тигра Порше.
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 05/18/2012 - 11:43 пользователем boroda
+
0
-

если надо, я могу трёхмерную модель забабахать

Будет очень кстати. Хотел вам даже это специально предложить. Трёхмерный картинка будут очень в тему в этой статье.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя Ravlik
Опубликовано ср, 05/16/2012 - 18:01 пользователем Ravlik
+
0
-

Браво!!!

Опубликовано ср, 05/16/2012 - 19:01 пользователем Oleg Arch (не проверено)
+
0
-

Красиво,конечно,но.противоречит последующему развитию танков,а значит ощибочно.Трансмиссию необходимо переносить назад,тогда,за счет уменьшения высоты появится возможость уменьшить вес,подвеска либо Порше,либо даже КВ,лобовую по типу Пантеры,вроде решаемо и эффективно.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 05:58 пользователем E.tom
+
0
-

Мои АИ разработки только на Базе проекта Порше.
 Не помню где был применен , то ли в "Третьем фронте" или у Логинова в "Трех танкистах"

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 06:06 пользователем Ansar02
+
0
-

Красиво! Но, кормовой каточек при переезде через первое же препятствие не поломается? Вроде сильно он получается перегруженым...  как и задняя пара вообще. Может быть есть смысл ещё одну тележку подвески в корму добавить? Или двигун развернуть поперёк корпуса - тогда БО можно будет чуток сместить к центру...
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 06:21 пользователем E.tom
+
0
-

рисунок нарисован давно первоночально он был 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 06:35 пользователем rapax07
+
0
-

У "Элефанта" рубка погабаритней будет, а стало быть и тяжелее. Не легче, по крайней мере.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 06:40 пользователем rapax07
+
0
-

Кажется электротрансмиссия у "Элефанта" считалась очень тяжелой. Может поменять её на механическую (от "Тигра" Адерса), двигатель поперёк и башню либо от "Пантеры". На сколько сможем сократить вес и выйдет ли замена для Pz 4 в качестве ОБТ?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 06:46 пользователем E.tom
+
0
-

С Майбахом разворот поперек ничего не даст, так как мотор сам по себе занимает квадрат площади.  Я этот вопрос свое время разбирал, не поучается ни каких экономий в габаритах.
 Тут возникает конфликт интересов Андерса и Порше, ни какой административное давление не заставит их совместить усилия, это не СССР и США. порше разрабатывал гидро трансмисию даже выпустил опытный Тигр Порше, что то не пошло.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя K1rs
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:21 пользователем K1rs
+
0
-

Насколько я понял, у техники с передним расположением МТО есть недостаток: горячий воздух поднимающийся от разогретого двигателя создает марево, мешающие наводчику. Проблема не решена и сегодня, экипажи израильских танков с ней сталкиваются.
Для самоходок, мое мнение это не так критично, они по большей частью стоят в засадах и в лобовых атаках учавствовать не должны, самоходные гаубицы стреляют с закрытых позиций и по координатам, для них это тоже не критично, но вот танку идущему в наступление, это будет мешать. 

Аватар пользователя Zeev
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 18:49 пользователем Zeev
+
0
-

 Большинство БМП в мире построены по схеме с передним расположением МТО. Странно, но легенда о мареве, мешающем наводчику, есть только о танкистах "Меркавы".

Аватар пользователя K1rs
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 19:13 пользователем K1rs
+
0
-

Вот действительно интересный момент, так мешает ли марево? Есть ли у кого нибудь знакомые наводчики бмп, или кто нибудь сам наводчик бмп? 

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 19:23 пользователем makz-z-z
+
0
-

у бмп крышка мто монолитная ЕМНИП, а выхлоп по бокам корпуса выводится, так что мареву там браться не откуда
а у колесницы, да, проблема с наводкой есть 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Zeev
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 08:04 пользователем Zeev
+
0
-

 У БМП  решетки системы охлаждения прямо перед башней. Сравниваем с "Меркавой", у которой как раз охлаждение идет вбок.
а

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 09:39 пользователем Димончик
+
0
-

 Спасибо за фото, но уже не раз обсуждаем. Тяжело в бок вывести охлаждение,а если надо, то жестяным кожухом поборту и в корму? Не трезвый жестянщик за пару часов сляпает, а раздолбают кожух в бою, так жестянщику и похмелится надо! Стоимость данной приспособы соответственная, хотя можно кожух усилить, термоизолировать, выполнить по стелс технологии, позолотить при желании.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Zeev
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 11:38 пользователем Zeev
+
0
-

