Попадалово

июл 11 2018
+
27
-

- Папа, а зачем машина красная?

Вот за что я люблю детей нежного возраста трех-четырех лет от роду, так это за умилительную способность убить Вас, зарезать и закопать одним-единственным вопросом. И пока Вы, открыв рот, соображаете, как отвечать, Вы получите сверху еще десять таких же. 

А придумать ответ малышу надо обязательно, причем не только так, чтобы ему было понятно, но и быстро: это Вам, знаете ли, не телевикторина «кто хочет стать миллионером» и вариантов ответа, лишней минуты на размышления, или, на худой конец звонка другу Вам Ваше чадо не предоставит.

Ну вот что стоило ему спросить: «Почему машина красная?». Я бы сказал, «Потому что ее так покрасили на заводе», и мой парень, получив ответ на важнейший вопрос бытия (а у детей других не бывает), с чувством глубокого удовлетворения озвучил бы что-нибудь еще. Опять же, будь перед нами пожарная машина, мне не составило труда объяснить, зачем она красная. Но увы, малолитражка «тойота-ярис» на могучий агрегат с лестницами и гидрантами не тянула совершенно. Впрочем, в этот раз я не сплоховал:

- А ты посмотри, какая она маленькая, когда она едет, ее на дороге совсем плохо видно. Вот машинку и покрасили в красный свет, чтобы другим водителям было легче ее замечать.

Не успел я себя поздравить с удачной находкой, как на нас с Александром – буквально на долю секунды - упала тень, омыв приятной прохладой мою стриженную под расческу макушку. А в следующий миг мимо нас к красной «тойотке» шагнул… судя по всему, ближайший родственник Валуева, проживавший до сей поры где-то у Чернобыльской АЭС.

Поймите меня правильно, я не жалуюсь на свой, под 190 сантиметров, рост, и прочими габаритами не обижен тоже. Но этот тираннозавр был  выше меня сантиметров на двадцать - двадцать пять и шире в плечах в полтора раза. Возможно, мое бедро и могло поспорить с толщиной его руки, но оставшиеся у меня на карте деньги я бы на это не поставил. Единственным, в чем я имел перед ним неоспоримое превосходство, был обхват талии (вернее, того места, где она у меня когда-то была).  По этому параметру спортивно-подтянутый дядька проигрывал мне с разгромным счетом, но как обернуть себе на пользу это преимущество, на ум почему-то не приходило. У мужика в пальцах пискнуло, и сигналка красного «яриса» отключилась, а затем он вперил в меня очень тяжелый взгляд. Когда я говорю «тяжелый», имеется ввиду, что котэ средних размеров он размазал бы по асфальту тонюсеньким слоем, а женщина субтильных пропорций могла бы родить на месте, даже не будучи беременной. У меня едва кадык не дернулся от такого взгляда, а это о чем-то, да говорит.

- Папа, а красная машинка не лопнет, если дядя в нее полезет?  – пропищало у меня из-под локтя.

Ох уж эти дети…. Ладно, пришло время для моего неотразимого обаяния. Я ослепительно улыбнулся стоявшему передо мной плоду нечестивой связи Годзиллы с Собором Парижской Богоматери, и не сводя с него глаз, ответил:

- Нет, Саша, не лопнет. Эта машинка только с наружи такая маленькая, а внутри она очень большая, там даже нам хватит места, если дядя захочет нас покатать.

Гигант заметно оттаял, и я, сочтя конфликт исчерпанным, повернулся чтобы продолжить свой путь.

- Может, Вас подкинуть куда? – я чуть не подпрыгнул от изумления. Великий Халк разговаривал не дробящим вековой гранит басом, как это можно было подумать по его виду, а легким, едва ли не женственным тенорком!

От заманчивого предложения я, конечно, отказался, уже в силу того, что ворота детского садика, куда топали мы с Александром, были в каких-то пятидесяти метрах от нас. Но, когда я сдал свое улыбающееся во весь рот чадо на руки воспитателю и вышел за ворота, то даже пожалел, что дядька уже уехал. Между мной и домом пролегали несколько остановок и бесплатное такси было бы вполне кстати. Впрочем, даже если красный «ярис» оставался на месте, так навязываться было бы хамством с моей стороны. И потому я двинул до ближайшей остановки, против воли насвистывая «Адвоката» в исполнении Михаила Рябова («Но дешевый был при нем гонор, и козлиный был притом тенор»). Чувствовал я себя при этом виноватым, ибо это было невежливо по отношению к добрейшей души мужику: если кто сомневается, попробуйте в городе-миллионнике найти человека, который в утренний час пик предложит задаром Вас куда-то подбросить.

Солнышко светит, травка на заморенном газоне пытается зеленеть, нужная мне маршрутка летит прямо-таки ласточкой, довольно обтрепанной, но обманчиво бодрой. Ступенька жалобно скрипнула под моим нешуточным весом, но мне повезло – я был первым пассажиром. Сунув мелочь в протянутую (и, увы, не слишком чистую) руку водителя, и водрузившись на переднее, кое-как подштопанное неумелой рукой сидение, я достал свой яблочный девайс, служивший мне верой и правдой уже третий год. Шел девятый час утра, и моя новая статья, посвященная линейному крейсеру «Измаил» уже должна была быть на главной…

Скрипа тормозов я не услышал, но удар был такой силы, что меня швырнуло вперед. Вскинув голову, я успел зафиксировать что-то темное, ломающее стекло маршрутки и явно норовящее слиться с моей бренной тушкой в пароксизме дорожно-транспортного оргазма. У меня, естественно, были другие планы на утро, и я изо всех сил оттолкнулся, чтобы сменить направление своего полета. Может, это и помогло бы, не знаю, но в этот миг в нас врезалось что-то еще, и внезапно перед моими глазами оказался выкрашенный желтым металлический поручень…

Россыпь звезд, и первозданная тьма… Я плавал в ее пучинах, вне времен и пространств, позабывший все и позабытый всеми, совершенно счастливый в пронизавшем мое естество абсолютном покое. А затем… Затем передо мной воссиял свет, и я вроде как полетел к нему сквозь темный туннель.

«Свет… какой еще, нахрен, свет?!» - пронзила меня первая мысль со времени моего неожиданного воссоединения с поручнем. «Я что, умер, что ли?!». Ээээ, нет, ребята, так дело не пойдет. У меня, знаете ли дети, красавица (и умница!) жена и вообще, я отлично себя чувствую! Мне… того, рановато в общем. Так что я развернулся к свету пятками и с криком «Уходим огородами!» начал выгребать в пучину спасительной темноты.

На какой-то миг мне показалось, что у меня все получится, вокруг меня становилось темнее, но вдруг свет засиял вновь, причем – снова прямо по курсу. Но нас так просто не возьмешь, я опять развернулся и рванулся во тьму, сменив брасс на более быстрый кроль. Увы, стоило мне только отдалиться от источника света, как он вновь загорался прямо передо мной.

Еще несколько раз я менял направления, стремясь увернуться от неизбежного, но все было напрасно – куда бы я не плыл, светотуннель оказывался у меня на пути. Я чувствовал, что выбиваюсь из сил, но отворачивал вновь и вновь. Для поднятия боевого духа запел было «Врагу не сдается наш гордый «Варяг»», но забыл слова на середине куплета. Однако пение помогало бороться, и я заревел во всю глотку:

«Районы, кварталы, жилые массивы,

Я ухожу, ухожу, красиво!»

Нет, ну какая только хрень не придет в голову за пять секунд до остановки пульса?! Или… через пять секунд после? Подобная мысль пронзила меня током, и я из последних сил рванулся в разверстую передо мной черноту. И вдруг… Вдруг, из этой самой черноты я услышал самые прекрасные в мире звуки – чарующий женский голос окликнул меня по имени. Это прозвучало так невыразимо прекрасно… «Санитары!» - восторженно заорал я и из последних сил рванулся на этот голос, подальше от туннеля, которым, как известно, заканчивается наш земной путь. И вдруг прямо передо мной распахнулось окно омыв мое естество теплыми солнечными лучами, а в нем…

Поймите меня правильно. Я люблю свою жену, и не променяю ее ни на какую голливудскую красотку, но в разверзшемся портале света было нечто, совершенно неописуемое. Юная леди, воистину идеальной красоты, каждая черточка которой дышала невозможным в нашем мире совершенством. Пышные вьющиеся рыжие волосы много ниже плеч, огромные изумрудные глаза, потрясающая улыбка в меру полных губ – у меня не хватает слов, чтобы воздать ей должное, но агентства красоты должны были штабелями складываться у ее ног.

И… эгхкм. Как бы это сказать? Девушка была… неодета. По крайней мере по пояс сверху. Нет, ничего предосудительного я не увидел – она выглядывала в портал так, что ее совершеннейших пропорций грудь была видна не больше, чем открыло бы взгляду средних размеров декольте, но… при этом она приветственно помахивала мне оливковым бюстгалтером с элегантными кружевами.  

Если Вы - женатый здоровый мужчина и ведете активный образ жизни, то на Вашем пути Вы встретите множество красоток – тем более в России, где женская красота скорее норма, чем исключение. И да, какие-то из них могут оказаться значительно красивее Вашей второй половины. Но если Вы любите свою жену, Вы, конечно, не станете бегать за ними с высунутым на эполет языком: Вы сможете воздержаться от флирта, и уж тем более от супружеских измен, если на то будут Ваше желание и воля. Но если Вы здоровый мужчина, и перед Вами неожиданно возникает ослепительной красоты девушка, то Вы не сможете просто так взять и проигнорировать ее, потому что Ваши инстинкты просто не позволят этого сделать. На мгновение Вы замрете, и в Ваших глазах мелькнет восхищение тем, что Вы видите, а потом Вы отправитесь по своим делам, возможно, в чуточку лучшем настроении, чем пребывали до этого.

Вот это мгновение меня и сгубило.

Пока я изумленно таращился на улыбающуюся мне деву, портал света рванулся вперед и… я оказался в светлом ничто. И нигде. Странное ощущение -  вроде бы полулежал на солнечных лучах, и они были повсюду, но никакой плоскости, краев  и перспектив не ощущалось. Таинственная дева тоже куда-то исчезла, я опять остался совершенно один.

- Я ждал тебя. Приди. – вдруг произнес голос за моей спиной.

Хочется написать, что я подпрыгнул от неожиданности, но это не было правдой – голос был могуч, но при этом столь мягок, музыкален и добр, что, если бы его обладателю пришло в голову неожиданно крикнуть в ухо младенцу что-нибудь непотребное, тот бы только счастливо рассмеялся.

