"Плач..." по японскому флоту

апр 13 2018
+
43
-

Уважаемые коллеги,

Этот крохотный пост, и почти без картинок, родился благодаря дуэту уважаемых коллег Wasa и Артур Праэтор, исполняющему на два голоса арию «Плач Ярославны» из оперы Бородина «Князь Игорь». Я, конечно, понимаю, что с моим флотом можно смело британский флот топить, но все же решил немного развеять их сомнения. Оба флота выложены по состоянию на начало русско-японской войны. Сразу оговорюсь: это очень приблизительный вариант. В процессе написания он не только может, но и должен меняться. А как, решать Вам. Это все корабли обоих противоборствующих сторон на дальневосточном ТВД, других просто не будет. Я не расписывал всю «мелочь», но обязательно в конце о ней упомяну. Кроме того, я специально не выкладываю рисунки, а ТТХ кораблей расписываю весьма кратко, чтобы не захламливать статью ненужными подробностями. Полную и исправленную версию я выложу гораздо позже, после броненосцев и кораблей из архива по результатам Вашего обсуждения. Читайте, анализируйте, спорьте

РОССИЯ

Порт-Артур.

БРОНЕНОСЦЫ: «Бородино» (18 600 т, 20,2 уз, 3х2х305-мм, 16х152-мм), «Иоанн Златоуст» (18 580 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 4х2х203-мм, 6х203-мм, 12х120-мм), «Выборг» «Свеаборг» (13 700 т, 18 уз. 2х2х305-мм, 12х152-мм), «Гангут», «Гренгам» (14 700 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 4х2х152-мм, 4х1х152-мм), «Павел I» (14 500 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 6х2х152-мм).

БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА: «Россия», «Держава» (12 750 т, 21,7 уз, 3х2х254-мм, 12х152-мм), «Олег», «Баян» (9350 т, 22,5 уз. 4х203-мм, 8х152-мм).

Владивосток.

БРОНЕНОСЦЫ: «Ретвизан», «Эмгейтен» (13 200 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 12х152-мм), «Петро­пав­ловск», «Севастополь», «Кронштадт» (14 500 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 14х152-мм).

БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА: «Слава», «Победа» (12 750 т, 21,7 уз, 3х2х254-мм, 12х152-мм), «Богатырь», «Витязь» (9350 т, 22,5 уз. 4х203-мм, 8х152-мм).

БРОНЕПАЛУБНЫЕ КРЕЙСЕРА II РАНГА: «Сапфир», «Аметист» «Топаз», «Яхонт», «Агат», «Опал», «Ахиллес», «Одиссей», «Аякс», «Гектор», (4850 т, 23 уз, 2х203-мм, 8х120-мм), «Алмаз», «Рубин», «Изумруд» (3270 т, 25 уз, 8х107-мм), «Михаил Корсаков», «Николай Буссе». «Осип Биллингс», «Василий Головнин», «Николай Хвостов», «Алексей Чириков» (1470 т, 29 уз, 4х107-мм).

БРОНЕПАЛУБНЫЕ КРЕЙСЕРА III РАНГА: «Шторм», «Шквал», «Бриз» (2250 т, 19,7 уз. 6х120-мм), «Тайфун», «Ураган» (2320 т, 19,2 уз. 2х152-мм, 4х107-мм). Точное места дислокации крейсеров, будет уточнятся в процессе написания.

БРОНЕПАЛУБНЫЕ КРЕЙСЕРА III РАНГА: «Феникс», «Сфинкс», «Феникс», «Грифон» (1680 т, 17,7 уз. 6х120-мм), «Минотавр», «Цербер» (1720 т, 17,5 уз. 2х152-мм, 4х107-мм). «Гремящий», «Отважный» (1700 т, 15 уз, 1х203-мм, 4х120-мм), «Гиляк» (1280 т, 12 уз, 1х152-мм, 4х87-мм), «Манджур», «Кореец» (1280 т, 13 уз, 2х203-мм, 4х120-мм), «Бобр», «Сивуч» (1050 т, 12 уз, 1х203-мм, 4х120-мм). Точное места дислокации крейсеров, уточняются.

ЯПОНИЯ

БРОНЕНОСЦЫ: «Хидаки» (18 800 т, 18,5 уз, 2х2х305-мм, 6х2х203-мм, 14х120-мм), «Ямасиро», «Ниигата» (11 800 т, 20 уз, 2х2х254-мм, 14х190-мм), «Микаса», «Асахи», «Сикисима, «Хацусе», (15 500 т. 18,5 уз. 2х2х305-мм, 14ч152-мм), «Фудзи», «Ясима», «Аомори», «Фукуи» (12 320 т, 18 уз, 2х2х305-мм, 10х152-мм), «Чин-Йен» (7670 т, 14,5 уз, х2х2х305-мм, 6х150-мм).

БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА: «Хидэ», «Курама» (16 200 т, 18,5 уз, 2х2х203-мм, 6х1х203-мм), «Цукуба», «Икома» (15 200 т, 20,5 уз, 2х2х254-мм, 12х152-мм), «Якумо», «Адзума», «Идзумо» «Ивате», «Асама», «Токива» (10 300 т, 21 уз, 2х2х203-мм, 12х152-мм), «Ниссин» (8500 т, 20 уз, 2х2х203-мм, 14х152-мм) «Касуга» (8500 т, 21 уз, 1х254-мм, 2х203-мм, 14-152-мм).