 Так ведь оно вбок и выведено. Откуда появились байки про марево на двигателем "Меркавы", я не знаю.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 11:42 пользователем Димончик
+
0
-

 Скорее от неудачного охлаждения БМП шек. Или на стоянке с выключеным двигателем. Без обдува капот нагревается от еще горячего двигателя и возникает марево?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Zeev
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 11:50 пользователем Zeev
+
0
-

Никогда подобного от танкистов не слышал.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 11:53 пользователем Димончик
+
0
-

 Просто предположение, на машинах особенно старых хорошо видно, а про БМПшки не знаю.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 08:48 пользователем blacktiger63
+
0
-

Все давно решено. У Мардёра мотор спереду, а радиаторы охладжения взаду, по бокам.  

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя K1rs
Опубликовано пн, 05/21/2012 - 11:25 пользователем K1rs
+
0
-

Выходит проблема марева надумана и легко решаема? Тогда какие еще могут быть недостатки с передним расположением МТО?
Увы, невнимательно читаю сайт и пропустил тему где велость активное обсуждение этого вопроса, ссылочку не подкинете?

Аватар пользователя El Mariano
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:23 пользователем El Mariano
+
0
-

 

Аватар пользователя K1rs
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:41 пользователем K1rs
+
0
-

шикарно 

Аватар пользователя MIG1965
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:55 пользователем MIG1965
+
0
-

Красота!   А подвеску почему шахматную оставили?  Реально преимуществ у нее не было.  от Тигра ничего не остается правда. Но какое это имеет значение.

Аватар пользователя El Mariano
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:59 пользователем El Mariano
+
0
-

Я и с подвеской по типу Порше сделаю, но потом. Просто изобразил первоначальный вариант. 

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 17:56 пользователем Димончик
+
0
-

 Отлично, но выхлопные трубы и воздушные фильтры с зади остались. Не хорошо.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 06:14 пользователем blacktiger63
+
0
-

Вау!! Какая прелесть, увы сам в 3д не умею.  
Почти все правильно, тока должна быть ма-аленькая ступенька по борту, т.к. боевое отделение ниже обычной Тигры на 50-70мм.
Но ничего не меняйте, счаз мрдернизацию начала 1944-года отрисую.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя El Mariano
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 18:03 пользователем El Mariano
+
0
-

Если внести все изменения предлагаймые тут, то от тигра нихр.....а не останется, развечто башня))) 

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 18:10 пользователем Димончик
+
0
-

 А башенку тоже надо подпилить( сделать наклонные борта и лоб) ! Хотел и пушку поменять, но и эта не плоха, а ПАК 44 не лезет!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано сб, 05/19/2012 - 19:29 пользователем makz-z-z
+
0
-

эдак у нас второй VK4502B выйдет
 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 06:22 пользователем blacktiger63
+
0
-

Не, не будет ;) 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 06:32 пользователем blacktiger63
+
0
-

Башню пилить придется обязательно, делать ей кормовую нишу, ибо БК в узкий корпус не влезают. Я об этом умолчал 
А ПАК44, ИМХО не нужна, результат не оправдывает затраты, лучше  и дешевле калибр повышать, как это и делали наши.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 07:37 пользователем Димончик
+
0
-

 Чет или я или Вы тормозим, Пак 44- 128мм- не нужна и предлагаете повышать калибр?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 07:55 пользователем blacktiger63
+
0
-

Ну, у меня нет конкретного предложения по пушке, просто считал что Тигре нужно что-то в калибре 100-105мм. Нездоровое увлечение начальной скоростью привело к орудийным монстрам, стоимость выстрелов которых была дороже их целей. Наши, ограничиваясь умеренными скоростями, повышали диаметр, что позволяло обходится дешевыми и технологичными пухами. Предположим, что немцы всунули вместо ах-ахта, 105мм пуху, в тех же геометирческих размерностях. Усилили дульник, ПОУ, но без фанатизма. За счет боольшей массы снаряда, его действие по нашим танкам, скорее всего не уменьшилось бы, а и увеличилось. Вместо шпаги, немцы обзавелись бы дубиной. 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 09:15 пользователем Димончик
+
0
-

 А, с этим согласен, были уних К18 и флак 105мм вроде ничего. А 122-128 уже монстро подобные системы, а 88х71- большая противотанковая снайперская винтовка! Хотя мне нравится!

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 05/20/2012 - 13:08 пользователем NF
+
0
-

" Ну, у меня нет конкретного предложения по пушке, просто считал что Тигре нужно что-то в калибре 100-105мм."
 