Я развернулся и встал. Передо мной распахнулись двери средневекового зала – древние каменные стены окружали меня, и на них висело разного рода оружие, из которого мой взгляд выхватил гигантский фламберг багрового цвета, да причудливой формы шлем. По углам чадили многочисленные свечи, и огонь весело потрескивал в камине грандиозных размеров – быка не быка, но вот средних размеров хрюшку в нем запечь было вполне реально.

Передо мной стоял крепкий дубовый стол, заваленный древними фолиантами: рукописными книгами, толщиной сантиметров в пятнадцать-двадцать каждая. Их кожаные обложки вытерлись, серебряная отделка потускнела, но крупные рубины и изумруды сияли себе как новенькие. Сбоку лежал человеческий череп, а на его макушке горела ровным пламенем толстенная и сильно оплывшая свеча. Взгляд мой обратился к говорившему – за столом сидела массивная фигура с сверкающих доспехах, каковые пристали бы рыцарю на конном турнире. Шлема незнакомец не носил – его голову покрывал капюшон идеально белой материи, отороченной золотом, а в нем… На том месте, где должно было быть лицо, я видел лишь глубокую, бездонную черноту.

Могучая рука в латной перчатке протянулась над столом, указывая мне на дубовый стул, копию того, на котором сидел незнакомец.

- Садись, человек и слушай – голос говорившего вновь наполнил зал, при том что чернота под капюшоном не шелохнулась.

- Внемли мне, ибо я – Тираэль!

И тут я не выдержал. Напряжение, владевшее мной, растаяло без следа, так гротескно все это выглядело.  Я не стал садиться, но оперся руками на спинку стула:

- Архангел Тираэль… Вот уж не думал, что в Раю играют в «Дьябло» - смеясь, ответил я неизвестному. 

Фигура передо мной сделала короткий жест рукой, и в тот же миг мы очутились в уютнейшей комнатке, обставленной вполне современно. Доспехи и капюшон незнакомца исчезли – если девушка, заманившая меня сюда была идеалом женской красоты, то тот, кто сидел сейчас напротив меня, являл собой идеал мужской. Хотя они и были совершенно несхожи, но казались мне сестрой и братом.

- Извини – произнес он и я отметил, что его голос остался неизменным:

- Мне хотелось немного разрядить обстановку перед тем, как мы поговорим – просто для того, чтобы тебе было комфортнее. Выпьешь чего-нибудь?

Гулять так гулять!

- Я бы, пожалуй, не отказался от бокала «Крушовице»

И тут же из-за незамеченной мною ширмы вышла дева, что увлекла меня в сию обитель. Теперь я мог наслаждаться ее красотой, видя ее в полный рост, но к счастью для меня она была одета, хотя и весьма легко. «И зачем ей нужен был бюстгалтер – с ее-то формами?» - невпопад подумал я, а вот следующая мысль была куда более мрачной: «А я ведь не чувствую к ней ни грана интереса. Видимо, я все-таки умер». Но стоило мне подумать так, и девушка, закончившая сервировать легкой закуской стол, повернула к мне свое лицо и широко, немного по-мальчишески улыбнулась, отчего стала еще очаровательнее, хоть это и казалось невозможным. И тут же комнату наполнил тихий смех моего собеседника – его хотелось слушать и слушать. 

- Ох, Андрей, Ханиэль все-таки ангел. Ее облик создан Богом для восхищения красотой, а не для пробуждения плотских желаний. Но я тебя уверяю – если бы сейчас на ее месте оказалась одна из Падших, твое тело превратилось бы в сплошной гормон, и ты с трудом удерживался от того, чтобы немедленно не сорвать одежду – с себя и с нее, хотя они-то свои прелести одеждой особо не отягощают. В общем, отвечая на твой невысказанный вопрос – ты не мертв. 

М-да. В принципе, это конечно здорово, но что я тогда тут делаю? И вообще, зачем прекраснейшей из ангелов было махать мне лифчиком? Ханиэль, поставив перед нами по запотевшему, увенчанному белоснежной пеной бокалу, улыбнулась мне еще раз и встала за спиной говорившего, положив руку ему на плечо

- Спасибо тебе – сказала она:

-Ангелы тоже любят комплименты. А насчет лифчика – ты был настолько упорен, избегая проложенной мною дороги света, что мне пришлось прибегнуть к нетрадиционным средствам. Нужно было вытащить тебя из Пустоты, в которой ты находился – для смертных созданий долгое пребывание в ней опасно.

Что же, это я могу понять. Но если девушка на самом деле ангел, то сидящий передо мной…

- Архангел Уриил – к твоим услугам – отсалютовал мне бокалом незнакомец, и пригубил пенный напиток.

Только теперь я увидел прекрасные крылья за его спиной – а может, мне только сейчас было позволено их увидеть? И вот тут-то меня пробрало по-настоящему. Не поймите меня превратно в свои сорок три года я накопил достаточно здорового цинизма, чтобы с изрядной ехидцей относиться к сильным мира сего.  Но… Передо мной, потягивая «Крушовице», сидел один из столпов Мироздания, видевший эту Вселенную от самых ее начал и способный мановением руки зажигать или гасить звезды.

В горле у меня пересохло, мышцы напряглись, то ли для того, чтобы вскочить на ноги, то ли чтобы рухнуть на колени, но Уриил вдруг заглянул мне прямо в глаза. Сила, непредставимая человеческому разуму мудрость, понимание и терпение, и бесконечный океан доброты – Вы, возможно, помните трехлетнего себя на коленях отца? И то самое чувство абсолютной защищенности, покоя и тихой радости? Возведите это ощущение в миллионную степень, и Вы поймете, что я ощутил тогда. А Уриил смотрел на меня, улыбаясь своей мудрой, всепонимающей улыбкой.

Нет, мне срочно нужно выпить.

 Я салютовал Уриилу своим, приятно холодившим ладонь бокалом, и пригубил его. Бог ты мой! Это не было пивом, это, перефразируя Саддама Хусейна было матерью всех пив. Представьте себе человека, только что умирающего от жажды в пустыне, которому дали охлажденный напиток от лучших чешских пивоваров, умножьте на сто, и получите бледное подобие вкуса, который я испытывал от каждого глотка. Пиво совершенно не туманило голову, но чувствовал я себя так, как будто сбросил пару десятков лет, а мое внимание и острота чувств, казалось, возросли на порядок.

- Чем я могу быть Вам полезен, Уриил?

- Тебе предстоит кое-что сделать, Андрей. Ты должен будешь отправиться в прошлое, с тем, чтобы произвести там кое-какие изменения. Думаю, что концепция тебе понятна – я знаю сколько времени ты проводил на сайтах альтернативной истории. Понимаю, у тебя много вопросов – спрашивай, и я отвечу.

- Если я не мертв, то мне хотелось бы вернуться к моей семье

- Так и произойдет. Твой дух вселится в тело человека из прошлого и ты сделаешь то, что должно. А когда его тело окончит свой путь, ты вернешься в тот самый миг удара головой о поручень этого вашего сумасшедшего транспортного средства и все будет, как было. Как я уже говорил, ты не мертв, и даже не травмирован, просто тебя оглушило, и ты находишься в обмороке. Через минуту ты очнешься и… - тут архангел вздохнул:

- Забудешь обо всем, что ты делал в прошлом и о нашем с тобой разговоре. Но к своей семье ты вернешься как ни в чем не бывало, это я тебе обещаю.

- Что же, звучит не так уж плохо. Но... почему я? И что я должен буду совершить?

- Давай по порядку – сказал мне Уриил:

- Почему это должен сделать ты? Возможно, тебе было бы приятно услышать, что ты – Избранный, наделенный неким талантом или знаниями, и только ты один годишься для этой цели, но увы, это не так. Мы просто знаем, что в прошлом, в теле некоей персоны оказался именно твой дух. Твой, а не чей-то еще. Именно поэтому я сейчас разговариваю с тобой, а не с кем-то другим, понимаешь? Это чем-то созвучно вопросу первичности – курица или яйцо? Тебя никто не отбирал ни по какому критерию – я привлек тебя лишь потому, что знаю о том, что в прошлое отправишься именно ты. А ты оказался там лишь потому, что из всех людей мира я привлек именно тебя. Такой вот милый временной парадокс. А что тебе нужно совершить – Уриил поднял ладонь и в ней прямо из воздуха соткалась увесистая папка

- Посмотри тут. Я оставлю тебя ненадолго, а когда ты все изучишь, появлюсь вновь, и мы продолжим.

- Как прикажете.

Уриил и Ханиэль растаяли в воздухе, а я пододвинул к себе папку и погрузился в чтение, периодически прихлебывая пиво, и закусывая его изумительнейшего вкуса крабовыми чипсами. А когда я перелистнул последнюю страницу и поднял глаза, архангел снова сидел передо мной.

- Что скажешь? – улыбнулся он мне.

- Это – классическая альтернатива победы России в русско-японской войне. И, если Вам, Уриил, интересно мое мнение, то она… как бы это сказать… немного притянута за уши – не подумав брякнул я, и тут до меня дошло, что я, возможно, говорю сейчас о результатах размышлений архангела, который в своих познаниях превосходит меня на много порядков. Но Уриил лишь улыбнулся, и я понял, что он ждет продолжения

- Отряд Вирениуса прибывает в Порт-Артур до начала боевых действий. «Цесаревич» и «Ретвизан» подорваны торпедами, как и в нашей реальности, но «Петропавловск», подорвавшись на японской мине, не погиб, адмирал Макаров остался жив, а Витгефт так и не вступил в командование. Когда командир минного заградителя «Амур» обратился в Степану Осиповичу с предложением минировать маршрут японских броненосцев, тот поддержал идею, и вывел все свои четыре боеспособных броненосца («Пересвет», «Ослябя», «Полтава» и «Севастополь») на внешний рейд. После подрыва «Ясимы» и «Хацусе», Макаров всеми силами атаковал растерявшихся японцев, и третий броненосец, «Сикисима» был ими тяжело поврежден, но сумел бежать. Затем русский командующий, не удовлетворяясь своим, и так уже грандиозным успехом, идет к Бицзыво, где вступает в бой с главными силами Того. Три броненосца и два броненосных крейсера японцев все же останавливают корабли первой Тихоокеанской эскадры, но ценой равных потерь – «Фудзи» у японцев, «Полтава» у нас, но легкие силы Макарова все же устраивают немалый шорох среди разгружающихся транспортов. На отходе мы теряем еще и «Севастополь» - сильно поврежденный в бою корабль добивают японские миноносцы.