БРОНЕПАЛУБНЫЕ КРЕЙСЕРА: «Касаги», «Читосе», «Имидзу», «Тадзима», (5800 т, 22,5 уз, 2х203-мм, 10х120-мм), «Такасаго» (5260 т, 22,9 уз. 2х203-мм, 10х120-мм.), «Иосино» (4150 т, 23,4 уз, 4х152-мм, 8х120-мм), «Цусима», «Ниитака», «Нагоя», «Инадзума» (3750 т, 20 уз, 6х152-мм), «Кирисима», «Акитами» (4170 т, 20 уз, 8х152-мм), «Отова» (3400 т, 21 уз, 2х152-мм, 6х120-мм). «Сума», «Акаси» (2780 т, 20 уз. 2х152-мм, 6х120-мм), «Акицусима» (3100 т, 19 уз, 4х152-мм, 6х120-мм), «Хогасима», «Фубуки», «Юкацуки», «Харацуки» (2750 т, 20 уз, 4х152-мм, 4х120-мм), «Ицукусима», «Мацусима» «Хасидате» (4220 т. 17 уз, 1х240-мм, 10х120-мм), «Нанива», «Тахачихо» (4150 т, 18,5 уз, 2х260-мм, 5х150-мм), «Идзуми» (2800 т, 18 уз, 2х152-мм, 6х120-мм).

КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ: «Цубару», «Онами», «Осио», «Атама», «Аота», «Хаятэ» (1600 т. 16 уз, 6х120-мм).

Все остальные корабли Японии без изменений.

Из таблицы видно, что по броненосцам у нас с Японией паритет, зато японский флот значительно превосходит наш в броненосных крейсерах. По бронепалубным крейсерам тоже особенного расхождения нет, если не учитывать, что японские бронепалубники несколько уступают, но не критично, нашим.

НО, наш флот разделен. Т.е. при самом лучшем раскладе против 11 японских ЭБР (если не считать Чин-Иен) и 12 БрКр, против 7 наших ЭБР и 4 БрКр. Даже если мы в бронепалубниках и будем превосходить японцев в два раза, нам это вряд ли поможет.

По миноносцам у России и Японии приблизительный паритет. У Японии полный провал в сторожевых кораблях и нет ни одного быстроходного минного крейсера. В то же время японцы реквизировали и вооружили под тральщики достаточное количество судов. Вспомогательный флот Японии несколько превышает таковой флот у России. Правда, в основном он представлен небольшими кораблями с ВИ от 2 до 6 тыс. тонн. Кроме того, у России в устье Амура и на Сахалине находится Амурская флотилия, состоящая из двух плавбатарей и 4-х крупных мониторов. Еще в Порт-Артуре находятся 2 ББО, а у японцев имеется 2 новых ББО и 3 устаревших.

Если вдруг невольно обидел уважаемых коллег Wasa и Артур Праэтор, великодушно прошу прощения. Это не со зла, а по живости характера. На самом деле я испытываю к обоим уважаемым коллегам исключительный пиетет. Надеюсь, они оценят мой труд, так как я вчера весь вечер сводил количество кораблей из различных источников.

Как ни странно, но продолжение будет, но... гораздо позже :)))))))))))

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 16:53 пользователем st.matros
+
2
-

почти без картинок,

не почти, а совсем:)))) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

СПАСИБО!!! не почти, а совсем:))))  Да, вот такая вот фиговая картинка. Надо же когда-нибудь и от рисунков отдыхать.

                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя станислав к
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 17:10 пользователем станислав к
+
2
-

«Ниигата» (11800 т, 20 уз, 2х2254-мм, 

серьезный калибр

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:41 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега станислав к,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Уже исправил.

                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 17:13 пользователем arturpraetor
+
4
-

Итак, смотрим:

«Шторм», «Шквал», «Бриз», (2250 т, 19,7 уз. 6х120-мм),

Здесь вы указали 3 крейсера, в то время как в соответствующей статье их было

«Шторм», «Шквал», «Смерч», «Пассат», «Бриз»

5 штук. Всего же в статьях по крейсерам III ранга у вас указаны 20 штук (только крейсера III ранга!), в то время как здесь вы посчитали их только 5. И казалось бы ерунда - просто вы учитываете только те корабли, которые находятся в данный конкретный момент на Дальнем Востоке, все верно, русские в небольшом меньшинстве... Но давайте посмотрим с японской стороны.

Как было в реале - почти двухкратное превосходство над имеющимися русскими силами на ТВД, но японский флот в сумме уступает суммарно как по существующим кораблям основных классов, так и в перспективе, по количеству строящихся кораблей. Пан или пропал. Японцы решили воспользоваться местным численным преимуществом, существовавшим некоторое количество времени, и в результате били русский флот по частям. И победили. Пошли на риск. но у них были достаточно хорошие шансы.

Как получается у вас - на ТВД относительный паритет. Японцы не могут не учитывать те корабли, которые могут подоспеть в ближайшее время на помощь уже существующим, а между тем над уже существующими на Дальнем Востоке де-факто нет особого численного превосходства. Японцы находятся примерно в том положении, которого в реале они старались избежать, и перед которым торопились успеть выиграть войну. Сплошная безнадега. Впору бахнуть сакэ и сочинять последнее хоку, ибо лезть при таком раскладе на Россию - самоубийство. Разве что японская разведка пронюхает, что у вас снаряды остались как и в реале - с проблемными взрывателями, малым содержанием ВВ, т.е. по факту - чуть ли не чугуниевые болванки, тогда можно смело идти в бой.

Так что да, мои замечания по поводу численности все еще в силе.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 17:38 пользователем mangust-lis
+
2
-

Ну тут проблема всех альтернатив, даже самых честных. Игра в одни ворота.

