Последний аргумент Империи! Часть1. Ну, очень альтернативный "Бородино".

июл 15 2016
+
19
-

 

Ну, очень альтернативный «Бородино».

Альтернативных вариантов броненосцев класса «Бородино» придумано превеликое множество. Цель таких переделок обычно одна – обеспечить им шанс, несмотря на массу прочих гибельных обстоятельств, выдюжить, уцелеть и даже, если получится, победить в Цусимском сражении. Хотя бы по очкам.

Цель этой АИ другая. Вааще другая. И тот пароходик, что я представлю ниже – таковой тоже, в общем-то, не является. Это так – прикольчик. Суть гораздо серьёзнее и она в другом.

Меня всегда удивляли два момента в истории нашего военного кораблестроения:

1. После закладки в Англии для японского флота броненосца типа «Микаса», и имея туеву хучу времени на добычу их ТТХ, Россия очень значительно позже «Микасы» закладывает броненосцы ничуть не лучше его. Головной «Бородино» заложили в год спуска «Микасы» на воду. Это мне одному кажется, мягко говоря, странным?

 

Что, за без малого два года нельзя было доработать проект, чтоб наш броненосец стал безоговорочно круче японского?!!! По сути получается, что «бородинцев», не имеющих никаких преимуществ перед «микасами» (сам "Микаса" и его "кореша" британской постройки водоизмещением за 14 тыс. т.), да ещё минус два года на боевую подготовку, строили заведомо на убой. Особенно дико это выглядит при том, что из пяти «Бородинцев», три заложили через два года после «Микасы», а ещё два и того позже, причём по тому же, не сулящему победы, проекту! Такое впечатление, что воевать с Японией (или вообще с кем бы то ни было) если и собирались, то победу принести должно было исключительно количество вымпелов.

2. После фиаско «Бородинцев» в Цусимском сражении, Россия продолжает строить модифицированные реплики тех дурацких (кто бы что про них не говорил!) броненосцев (за таковые я считаю все броненосцы налогичной архитектуры), и тупо, будто по инерции, строит их вплоть до перехода на линкоры, без всякого «промежуточного» звена. Как будто и не было позорнейшего цусимского разгрома, а наиглавнейшим трендюлем, встряхнувшем наш кораблестроительный гадюшник, стало исключительно появление «Дредноута».

А ведь гораздо логичнее было бы вообще прекратить достройку того морального старья (если на него не найдётся дурак-покупатель) и создать новый проект, учитывающий реалии. Ту же Цусиму в конце-концов! Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев» и вступали в строй только в 11-12 годах, опять-таки никакими решительными преимуществами над «микасоидами», похвастаться не могли. Маразм! Причём расточительное маразмище. Качественный сдвиг был реализован уже только в проекте «Севастополя», родившегося от «вязки» цусимского позора и новой дредноутной лихорадки. А ведь пресловутый «Дредноут» англичане заложили ещё в 1906 году! ИМХО – именно тогда, не они, а мы, просто обязаны были выдать нагора корабль, впитавший в себя весь тяжкий опыт Р-Я войны. Может, кто из альтернативщиков сделает это? А то, все либо «Бородинцам» проводят косметические операции, разглаживая морщины и корректируя форму сисек (которые, если вдуматься серьёзно, ни победы, ни славы им всё равно не принесут - у японцев свой взгляд на красоту), либо сразу глумятся над «Севастополями». А где, итить его, «промежуточное звено» для ошибок и накопления опыта, благодаря которому, наши «Севастополи» уже во втором поколении, будут лучшими в мире? Я вас спрашиваю?!!! Опять «бабка денег на чекушку не дала», отчего в ПМВ Россия вступит при едва не самых паршивых линкорах среди великих держав. И было с чего! Наполучавшая люлей в Р-Я войне Россия имела ЛК одного типа (ПЕРВОГО и единственного), а та же, не имевшая никакого боевого опыта Германия, уже аж четырёх! Какой смысл их после этого сравнивать?

Ну, ладно. Эмоции выплеснуты (не без перегибов, конечно!), и теперь к собственно АИ.

Предположим, в 1898 году, после закладки «Микасы», Россия, пусть даже за взятки, как-то получает его расчётные ТТХ.

(Эскадренный броненосец «Микаса»)

Отталкиваясь от них, отечественные инженера и верфи получают небывалый заказ – полностью пересмотреть наверняка уже имеющиеся эскизики (а если есть, то и весь проект в целом) «Бородино» в сторону его решительного усиления, и построить серию из 6 суперброненосцев для Тихоокеанского флота (как контраргумент крайне опасной, прежде всего именно для России, японской программе 6+6) с ТТХ заведомо и даже ультимативно круче! Поскольку «Микасу» и «Бородино» объективно разделяют два года, их нам как раз хватит, чтоб создать судостроительные мощности под эту программу.

Главное понять – угроза серьёзна настолько, что цена решения проблемы значения не имеет – если надо, пустим в расход золотой запас империи, объявим сбор средств от сочувствующих флоту доброхотов-пожертвователей, обложим целевым налогом церковь, купечество и помещиков, и даже влезем в кредиты. Но чтоб в итоге японцы, видя, что новые русские броненосцы явно не по зубам их «микасам» (которые уже не переделаешь!), уныло засунули себе в задний проход планы по отжиму русских владений и интересов на ДВ. Согласитесь, применительно к расходам и итогам Р-Я войны, оно того стоит!

И как же это сделать? Исходить будем из вполне РИ проекта «Бородино», поскольку он имел место быть, и с ним наша промышленность успешно справилась и без всякой экстренной накачки. И используем его по максимуму, поскольку «рихтовка» готового проекта, процесс заведомо быстрее и дешевле, чем разработка с нуля принципиально нового.