Однако после этого ситуация для Объединенного флота становится катастрофической. Он не может отозвать Камимуру, так как в этом случае Владивостокский отряд крейсеров сможет действовать невозбранно, так что Того ограничился тем, что забирает у него «Токиву». В итоге 28 июля 1904 г состоялось сражение при Шантунге - шесть русских броненосцев против трех японских кораблей того же класса и пяти броненосных крейсеров. Первая Тихоокеанская теряет «Ослябю», Того – «Якумо» и «Асаму», как и следовало ожидать, броненосные крейсера оказались не слишком хороши в линии, против тяжелых орудий. Месяц спустя русская эскадра выходит в море снова, и успех опять достается Макарову – на сей раз японцев подвели их «шимозные» снаряды, уничтожившие стволы пяти своих же 305-мм орудий в бою при Шантунге. Заменить их на базе у островов Эллиота японцы не сумели, и теперь их огневая мощь существенно уступала русской эскадре. В результате боя у японцев оказался потоплен «Сикисима», в то время как русские потерь не имели. Порт-Артур, вдохновленный успехами эскадры, все еще держался и наступил перелом – Объединенный флот утратил господство на море и не мог уже дать третьего сражения – русские корабли куда быстрее восстанавливали боеспособность в весьма развитых судостроительных мастерских Порт-Артура, чем японцы могли делать это у островов Эллиота. Того все же вынужден был отозвать Камимуру, но, когда Макаров в третий раз вышел к Бицзыво, его броненосные крейсера, поддержанные одним «Асахи» («Микаса» ушел ремонтироваться в Японию) не могли его остановить и отступили. Русские устроили настоящий погром в районе высадки, и стало ясно, что эту войну Япония проиграла.

- Все это прекрасно, но Уриил, я с трудом представляю себе, как все это можно проделать одному попаданцу. Для того, чтобы подхлестнуть Вирениуса, я должен быть в одном месте, а чтобы убедить Макарова выгрузить мины с наших броненосцев – в другом. Да и результаты боев, уж простите, выглядят совершенно нереалистично – с нашими-то снарядами с их тугими взрывателями и мизерным содержанием пироксилина. Для того, чтобы это исправить, мне вообще нужен какой-то высокий пост еще в период, когда эти снаряды принимались на вооружение! В общем, изложенная Вами история мне очень нравится, но я не понимаю… - Уриил жестом прервал меня.

- Ты действительно не понимаешь – сказал он без упрека, но с затаенной грустью

- А ведь мог бы и сообразить кое-что. Ведь ты же считаешь себя неглупым человеком, не так ли? Так почему же ты отказываешь своим предкам в разуме? Андрей, ты что, серьезно полагаешь, что Морское ведомство не додумалось изыскать несчастные 70 тысяч рублей на испытания тех же облегченных снарядов?

Я замер, растеряно хлопая глазами. А потом паззл в моей голове сложился – под стук рухнувшей на стол челюсти.

- Так это…. Это… Это наша настоящая история?!

- Мне жаль, Андрей. – ответил мне архангел.

- И ты… ты… - я не помнил, как оказался на ногах. Ну, херувимы и серафимы!!!!

- Ты желаешь, чтобы я развалил все это?! Угробил Макарова?!! Довел наш флот до Цусимы ?!! Да ты….

- Сядь и внемли – голос Уриила оставался все таким же ласковым и грустным, но сейчас в нем прозвучала малая толика власти, и ноги подкосились подо мной. Я рухнул на стул, и не мог больше вымолвить ни слова, а все внимание мое оставалось приковано к архангелу.

- Россия действительно выигрывала русско-японскую войну – как ни в чем не бывало говорил Уриил:

- Но это имело одно прискорбное следствие. Я не буду объяснять тебе, почему так произошло, потому что причинно-следственные связи тут далеко неочевидны. Но суть заключается в том, что в известной тебе реальности Россия проиграла РЯВ, вступила в первую мировую войну, а затем пережила две революции – буржуазную февральскую, и социалистическую октябрьскую. Так вот. В настоящей, изначальной истории мира, в котором Россия выигрывает у японцев, произошла только февральская революция, а большевики взять власть так и не смогли. Ты понимаешь, к каким последствиям это привело?

Дар речи ко мне вернулся, но я был слишком ошарашен для подобных умопостроений, и потому просто помотал головой.

- Да все ты понимаешь, просто тебе сейчас нелегко и твои мысли путаются, что совершенно неудивительно. А было вот что – кое-как буржуазия все же смогла удержаться у власти в переходный период. Брестский мир… он назывался по-другому, но был подписан и в той реальности. Россия вышла из войны до ее окончания, по сути капитулировав перед Германией. Российская Империя распалась, из ее состава вышла Украина и многие другие народы, а у власть предержащих не хватило ни ума ни энергии вернуть их обратно, хотя бы даже и военным путем. Сама же Россия двинулась по пути капиталистического развития, но на практике это вылилось… думаю, ты отлично знаешь, во что - как-никак, успел пожить при капитализме. Никакой индустриализации, никакой всеобщей грамотности, никакой доступной медицины. Фундаментальная наука не развивалась, если не могла дать немедленной прибыли, господа коммерсанты предпочитали закупать средства производства за границей, потому что это было дешевле, чем создавать подобные производства у себя. Верхушка общества, правящий класс, очень быстро разложился – да он и изначально не отличался высоким самосознанием, необходимым для государственного управления. Само это управление быстро стало неэффективным, утонув в бесконечной бюрократии и мздоимстве. Рабочие и крестьяне оказались зажаты бессовестными законами, а новый жандармский корпус огнем и мечом выжигал всякое инакомыслие – никаких послаблений бунтовщикам, в отличие от тех, что были при царе, не допускались. В общем… ты же читал о том, что творилось во французской Директории до прихода Наполеона? Вот примерно это самое в России и расцвело.

- Пир во время чумы – прошептал я, и поежился, а Уриил продолжал:

- Несмотря на схожее государственное устройства, Россия так и не вошла в Европейский клуб – ее уважали и побаивались, пока она была сильна, сейчас же политики США, Англии и Франции ее не ставили ни во что. А затем к власти пришел Гитлер и грянула вторая мировая война. Он захватил Европу, а затем, в 1941 году вторгся в пределы России. Небольшая русская профессиональная армия, которую содержали правители больше для купирования внутренних беспорядков, чем для отражения агрессии извне, была уничтожена в приграничном сражении.  А больше никаких войск и не было, не было ни подготовленного резерва, ни системы подготовки кадров, ни развитой военной промышленности. В общем… Москва пала в октябре 1941 г и тогда же правительство подписало акт о безоговорочной капитуляции. Далее Гитлер оккупировал остальные осколки Империи, включая Украину, а затем - воплотил свои самый черные фантазии относительно восточных «унтерменшей».  В общем… - тут в глазах Уриила мелькнуло что-то такое, что заставило меня облиться холодным потом. Нет, его эмоции не были направлены на меня, но сейчас я на секунду… скажем так, приблизился к пониманию того, как выглядит гнев архангелов и от этого мне стало ой как не по себе.

- …к началу пятидесятых годов двадцатого столетия, численность славянского населения уменьшилась до двадцати миллионов человек, и продолжала сокращаться и дальше. Да ты глотни пивка, я же вижу, у тебя совсем горло пересохло.

Я не сразу сообразил, о чем говорит Уриил, и в этот раз, осушив полбокала разом (каким-то чудесным образом пиво в нем восстанавливалось, сколько бы я его не выпил) даже не почувствовал его вкуса.

- Так вот, Андрей, прошу тебя поверить мне – я проверял множество вероятностей, и проигрыш русско-японской войны, это минимальная плата за то, чтобы СССР появился и устоял, уничтожив германский фашизм. Никаким иным способом одному человеку историю не изменить, и не предотвратить гибель твоего народа. А теперь – спрашивай, и я отвечу.

- Но я же не справлюсь…

- Справишься. Фактически – уже справился, потому что мы знаем, как пошла история нашего мира.

- Уриил… Постой, но ты говоришь об одном человеке. Значит ли это, что несколько попаданцев могут изменить историю так, чтобы мы победили и в русско-японской и во второй мировой войне? – я был шокирован настолько, что даже не заметил, как начал обращаться к Уриилу на «ты», а архангелу, очевидно, было все равно.

- Это возможно, но увы – попаданец есть лишь один, и это ты.

- Но… почему?

- Закон сохранения энергии – сила действия равна силе противодействия. Что ты знаешь об Адольфе Гитлере его юные годы?

- Круглый неудачник, глубочайший интроверт, испытывающий большие проблемы контакта с окружающим миром. Многие его поступки заставляют усомниться в его вменяемости. Тихий сумасшедший, я бы сказал. Удивительно, но когда он воевал, в его личном деле была запись «неспособен управлять людьми», а вот поди же ты…

- Ничего не «поди». Мог ли такой человек стать рейхсканцлером и повести за собой нацию за собою в ад?

- Ну… ведь стал же. Или…

- Или. Стать-то стал, да не без помощи с той стороны. Кроме всего прочего Гитлер был весьма увлечен оккультизмом и… скажем так, совершил нечто совершенно ужасное, что позволило вырваться в наш мир страшному злу. В итоге – чудовищная мировая бойня, гекатомбы трупов… Но ко всему этому привел свободный выбор одного человека – пока он еще оставался человеком, разумеется.

- Но почему Вы не остановили его?

- Свобода выбора – вы, дети нашего Творца, наделены ей в полной мере, и мы не вправе Вас в ней ограничивать. Но сила, поддержавшая неудачливого художника Адольфа, перестаралась и преступила границы дозволенного. Только это и позволило нам вмешаться. Наше вмешательство – это ты, не больше, но и не меньше. Тот ужас возник по вине одного человека – и мы не можем поэтому привлечь еще десяток, не сместив весы, и не развязав тем самым руки злу.

- Значит, то, что ты хочешь от меня, это принцип меньшего зла.

- Именно так. Твоя душа будет перемещена в тело крупнейшего государственного деятеля, тебе будет доступна его память, умения и привычки. Принимая то или иное решение, ты будешь также знать, что по тому же делу решил бы тот, чье тело ты займешь.  

- Но… а если моя душа займет его тело, то куда денется его?

Архангел Уриил тяжело вздохнул.

- А ты сам подумай. Зачем бы нужно было тащить сквозь десятилетия чужую душу, если бы мне удалось уговорить того человека сделать то, что я сейчас уговариваю сделать тебя?

- Так он…  отказал? Отказал архангелу?! Зная о том, что его отказ приведет к гибели нашего народа?!!!

- Нет, не так. Я открыл ему, что в случае его отказа эту работу сделает кто-то другой. Так что он, отказавшись, не обрекал на гибель русский народ – только собственную душу, потому что, отказав мне, он нарушил волю Господа нашего.