По факту нужно два игрока, ограничение ходов(сначала в промышленности и судостроении(РЯВ если берем)) потом в непосредственно в БД. Арбитры опять же. 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:38 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега mangust-lis,

Ну тут проблема всех альтернатив, даже самых честных. Игра в одни ворота. По факту нужно два игрока, ограничение ходов(сначала в промышленности и судостроении(РЯВ если берем)) потом в непосредственно в БД. Арбитры опять же. Во-первых я японцам тоже "подыгрываю" иначе неинтересно. А во-вторых, я не пишу хорошую АИ, я пишу сказку, даже не правдивую, а только правдоподобную. И да, я просто развлекаюсь. А Вы очевидно подходите к АИ слишком серьезно. Бывает.

                                         С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:48 пользователем mangust-lis
+
2
-

Я понцам подыгрываете Вы, а не другой игрок, так и я сказки рисую, нет отличий, но АИ истинная Аи невозможна из одних уст. Как бы ответственно автор не подходил к вопросу.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:57 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега mangust-lis,

но АИ истинная Аи невозможна из одних уст.  Прошу прощения, но еще раз - "я не пишу хорошую АИ, я пишу сказку, даже не правдивую, а только правдоподобную. И да, я просто развлекаюсь". И истинную АИ я не пишу, так как ни знаний, ни времени у меня на неё не хватает. Впрочем если Вы засядете за истинную АИ я с удовольствием её почитаю.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 19:01 пользователем mangust-lis
+
0
-

Туше, Наше общение в данный момент напоминает мой давний диалог с коллегой NF Почти в слово в слово.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 19:37 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега mangust-lis,

Туше, Наше общение в данный момент напоминает мой давний диалог с коллегой NF. Почти в слово в слово. Увы, не читал. Это мои собственные мысли.

                                                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:29 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Здесь вы указали 3 крейсера, в то время как в соответствующей статье их было  Вы сами предлагали мне сократить крейсера. Вот я и сократил. Причем совсем. Чему же Вы теперь удивляетесь?

Давайте посчитаем количество кораблей на ДВ ТВД:

РеИ РОССИЯ – ЭБР-7 шт, БрКр-4 шт, БпКр-7 шт. ЯПОНИЯ – ЭБР-7 шт, БрКр-9 шт, БпКр-17 шт.

АИ РОССИЯ – ЭБР-12 шт, БрКр-8 шт, БпКр-37 шт. ЯПОНИЯ – ЭБР-12 шт. БрКр-12 шт. БпКр-32 шт.

И тем не менее, Япония решилась. И это при том, что японцы в голове держали возможность прибытия русских кораблей с Европейского ТВД. Представим себе на минутку, что было бы с японским флотом, если бы I и II Тихоокеанские эскадры соединились. Боюсь, что японцев бы просто задавили числом. У меня японское командование сделало ставку на то что русский флот то же разъединен на две части. И задача японцев упрощается, достаточно не дать им объединиться и разбить их по частям. Все. Что здесь столь уж фантастического. Та же самая ситуация, лишь с несколько большим количеством кораблей с обеих сторон. Японцы не могут не учитывать те корабли, которые могут подоспеть в ближайшее время на помощь уже существующим, а между тем над уже существующими на Дальнем Востоке де-факто нет особого численного превосходства. Никаких кораблей из России не будет. В том смысле, что нечего посылать. На БМ и ЧМ, осталось либо старье, либо самый минимум только не дать европейцам напасть на нас безнаказанно.

                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 10:14 пользователем Wasa
+
0
-

Поддерживаю Тему.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 10:33 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Поддерживаю Тему. В чем?

                                         С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 11:06 пользователем Wasa
+
0
-

Я Артура Предотора поддерживаю в том что Япония просто не полезет на военный конфликт. Я это уже давно писал.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 11:20 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Япония просто не полезет на военный конфликт. Я это уже давно писал. А кроме этого, еще есть какие-нибудь конструктивные предложения.

                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 11:53 пользователем Wasa
+
2
-

Отвоевать Аляску)))))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 12:37 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Отвоевать Аляску))))) Понятно, больше вопросов у меня нет.

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 12:22 пользователем Вадим Петров
+
-2
-

[quote=Андрей Толстой]

... еще есть какие-нибудь конструктивные предложения.

[/quote]

Уважаемый коллега, предложений возможно найдется много, а вот реально была только одна возможность - заняться экономикой. Для этого требовались инвестиции, а взять их можно было только за счет сокращения расходов на военно-морской флот. Других источников не было.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 12:45 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Вадим Петров,

Уважаемый коллега, предложений возможно найдется много, а вот реально была только одна возможность - заняться экономикой. Для этого требовались инвестиции, а взять их можно было только за счет сокращения расходов на военно-морской флот. Других источников не было. Ясно. Сокращаем флот, вкладываем деньги в экономику, приходят японцы, вышвыривают нас с Дальнего Востока и конец экономики ДВ. У японцев экономика на ДВ в "+", а у нас "-". Как по мне так всегда лучше сражаться с японцами под Мукденом, чем под Иркутском. И да, если, что минус Вам ставил не я. Плюс ставить не буду, но за интересный комментарий СПАСИБО.

P.S. Россию в целом я альтернативлю в совсем другой АИ. Сейчас как раз у меня Крымская война.