(Эскадренный броненосец «Бородино»)

В общем, я просто беру проект «Бородино» и «мало-мало» его перезатачиваю под задачу, сделать броненосец, который визуально (по возможности не только визуально) круче той «Микасы». Способов, как этого добиться, не имея критических ограничений ни по цене, ни по тоннажу – вагон и маленькая тележка. Многим коллегам это удавалось, даже почти не выпадая из реалий того времени. Как говорили в покойном СССР – «усилить, улучшить, углубить…» и т. д. Но мне такой «экстенсивный» подход не интересен в принципе. Я, как неистовый сторонник экстравагантных идей и решений, иду наименее реализуемым и дико авантюрным путём! Готовьте тапки, господа альтернативщики-реалисты!

Итак. Корпус УСИЛИВАЕТСЯ ради удлинения до 150 м, что позволит установить ещё одну стандартную башню ГК и два котельных отделения (на броненосце появится третья труба). Причём самая первая (считая от форштевня) башня немного смещается в сторону миделя ради разгрузки оконечности и улучшения обводов, что в сочетании с более скоростной пропорцией длины к ширине (ширина, по возможности, без серьёзных изменений) и более мощной СУ, позволит сохранить «бородинскую» РИ скорость даже при существенно увеличившемся водоизмещении.

Изменяется состав вооружения и частично его размещение. С ГК всё ясно – это три двухорудийные башни с 305/40 пушками, как в РИ. Всего получается 6 12” орудий.

Вспомогательный калибр на РИ «бородинцах» был представлен шестью двухорудийными башнями с 6” орудиями. Всего 12 орудий калибра 152 мм. О них чуть ниже.

Противоминный калибр у «бородинцев» шикарный: 20 75/50 пушек и 20 47/38 орудий.

Поскольку цитадель с казематными 75-мм пушками на предшественниках «бородинцев» регулярно заливалась даже на Балтике, от центральной казематной батареи просто отказываемся. Вообще. Носовые казематные орудия, так же периодически заливаемые, переносим подальше от форштевня в более свободное пространство между барбетами первой и второй башен ГК.

Кормовые казематные установки остаются на прежних местах.

Но! Слабоватые супротив миноносцев 75-мм пушки во всех этих установках, мы заменяем на более эффективные 120-мм.

И будет их, соответственно, в оставшихся носовых и кормовых казематах всего 8.

Мало? Ничего, щас поправим!

У нас есть 6 двухорудийных башен вспомогательного калибра (152 мм). Мы уже отказались от центральной батареи 75-мм пушек. Откажемся и от центральных («мидельных») башен с шестидюймовками. За счёт этих башен и центральной казематной батареи, создаём комфортные условия размещения КО, увеличиваем запас топлива и упрощаем конструкцию защищающей СУ цитадели.

В четырёх оставшихся башнях, вместо 152-мм пушек, устанавливаем всё те же скорострельные спаренные 120-мм орудия противоминного калибра. Поскольку у нас теперь не 4, а 6 орудий ГК, вспомогательный калибр излишен. А вот противоминный как раз будет более эффективным. Всего, таким образом, получается 16 замечательных патронных орудий Канэ, калибра 120 мм. Вполне себе нормально! И размещены очень даже удачно.

Что касается 47-мм пушек… я бы лично, от них отказался вовсе. Но, во-первых, они не требовали каких-то казематов или цитаделей и стояли практически открыто.

Во вторых, на тот случай, если 120-мм пушки с какимнить миноносцем не управятся – хорошо бы подстраховаться.

В третьих, часть 47-мм пушек можно попытаться заменить на те же 75 мм орудия.

В четвёртых, стоят они, падлюки на позициях, идеальных для будущей ПВО…

Ну и, на в пятых, вообще, для того времени, полный отказ от них, наверное, в принципе невозможен.

Так что – пущай будут, но общее количество 47-мм пушек сократим с 20 до 8, а прочие 12 47-мм стволов либо просто упраздним, либо заменим на палубные орудия калибра 75 мм, которых будет всего 6.

От торпедного вооружения отказываемся полностью, как от недостаточно эффективного и больше опасного, чем полезного.

Теперь, наверное, самое сложное – оптимизация бронирования.

Поскольку главным врагом наших броненосцев будут такие же броненосцы, вооружённые 305-мм орудиями, толщину брони главного пояса напротив СУ и погребов крайне необходимо увеличить с РИ 194 мм до 254 мм. За счёт чего? Обычно принято постепенно утоньшать ГП от барбетов башен ГК (а то и раньше) к оконечностям. Я лично смысла в этом постепенном утоньшении не вижу.

На альтернативном «Бородине» будет 254-мм цитадель, включающая СУ, погреба и нижнюю часть барбетов ближайших башен ГК. Над цитаделью главная бронепалуба толщиной 51 мм с 76-мм скосами. Верхняя палуба общая – 37 или даже 25 мм (зависит от остойчивости и наличия строительной перегрузки).

От главного бронепояса (являющегося частью той цитадели) по ватерлинии (на метр-полтора выше, и на 0,5 м ниже её) к оконечностям простирается более тонкий пояс из 152-мм брони. Выше, борта защищает только противоосколочная 76-мм бронька (толщина брони казематов такая же).

Рубка – 254 мм.

Башни ПМК – передняя часть 152 мм, задняя часть 76 мм (в РИ 152 мм).

Щиты малокалиберок – 25 мм.

Вот и вся схема бронирования. Ничего лишнего.

Важный вопрос – башни ГК. Его надо разобрать особо. И прежде всего потому, что лишняя башня ГК – это не только возросшая огневая мощь, это ещё и серьёзно увеличившийся верхний вес, прямо влияющий на остойчивость.

С этим надо как-то бороться. Боремся! Вот перечень мер:

1. Носовые башни, по сравнению с РИ «Бородино» опущены несколько ниже, вместе с палубой на которой установлены, благодаря чему у корабля даже появилось что-то вроде полубака (при этом, носовые казематы ПМК остаются на том же уровне).

2. Как уже говорилось выше, верхний бронепояс и оконечности значительно легче. (Кстати, ежели кому-то это не шибко нравится, осмелюсь напомнить, что манией размазывать «противошимозную» бортовую броню по максимальной площади наш флот захворал как раз после Цусимы. А до оной, и моя «противоосколочная» вполне приемлема).