У меня голова пошла кругом.

- Эх, Андрей, Андрей. Ты привык к историям, в которых попаданец обладает душевными и другими качествами, куда как превосходящими того человека, в чьем теле он оказался. Но сейчас все по-другому. Для тебя приемлем метод меньшего зла, и ты вполне способен уложить в могилу тысячи своих соплеменников ради того, чтобы десятки миллионов их могли жить и дальше. А вот он – не смог. Ему честь не позволила. Он предпочел навлечь на себя Гнев Божий и лишиться Рая, но не предать, не убивать, хоть и косвенно, тех, кто ему верил ему и зависел от него.       

Злые слезы навернулись на мои глаза.

- Это как же так получается, Урииль? Я тут сижу, пивко тут попиваю, а человек, к которому я, прямо скажем, в подметки не гожусь, обречен на Геену Огненную, так что ли?!

- Да успокойся ты – рассмеялся архангел.

- Тебе не помешало бы больше веры в справедливость Божью. Ты ведь знаешь, что ваше смертное бытие сиречь испытание перед Царствием Небесным, в котором души ваши пребудут вечно – тех, кто этого достоин, разумеется. Ну вот я и покарал отказавшегося, исторгнув его душу и прервав тем самым его земное бытие. Я представил его душу на Высший Суд раньше положенного ему времени. Но неужели ты думаешь, что Господь накажет того, кто собственной души не пожалел за други своя? С Ним душа его сейчас, ныне и присно, одесную от Него и пребудет там вечно.   

- Извини, Уриил, я понял.

- Так ты согласен?

- Да. – ответил я, но вдруг меня осенило:

- Погоди, Уриил, а в чье тело ты меня…

Но в этот момент в глазах у меня потемнело, и я перестал слышать звуки собственного голоса. А когда мрак развеялся…

Я стоял в комнате, сияющей золотом и красным бархатом, в непривычном мне мундире. Створка двери чуть приоткрылось

- Ваше высокопревосходительство, офицеры ждут Вас – почтительно прошептал мой адъютант

Меня? Офицеры? Какие офицеры?! «Твои подчиненные прибывшие поздравить тебя с производством в новый, высший в Табели о рангах чин. Верят в тебя, как в Бога, за тобой готовы в огонь и в воду.» - услужливо подсказала память.

- А я, получается…. – и тут только понял, насколько глубоко влип.

Я повернулся к зеркалу, стоявшему в углу зала, уже зная, что я там увижу. Борода лопатой, высокий лоб, крепкая и плечистая, фигура, со слегка расплывшейся талией…

«Сегодня, 15 мая 1883 г Государь-Батюшка пожаловал меня генерал-адмиралом. Двадцать два года я буду бедствием Российского императорского флота, доведу его до ручки, а потом, после Цусимы, подам в отставку и умру через три года, всеми презираемый. А кроме того… Да ведь Великий князь Алексей Александрович был еще и отъявленным дон-жуаном и волокитой! И что же мне… Ай да Уриил, ай да….»

- Тссс! – раздался донельзя знакомый голос у меня в голове.

- Я бы в любом случае отпустил тебе эти грехи, но если ты не хочешь…  Запомни – любая женщина, виска которой коснутся твои губы, тут же уснет, и проснется с воспоминаниями о великолепной ночи полной эротических безумств, которую ты ей подарил. В общем, изменять или не изменять собственной жене ты решишь сам – как я уже говорил, мы не вправе ограничивать свободу выбора смертных.

Я не выдержал, и расхохотался. Итак, в ближайшие четверть века мне предстоит предать и обмануть доверие всех, кто знал меня прошлого, видеть, как уважение, смешанное с обожанием, сменяется сперва недоумением, потом – презрением, а там, глядишь, и ненавистью. Я смотрел в зеркало на сильное и волевое лицо человека (мое лицо!) которого мне придется превратить в «7 пудов августейшего мяса». Четверть века я буду разрушать то, что мечтал создать. И, словно всего этого мало, меня ждет 25 лет целибата!

Ай, спасибо тебе, архангел!

Комментарии

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 15:40 пользователем arturpraetor
+
2
-

Иэхх, в лучшие времена это было бы началом новой альтернативы от коллеги Андрея, а так.... Хоть и интересно, но с оттенком грусти 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 15:45 пользователем Андрей
+
0
-

Хоть и интересно, но с оттенком грусти

Осспадя, было бы о чем грустить:)))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 15:50 пользователем arturpraetor
+
2
-

Ну нинаю, коллега, я с огромным интересом перечитываю старые темы из архивов форума, и если сравнивать уровень тем, обсуждения, частоту их выхода, то сейчас как-то уже не те впечатления. И многих новых альтернатив от некоторых авторов, как и некоторых авторов в принципе, не хватает. Ваших новых тем в том числе Хотя может меня просто на ностальгию пробило по несколько более.... Оптимистичным временам.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 16:24 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 16:58 пользователем Андрей Толстой
+
6
-

Уважаемый коллега Андрей,

Прочитал с бо-о-о-льшим интересом +++++++++++++++++++++!!! Испытал целую гамму чувств. Сначала типа – «о опять попаданцы», далее после ангельско-эротической увертюры, скажу откровенно, испытал некоторое недоумение. Но тут все стало на свои места и я уже приготовился с удовольствием читать при приключения попаданца в РЯВ и тут ба-ба-х, все не то, что нам кажется и даже совсем наоборот. Скажу, это офигительно не скучно и чрезвычайно интересно. Обожаю, когда даже небольшой отрывок вызывает у меня целую гамму чувств. С некоторым трепетом и с надеждой на чудо, хочется вопросить – А продолжение будет? Очень бы хотелось.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 19:43 пользователем Андрей
+
0
-

Скажу, это офигительно не скучно и чрезвычайно интересно. Обожаю, когда даже небольшой отрывок вызывает у меня целую гамму чувств.

Спасибо, уважаемый колллега!

С некоторым трепетом и с надеждой на чудо, хочется вопросить – А продолжение будет?

Так какое же тут продолжение может быть?:))) Это маленький рассказик, только и всего

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 17:32 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, мои поздравления!!! Очень даже, хотя и грустно....

   И лишает смысла всю местную деятельность

frog

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 19:45 пользователем Андрей
+
0
-

Коллега, мои поздравления!!!

Спасибо!

И лишает смысла всю местную деятельность

Д почему же?:) Вовсе даже нет:) Просто я тут прочитал пост про попаданца и подумал - а почему бы и мне не черкнуть на эту тему что-нить не совсем банальное? Идею альтистории рассказ никак не отменяет

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 07:03 пользователем frog
+
0
-

   С учетом таланта, коим вы облагородили сию нехитрую идею........

   Ибо запрсото можно понять, шо пыжся, не пыжся, а в реальная история была ЛУЧШИМ вариантом. А просчитать, куды и как вывернут последствия наших игрищ, увы, труд тяжкий....

   Я одному коллеге на идиотский вопрос со стороны оного ответил.... Если, говорит, нынешнее железо, без ОМП, выдать РККА в 1941, когда бы война кончилась? На ответ, что, если повезет, в 1946-м, сильно ..... удручился.

frog

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 17:32 пользователем СЕЖ
+
0
-

+++++++++++

Необычное  начало (так вот как ангелы наших ловят), вроде бы стандартный сюжет (РЯВ) и.... сложное, трудное окончание.

П.С. А кем был тот громила?

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 19:42 пользователем Андрей
+
0
-

П.С. А кем был тот громила?

да кто же его знает:)))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 17:43 пользователем СЕЖ
+
0
-

Вспомнилось. Шердан. "Страж времен". Самиздат http://samlib.ru/s/sherdan_p/stragvremen.shtml

Попытка избежать тяжелых последствий (куда вы все заведете?) от выигранной РЯВ, так же с помощью попаданца (точнее одни попаданцы натварили, другой пытается исправить). Неоконченно.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 18:03 пользователем st.matros
+
4
-

Альтернатива, конечно, так себе... всмысле, либо поражение в РЯВ, либо поражение вообще, нам ведь подавай: - "Гром победы раздавайся"!

Но бог мой, какой стиль!

 все же, думаю, мы победим:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 19:46 пользователем Андрей
+
0
-

все же, думаю, мы победим:)))

Обязательно победим, уважаемый коллега:))) Только в другой раз:)

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 18:17 пользователем arturpraetor
+
10
-

Только сейчас прочел полностью - до этого только начало и конец. Потому не совсем понял идею поста. А идея.... Ну, коллега, спорная. Некоторые причинно-следственные связи слишком уж неочевидны)) К примеру:

- раз в России не случилось октября и не появились большевики, и вообще Россия скатывается в бездну трэша, угара и содомии, никто не отпустит из крепкой хватки тестикулы Германии, так что никакого 41 года не будет. Вот что будет - вопрос совершенно другой, и у меня лично при попытке представить мозга за мозгу заходит...

- если в России было все так хорошо что она выиграла РЯВ, то почему она потом скисла? А раз потом скисла - значит, до этого было не все так хорошо, и так просто РЯВ не выиграть?

- сомневаюсь, что 7 пудов виноват в революции 1905 года даже косвенно, а она между прочим не позволила нам выиграть конфликт на суше из-за блокады Транссиба. Т.е. одним попаданцем не отделаться....

Ну и далее по списку, вы и сами, думаю, знаете, что конкретно.

А вот другой вариант весьма интересен, но это уже к историко-мистическому кинематографу, или не самому дрянному циклу про попаданцев. Архангелы - ребята себе на уме, а у человека свобода воли, и все такое. Плюс, как они могут знать нашу РЕАЛЬНУЮ историю, если они знают тот вариант, который произошел в результате деятельности попаданцев? И как бы факторов обычно до чертиков.... Короче говоря, главгерою устраивают форменную подставу: он якобы должен заруинить РЯВ, а потом вернуться к своей семье, но вместо этого попаданец Андрей начинает лихорадочно искать пути выхода из ситуации, и распространяет свое влияние на все, по возможности пытаясь изменить не только флот, но и вообще Россию. Многие годы он занимается сложными политическими играми, интригами, манипулирует царем и превращается в "серого кардинала" России. Спустя годы, 7 пудов (который все же может и поменьше 7 пудов весить) обретает друзей, сподвижников и крепко цепляетя за свою новую жизнь, постепенно забывая старую. И когда он, 7 пудов, уже при смерти, приходит архангел, хвалит за инициативность, говорит, что вариант этот был непредсказуемым, и неизвестно, что будет дальше, и предлагает главгерою-Андрею выбор: вернуться к своей семье назад, в будущее, или же телепортнуться в тело наследника престола и продолжить эксперимент. И главгерой выбирает второе....