                                                      С уважением Андрей Толстой

             

 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 13:08 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Сокращаем флот, вкладываем деньги в экономику, приходят японцы, вышвыривают нас с Дальнего Востока и конец экономики ДВ. У японцев экономика на ДВ в "+", а у нас "-". Как по мне так всегда лучше сражаться с японцами под Мукденом, чем под Иркутском.

Если исходить из реальности, то японцы и не собирались воевать с Российской империей:

В отечественной историографии абсолютно доминирующим является мнение, что гегемонистские притязания Японской империи на Тихом океане не оставляли для России ни малейшего шанса сохранить мир с этой страной в 1904 году. Однако факты истории свидетельствуют о противоположном: Япония в 1903—1904 годах сделала максимум возможного, чтобы избежать войны с «Русским гигантом» ...

http://voprosik.net/mozhno-li-bylo-izbezhat-russko-yaponskuyu-vojnu/

Таким образом не было никакой нужды сражаться с японцами ни под Мукденом, ни тем более под Иркутском.

P.S. Россию в целом я альтернативлю в совсем другой АИ. Сейчас как раз у меня Крымская война.

Это очень интересно. Особенно в плане "обороны Севастополя". Будет такая же подстава нашей армии под пушки противника или все же войска и флот отойдут к Николаевской ВМБ и выиграют войну с минимум потерь, особенно если учесть, что коалиция даже не озаботилась обозом, без которого ее войска не могли отойти от берега далее 30-50 км?

После занятия Севастополя союзники приостановили военные действия: наступления внутрь России они не могли начать, не имея обозов ...

https://profilib.net/chtenie/131803/v-butromeev-rossiyskiy-tsarskiy-i-im...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 17:39 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:30 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега NF,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 18:58 пользователем anzar
+
2
-

так как я вчера весь вечер, сводил количество кораблей из различных источников

Не жалейте ув. коллега Толстой, ето самим очень полезно (можно и варианты сделать) А так +++

Если принять что "«Фудзи», «Ясима», «Аомори»,  «Фукуи» (12320 т, 18 уз, 10х152-мм)" означает что еще не определились с ГК, то "«Россия», «Держава» (12750 т, 21,7 уз, 3х2х254-мм, 12х254-мм)"- ошибка (не единственная) посколько 18-254мм в 12кт...

«Ямасиро», «Ниигата» (11800 т, 20 уз, 2х2254-мм, 14х190-мм) - ето S and T? Купили их все таки.

с ув. анзар

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 19:21 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Если принять что "«Фудзи», «Ясима», «Аомори»,  «Фукуи» (12320 т, 18 уз, 10х152-мм)" означает что еще не определились с ГК Великодушно прошу прощения, запИсался. Исправил. о "«Россия», «Держава» (12750 т, 21,7 уз, 3х2х254-мм, 12х254-мм)"- ошибка (не единственная) посколько 18-254мм в 12кт... Еще раз СПАСИБО! Все исправил. «Ямасиро», «Ниигата» (11800 т, 20 уз, 2х2254-мм, 14х190-мм) - ето S and T? Купили их все таки. О, ДА!!! Надо же было и японцам помочь.

Но меня интересует один вопрос. Собственно говоря я для этого статью и выложил. А что бы Вы сами изменили в раскладе? Уменьшили количество кораблей. Если да то каких? Может быть заменили корабли. Какие на какие? Лично мне очень интересно Ваше мнение.

                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 04/13/2018 - 19:45 пользователем anzar
+
0
-

Какие на какие? Лично мне очень интересно Ваше мнение

Подумаю- с ходу не могу... ведь "у себя" я обычно только альтернативю прежные реал. корабли, под те же имена (чтоб понятнее). Новое- редко (болг. флот и гарибалдийцы с 305мм) но ето не единная АИ- у меня деление на АИ с Артуром и АИ (теперь) с Цусима (флот- реал.). Ваша сходна скорее с первое.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 12:33 пользователем alex66ko
+
2
-

Флот флотом, но ведь есть еще и собственно ВМБ и системы их обороны. Всего десяток современных 10" орудий серьезно осложнит захват ВМБ что опять срывает вроде бы достигнутый паритет в АИ.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 12:51 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега alex66ko,

Флот флотом, но ведь есть еще и собственно ВМБ и системы их обороны. Всего десяток современных 10" орудий серьезно осложнит захват ВМБ что опять срывает вроде бы достигнутый паритет в АИ. Согласен. В том то и трудность АИ, даже "сказочной". Вот "убил" два месяца на ПЛ, а теперь чувствую лишние. Я и так стараюсь соблюсти баланс между Россией и Японией. Сам вижу, что не очень получается, но пока это лучшее, что придумалось.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 13:08 пользователем frog
+
2
-

   Очень даже разумный пост, так сказать, статистический, где картинки не очень актуальны.

   Последнее время выплеснули на бедную тыковку много работы(на одной работе) и образовалось некоторое количество геморов на другой. Т.е. заранее прошу звинений за забывчмвость(возможную) и невнимательность(таковую же))). Видимо, что-то пропустил

  

      «Чин-Йен» (7670 т, 14,5 уз, 6х152-мм).   

     И все? Просто не помню, где его так модернизировали...

   

         Хидэ», «Курама» (16 200 т, 18,5 уз, 2х2х203-мм, 6х1х203-мм)

    Видимо, тоже просмотрел..... Но набор "большой" арты странный.....

   Что же до перспектив, то, каким образом можно скорректировать взаимодействие двух частей флота России? Разделение его, в общем, понятно. Но, при наличии джапов с двухкратным превосходством над "половинкой" должны были предусмотреть возможность совместных действий.