3. Вспомогательная артиллерия существенно легче (один отказ от двух шестидюймовых башен чего стоит!).

4. Наконец, сами башни ГК на альтернативном «Бородине» будут нести не столь тяжёлую бронезащиту. Вместо 254-229 мм брони, на них будет всего 178-102 мм броня. С одной стороны – «Караул! Раздевают!». А с другой, семидюймовой крупповской брони достаточно, чтоб надёжно держать те самые «шимозные» фугасы калибра 305 мм и практически со всех реальных дистанций боя любые 203-мм снаряды (не говоря уже о менее крупных калибрах).

Т. е. фатально проломить её может только бронебойный или полубронебойный 12-дюймовый снаряд. Но, ведь тут надо учитывать, что башня не так велика по площади и вероятность попадания незначительна. Да и угоди такой снаряд в башню, защищённую хоть РИ 254-мм бронёй, он с очень большой долей вероятности выведет из строя и её! Так чего ради, таскать лишний груз? Понятно, что при столь сильном уменьшении бронезащиты, полностью исключается хранение части БК в башне.

Максимальная бронезащита барбетов (над и под верхней палубой) те же 178 мм, по тем же самым соображениям.

Но это ещё не всё! Если при расчётах окажется, что корабль всё же будет иметь неприятный дифферент на нос, самую первую башню можно и ещё раздеть. В конце-концов, во ВМВ японские тяжёлые крейсера успешно выполняли боевые задачи, имея бронирование башен ГК всего 25 мм! Т. е. я не упаду в обморок, если для сохранения нормальной остойчивости и устранения дифферента, первая башня будет защищена всего лишь противоосколочной 76-мм бронёй – благо погреб у первой и второй башен может быть общим и очень хорошо укрытым бронёй цитадели.

Каким в итоге получится стандартное и полное водоизмещение такого броненосца, я даже не прикидывал, поскольку ширина корпуса, от которой зависят скорость и вместимость по топливу – штука дискуссионная. Бронирование некоторых частей корабля сильно зависит от итоговых остойчивости и строительной перегрузки.

Заранее предвижу, что меня с шестёркой таких «Бородинцев» объявят Маниловым и вообще «врагом народа», поскольку с одной стороны, без амператора-попаданца никто ТАКОЕ строить не будет. А с другой стороны, даже 6 12-дюймовых стволов на броненосец нипочём не изменят исход Цусимского сражения. Японцы его выиграли, прежде всего, за счёт манёвра и качества боеприпасов, – факторов, которые эти альтернативные «Бородинцы», никак не нейтрализуют.

Но, расчёт был не на это. Помните, я говорил, что цель статьи вовсе не корабли для победы в Цусиме? Лучше прикинем вот что. Если вслед за «Микасой», и в качестве прямого ответа на японские броненосцы, в России закладываются ТАКИЕ СТРАННЫЕ ЭБР, которым, по крайней мере по внешнему виду, «Микасы» в подмётки не годятся, есть вероятность, что никакой Р-Я войны просто не будет! Японцы просто зажмут хвосты между задних лап и, прижимая морды к грунту, с тоской в глазах признают, кто есть «альфа-самец» на Дальнем Востоке.

Ну, а если разум им откажет и война всё-таки будет? Ну, предположим, японцы развяжут войну в те же сроки или даже чуть раньше, в т. ч. и чтоб успеть её закончить до ввода шестёрки наших суперброненосцев в строй?

В таком случае, на Р-Я войну, уложившуюся в РИ сроки, наши альтернативные ЭБР просто не успеют, поскольку боеготовности достигнут никак не ранее второй половины 1905 года!

Но война может сложиться по-разному. Пошлёт ли царь на убой то, что есть под рукой? Или, втянув японцев в затяжную кампанию на континенте, будет терпеливо ждать, когда они там полностью выдохнутся, а наш флот, благодаря достройке «супербородинцев», обретёт уверенность в абсолютном качественном превосходстве?

В любом случае, глупо погибнуть в Цусимском побоище альт. «Бородинцы» однозначно не успеют! Да и возможна ли вообще Цусима?

Как будет складываться война на море в таком случае? Какое влияние задержка со сдачей флоту больших альтернативных броненосцев окажет на общий ход войны – вот эти вопросы гораздо интереснее. Хотя, я изо всех сил надеюсь, что одного вида моих альтЭБРов будет вполне достаточно, чтоб японцы осознали, что их, агрессивных приматов, от цивилизованных людей отделяет ещё слишком многое, и они не захотят проверять на прочность… далеко не идеальную бронезащиту моих (как обычно, далеко не идеальных) «Бородинцев»…

ТТХ РИ ЭБР «Бородино», «Микаса» и альт. «Бородино».

 

РИ

«Бородино»

РИ

«Микаса»

АИ

«Бородино»

Водоизм.

14 400

15 140

?

Размерен.

121,2х23,2х7,9

131,7х23,2х8,3

150х23

СУ л.с.

16 300

16 000

17 500-18 000

Скор./дальн.

18/3200

18,2/4600

18/4000

Бронирован.

ГП

ВП

Башни ГК

Барбеты БГК

Палубы

Рубка

 

194

152

254-229

203

51-25

203

 

229

152

254-203

365-203

51

356

 

254

76

178-102

178

51-25

254

Вооружение:

ГК

ВК

1 ПМК (75-76,2)

2 ПМК (47)

ТА

 

4-305

12-152

20-75

20-47

4-381

 

4-305

14-152

20-76

8-47

4-457

 

6-305

16-120

6-75

8-47

-

Р.С. Для тех, кто так и не врубился – суть статьи – Россия на закладку «Микасы» обязана была ответить строительством броненосцев ультимативно более сильных. Не чуть-чуть сильнее и оптимальнее, как это обычно бывает в АИ про «Бородинцев» - от разгрома в Цусиме это не спасёт, а таких, чтоб японцы банально испугались воевать с нами.