"Чувствую запах франшизы!" 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 18:38 пользователем byakin
+
0
-

 

пост, который достоен стать статьей

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 18:42 пользователем arturpraetor
+
0
-

Только если расписать подробнее, а то текста на раз-два - и все. Подумаю над этим в ближайшее время 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 15:14 пользователем byakin
+
0
-

 

Только если расписать подробнее, а то текста на раз-два - и все. Подумаю над этим в ближайшее время 

благо появился повод до понедельника 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 15:42 пользователем arturpraetor
+
0
-

Я еще думаю)) Пока есть другие дела, и вдохновения как-то не особо. Мысленно я весь в пикселях уже....

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 20:14 пользователем Андрей
+
0
-

А идея.... Ну, коллега, спорная. Некоторые причинно-следственные связи слишком уж неочевидны))

Да как сказать... Первое, что хотелось бы отметить - это "стеб, укурка, юмор" в тегах рассказа, все-таки его как серьезную АИ воспринимать не стоит. 

раз в России не случилось октября и не появились большевики, и вообще Россия скатывается в бездну трэша, угара и содомии, никто не отпустит из крепкой хватки тестикулы Германии, так что никакого 41 года не будет.

на мой взгляд, никакой особо крепкой хватки и не было. И потом, в случае слабости России, автоматически возникает доминанта Франции, на что Англия не согласится никогда. Она будет способствовать Германии за ради одного только противовеса Франции на континенте. Ну а Франция, с ее послевоенными настроениями, не факт, что рискнет в одиночку приводить немцев в чувство.

Таким образом, жесткой предопределенности может и нет, а вероятность очень даже есть.

если в России было все так хорошо что она выиграла РЯВ, то почему она потом скисла? А раз потом скисла - значит, до этого было не все так хорошо, и так просто РЯВ не выиграть?

Дело в том, что Россия РИ при всех ее проблемах, унешних и унутренних, победу над Японией вполне могла одержать. По моему личному мнению, для этого требовалось две предпосылки - качественные снаряды для 1ТОЭ и живой Макаров. Этого, в принципе уже могло хватить на помножение на 0 флота Микадо, пусть даже ценой гибели 1ТОЭ, а после этого сынам Микадо оставалось только последовать заветам Каца

При этом "маленькая победоносная" не решала ни одной проблемы РИ, и даже могла в чем-то ухудшить положение - так хоть мы волшебного пенделя получили, и встряхнулись немного. Во всяком случае, я решительно не вижу, чем бы победа в РЯВ помогла нам в ПМВ или спасла бы Николая 2-го от падения.

сомневаюсь, что 7 пудов виноват в революции 1905 года даже косвенно, а она между прочим не позволила нам выиграть конфликт на суше из-за блокады Транссиба. Т.е. одним попаданцем не отделаться....

Уважаемый коллега, описанным мною способом (атака Бицзыво после подрыва Ясимы и Хатсусе) силами даже трех броненосцев (при наличии нормальных снарядов) и последующая агрессивная тактика могли дать нам победу на море летом-осенью 1904 г

Весь прикол в том, что 1ТОЭ, если бы ее продолжил гонять Макаров по своей подготовке не фатально бы отличалась от японафлота, про снаряды я ужо сказал, а для нас даже размен 1:1 очень выгоден, потому что когда придет 2ТОЭ японцам нечем будет с ней сражаться. А революция пусть будет, куда ж без нее.

Плюс, как они могут знать нашу РЕАЛЬНУЮ историю, если они знают тот вариант, который произошел в результате деятельности попаданцев?

Бог всеведущ, уважаемый коллега:)))

Многие годы он занимается сложными политическими играми, интригами, манипулирует царем и превращается в "серого кардинала" России.

А это уже было - "Генерал-адмирал" Злотникова. Я не во всем согласен, но он очень близок к идеалу.

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 20:59 пользователем arturpraetor
+
0
-

на мой взгляд, никакой особо крепкой хватки и не было. И потом, в случае слабости России, автоматически возникает доминанта Франции, на что Англия не согласится никогда. Она будет способствовать Германии за ради одного только противовеса Франции на континенте. Ну а Франция, с ее послевоенными настроениями, не факт, что рискнет в одиночку приводить немцев в чувство.

Эмм, понимаете, коллега, после ПМВ Германия достаточно долгое время была частично оккупирована французскими войсками, Саарская область, важная для индустрии Третьего Рейха - до 1935 года. И одной из причин ухода оттуда французов стала необходимость создания противовеса против СССР. Если нет октября в 1917, то спускать с короткого поводка Германию у французов причин особо нет, а судьбу Германии решали прежде всего они, а не англичане. Скорее немцев превратили бы в дойную корову для французской экономики в свете противостояния французов и англичан. Единственный вариант - французы отпустят Германию с расчетом как раз против англичан.... Но в этом случае Германия уже будет сильно другой.

По моему личному мнению, для этого требовалось две предпосылки - качественные снаряды для 1ТОЭ и живой Макаров. Этого, в принципе уже могло хватить на помножение на 0 флота Микадо, пусть даже ценой гибели 1ТОЭ, а после этого сынам Микадо оставалось только последовать заветам Каца

Тоже - с одной стороны, оно вроде как весьма вероятно, а с другой - больно вундервафельные снаряды мы бы, скорее всего, не получили, а снарядами японского уровня при том же Шантунге броненосцы топились... Да никак. Сами знаете. Т.е., помножение на 0 с высокой вероятностью просто не случилось бы, а вот затягивание войны - запросто. В свете этого заявление

дать нам победу на море летом-осенью 1904 г

смотрится достаточно сомнительно. Не, оно, конечно, было бы круто))) Но слишком оптимистично. Без количественного превосходства на ТВД, при равных условиях с японцами (пускай даже чуть лучше снаряды) мы их запинываем в два счета, до лета-осени, т.е. за 6-9 месяцев? Вот уж не думал, что буду говорить это вам, но "скромнее, скромнее надо быть!"  Таки смею напомнить. что по броненосным кораблям у японцев было преимущество, и даже размен 1:1 по ним дает нам в остатке 0 русских и 3 японских броненосных корабля, не считая таких древних корыт как "Фусо" и "Чин-Иен". Конечно, на подходе теоретически еще 2-я ТОЭ.... Но это опять же не дает нам быстрой победы в войне. Порт-Артур скорее всего падет - при размене у нас нечем перекрывать действия японцев. Война опять переместится на сопки Маньчжурии. 2-я ТОЭ успешно придет на ТВД, но будет вынуждена базироваться на Владивосток. А там вскоре революция начинается, путям снабжения с Европой - хана, а для армии и флота во Владике запасов и так не хватало.... Нет, это все равно лучше реала, но не так чтобы сильно.

А это уже было - "Генерал-адмирал" Злотникова. Я не во всем согласен, но он очень близок к идеалу.

А тут не знаю. Попаданческую литературу не особо жалую)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 04:20 пользователем Андрей
+
0
-

Эмм, понимаете, коллега, после ПМВ Германия достаточно долгое время была частично оккупирована французскими войсками, Саарская область, важная для индустрии Третьего Рейха - до 1935 года. И одной из причин ухода оттуда французов стала необходимость создания противовеса против СССР. Если нет октября в 1917, то спускать с короткого поводка Германию у французов причин особо нет, а судьбу Германии решали прежде всего они, а не англичане.

Не согласен. 

Коллега, саарская, она же рейнская область находилась под протекторатом Франции 15 лет, после чего должна была плебисцитом определить свою национальную принадлежность. Она и определила - в пользу Германии. И для того, чтобы удержать оную область при себе, Франция должна была поссориться с Лигой Наций вообще и с Англией в частности, при этом объяснить той же французской публике, а назачем это было сделано, руководство Франции вряд ли смогло бы.

А ссора с Англией была в этом случае неизбежна, потому что именно Франция обладала на тот момент сильнейшей на континенте армией, и стоило ей начать играть свою игру - Англия немедленно усмотрела бы в этом угрозу

Тоже - с одной стороны, оно вроде как весьма вероятно, а с другой - больно вундервафельные снаряды мы бы, скорее всего, не получили, а снарядами японского уровня при том же Шантунге броненосцы топились... Да никак.

Да. Вот только мы бы не пользовались японскими снарядами, а описания попаданий наших снарядов куда более оптимистичны - в ряде случаев они наносили весьма существенные повреждения. 

Но слишком оптимистично. Без количественного превосходства на ТВД, при равных условиях с японцами (пускай даже чуть лучше снаряды) мы их запинываем в два счета, до лета-осени, т.е. за 6-9 месяцев?

А что Вас смущает?:)))) Если мы после подрыва Ясимы и Хатсусе заменялись бы в тот же день с японцами броненосцами в соотношении 2 к 1 (при условии что Петропавловск не взетел на воздух) то ближе к июлю Макаров имел бы хорошо подготовленные к бою 3ЭБР и 2 броненосца-крейсера  против 3 ЭБР и 4 БРКР, причем, как мы знаем, 2 БРКР Того даже умудрился не поставить в линию.

Коллега, самое смешное, что если бы Витгефт вывел свои корабли не для прорыва, а для решительного боя (то есть и Цесаревич и Диана и т.д. вернулись бы домой) то выйди он через месяц для повторного боя - я не уверен, что японцы смогли бы его остановить:))) наиболее тяжелые повреждения доставляли тяжелые орудия, а их у япов было минус пять на 4 ЭБР.

Но это опять же не дает нам быстрой победы в войне.

Дает. Японцы не самоубийцы, 2ТОЭ они побаивались, а наших внутренних проблем особо не знали, и если бы у них не было флота, они бы пошли на мирные переговоры задлго до ее прихода

А тут не знаю. Попаданческую литературу не особо жалую)

Конкретно в данном случае - зря:)

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 09:28 пользователем arturpraetor
+
0
-

А ссора с Англией была в этом случае неизбежна, потому что именно Франция обладала на тот момент сильнейшей на континенте армией, и стоило ей начать играть свою игру - Англия немедленно усмотрела бы в этом угрозу

Я и не отрицаю ссору с Англией, я не согласен с тем, что англичане в одиночку смогут позволить прокачать немцам против французов. Как бы, Германия сильно зависела именно от точки зрения французов во время Интербеллума, английское влияние было не так чтобы большое, и основные направления сближения шли, в основном, вокруг флота.