   В реале у джапов при равенстве в ЭБР было более чем 2-х кратное превосходство в прочем. Здесь полутарократное превосходство в БрК и отсутствие оного в бронепалубниках.

   Если предположить, что оппонент не в курсах про "особенности" российских снарядов и не ставит все на "пирл-харбор", то ну очень сильно будут думать. "Я так думаю"(с)

   То есть, как-то очень хитро надо нарисовать картинку, при которой самураи рискнут "возбухнуть". Опять же, я бы на их месте учел и возможности минных крейсеров, они могут жутко осложнить жизнь и флоту и транспортам.

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 21:06 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за интересный комментарий! «Чин-Йен» (7670 т, 14,5 уз, 6х152-мм).  И все? Просто не помню, где его так модернизировали... Прошу прощения это моя ошибка конечно 2х2х305-мм, 6х150-мм Круппа. Уже исправил. СПАСИБО, что указали! «Хидэ», «Курама» (16 200 т, 18,5 уз, 2х2х203-мм, 6х1х203-мм) Видимо, тоже просмотрел..... Но набор "большой" арты странный..... Один из кораблей АИ. Японцы спешили слепить, что-то вроде «только большие пушки». Носовая и кормовая двухорудийные башни и шесть одноорудийных башен, побортно. Итого бортовой залп семь 8-дм. Что же до перспектив, то, каким образом можно скорректировать взаимодействие двух частей флота России? Разделение его, в общем, понятно. Но, при наличии джапов с двухкратным превосходством над "половинкой" должны были предусмотреть возможность совместных действий. Увы, никак. Объединятся они уже в конце РЯВ. Это одно из условий того, что японцы решаться на войну. Издержки АИ. В реале у джапов при равенстве в ЭБР было более чем 2-х кратное превосходство в прочем. Здесь полутарократное превосходство в БрК и отсутствие оного в бронепалубниках. Попробуем разобраться. Бронепалубники мы не учитываем, корабли несомненно нужные, но для генерального сражения не особо годные. В генеральном сражении могут участвовать только ЭБР и БрКр I ранга (класса). Считаем. РОССИЯ: ЭБР - «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Полтава», «Петропавловск», «Севастополь». БрКр – «Баян», «Россия», «Рюрик», «Громобой». ИТОГО – 11 ед. ЯПОНИЯ: ЭБР – «Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима», «Чин-Иен». БрКр - «Идзумо», «Иватэ», «Асама», «Токива», «Адзума», «Якумо», «Ниссин», «Касуга», «Чиода». ИТОГО – 16 ед. Отсюда видно, что японцы имею всего 1,5-кратное превосходство в кораблях первой линии. А если учесть то, что «Ниссин» и «Касуга» были перекуплены только 30.12.1903 года и японцы до конца не были уверены, что получится их купить, а «Чиода» это просто бронированный эльсвик, картина выходит вообще безрадостная. Превосходство Японии на начало войны составляло всего 1,2 раза. А теперь на минутку представим невероятное. I и II Тихоокеанская эскадра объединились. РОССИЯ: ЭБР - «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Полтава», «Петропавловск», «Севастополь», «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Ослябя», «Наварин», «Сисой Великий», БрКр – «Баян», «Россия», «Рюрик», «Громобой», «Адмирал Нахимов», «Владимир Мономах», «Дмитрий Донской». ИТОГО – 21 ед. И это я еще не все корабли посчитал. В этом случае превосходство России над Японией составило – 1,3 раза. И тем не менее японцы зная о возможности России, решились. Так почему бы им и в моей АИ не решится, имея превосходство в 1,2 раза, да еще зная, что II Тихоокеанской эскадры не будет. То есть, как-то очень хитро надо нарисовать картинку, при которой самураи рискнут "возбухнуть". Опять же, я бы на их месте учел и возможности минных крейсеров, они могут жутко осложнить жизнь и флоту и транспортам. А они про особенности минных крейсеров не знают, считая их «просто большим миноносцем» и вообще «ерундой», во время войны им придется сильно «впечатлится» :)))))))))))

                                         С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 21:34 пользователем frog
+
2
-

"Один из кораблей АИ. Японцы спешили слепить, что-то вроде «только большие пушки». Носовая и кормовая двухорудийные башни и шесть одноорудийных башен, побортно."

    Не с точки зрения придраться, а так, "с целью повышения образованности".... "Однофамильцы" в РИ(если можно так сказать) имели все ж таки 12". У той же "Микасы" при меньшем ВИ и той же скорости арта "поувесистей". Тады в чем цимес?

  

"Увы, никак. Объединятся они уже в конце РЯВ"

   В данной АИ, как я понимаю, здравого смысла должно быть несколько....в общем, быть его)) А при таких раскладах(когда имеются две половинки, заведомо более слабые) не предусмотреть взаимодействия..... Ей-ей, странно. Я мог быть предположить некий форс-мажор, воспрепятствовавший сим планам, но изначально...? Право автора, ясен пень, священно, но некий рацио должен быть)))

   Бронепалубники для генералки, может, и не нужны. Однако с предлгаемой сворой оных с русской стороны джапы должны несколько озаботиться противодействием. Иначе коммуникации....пострадают. Кроме того, во Владике сидит еще одна эскадра "медведей". За ней, мало того, что нужно присматривать, но и подумать, что делать, если заглянуть на огонек решат.

   Опять же, Артур с налета не взять, пока будут окучивать его, с другой стороны может подойти "сюрприз" с Владика. Что может и не фатально, но не вдохновляет.