Мой ЭБР – это лишь очередное чудачество. Я же предлагаю всем желающим альтернативщикам-флотофилам попробовать себя в создании серьёзного альтернативного ЭБР, который реально мог быть построен в России того времени, в качестве именно ультимативно более сильного, чем «Микаса».

Р. Р. С. Если эта часть моей авантюры придётся ко двору, во второй поговорим об альтер­на­тивных броненосных крейсерах (конечно, с моими «нихренасями» впридачу) – ведь история с японскими крейсерами типа «Асама» и нашими «Баянами» – практически копия печальки по паре «Микаса» – «Бородино».

Мы опять-таки вполне могли получить ТТХ «Асамоидов», заложенных раньше, и сделать свои «Баяны» ультимативно круче, не занимаясь дорогостоящим строительством «на убой».

Комментарии

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 01:00 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенные коллеги! Вот, такая замануха. Надеюсь, унылого "никаких ультимативных ЭБР Россия в то время построить не в состоянии" от печальных реалистов мы не услышим - это ведь сайт оптимистов-альтернативщиков?!!!

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 01:20 пользователем mangust-lis
+
0
-

Эээээ , ммммм

[quote=Ansar02]

Надеюсь, унылого "никаких ультимативных ЭБР Россия в то время построить не в состоянии" от печальных реалистов мы не услышим - это ведь сайт оптимистов-альтернативщиков?!!!

С уважением, Ансар.

[/quote]

Охрененно! +++++++++++++++++++++++++

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 10:54 пользователем Ansar02
+
0
-

Спасибо!

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 04:21 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=Ansar02]

Почтенные коллеги! Вот, такая замануха. Надеюсь, унылого "никаких ультимативных ЭБР Россия в то время построить не в состоянии" от печальных реалистов мы не услышим - это ведь сайт оптимистов-альтернативщиков?!!!

С уважением, Ансар.

[/quote] Принято)))!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 08:10 пользователем mangust-lis
+
0
-

Сутки показали, что вы коллега были оптимистом... В итоге огребли по заклепкам... Кстати поберегитесь, щас докучи еще адмиралтейским коэффициентом огреют.. неуйдете вообщем.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 10:55 пользователем Ansar02
+
0
-

Да... уж...

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано вс, 07/24/2016 - 06:58 пользователем Хома Брут
+
0
-

И второй раз за сегодня приветствую.

Я реалист, но не печальный.

Моя печаль, как Вам хорошо известно, не техническая, а организационная.

С позиции послезнания Ваша идея превосходна. В своё время я точно также экспериментировал, придумывая как изменить ход истории. Я нисколько не сомневаюсь в технической осуществимости предложенной концепции.

Но исходя из реалий того времени, и той мотивации надо понимать следующее:

1. Броненосцы типа "Бородино" не предназазначались для Дальнего Востока. Это была конструкция для Балтики и не более. Предполагалось, что тихоокеанского флота в Порт-Артуре более чем достаточно.

2. Доводилось встречать утверждение, что основным оружием считался 6" калибр, который градом снарядов лишает противника возможности к сопротивлению, а ГК добивае/топит.

3. Ключевой бедой кроме перегруза считаю проблему со снарядами. Полагаю, что попавших в РИ 12" снарядов при условии их срабатывания, было бы достаточно.

Проедлагаю просчитать следующее:

Если добавить ещё одну башню ГК сколько дополнительных попаданий в японские корабли это даст? Будет ли это достаточно для утопления 2-3 броненосцев?

Если нет, то и смысла городить огород нет. Достаточно своевременно перебросить на ТВД "Пересвет" и "Ослябю" и наклепать нормальных снарядов.. Это будет гораздо проще.

А послезнание луше пустить на строительство первого линкора, раньше чем англичане.

 

 

 

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 07/25/2016 - 09:09 пользователем Ansar02
+
0
-

Благодарю Вас, почтенный коллега! В Ваших словах действительно есть смысл. Надо это обдумать!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 05:08 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 10:55 пользователем Ansar02
+
0
-

Спасибо!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 05:22 пользователем st.matros
+
0
-

Н.да. урожайный день на Бородинцев...

Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев» и вступали в строй только в 11-12 годах

Вы кого иметее  в виду?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 10:58 пользователем Ansar02
+
0
-

Как кого? Все наши ЭБР что строились после "Бородинцев" с аналогичной архитектурой. Чем принципиально от "Бородинцев" отличаются "Евстафии" и даже "Андреи"? Те же 4 ствола ГК .

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:13 пользователем doktorkurgan
+
0
-

У "Андрея" схема бронирования другая. С максимальным бронированием надводного борта. ЕМНИП, неприкрытыми оставлось 8% площади надводного борта (пардон за тавтологию).

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 05:44 пользователем тохта
+
-2
-

Я конечно, понимаю, что  это  сайт  оптимистов-альтернативщиков, но  все  внесу  пару  ложек  дегтя

1) Не  обладающие (увы  и  ах) послезнанием    высшие  круги  российской  империи  вообще  не  расматривали  Японию  в  качестве  основного  противника. Т.е.  соревновались  с  Германией, Англией  и  т.д. Это  по  поводу  отставания  от  Микаса  и  предложения  строить  альтернативы  именно  японскому  флоту. До  РЯВ  это  было  бы  воспринято  как  предложение  соревноваться  с  какой  нибудь  африканской  страной, то  же  имеющей  флот.

2) Японцы  готовились  к  войне  с  Россией  с  1896 г. наличие  нескольких  броненосцев, как  бы  они  не  были  замечательные, их  остановить.

3) Если  эти  суперБородино  войдут  в  строй  после  РЯВ- на  ....  они  нужны, если  дрендоут  превратит  их  всех  в  осталые  кораблики, стоит  им  отойти  от  верфи???

 

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:03 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

"Не  обладающие (увы  и  ах) послезнанием    высшие  круги  российской  империи  вообще  не  расматривали  Японию  в  качестве  основного  противника."

И поэтому, планировали в качестве "ответного жеста доброй воли" японцам (ведь по Вашему, для России Япония не противник!) построить для ТОФа 10 броненосцев?!!