В  1944 году фирма Крупп предложила перевооружить Королевские Тигры 105 м пушкой с длиной ствола в 68 калибров с раздельным заряжанием . При весе бронебойного снаряда  15,6 кг  он имел начальную скорость 990 м сек. От этого предложения руководство отказалось .Видимо было уже не до такого перевооружения   .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 05/21/2012 - 17:25 пользователем NF
+
0
-

 
 
Projekte 
 
Auch für das reguläre Produktionsmodell gab es Pläne zur Kampfwertsteigerung. So kam es im Sommer 1942 zu Untersuchungen, die Frontpanzerung auf 120 mm zu verstärken. Zwecks Verstärkung der Feuerkraft wurde im Herbst 1943 ein Fahrzeug mit der KwK 43 aus dem „Königstiger“ ausgestattet. Wegen der anfänglichen massiven Probleme mit den Schaltgetrieben wurde im Oktober 1942 ein Tiger mit einem 12-Gang-Elektrogetriebe von ZF ausgerüstet, das die Schaltvorgänge elektrisch durchführte. Bezüglich einer verbesserten Kraftübertragung wurde auch der Einbau von Strömungsgetrieben der Firma Voith untersucht. Alle genannten Projekte wurden nicht weiter verfolgt.
Im Rahmen der Erhöhung des niedrigen Leistungsgewichtes kam es zu mehreren Entwicklungen mit stärkeren Motoren. In Versuchen konnte die Leistung des regulären Maybachmotor mittels Direkteinspritzung von 700 auf 800 PS angehoben werden. Die nächste Entwicklungsstufe führte zu einem 1000-PS-Motor mit Aufladung, von dem ein Versuchsmodell in einen Tiger eingebaut, aber nicht getestet wurde. Eine Version dieses Aggregates kam nach dem Krieg in einen Prototyp des französischen AMX-50 zum Einbau. Aufgrund des Kriegsverlaufes blieben diese Versuche ebenso Projekte wie ein 12-Zylinder-Dieselmotor mit 800 PS von Argus, ein luftgekühlter 16-Zylinder-X-Motor von Porsche, der auf dem Prüfstand eine Leistung von 1500 PS erreichte, ein 12-Zylinder-Ottomotor mit 900 PS von Auto Union, ein 12-Zylinder-Ottomotor mit 1050 PS von Adler sowie ein neuartiges Antriebskonzept von Porsche mit einer 1000 WPS starken Gasturbine.
Так  сами немцы рассчитывали модернизировать Тигр:
Для серийно производимых танков Тигр имелись планы по улучшению боевых характеристик . Летом 1942 года изучалась возможность по увеличению толщины лобовой брони до 120 мм .Осенью 1943 года в целях увеличения огневой мощи один танк Тигр был вооружен 8,8 см пушкой KWK-43  L/71. Из за возникших с самого начала эксплуатации танка  в войсках  частых  проблемм с КПП  в октябре 1942 года на танке был опробован вариант 12-ти скоростной электрической КПП  фирмы ZF в  которой передачи переключались при помощи электрического устройства .В целях более удачной передачи мощности от двигателя к ведущим колёсам испытывалась гидравлическая КПП фирмы Voith.Эти проекты не получили дальнейшего развития .В рамках повышения  низкой дельной мощности двигателя  танка велись  многочисленные работы по увеличению мощности двигателя.  Предусматривалось при помощи оборудования стандартного двигателя Maybach HL-230 увеличить максимальную мощность двигателя с 700 до 800 лс. Следующим этапом модернизации предусматривалась установка на танк нового двигателя с турбонаддувом. Речь в данном случае  идёт о Maybach HL -295 представлявшем собой увеличенную в размерах версию Maybach HL-230. Максимальная мощность 1000 лс при 2800 об /мин Диаметр цилиндра 140 мм ,ход поршня 160 мм. Один из танков получил такой двигатель в самом конце войны ,но провести испытания немцы не успели (Одну из версий этого двигателя после войны получил прототип  французского танка АМХ-50). Из за окончания войны  все  эти попытки  не успели опробовать как и проект V-12 дизеля мощностью в 800 лс от фирмы Аrgus ,Х образный 16-ти цилидровый двигатель воздушного охлаждения от фирмы Рorsche который на испытательном стенде развил мощность в 1500 лс ,V-12 карбюраторный двигатель фирмы Аuto Union  ( раннее название фирмы Audi )  мощностью 900 лс,V-12 карбюраторный двигатель фирмы Аdler мощностью 1050 лс и принципиально новая разработка фирмы Рorsche  газовая турбина мощностью в 1000 лс .
 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Руслан Протасов
Опубликовано пн, 05/21/2012 - 18:34 пользователем Руслан Протасов
+
0
-

Уважаемый!А нет ссылки на источник?