   Что же до решимости джапов в РИ, то.... Не думаю, что это их особо сильно напрягло. Даже если и успела бы вторая....  Какое состояние было у нее в реале? "Подкрасться", с учетом маршрута - не знаю, право слово. Артур блокирован, да и разместить сей кортеж в нем проблемно(хотя точно не уверен, при чем никак))). Синхронизировать действия может и получилось бы, но куда девать остальной караван?

  А вот из Владика сей визит куда проще осуществить.

  Опять же, коль скоро все ж АИ))), оборона Артура ближе напоминает здравый смысл, т.е. ковыряться с ним несколько ..... геморройнее. Думается мне, "дятлов" у джапов в Артуре было и реальное положение дел им было более-менее известно.

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 08:08 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Не с точки зрения придраться, а так, "с целью повышения образованности".... "Однофамильцы" в РИ(если можно так сказать) имели все ж таки 12". У той же "Микасы" при меньшем ВИ и той же скорости арта "поувесистей". Тады в чем цимес? А ни в чем. Изначально японцы предпологали установку 2х2х254-мм и 6х2х203-мм, Но с артиллерией у японцев не заладилось, пришлось срочно сокращать хотелки и менять артиллерию. В результате получился вот такой не очень удачный броненосный крейсер. А при таких раскладах(когда имеются две половинки, заведомо более слабые) не предусмотреть взаимодействия..... Ей-ей, странно. Я мог быть предположить некий форс-мажор, воспрепятствовавший сим планам, но изначально...? Право автора, ясен пень, священно, но некий рацио должен быть))) Опять Вы обгоняете мою АИ :)))))))))))))))) В общем, Вы верно угадали, именно форс-мажор. Скажем, так перед войной буквально все умоляли Николая II, дать разрешение на объединение эскадр но по ряду причин, в том числе и форс-мажорных, царь такого разрешения не дал. Именно по этой причине, окончательно уверовавшись, что эскадры объединятся, не будут, японцы решились на нападение. В противном случае, прошел бы вариант уважаемый коллег Wasa и Артур Праэтор, японцы бы просто не решились на нападение. Кроме того, во Владике сидит еще одна эскадра "медведей". За ней, мало того, что нужно присматривать, но и подумать, что делать, если заглянуть на огонек решат. Опять же, Артур с налета не взять, пока будут окучивать его, с другой стороны может подойти "сюрприз" с Владика. Что может и не фатально, но не вдохновляет. Если бы Диринг, вопреки прямому приказу Макарова, вышел бы из Владивостока, раньше времени, это был бы такой подарок Того, что и представить невозможно. Что же до решимости джапов в РИ, то.... Не думаю, что это их особо сильно напрягло. Даже если и успела бы вторая....  Какое состояние было у нее в реале? "Подкрасться", с учетом маршрута - не знаю, право слово. Артур блокирован, да и разместить сей кортеж в нем проблемно(хотя точно не уверен, при чем никак))). Синхронизировать действия может и получилось бы, но куда девать остальной караван? Объединенной эскадре легче прорвать из Порт-Артура во Владивосток, чем двум разрозненным. Опять же, коль скоро все ж АИ))), оборона Артура ближе напоминает здравый смысл, т.е. ковыряться с ним несколько ..... геморройнее. Думается мне, "дятлов" у джапов в Артуре было и реальное положение дел им было более-менее известно. А вот в этом комментарии я вообще ничего не понял.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 16:06 пользователем frog
+
2
-

  В результате получился вот такой не очень удачный броненосный крейсер.

 

   "Я тебя слепила из того, что было"))) Как говорится, тады ой))) Хотя, для "равновесия" я бы из него соорудил нечто.... Но это ваш мир, вам с ним и страдать

 

  

Если бы Диринг, вопреки прямому приказу Макарова, вышел бы из Владивостока, раньше времени, это был бы такой подарок Того, что и представить невозможно.

 

   Туточки можно поговорить.... Как время появится, вероятно, "прямым коннектом")) попробуем пообщаться.

   

Объединенной эскадре легче прорвать из Порт-Артура во Владивосток, чем двум разрозненным.

 

    Артур слили, ЕМНИП, в ну очень начале 1905, а Цусима произросла несколько....позднее. Вряд ли Рождественский смог бы сильно быстрее перемещаться. Хотя...честно, просто не помню подробности той истории. За что звиняйте

  

   

А вот в этом комментарии я вообще ничего не понял.

 

    Двадцать два раза пардон  Имелось ввиду две разных штуки))  Первое, если имеем АИ с несколько более вменяемыми персонажами, то захват Ляодуня вообще и штурм Артура в частности становится задачей, мягко говоря, нетривиальной. Джапы и в реале понесли в той войне такие потери, что .... А уж если организовать укрепления и Ляодуня вообще и Артура конкретно "по-человечески" (к чему возможности, в общем, были) то тут надо как-то слегка и за джапов поиграть. Это если вкратце.

  Ну, а второе, классика. У джапов всяко имелись барабанщики и на полуострове и в Артуре. Они это дело любили. И сам кой-чего ковырял, и дед рассказывал некоторые....забавности. С оперативностью могли быть, по нынешним представлениям, сложности, а так все было....комильфо. Т.е. партнер по партии, в общем, в курсе событий. Со всеми вытекающими.... И если выяснится, что гаэдзины вполне себе "упаковались", могут и ....подумать....крепко.....

   Как-то так....