"Если  эти  суперБородино  войдут  в  строй  после  РЯВ- на  ....  они  нужны"

Суть статьи - сам факт закладки Россией ЭБР, намного сильнее чем имеют японцы, должен отвратить их от нападения на Россию. Но, если они всё же нападут... кто знает как сложится война и сколько она продлится? У нас же альтернативная история!

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 06:20 пользователем VladimirS
+
4
-

Три башни ГК это для МТК слишком...
Это если Дубасов как следует помолится и поймет наконец, что Бог Троицу любит))

+++
Микасу спокойно драл Потемкин. Вот его и взять за основу новой серии. Увеличив количество 6д до 20 штук. Чтоб наверняка драл. Ибо японо-китайское сражение на Ялу показала особую важность СК.
А если еще и лошадей ему добавить, чтоб побитая макака не убежала, то будет кораблик в 15-16000 тонн.
Ну может в рамках дискуссии как подсерия с заменой 6д на 8д. Ну и меньшее количество стволов разумеется.
+++
Третье направление это создавать бородинцы как есть, но отработать для них лучше пушки чер в реале.
12д 45 каб
6д 50 каб
И два-три выстрела в минуту.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:05 пользователем Ansar02
+
2
-

Да, но это требует новых технологий. Мой же вариант базируется на уже освоенных.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 06:35 пользователем Пупс
+
0
-

Может просто главный квалибр нарастить до 343мм? 343х35 у нас был с 1889го, 40 калиберная будет оочень интересна... 590кгх 610м/сек даже 35 квалибров оочень интересно!

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 06:49 пользователем arturpraetor
+
-2
-

Я ждал этого комментария, коллега 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 07:00 пользователем Пупс
+
0
-

Коллега, пушка есть а вот зажали! Я ее на сверх дредноут планировал, но... нелюблю я самотопы и для нас они не столь важны как мелюзга!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:07 пользователем Ansar02
+
0
-

ИМХО - с нашими снарядами это не сильно поможет. А скорострельность наверняка упадёт и вес ГК вырастет.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:26 пользователем Пупс
+
2
-

Коллега пушка наша но несовсем и снаряды будут скорей совсем не наши! Почему у Вас везде падает скорострельность? Какая разница в подьемнике и досылатела на 300 и 600кг? Это не на одном и томже бедном ослике таскать, мощность механизмов мы сами проектируем как и скорость подачи(заряжания). То что в РИ было пофигу, а потом пошевелились и 2,5 - выстрела в минуту легко пошло! Таки давайте чуть раньше шевелиться?

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 06:39 пользователем alex66ko
+
2
-

Сильно альтернативно и сильно оптимистично. Особенно с мореходными качествами. Две тяжелые башни в носу, сильно сомневаюсь что удастся сохранить нормальную развесовку. Ну и всхожесть на волну будет никакая, в хорошую волну бак будет заливать однозначно. Маневренность тоже упадет, слишком длинный, радиус циркуляции будет "океанским", поворачивать более круто не даст большой верхний вес, просто ляжет на борт. Про то насколько дорого, цена примерно в два раза дороже получается.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:08 пользователем Ansar02
+
2
-

Что-ж, возможно и так.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 06:52 пользователем arturpraetor
+
-6
-

За полет фантазии однозначно плюс, но, выражаясь языком моего поколения, местами от текста статьи у меня пригорело 

 Россия очень значительно позже тех «Микас» закладывает броненосцы ничуть не лучше их

Может, и не лучше самого сильного боевого корабля в мире на тот момент, но что немногим хуже уж точно. Что они совсем отсталые и никуда не годятся - крики "всепропальщиков" и ненавистников всего того, что было в России до 1917 года. Да, не самые лучшие броненосцы были, но и совсем неплохие. Лучше многие современников уж точно.

а ещё два и того позже, причём по тому же, не сулящему победы, проекту

При Цусимском сценарии нас не спасли бы даже точные копии "Микас". Охват головы колонны - это приговор для любых броненосцев того времени.

Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев»

Что? Как 4? Почему я не в курсе?

А ведь пресловутый «Дредноут» англичане заложили ещё в 1906 году! ИМХО – именно тогда, не они, а мы, просто обязаны были выдать нагора корабль, впитавший в себя весь тяжкий опыт Р-Я войны. Может, кто из альтернативщиков сделает это?

Во-первых, "Дредноут" строился с 1905 года. Во-вторых, постройка первых русских дредноутов в 1906 году планируется у меня  Правда, у меня и РЯВ идет по другому сценарию. Никаких Цусим и охватов.

По самой концепции претензий не имею. Она фантастична, но интересна, а вы сами сказали, что упор у вас на интересность. Но детали...

Поскольку цитадель с казематными 75-мм пушками на предшественниках «бородинцев» регулярно заливалась даже на Балтике и Чёрном морях,

Что я опять не знаю? Как "Бородинцы" попали на Черное море?

Но! Слабоватые супротив миноносцев 75-мм пушки во всех этих установках, мы заменяем на более эффективные 120-мм.

Что сильно опережает время. Но! Вы все же выкрутились, ибо замену 75-мм и 152-мм пушек на единый калибр 120-мм можно обосновать желанием сесть одним задом на два стула. Т.е. получит и противоминный, и внятный средний калибр. Хотя я больше за американские 127-мм пушки (чем черт не шутит?).

Во вторых, на тот случай, если 120-мм пушки с какимнить миноносцем не управятся – хорошо бы подстраховаться.

Если 120-мм не справятся, то 47-мм разве что салют можно отдавать в честь Микадо и Аматерасу))

крайне необходимо увеличить с РИ 194 мм до 254 мм

Максимум, который удалось пробить русскому бронебойному снаряду - это 178мм. У японцев показатели пробития еще хуже. Так что крайне не необходимо утолщать бронепояс)

Обычно принято постепенно утоньшать ГП от барбетов башен ГК (а то и раньше) к оконечностям. Я лично смысла в этом постепенном утоньшении не вижу.