А что Вас смущает?:)))) Если мы после подрыва Ясимы и Хатсусе заменялись бы в тот же день с японцами броненосцами в соотношении 2 к 1 (при условии что Петропавловск не взетел на воздух) то ближе к июлю Макаров имел бы хорошо подготовленные к бою 3ЭБР и 2 броненосца-крейсера  против 3 ЭБР и 4 БРКР, причем, как мы знаем, 2 БРКР Того даже умудрился не поставить в линию.

Боюсь, ситуация больно идеальная и сфероконическая) Понимаете, коллега, столь быстрые и серьезные разгромы имели место быть в реальности.... Когда боеспособность проигрывающей стороны была в разы ниже боеспособности победителей. Как в ту же испано-американскую, к примеру - не то чтобы янки были сильны по европейским меркам, но у испанцев ситуация была ужасная, что позволило в кратчайшие сроки разгромить их на море. В РЯВ такое соотношение получить нереально - японцы, все же, не мальчики-зайчики, не дураки и на море представляли из себя все же достаточно серьезную силу, еще и численно превосходя нас. А у вас получается, что мы по сути равного противника уделываем в два счета, и все складывается хорошо, и быстро, без проблем, у нас заподлянки не случаются, а японцам мы их устраиваем регулярно. Я, возможно, стал слишком скептичен последнее время, но такой ход событий смотрится уже так, как будто вся альтернатива состоит в том, чтобы подкупить Госпожу Удачу, чтобы она постоянно помогала нам, и вставляла палки в колеса японцам. Слишком идеальная ситуация.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 10:55 пользователем Андрей
+
0
-

Я и не отрицаю ссору с Англией, я не согласен с тем, что англичане в одиночку смогут позволить прокачать немцам против французов

Коллега, что значит "позволить прокачать"?  Я этого в упор не понимаю. Если та же Франция зажмет Саар, то настроения в Ангии будут такими, что "злобные франки обижают несчастных немцев", и то же самое будет по всей Европе. Тут вплоть до исключения из Лиги Наций. А Франции это надо? Им зачем нарываться на противостояние? Закон об ограничении рейхсвера все еще в силе, с Сааром или без пока немецкая угроза ничтожна, и может быть купирована в любой момент французской армии. То есть передача рейнской области - это ну вот ни разу не рубикон (даже с учетом послезнания,  уж без него - так тем более).

 Боюсь, ситуация больно идеальная и сфероконическая) Понимаете, коллега, столь быстрые и серьезные разгромы имели место быть в реальности....

Где у меня быстрый и серьезный разгром?  Я озвучил 3 сражения, в которых потери противников составляют по 1-2 корабля. 

Как в ту же испано-американскую

В испано мериканскую мериканцы сожгли испанскую эскадру в одном бою без потерь. Это немного не то, о чем пишу я

А у вас получается, что мы по сути равного противника уделываем в два счета, и все складывается хорошо, и быстро, без проблем, у нас заподлянки не случаются, а японцам мы их устраиваем регулярно.

Коллега, много общих слов. Конкретизируйте пожалуйста, что именно Вас не устраивает. Мы не могли утопить еще один броненосец во время подрыва Ясимы и Хатсусе? Ни Сикисиму поймать, ни у Бицзыво, если бы уж пошли туда? Или мы не могли бы уничтожить 1 или 2 БРКР в Шантунге, если бы эскадра обеспечила в 3-4 раза больше попаданий чем в РИ лучшими чем в РИ снарядами? Да если бы мы стреляли с той же эффективностью, что в начале 1904 г года, скорее всего Микаса Шантунг бы не пережила, даже с имеющимися боеприпасами.

вся альтернатива состоит в том, чтобы подкупить Госпожу Удачу

Могу лишь повторить - разберите ситуацию при которой вся 1ТОЭ в нашей реальной истории, после реального боя при Шантунге уходит в ПА в полном составе, а через месяц дает повторное сражение японскому флоту (технически корабли были к этому готовы)

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 12:11 пользователем arturpraetor
+
0
-

А Франции это надо?

Еще меньше Франции нужна сильная Германия под боком. И дело не только в Рейнской области - даже выведя войска из Германии, Франция все равно не позволит снимать ограничения с Германии, особенно если за это будет яростно выступать Великобритания, и при отсутствии угрозы со стороны СССР.

Где у меня быстрый и серьезный разгром?

За 6-9 месяцев с начала войны, при том, что в ее начале у нас как и в реале выбывают из строя 2 броненосца. Это быстро. Серьезный разгром - завоевание господства на море путем уничтожения основных сил ВМС Японии.

В испано мериканскую мериканцы сожгли испанскую эскадру в одном бою без потерь. Это немного не то, о чем пишу я

В двух, плюс мелкие стычки между канонерками и блокадными кораблями. И да, не совсем то, о чем вы пишите, но иллюстрация того, как можно выиграть войну в два счета. У нас, напомню, на несколько месяцев выведены из строя 2 броненосца, а последующие события, в общем-то, становятся не столь предопределенными - я про то же потопление "Хацусэ" и "Ясима" на минах, хотя цепочка событий может сильно измениться из-за прибытия на ТВД сил отряда Вирениуса. В реале на минах мы смогли разменять 1 наш корабль на 2 противника таким образом (речь о броненосцах), а у вас получается 0:2, плюс последующие потери.

Конкретизируйте пожалуйста, что именно Вас не устраивает.

ОК, самый яркий пример - гибель броненосцев на минах, и в дальнейшем тоже. У вас:

- "Петропавловск" подрывается, но не гибнет ради сохранения Макарова, что является игрой на пользу нам;

- при этом "Хацусэ" и "Ясима" все равно гибнут на минах, как и в реале, хотя если Макаров выжил, то вероятность повторения этого действия несколько ниже (как вы помните, обстреливать Порт-Артур, ходя по рельсам, японцы начали именно после гибели Макарова, уверовав в пассивность русских, если Макаров не погиб - пассивности не будет, а значит и японцы будут более осторожны). Кроме того, вы вдобавок выводите из строя "Сикисиму", а потом еще и топите "Фудзи", хоть и топите при этом "Полтаву" и "Севастополь", что опять же смотрится как игра на пользу нам;

- вообще ход событий очень долгое время повторяет реал, хотя у нас на ТВД прибыл отряд Вирениуса, а это несколько меняет расклад сил, и легко и просто может изменить дальнейший ход войны - хоть в лучшую сторону, хоть в худшую, просто в силу иного количества "актеров".

- во 2-м Шантунге у японцев остается 3 броненосца вместо 4, но разрывов стволов 5 так и осталось (в реале тоже 5 было на 4 броненосца, насколько я помню?), вдобавок тонет "Сикисима". Разрывы стволов - из-за "шимозы", но при этом русские потерь от более мощных снарядов не имеют, хотя уж тяжелые повреждения кто-то, скорее всего, таки получил бы - я хоть и разделяю вашу точку зрения, что 203-мм шимозные снаряды не могли топить корабли, но наносить заметный ущерб они все же были способны. Опять игра в пользу только наших.

Не, я понимаю, что авторский призвол, и так могло бы быть, и все такое.... Но если по отдельности все это допустимо, то в совокупности складывается впечатление, что игра идет чуть ли не в одни ворота. Мы легко и просто топим вражеские корабли, пускай у нас и лучше бронебойные снаряды, у японцев сплошная непруха и тупняки, сам Макаров не делает ошибок (хотя он тоже ошибался, как мы знаем) или они обходятся ему дешево... Осталось Того при 1-м Шантунге убить для полноты картины. Слишком складная картина, как будто японцы - мальчики для битья, которые чудом уничтожают два самых старых броненосца 1-й ТОЭ. А главное, сверхосторожный Того, который из-за своей осторожности делал ошибки, продолжает после получения по зубам лезть на рожон до тех пор, пока в его распоряжении не остаются только 2 броненосца. Слишком благостная картина получается, коллега. По сути, вы собрали если не все, то большинство вероятностей успеха для русских, при этом лишив главного успеха на море японцев. Перебалансировка вероятностей ну очень в пользу наших. Не, оно круто, конечно, но не перебрали ли вы с позитивными допущениями в нашу пользу и негативными в пользу японцев? Японцы, конечно, не наши, и им и в реале и так перепало неслабо, но ей богу, они ж почти не сопротивляются можно сказать, в свете действий 1-й ТОЭ действия японцев чем дальше, тем более неадекватно выглядят. Чай, с 1-й ТОЭ у них не такая большая засада, как со 2-й, нет такой необходимости идти на "все или ничего".

а через месяц дает повторное сражение японскому флоту (технически корабли были к этому готовы)

А того, имея гораздо худшую для него ситуацию, после 1-го Шантунга будет продолжать действовать как в реале? Что-то я сильно сомневаюсь. Это с учетом того, что вероятность отвода его кораблей с о-вов Эллиот в сложившихся условиях существует и раньше - Того слишком осторожен, чтобы продолжать переть напролом, когда он начнет нести серьезные потери от русских без должной "компенсации". Высадка десанта у Бицзыво в сложившихся условиях также маловероятна - опять же из-за осторожности Того: пока русский флот активно действует (а он таки активно действует, вы сами об этом написали), он не станет давать зеленый свет для этой операции, а следовательно - погромов транспортов не будет, японцы скорее продолжать наступать из Кореи, так как это тупо безопаснее, хоть и проблематичнее из-за логистики. А то у вас получается, что у русских все поворачивается в лучшую пользу, и по случайностям, и по общим действиям, а японцы действуют точно так же, как и в реале.

 

Как это могло бы выглядеть в моем понимании:

- в Порт-Артур успевает прибыть Вирениус, соответственно русская эскадра на 1 ЭБР сильнее;

- во время ночной атаки миноносцев целей больше, хаос круче, и торпед русские корабли могли получить также больше - тот же "Ослябя", к примеру, хоть и не факт;

- дневной бой показывает, что русские не приведены в ничтожество ночной атакой, но русских еще и лишний ЭБР в строю остался, так что Того ведет себя осторожнее;

- прибывает командовать ТОЭ Макаров, и.... Собственно, состав действующей ТОЭ к этому моменту уже получается другой, так что и действия Макарова могут быть иными. Как и дейсвия Того. Гибель "Стерегущего" и "Страшного" может не случится, а может и наоборот - погибших эсминцев будет больше.

- Того не нравится, что миноносцы не смогли потопить русские ЭБР, еще меньше ему нравится активный русский адмирал Макаров, а гибель "Хацусэ" с "Ясимой" его вообще приводят в ужас. Высадка в Бицзыво не начинается - это ж форменное самоубийство в сложившихся условиях! Того не дробит свои силы, ходит как ЧФ под угрозой "Гебена", и задумывается над тем, чтобы свернуть базу на островах Эллиот, так как ситуация начинает складываться не в его пользу - у него стоит задача завоевать господство на море, но положить при этом половину флота крайне нежелательно.