   

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 17:49 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Туточки можно поговорить.... Как время появится, вероятно, "прямым коннектом")) попробуем пообщаться. Пишите, я всегда открыт для общения.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 09:08 пользователем СЕЖ
+
2
-

+++++

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 10:10 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега СЕЖ,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 19:03 пользователем Wasa
+
2
-

А вообще коллега вы не поняли у нас не плач Ярославны, а скорее что то вроде -азохен вей, откуда у бедных сынов Ямато такие деньги, на такие большие параходы, не уж то сам таки сын еврейского народа Изя Ротшильд сошел с ума оделся в кимано и возомнил себя самураем отдав все свои богатство. Или все бедные японцы вдруг перестали кушать на 5 лет вперед, потому что отдавать кредиты им то таки придется. Акцент сами изобразите.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 04/16/2018 - 07:09 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Акцент сами изобразите. Акцент я изображать не буду, да и Вам не советую, у Вас плохо получается. Или все бедные японцы вдруг перестали кушать на 5 лет вперед, потому что отдавать кредиты им то таки придется. Не на пять, а на 50 лет, потому, что программа кредитования войны в реальной истории как раз была рассчитана на 50 лет. Т.е. в реальной истории японцы отдали бы кредиты, взятые на войну с Россией только в 1955 году. Только вот в реале этого, почему то не произошло, японцы отдали кредиты гораздо раньше. Не расскажите почему? Я, например, знаю, потому, что читал об истории этих кредитов в интересных книгах и знаю год, когда Япония полностью по ним расплатилась. Так вот точно так будет и в моей АИ. Здесь я ни миллиметр не отойду от реальной истории.

                                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 19:39 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Когда Япония начала войну против России, США заняли отнюдь не нейтральную позицию. "…Американский президент имел основания быть довольным возникшим конфликтом. Он был глубоко заинтересован в сохранении дальневосточного баланса сил, который избавлял бы от необходимости направлять вооруженные силы США для защиты американских колоний или американской торговли… Рузвельт надеялся, что Япония сможет ограничить влияние России" (40; С.308). Президент Рузвельт был в высшей степени удовлетворен, когда узнал, что Япония напала на Россию. Россия предоставлялась ему в тот момент главной опасностью на Дальнем Востоке, а Японию он с большой благожелательностью и самым лестным образом характеризовал как "хорошую сторожевую собаку" (39; С. 551-552).

Обычный принцип, проще дать денег, чем тратить их же на посылку своей армии. Более того:

Оказывая дипломатическую и финансовую поддержку Японии, правительство США предоставило ей более 450 млн. долл. В качестве различных займов. Американские товары вышли на первое место в японской внешней торговле. Экспорт США в Японию только за 1905 г. вырос в 2,5 раза по сравнению с довоенным 1903 г. Он включал боеприпасы, оружие, горючее, локомотивы, пшеницу, изделия из кожи и т.п. - продукцию, необходимую на фронте и тылу (20; С. 340). В первый период войны Япония не раз обращалась к помощи США: "Принимают энергичные меры к заготовке для войск зимней одежды, что раньше вовсе не было предусмотрено; сделан огромный запас одеял, теплой обуви, верхней одежды в Америке. Первая партия должна быть отправлена из Сан-Франциско на американском пароходе "Маньчжурия"…" (9; С. 129). Без помощи Англии и США Япония не могла бы воевать с Россией. Если до войны кредитоспособность Японии расценивалась довольно низко, то после начала войны и особенно после того, как ею был одержан ряд побед, англо-американские финансисты готовы были кредитовать японских милитаристов на выгодных для них условиях. Уже в апреле 1904 г. "Кун, Леб и Кє" открыли подписку на первый японский заем в 25 млн. долл. Вскоре был выпущен второй заем на 60 млн. долл., который был размещен в равных частях в Англии и США. Третий и четвертый займы Японии были также успешно распространены. Подписка на эти займы превысила в несколько раз установленные суммы (29; С. 409-410).

Для обеспечения победы Японии, никто не жалел денег, они оккупались многократно ... при победе Японии, а что могла противопоставить Российская империя со своей дырявой экономикой?

Американское правительство было заинтересовано, прежде всего, в том, чтобы Россия и Япония максимально ослабили друг друга. Взаимное ослабление воюющих сторон должно было усилить влияние Соединенных Штатов в Восточной Азии и на Тихом океане. Это было главной целью Америки. "В программе её империалистической политики, - справедливо писал русский посланник в Китае Лессар, - на первом плане стоит - добиться руководящей роли в исходе русско-японской распри и связанных с ней вопросов" (20, с. 219).

Нельзя политику рассматривать с точки зрения колхозного базара ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 20:23 пользователем frog
+
0
-

   Даже в реале джапы потеряли 2:1. При всем том реальном головотяпстве. И несмотря на всю помощь, весьма немалую, благодаря которой и рискнули начать войну, особого желания, да и возможностей продолжать "до победного" у них, ЕМНИП, не было. Ежели же чутка подумать(что в АИ вроде как невозбраняется)), то издержки для них еще вырастут. Что, впрочем, не отменяет "странности" РЯВ как таковой.

frog

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 20:38 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=frog]

   Даже в реале джапы потеряли 2:1. При всем том реальном головотяпстве. И несмотря на всю помощь, весьма немалую, благодаря которой и рискнули начать войну, особого желания, да и возможностей продолжать "до победного" у них, ЕМНИП, не было. Ежели же чутка подумать(что в АИ вроде как невозбраняется)), то издержки для них еще вырастут. Что, впрочем, не отменяет "странности" РЯВ как таковой.

[/quote]

Причем тут вообще японцы?

Без английских и американских денег Япония не смогла бы вести войну долгое время. Нельзя забывать, что без финансовой помощи Англии и США, военно-технической помощи исход войны был бы иной. Япония была лишь инструментом в более умелых руках.