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 05/21/2012 - 21:00 пользователем NF
+
0
-

"Уважаемый!А нет ссылки на источник?"
Имеется несколько источников:
 

  • Walter J. Spielberger: Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten. Motorbuch Verlag,
  • Thomas L. Jentz: Tiger I & II: Kampf und Technik. Podzun-Pallas Verlag, 
  • Wolfgang Fleischer: Der Panzerkampfwagen VI „Tiger“ bei der Truppe. Podzun-Pallas,
  • Wolfgang Fleischer / Horst Scheibert: Panzer-Kampfwagen Tiger. Nebel Verlag,
  • Roger Ford: Tiger-Panzer. Nebel Verlag,
  • Egon Kleine / Volkmar Kühn: Tiger – Die Geschichte einer legendären Waffe 1942–45. Motorbuch Verlag,
  • Horst Scheibert: Tiger I im Einsatz. Waffen-Arsenal Sonderband S-20, Podzun-Pallas,
  • Wolfgang Schneider: Tiger im Kampf: Die Einsätze in der Normandie. Schneider Armour Research 2004,
  • F. M. von Senger und Etterlin: Die deutschen Panzer 1926–1945. Bernard & Graefe Verlag,
  • George Forty: Die deutsche Panzerwaffe im Zweiten Weltkrieg. Bechtermünz, 
  • Christopher W. Wilbeck: Sledgehamm

 
Две   книги на немецком языке есть у меня в компьютере. Я их   уже выкладывал на сайте несколько месяцев тому назад . Одна довольно подробная книга о танках Тигр и Королевский Тигр -эта книга первая в расположенном выше списке.  Вторая  о двигателях  для БТТ  Вермахта фирмы Маybach  (серий Maybach HL)   разрабатываемых  перед ВМВ, во время ВМВ и после её окончания когда немцы работали для французов используя наработки времён ВМВ .Могу еще раз выложить завтра обе.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/23/2012 - 11:27 пользователем NF
+
0
-

Вчера из за проблемм на сайте мне не удалось дать ссылки на  обещанные книги о танке Тигр  и танковых двигателях разрабатывавшихся в Германии в годы ВМВ поэтому делаю это сегодня .
depositfiles.com/files/ie6fnd2mm
depositfiles.com/files/vgnsc414g

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Руслан Протасов
Опубликовано ср, 05/23/2012 - 12:06 пользователем Руслан Протасов
+
0
-

большое спасибо!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/23/2012 - 12:11 пользователем NF
+
0
-

Не за что благадарить- не такой это тяжелый труд.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя elephant_white
Опубликовано пт, 04/12/2013 - 04:35 пользователем elephant_white
+
0
-

2. Переносим мотор вперед к КПП, как это делали на Хуммель/Насхорнах, а башню, соотвественно назад. Кормовая часть, лишенная кардана, становится пониже на 50-70мм, Под поликом размещается часть боезапаса.

Не уверен, но по-моему не получится.

"Don't 

Аватар пользователя vladimir_bz_lion
Опубликовано вт, 06/18/2013 - 21:38 пользователем vladimir_bz_lion
+
0
-

Коллеги, а почему бы просто не спрямить ему ВЛД, как наши сделалали на ИС-2?

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

Аватар пользователя vladimir_bz_lion
Опубликовано вт, 06/18/2013 - 21:38 пользователем vladimir_bz_lion
+
0
-

Коллеги, а почему бы просто не спрямить ему ВЛД, как наши сделалали на ИС-2?

Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей.
Г. Трумэн, президент США. 27 января 1952 года

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 06/19/2013 - 15:29 пользователем blacktiger63
+
0
-

1. спрямить ВЛД - оно конешно, дело хорошее, но Тигра особо не страдал из-за пробиваний ВЛД, у него другие траблы, проблема с подвижностью, надежностью, и ремонтопригодностью. А спрямление ВЛД есть, в следующей модернизации 44-го года, посмотрите в блоге.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано чт, 02/01/2018 - 10:07 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

Ага, и получать постоянные сквозняки с дистанции боле 700 метров. Нет уж, спасибо.

Честно, плохая модернизация. Фу.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.