Собственно, все дальнейшие события уже будут совершенно иными. Отход с о-вов Эллиот к более удаленным базам, с одной стороны, откладывает высадку японцев на Квантуне на неопределенное время, а с другой - Макаров при таком раскладе неизбежно попытается навязать бой японцам, а это будет значить удаление от своих баз и приближение к японским, и это сильно не в пользу русского флота даже с учетом хороших бронебоев. Не говоря уже о том, что с гиперактивностью и взглядами Макарова с него станется как не подорваться на мине на "Петропавловске", так сделать это на "Новике" или "Баяне", а то и вовсе еще каким образом быть смещенным с поста командующего флотом, или потерять больше кораблей из-за действий в районе японских баз из-за вражеских миноносцев и мин.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 07/13/2018 - 04:56 пользователем Андрей
+
2
-

Еще меньше Франции нужна сильная Германия под боком.

Рейнская область сама по себе еще не делает Германию сильной - это одна из предпосылок силы, и в РИ ее отдали. Что мешает сделать то же в АИ?

даже выведя войска из Германии, Франция все равно не позволит снимать ограничения с Германии, особенно если за это будет яростно выступать Великобритания, и при отсутствии угрозы со стороны СССР.

В РИ позволила. Что изменилось по сравнению с РИ? Только одно - СССР не состоялся. Уважаемый коллега, такое чувство, что Вы полагаете, что Германии дали подняться только потому, что видели в ней противовес СССР. Если это так, то мы с Вам кардинально расходимся во взглядах на этот вопрос - я более чем уверен, что СССР в этом вопросе вообще не сыграл никакой роли. 

Конечно, если бы пришедший к власти Гитлер сразу заорал бы "Дранг нах Париж!", то все могло быть по другому - но он дал понять, что видит сферу своих интересов на востоке. Однако данная позиция Гитлера никак не связана с сильным/слабым/отсуствующим СССР - Гитлер продемонстрировал, что не ищет конфронтации с Францией и Англией, остальное им было трын трава

За 6-9 месяцев с начала войны, при том, что в ее начале у нас как и в реале выбывают из строя 2 броненосца. Это быстро.

Скорее за 9-10 месяцев, и это нормально. С опорой на ПА 1ТОЭ могла дать три сражения за 2,5-3 месяца (с перерывом на месяц-полтора на починку). Куда уж больше

В двух, плюс мелкие стычки между канонерками и блокадными кораблями.

В одном, так как главные силы испанского флота были разгромлены при Сантьяго-де-Куба. Битва при Кавите - не более чем ничего не решавший эпизод, у нас таких будет достаточно, начиная с первого боя 27 января.

хотя цепочка событий может сильно измениться из-за прибытия на ТВД сил отряда Вирениуса

К черту Вирениуса, раз он Вас так смущает. Обойдемся без него

ОК, самый яркий пример - гибель броненосцев на минах, и в дальнейшем тоже. У вас:

- "Петропавловск" подрывается, но не гибнет ради сохранения Макарова, что является игрой на пользу нам;

"Петропавловск" погиб по одной-единственной причине - наши не догадались выгрузить запас донных мин с броненосцев. А если бы догадались, то он бы и не погиб, тут никакой игры случая нет. Был бы обычный подрыв и поврежденный корабль ушел бы во внутреннюю гавань чиниться

ри этом "Хацусэ" и "Ясима" все равно гибнут на минах, как и в реале, хотя если Макаров выжил, то вероятность повторения этого действия несколько ниже (как вы помните, обстреливать Порт-Артур, ходя по рельсам, японцы начали именно после гибели Макарова, уверовав в пассивность русских

А что принципиально меняется, если Макаров остался жив, имея на ходу 3ЭБР из которых один поврежден и не может дать полный ход? Японцы слонялись ввиду ПА и при Макарове, даже когда Петропавловск был в строю. В общем, не вижу причин для изменения

Кроме того, вы вдобавок выводите из строя "Сикисиму", а потом еще и топите "Фудзи", хоть и топите при этом "Полтаву" и "Севастополь", что опять же смотрится как игра на пользу нам

Коллега, у нас был Витгефт, который едва-едва решился на диверсию (минирование), и господа офицеры по этому поводу очень на него ругались. Оно и понятно, потому что если бы Витгефт на секунду поверил в себя, и организовал бы не диверсию, а операцию по уничтожению японского отряда (вывел бы наличные силы на внешний рейд) то совместная атака наши ЭБР, кресеров и миноносцев вполне могла бы уничтожить Сикисиму. Японцы после подрыва растерялись и запаниковали, это факт.

В то же время, зная темперамент Макарова, невозможно себе представить, чтобы он не вывел свой отряд на внешний рейд. Таким образом тот факт, что "Сикисима" в АИ только поврежден, следует рассмтаривать как японскую, а не русскую удачу.

Затем у нас назревает бой накоротке, потому что Того не может выписывать кренделя у Бицзыво, если Макаров туда идет, Того придется останавливать его в клинче.  При этом:

1) 27 января крупнокалиберные русские пушки отстрелялись на 10% хуже японских. С учетом Макарова, который всех гонял и в хвост и в гриву, не ограничиваясь "стоячими" тренировками, с учетом того, что у нас в бой идут лучшие стрелки эскадры (Полтава и Севастополь) к моменту боя соотношение подготовки комендоров вряд ли будет хуже

2) У нас численное равенство в ЭБР - 3 против 3

3) У нас адекватные бронебойные снаряды с пироксилином (а это на коротких дистанциях куда больнее, чем японские)

Так вот с учетом вышесказанного размен 2 наших ЭБР за один японский (еще и самый старый) есть несомненная удача японцев

во 2-м Шантунге у японцев остается 3 броненосца вместо 4, но разрывов стволов 5 так и осталось (в реале тоже 5 было на 4 броненосца, насколько я помню?)

Осталось 5 - в РИ вышли из строя 2 орудия Микасы, 2 орудия Асахи и 1 - Сикисимы. Фудзи свою артиллерию сохранил, но в АИ не сохранилось Фудзи:)))

Вообще говоря, коллега, это опять реверанс в сторону японцев. Они участвуя в одном сражении потеряли 5 стволов ГК. У меня в АИ ко 2-му Шантунгу они участвовали в двух сражениях (у Бицзыво и 1-ый Шантунг) так что по идее разрывов стволов ГК у них должно быть больше. А я опять играю на руку японцам.

вдобавок тонет "Сикисима".

В РИ эскадра сражалась против 4 ЭБР с 16 305-орудиями, из которых в ходе боя вышло из строя 5. Здесь же у нас во втором Шантунге сражаются 3 ЭБр с 7 305-мм пушками., то есть потеря огневой мощи более чем вдвое. Так чего бы ей и не утонуть? Сикисиме, конечно, а не эскадре:)))

Мы легко и просто топим вражеские корабли, пускай у нас и лучше бронебойные снаряды, у японцев сплошная непруха и тупняки,

Никакой непрухи - наоборот, у японцев сплошная пруха. Вот только, коллега, Вы упускаете совершенно очевидную вещь. Японцы по факту загнали себя натурально в безвыходное положение со своей базой на Эллиотах. Будьте беспристрастными - они не располагали огневой мощью, чтобы быстро уничтожать ЭБР противника (то бишь наши) находились в точке, которую обязаны были охранять (Бицзыво) то бишь не могли уклониться от сражения по своему желанию, и при этом обладали значительно худшими возможностями по ремонту поврежденных кораблей. Соответствено, при сколько-то правильных действиях сопоставимого по силе противника, японцы проигрывали войну на море автоматически. Спасти их мог только гений флотоводца, но Того близко не был гением. То, что они при этом не понесли поражения, является целиком нашей "заслугой" - наша пассивность + растренированность + слабые снаряды. Макаров исключает первые две, АИ - третью. После этого, пардоньте, 1ТОЭ оказывается в значительно более выигрышных условиях, чем Объединенный флот, так чего бы ей и не победить?

сам Макаров не делает ошибок (хотя он тоже ошибался, как мы знаем) или они обходятся ему дешево...

Хорошо, убейте его после первого Шантунга. Витгефт получит отлично натренированную эскадру, поведет ее во Владивосток, и утопит нахрен вместо Сикисимы Микасу когда та попрется вдоль русского строя в попытке догнать русскую эскадру. 

А главное, сверхосторожный Того, который из-за своей осторожности делал ошибки, продолжает после получения по зубам лезть на рожон до тех пор, пока в его распоряжении не остаются только 2 броненосца.

А у него какие варианты? Не оборонять Бицзыво он не может. Если уведет свои ЭБР чиниться в Японию, ему там император самому секир-башка сделает, при этом море будет нашим и войне конец.

Смысл в том, что японцы могли воевать только поддерживая господство на море, поэтому они не могут уклоняться от боя с 1ТОЭ, но стратегически положение 1ТОЭ много лучше.

По сути, вы собрали если не все, то большинство вероятностей успеха для русских, при этом лишив главного успеха на море японцев.

Как мы видим, я поступил с точностью до наоборот, очень сильно подыграв японцам. Суть в том, что если бы наша 1ТОЭ имела бы нормальные боеприпасы и действовала разумно (даже безо всякой гениальности, просто разумно как в части боевой подготовки, так и оперативного искусства) то даже большое везение не давало японцам особой надежды на победу.

японцы скорее продолжать наступать из Кореи, так как это тупо безопаснее

Коллега, японцам тупо нужен подвоз из метрополии. А куда его повезут - тупо в Бицзыво или тупо в Корею, при условии, что Того отводит ЭБР чиниться в метрополю - без разницы, потому что мы там их перехватим и тупо потопим нахрен.После чего Того остается только сделать себе сэппуку. тупым вакидзаси, да.

Того не нравится, что миноносцы не смогли потопить русские ЭБР, еще меньше ему нравится активный русский адмирал Макаров, а гибель "Хацусэ" с "Ясимой" его вообще приводят в ужас. Высадка в Бицзыво не начинается - это ж форменное самоубийство в сложившихся условиях! Того не дробит свои силы, ходит как ЧФ под угрозой "Гебена", и задумывается над тем, чтобы свернуть базу на островах Эллиот

 Коллега, ну Вы даете. У Того, после того как он разменял 3 ЭБР на 2 русских ( в реале - 2 ЭБР на 1 русский, то если в АИ Того в лучшем положении) нет никакого основания уходить от Эллиот. Он все еще располагает достаточными силами, чтобы сражаться, хоть и в несколько худших условиях. Высадка японской армии состоялась, вообще-то, немного раньше - 5 мая (подрыв Ясимы и Хатсусе - 15 мая по новому стилю). Того знает, что до тех пор, пока Макаров не починит Ретивзан, Цесаревич и Петропавловск, он ему угрожать на море не может, а к тому времени, как он их починит, глядишь, ПА уже падет, атакованный с суши. 