Здравый смысл как раз есть. Элементы корабля защищаются в зависимости от их важности, оконечности - наименее важные (скажем так), напротив барбетов башен броню можно брать толще, так как там собственно есть еще и барбеты, а напротив КО и МО, тут без вариантов - самая толстая броня.

что манией размазывать «противошимозную» бортовую броню по максимальной площади наш флот захворал как раз после Цусимы

Не мания, а здравая реакция на тот факи, что британцы начали люто фанатеть с фугасных снарядов всех калибров. Кроме того, этим страдали все. Так что тут общемировые тенденции, а не мания нашего флота.

Вспомогательная артиллерия существенно легче (один отказ от двух шестидюймовых башен чего стоит!).

Каждая башня весила с барбетом и механизмами примерно 150 тонн, так что да, экономия есть. Но с 120-мм пушками было бы логичнее и оставшиеся башни убрать. Все равно для 120-мм башенная скорострельность будет уже жесть какой неудовлетворительной.

Башни ПМК – передняя часть 152 мм, задняя часть 76 мм (в РИ 152 мм).

Получаем не уравновешенную башню, которая после выстрела будет вращаться сама по себе. Не просто так тыльные бронеплиты делались такой же толщины, как и лобовые.

А с другой, семидюймовой крупповской брони достаточно, чтоб надёжно держать те самые «шимозные» фугасы калибра 305 мм

Для фугасов и 76-мм хватит. Ну ладно, 102, с запасом.

В конце-концов, во ВМВ японские тяжёлые крейсера успешно выполняли боевые задачи, имея бронирование башен ГК всего 25 мм! 

И башни эти выходили из строя по малейшему чиху.

первая башня будет защищена всего лишь противоосколочной 76-мм бронёй – благо погреб у первой и второй башен может быть общим и очень хорошо укрытым бронёй цитадели

Пробитие тонкой брони башни, взрыв внутри, пламя проникает по желобу подачи в погреб... И до одного места та броня погребов.

Каким в итоге получится стандартное и полное водоизмещение такого броненосца, я даже не прикидывал

Нормальное может и до 18 тысяч дотянуть.

Если вслед за «Микасой», и в качестве прямого ответа на них, в России закладываются ТАКИЕ СТРАННЫЕ броненосцы, которым, по крайней мере по внешнему виду, «Микасы» в подмётки не годятся, есть вероятность, что никакой Р-Я войны просто не будет! 

Была бы. Японцы играли на опережение, с целью выиграть войну до того, как доделают Транссиб полностью и достроят "Бородинцев". От того, что "Бородинцы" ваши сильнее реальных, ничего бы не изменилось. Тем более что морские аналитики того времени, скорее всего, подняли бы ваш броненосец на смех.

Россия в ответ на «Микасы» обязана была ответить закладкой броненосцев ультимативно более сильных.

Слишком много чести для одной-единственной "Микасы". Кроме того, современниками и так признавались "Ретвизан" и "Цеаревич" не хуже "Микасы". Так смысл, если есть (будут) такие же корабли, только больше численно? Нет, даже больше, если отбросить броненосные крейсера японцев и считать лишь одни броненосцы?

Мой ЭБР – это лишь очередное чудачество.

За чудачество плюс и поставил. Действительно оригинальный подход, и довольно интересный.

Но технически, коллега, даже при беглом просмотре такие "Бородинцы" намного хуже реальных. Тому, кто одобрил бы такой проект, оставалось бы застрелить после вступления в строй проектанта, и застрелиться самому.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 07:45 пользователем mangust-lis
+
4
-

[quote=arturpraetor]

Ведь что обидно, – те 4 броненосца, что являлись прямыми потомками «Бородинцев»

Что? Как 4? Почему я не в курсе?

Поскольку цитадель с казематными 75-мм пушками на предшественниках «бородинцев» регулярно заливалась даже на Балтике и Чёрном морях,

Что я опять не знаю? Как "Бородинцы" попали на Черное море?

[/quote]

Наслаждайтесь...

И таки да там их немене трех...

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 07:48 пользователем arturpraetor
+
-2
-

Точно, забыл  ЕМНИП, в "Гибели империи" у "Бородинцев" вообще 8 башен СК было...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 07:53 пользователем mangust-lis
+
0
-

В Адмирале, у крейсера(крейсера Карл!!!) Слава, тоже, токмо это палубные неизвестного калибра. Имхо поставленны для того чтоб, невозникало вопросов на авроровские 6" что показывают входе эпизода.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 08:01 пользователем arturpraetor
+
-2
-

Иногда по ночам, перед сном, я мечтаю о том, чтобы сняли какой-то высокопатриотический, эпический и трагический фильм про гибель броненосца "Император Александр III" в Цусиме, где в конце, само собой, все главные герои погибают вместе с кораблем. Но вспоминая такие косяки в кинематографе, прихожу к мысли, что лучше не надо снимать. А то еще всунут "Аврору" целиком вместо "Александра" для простоты.

Кстати, смотрел как-то японский сериал про РЯВ, так вот там "Бородинцы" вроде достоверно показаны. Прямо издевательство какое-то.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 08:14 пользователем mangust-lis
+
0
-

Я тут в мае одну глупасть сделал, щас пришлюв контакт если сохранилась, дабы непозориться...

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 09:16 пользователем Alex22
+
0
-

Браво, коллега!

Вот это по-нашему!

+++

 

Alex22

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:10 пользователем Ansar02
+
0
-

Спасибо!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 10:00 пользователем Андрей
+
0
-

Для тех, кто так и не врубился – суть статьи – Россия в ответ на «Микасы» обязана была ответить закладкой броненосцев ультимативно более сильных. Не чуть-чуть сильнее и оптимальнее, как это обычно бывает в АИ про «Бородинцев» - от разгрома в Цусиме это не спасёт, а таких, чтоб японцы банально испугались воевать с нами.