Цель была простой, ослабить и Японию и Российскую империю. Даже разгром Японии полнейший, для Российской империи будет поражением. После этого у нее не будет ничего, чтобы хоть как то противостоять ведущим мировым державам. Я уже приводил ранее расчеты ведущего экономиста того времени, даже те займы, которые были тогда взяты, Российская империя смогла бы при благоприятных условиях вернуть не ранее 50-х годов ... В ту же ПМВ она была втянута из-за долгов перед Францией.

Летом 1917 года бухгалтер Государственного казначейства Гавриил Дементьев на основе архивных бумаг скрупулезно подсчитал все расходы на Русско-японскую войну, выведя цифру 6553,8 млрд полновесных царских рублей. Если бы не революция и отказ большевиков платить царские долги, выплаты по государственным займам времен Русско-японской войны должны были бы идти вплоть до 1950 года, доведя общую сумму расходов на войну с Японией до 9–10 млрд царских рублей.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 20:41 пользователем frog
+
0
-

   С точки зрения, если позволите, стратегии, РЯВ была вообще России на фиг не нужна, от слова совсем. С чем никто особо и не спорит. Речь идет о возможности не так позорно профукать это событие и не более того. Ибо после продажи Аляски России вообще ловить нечего.

frog

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 20:44 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=frog]

   С точки зрения, если позволите, стратегии, РЯВ была вообще России на фиг не нужна, от слова совсем. С чем никто особо и не спорит. Речь идет о возможности не так позорно профукать это событие и не более того. Ибо после продажи Аляски России вообще ловить нечего.

[/quote]

Вот тут могу только согласиться!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 05:55 пользователем st.matros
+
4
-

Ибо после продажи Аляски России вообще ловить нечего.

Коллега, это то тут при чем? Пустынная заснеженная земля с несколькими факториями на побережье, в которых занимались скупкой пушнины. Наличие золота тщательно скрывалось, потому что самим никак, а удержать если узнают соседи тоже не выйдет. Уж настолько ценная территория, что даже в Крымскую никто не позарился, хотя казалось бы, чего проще...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 07:24 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

В Крымскую не позарились в основном потому, что Британия опасалась насторожить США. Которые с Британией были не в лучших отношениях - не далее как в 1840-ых был очередной пограничный кризис с Канадой - и попытка вторжения на Аляску могла быть истолкована США как враждебный выпад.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 09:59 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, боюсь что вы склонны преувеличивать значение САСШ в этот период. Вполне возможно, что в Лондоне принимали этот аспект во внимание, но не более. А уж Наполеону III мнение Пирса (или уже Бькенен?) и вовсе фиолетово.

Да и о каком вторжении идет речь? Где вы видели вторжение на Камчатке? Нормальный такой набег в стиле Моргана или Лафита:)

Другое дело, что РАК по факту частное предприятие (хоть и с госучастием). Я скорее поверю, что сыграло роль уважение к частной собственности

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 14:26 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Во-первых не склонен. Британии идея конфликта с США очень не нравилась, в силу крайней сложности (читайте невозможности) защиты Канады в ситуации войны еще и с Россией, а равно отсутствия резервов для блокирования еще и американского побережья. Когда в начале войны британская эскадра собиралась против Петропавловска, британцев реально нервировал вопрос "что на это скажет Перри?" - эскадра которого была сильнее англо-французских сил на ТО вместе взятых.

Во-вторых, объяснять, что "это не вторжение, это набег" кто американцам будет? Британский консул в Вашингтоне имеет довольно смутное представление, что конкретно там происходит. И если янки решат, что имеет место вторжение, переубедить их будет сложно. 

Не недооценивайте США. Они, конечно, в 1850-ых еще не одна из велиуих держав, но идея конфликта с ними никому в Европе уже не нравится.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 14:49 пользователем arturpraetor
+
2
-

Не недооценивайте США. Они, конечно, в 1850-ых еще не одна из велиуих держав, но идея конфликта с ними никому в Европе уже не нравится.

Добавлю, что не в силу определенных долей могущества США, а тупо за счет того, что Канада и Аляска для США - это близко, а для европейских держав - далеченько. Преимущество в логистике, времени реакции - ТВД тупо ближе к янки, чем к томми... Потому резаться с ними лишний раз никто не хотел - далеко и дорого.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 14:55 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Есть такое. Плюс, у США еще и имелся обширный (и очень трудноблокируемый) выход в Атлантику, и единственный (вообще!) значимый на тот момент индустриальный центр на Тихом Океане (Сан-Франциско). Так что да, география правила бал, и даже Наполеон III явно не хотел войны одновременно С Россией и С США.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 04/17/2018 - 15:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Плюс, у США еще и имелся обширный (и очень трудноблокируемый) выход в Атлантику

И это тоже. Тут и через 10 лет с блокадой КША были определенные проблемы у северян, при огромных усилиях, а если блокировать надо будет весь берег Атлантики, а в качестве противника будет не только Юг, но и индустриально развитый Север, который если припечет - может клепать дешевые рейдеры пачками... Подозреваю, мнение британских адмиралов на тему блокады в таких условиях выражалось исключительно нецензурными словами)) Французам тоже такая ситуация была бы не в радость, хотя им проще - в прямой доступности для янки у них никаких территорий не было, это не Британия с Канадой, так что при американо-французском конфликте обе стороны испытывали бы в общем-то схожие проблемы с логистикой при попытке перенести войну на вражескую территорию.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Страницы