Никто не даст Того бросить армию на произвол судьбы и бежать в Японию - его просто отстранят от командования, да он и не будет этого делать

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 20:35 пользователем СЕЖ
+
0
-

- раз в России не случилось октября и не появились большевики, и вообще Россия скатывается в бездну трэша, угара и содомии, никто не отпустит из крепкой хватки тестикулы Германии, так что никакого 41 года не будет. Вот что будет - вопрос совершенно другой, и у меня лично при попытке представить мозга за мозгу заходит...

Как вариант - победа 2-го Рейха (противоречие статье). Россия терпит поражения в 1914 году, немцы выносят Францию (1915 г), и побеждают Англию. Немцы продолжают действовать в духе "победитель получает все", и (все возвращаюсь к миру Евгеники из "Железного Ветра").

Гитлер, т.е. возрождение Германии - это противовес Франции (как задумывалось)

- если в России было все так хорошо что она выиграла РЯВ, то почему она потом скисла? А раз потом скисла - значит, до этого было не все так хорошо, и так просто РЯВ не выиграть?

В России не было все так хорошо и поэтому она потом скисла.

- сомневаюсь, что 7 пудов виноват в революции 1905 года даже косвенно, а она между прочим не позволила нам выиграть конфликт на суше из-за блокады Транссиба. Т.е. одним попаданцем не отделаться....

Так не в Транссибе одном дело! Например русский флот сразу громит японский (27 января), перезает японские коммуникации и Транссиб оказывается толком и не нужен (справились без него).

А так.... России требовалась маленькая победоносная война (война с Китаем на такую не пошла) для поддержания правительства. Война пошла не победоносная, "прогресивная общественность" увидела что "царь как бы не настоящий", и началось - волнения, революция. Революцию победили (вот только участники приобрели опыт революции), поняли что живут на пороховой бочке, и попытались хотя бы запал удлинить - Столыпинская реформа, реформы в армии.  А теперь война победная, революции нет, соответственно нет опыта революционной борьбы, часть революционеров не стала революционерами, народ боготворит Николая-2, реформ нет.... Вот только запал остался коротким. Результат - поражение в ПМВ (Великое отступление уже в 1914 году), революционеры не имеют опыта борьбы (недостаточен).....

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 19:32 пользователем apokalipsx
+
6
-

Обычно не читаю АИ про РЯВ, уж извините но как-то слишком "корабельно" для меня. Товарищ Андрей написал статью так хитроумно, что я даже прочитал нелюбимую мне тему.  Спасибо ! 

Забавно, что архангел предлагает роль антигероя. Самого тоже иногда посещает мысль о фальшивости текущей временной линии. В нашей истории бывали такие совпадения, которые прямо кричат "Попаданец !" Далеко ходить не надо, можно просто посмотреть на это:

Акинфеев знал ещё до матча, когда надо будет поднять ногу !

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 20:13 пользователем Ansar02
+
2
-

!!! Очень интересно и стиль очень хорош.

Однако, как столь частые и успешные боевые выходы русской эскадры могли быть обеспечены инфраструктурой? А "раздуть" её до нужных кондиций ни в одной АИ не получится.

Как Россия могла избежать октябрьской революции? Не большевики, так эсэры - "хрен редьки не слаще" - Учредительное собрание снесут и дальше всё пойдёт под теми же красными знамёнами по тому же маршруту. - мало у какого "большевика" нет эсэровского прошлого.

Если же Октябрьского переворота всё-таки нет - с чего бы России замиряться с Германией? Будет воевать - госдолг союзникам только ещё больше вырастет.

А ежели Россия дотерпит до победы, никакого Гитлера и ВМВ не будет вовсе - это супротив Франции, англичане могли Гитлера "откормить", и ВПК ему опять отстроить, чтоб командовать на "балансе сил" между Францией и Германией - как они привыкли. Россия и Франция, будут иметь против Англии два голоса против одного и все Версальские "пунктики" немцы будут плача выполнять до конца двадцатого столетия, а любое покушение, хоть на тот же Саар, закончится немедленной оккупацией Германии франко-русскими войсками...

ИМХО, конечно.

С уважением, Ансар.

 

 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 07/11/2018 - 20:28 пользователем Андрей
+
0
-

Очень интересно и стиль очень хорош.

Спасибо, уважаемый коллега!

 Однако, как столь частые и успешные боевые выходы русской эскадры могли быть обеспечены инфраструктурой? А "раздуть" её до нужных кондиций ни в одной АИ не получится.

А ее сильно раздувать и не надо. После боя при Шантунге эскадра была готова к повторному выходу ЕМНИП примерно через месяц. Смысл в том, что наши возможности в ПА во всяком случае превосходили возможности Того у Эллиотов, и мы вполне могли этим воспользоваться попросту взяв его на измор. Но это было возможно только в том случае, если бы наши корабли в боях наносили повреждения, сопоставимые с тем, что получал противник.

 Как Россия могла избежать октябрьской революции? Не большевики, так эсэры - "хрен редьки не слаще" - Учредительное собрание снесут и дальше всё пойдёт под теми же красными знамёнами по тому же маршруту. - мало у какого "большевика" нет эсэровского прошлого.

Скажем так, тут вопрос только в устойчивости временного правительства. Сделай оно поменьше глупостей, и получи какую-то вооруженную поддержку - могли бы и продержаться, однако.

У нас после победоносной РЯВ появляется такой интересный ресурс как моряки-балтийцы-герои, и их разложение могло пойти по другому пути, чем в РИ. А балтфлот - для тогдашнего Питера это очень серьезная вооруженная сила.  

Поймите правильно, я не постулирую, на самом деле, что выиграй мы РЯВ -октября бы не случилось. Но в принципе, такой сценарий придумать можно, поэтому сия натяжка совы на глобус вполне допустима в рассказе с тегом "укурка-юмор"

Если же Октябрьского переворота всё-таки нет - с чего бы России замиряться с Германией?

А что изменится? Армии - нет, воевать никто не хочет, народ скандалит.... Собственно говоря, времправительство в этих условиях вполне могло пойти на подобное прекращение войны - прокатило большевикам, прокатит и им.

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 03:15 пользователем Ansar02
+
0
-

Кстати, почтенный коллега! Вот меня всегда до крайности интересовал такой вопрос - а почему, собственно, все АИ про победоносную РЯВ, пренепременно крутятся вокруг войны на море?

Прочитав Куропаткина же, обязательно возникает вопрос - что было бы, если бы (суть любой АИ) русская армия измотав японцев в затяжных боях (пусть и с отступлениями вглубь материка), в конце-концов нанесла бы японской сухопутке поражение и сбросила бы их в море? А ведь этот сценарий практически неизбежен, если бы конечно командование было хоть чутка лучше, решительнее, а царь не пошёл бы на мир в момент, когда даже простому унтеру на фронте было чётко известно, что кадровая армия у японцев уже полностью выбита, а все подкрепления - это хилые от недокорма, плохо обученные новобранцы. Плюс полное исчерпание арсеналов для сухопутки и уже надорвавшаяся на сухопутных коммуникациях логистика. То, что сухопутную войну на истощение японцам было бы просто не вытянуть - это ведь более чем вероятно.

Так как по-Вашему, что было бы, если бы флот погиб как в РИ, но сухопутка, сбросила бы японцев в море? Мир? На каких условиях? Сохранения "статус кво"? Опять же без переговорного торга не обойдётся. И каковы будут результаты? Был ли шанс договориться так, чтоб "и волки сыты и овцы целы" и во ВМВ нам с японцами делить было нечего?

 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 04:24 пользователем Андрей
+
0
-

Вот меня всегда до крайности интересовал такой вопрос - а почему, собственно, все АИ про победоносную РЯВ, пренепременно крутятся вокруг войны на море?

Видимо, потому что там мы понесли наиболее обидные поражения:)))

Прочитав Куропаткина же, обязательно возникает вопрос - что было бы, если бы (суть любой АИ) русская армия измотав японцев в затяжных боях (пусть и с отступлениями вглубь материка), в конце-концов нанесла бы японской сухопутке поражение и сбросила бы их в море?

То мы бы победили:))))

Был ли шанс договориться так, чтоб "и волки сыты и овцы целы" и во ВМВ нам с японцами делить было нечего?

не знаю, честно. Японская армия бы явно жаждала РЯВанша:)))))) Но вообще говоря - более чем возможно

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 07:34 пользователем СЕЖ
+
0
-

Так в РИ после войны (РЯВ) и договорились. Собственно на Цусиме и ФАИ пришли к такому варианту Японии - Корея, России - Маньчжурия. А там глядишь японцев удасться столкнуть с немцами (хоть в 1904 хоть в 1905 гг).  Это минимальные изменения. 

Масштабные - Россия и Япония помогают Франции пилить Китай уже в 80-х годах, четко делят границы влияния (необходится без затруднений). 

Или Япония (при поддержке Англии и России!) вместо РЯВ ведет АЯВ (американо-японскую войну) за Филиппины. 

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 06:19 пользователем doktorkurgan
+
2
-

Очень недурственно.

Чем-то напомнило рассказ Булычева "Встреча диктаторов".

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 11:49 пользователем vasia23
+
2
-

Нда! Все мозги разбил на части, все извилины заплел... Давненько не виделись коллега.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 11:54 пользователем Андрей
+
0
-

Давненько не виделись коллега

Это да:))) Рад встрече!

Все мозги разбил на части, все извилины заплел..

Ничего, счас канатчиковы власти автору второй укол поставят - и все будет хорошо:))))))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано чт, 07/12/2018 - 14:57 пользователем Стаффорд41
+
2
-

Интересный рассказ, философский! Изменяет ли попаданец историю к лучшему, делая правильные вещи? Спасибо.

Но не могу ни отметить, что страхи архангела Уриила по поводу не прихода большевиков к власти для альтернативного хода истории в вашем рассказе не имели повода. Брестский мир с немцами в России могла заключить только одна сила - большевики, больше никто. И раз он у вас так или иначе был заключен это значит только одно - Октябрьского переворота не было, потому что большевики пришли к власти совершенно легитимным путём, войдя во Временное правительство, а Ленин стал его председателем. Дальше всё как в нашей истории, менять итоги русско-японской войны не нужно.