Коллега, оставляя в стороне тот факт, что корабль просто эпик-персиковый и не может быть создан по целому ряду причин (о перечислении которых впору отдельную статью писать) хучубей неясно, каким образом японцы могут испугаться броненосцев, которых нет.

Вы сами пишете, что Ваши ЭБРы не поспевают к Цусиме.  Ну так с чего бы японцам их бояться? 

А корабли... я думал, Вы уже преодолели тот рубеж, при котором для выигрыша РЯВ проектируют несколько "Советских Союзов".

Я же предлагаю всем желающим альтернативщикам-флотофилам попробовать себя в создании серьёзного альтернативного ЭБР, который реально мог быть построен в России того времени, в качестве именно ультимативно более сильного, чем «Микаса».

Нафига, позвольте спросить? "Микаса" на момент постройки - лучший ЭБР мира, без дураков. Куда еще "ультимативно круче"?:)

 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:18 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! Такой может и не не построить, а другой ультимативник построить можно. Вопрос лишь - какой?!

"Вы сами пишете, что Ваши ЭБРы не поспевают к Цусиме.  Ну так с чего бы японцам их бояться?"

Японцы имеют уникальные технологии, позволяющие знать что будет и когда? Планируя войну против такой державы как Россия, японцы врад ли рассчитывали победить за несколько месяцев.

"А корабли... я думал, Вы уже преодолели тот рубеж, при котором для выигрыша РЯВ проектируют несколько "Советских Союзов"."

Я не пытаюсь  выиграть АИ ЭБР РЯВ. Я пытаюсь её предотвратить потенциальной угрозой, а не заклёпками. Вот этот рубеж преодолеть сложно.

"Микаса" на момент постройки - лучший ЭБР мира, без дураков. Куда еще "ультимативно круче"?:)

Три года спустя после "Микасы", уже надо закладывать броненосцы ТОЛЬКО круче. И чем ультимативнее круче - тем лучше.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 12:26 пользователем Андрей
+
0
-

Почтенный коллега! Такой может и не не построить, а другой ультимативник построить можно. Вопрос лишь - какой?

Коллега, воля Ваша, а я не вижу смысла строить что-то уберультимативное. По крайней мере - настолько, чтобы получать капитальное технологическое преимущество. Это переделка всех стапелей, резкое увеличение производства орудий, брони и проч и проч. А потом противник построит аналогичный нашему "суперкорабль" и что - опять по новой все расшивать в погоне за технологическим преимуществом, но уже на следующем уровне?

 Японцы имеют уникальные технологии, позволяющие знать что будет и когда?

ТТХ будущих кораблей секретом не являлись, англичане, вон, заложили 27 марта 1897 г Сикисиму, а 27 декабря того же года наши основные ее ТТХ уже знали. Чем японцы дурнее нас? А если и дурнее - так англичане уж точно знали бы.

Я не пытаюсь  выиграть АИ ЭБР РЯВ. Я пытаюсь её предотвратить потенциальной угрозой, а не заклёпками. 

Понятно. Но угрозу создают корабли в море, а не на стапелях. И зная о строительстве супермощных ЭБР японцы могли ринуться воевать, пока имеют превосходство на море. И потом, я как-то потерял нить - Вы хотите чтобы японцы испугались ТТХ наших ЭБР, но при этом чтобы они не знали о них?:)

Три года спустя после "Микасы", уже надо закладывать броненосцы ТОЛЬКО круче. И чем ультимативнее круче - тем лучше.

Коллега, наша задача тогда заключалась в том, чтобы быстро насытить ДВ боевыми кораблями, а увлечение вундерваффе обычно приводит к тому, что оно появляется слишком поздно, его слишком мало и оно не оправдывает возложенных на него надежд.

На строительство "Микасы" Россия ответила серией из 5 ЭБР. Если бы японцы не решились воевать в 1904, то в 1905 у нас на ДВ было бы 9 ЭБР, 3 Пересвета, которые тоже ЭБР, хоть и послабее, при четырех броненосных крейсерах. И куда против них японцам с их 6+6?

В общем, АИ - штука такая, возможно очень многое. Хотите технологическое преимущество - Вы в своем праве. Но за "бородинцев" и "Первозванных" обидно (особенно за "Первозванного" - мы с ним тезки, как-никак). Честно говоря, Ваша атака на них, не подкрепленная какой-то аргументацией сразу настроила на негативный лад, в этом я коллегу Артура Праэтора отлично понимаю ибо испытывал сходную симптоматику:)))

В АИ может быть хороша любая идея, если понятно откуда она взялась. Угодно Вам дредноут в РЯв - да не вопрос, только придумайте, как наша пытливая военно-морская мысля умудрилась до него дорасти. Если сможете обосновать, как нам в РЯВ разжиться "Петром Великим" с его "Гранитами" - я первый перед Вами шляпу сниму.  А так получается - опустили отечественное бровеносцестроение ниже плинтуса, предложили уберкорабль, который непонятно как мог появиться (чорт с ними, с технологиями, но Вы же ни слова не сказали про ЛСД, которым обдолбились наши флотские чины чтобы до 6*305-мм и 120-мм в качестве противоминного дойти), а потом говорите, что все это для затравки:)))))))))

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 12:43 пользователем Ansar02
+
0
-

Дык! Грусть-тоска за РЯВ не пройдёт никогда. Наши броненосцы проиграли всухую. Я-ж тему предложил, объяснил чего собственно хочу добиться и эскизом тонко намекнул, насколько глыбоко допустимо ультимативить-альтернативить. И при этом - ничего убертехнологичного! Технологии как раз в рамках реалий! По сути - меняется лишь "архитектура" (3 башни вместо двух) и соответственно подгонка всего прочего под неё. Никаких технологических рывков. Кроме того, мы ведь строим альт. ЭБРы у себя и выдаём только те ТТХ, что хотим озвучить. Вот и пусть японцы боятся, зная о его достоинствах и не имея информации о недостатках.

 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 10:11 пользователем Андрей
+
0
-

И да, о том как в РИ броненосцы типа Бородино проектировали http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/page_15/grib-borodino/

Начало разработке задания на проектирование новых эскадренных броненосцев положило Особое совещание высших членов Морского ведомства, состоявшееся 27 декабря 1897 г. под председательством генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича. Приняв решение о сосредоточении на Тихом океане мощного флота из 10 броненосцев, участники совещания высказались за увеличение главного калибра артиллерии до 305 мм по сравнению с 254-мм орудиями на «Пересвете» — головном броненосце программы 1895 г., строившемся в соответствии с концепцией крейсерской войны. К этому времени уже не являлись секретом основные элементы вероятных противников— японских броненосцев I класса «Фудзи» и «Сикисима», спроектированных на лучших заводах Великобритании по японским заданиям, с учетом английского опыта. Поэтому часть адмиралов, например, Н.И. Скрыдлов, склонялись к увеличению водоизмещения новых кораблей до 15 тыс. т, подобно английскому броненосцу «Маджестик», развитием которого являлись японские корабли типа «Сикисима». Однако по соображениям экономии, а также с учетом собственного опыта водоизмещение ограничили 12000 т при главном вооружении, аналогичном вооружению броненосцев типа «Полтава»: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм орудий, считая, что увеличение водоизмещения на 1000 т (проектное водоизмещение броненосца «Полтава» составляло 10960 т) позволит за счет снятия некоторых ограничений в массе энергетической установки повысить ее мощность и, как следствие, увеличить скорость хода до 18 уз.

Так что все все знали, решение осознанное

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:19 пользователем Ansar02
+
0
-

Т. е. по-Вашему оно идеальное и единственно возможное?

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 10:53 пользователем mangust-lis
+
0
-

А не разделить ли нам тему АК-ФКН, на две(по образцу альтфлотофага):

-твердые проекты;

и

-проекты второго порядка;

В первой пусть царствуют расчеты и объективные исторические процессы. Во второе чистое творчество, спорное или нет, это как автор  решит. Плюс второй раздел может быть некой песочницей для юнлингов.Так же во второй раздел могут перемещаться темы из первого если они там оказались ну скажем так по ошибке... 

Коллеги мы друг друга знаем как облупленных и знаем кто чего может чего достоин, если я в цифрах бездарь так бездарь и есть. Обидно когда указываешь, что проект это"прикол" ли, или "Юмор" или просто 2свободное творчество", а на тебя человек которого ты очень уважаешь и ценишь вываливает кучу цифр и объективной реальности... КА я вот иногда не созла например и нахамить могу, правда потом остываю и извиняюсь, но вполне осадочек то остается..

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 11:02 пользователем Андрей
+
-2
-

Увы, технически это вряд ли получится (мое ИМХО, конечно, так-то только коллега Борода скажет), и самое главное - все равно статья будет попадать на главную, вне зависимости от раздела, к которому она относится.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 12:47 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенные коллеги! Большое спасибо всем, кто высказался. Что-ж, "унылые реалисты" победили.

Тема закрыта.

С уважением, Ансар.

 

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 12:52 пользователем Пупс
+
0
-

Тсссс, есть еще варианты!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 12:55 пользователем st.matros
+
0
-

Это вообще как? Требую продолжения банкета!!!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:21 пользователем Ansar02
+
0
-

Тема умерла. Продолжения не будет. Альт."Баян" и статья уже в корзине.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 13:53 пользователем VladimirS
+
0
-

Уныние это смертный грех, а закрытие темы смертный грех в квадрате)) В принципе возможно всунуть третью башню на корму Пересвета. Самой проблемной серии наших броников. Кстати, генерал-адмирал, видя какое унылое г это 10д орудие, даже ставил вопрос о перепроектировании Пересветов под 12д. И если ему после второй бутылки коньяка и третьей балерины за ночь тяжким похмельным утром попадется на глаза чертеж Бранденбурга с тремя башнями... То начиная с Побелы Пересветы будут трехбашенными , а может быть и с 12д. А может и Пересвет с Ослябей удастся отмодернить - смотря в каком они состоянии на момент озарения генерал-адмирала. Обоснование - по СК нам япошек не догнать, да и не очень нужно, мы их по ГК сделаем. Пересветы эти удастся построить быстрее и дешевле чем бородинцы.  Может и Цесарь с Ретвизаном не потребуются? Не если в 94 году в строю будут штук пять трехбашенных Пересветов)) Каюк Микасе.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:24 пользователем Ansar02
+
0
-

"Пересвет"?! Интересно, но тема другой АИ. Хотя и близко по духу - т. е. "Пересветы" тоже можно попробовать строить такие, чтоб японцы сидели тихо-тихо.

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 13:44 пользователем Wasa
+
0
-

Ну закрывать наверное не стоит, а вот насчет еще одной башни в 10 дюймов на Пересвет это идея. Мне нравиться, можно даже не мутить с размерами, а отталкиваться от того что есть. Чем не прообраз линейных крейсеров? Быстроходное крыло флота.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 13:58 пользователем VladimirS
+
0
-

Тут глубоко два моральных цимеса - сделать из г конфетку и утереть всем нос.
Скворцов и Кутейников должны ухватиться. Нельзя ж Пересветы бросать на полдороге и хвататься за новую серию. Надо довести до ума то что есть.
Заодно получаем выигрыш по времени и деньгам.

+++
А 10д оставить можно, если довести до кондиции. У англичан примерно в это же время получилась 9д с тремя выстрелами в минуту... так что и наши вполне могут поставить задачу доведения до 2 выстрелов в минуту, как у 8д.

Аватар пользователя Sahalinets
Опубликовано пт, 07/15/2016 - 17:36 пользователем Sahalinets
+
0
-

Дорогой коллега! Причины такого "странного" решения давно и хорошо известны. 

1. Извечное стремление к экономии.

2. Необходимость загрузки заводов.

3. Ориентация на иностранные проекты.

4. Скромные возможности российских предприятий.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/16/2016 - 11:26 пользователем Ansar02
+
2
-

Согласен, однако, план построить для ТОФа 10 новых ЭБР вполне РИ.

Страницы