Отсталая Россия при режиме Путина

дек 11 2015
+
17
-

Случайно наткнулся на эту статью.

Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить...

Российская действительность — на фоне полуразрушенного вокзала стоит ржавый поезд с еще советскими вагонами. Самара, 2015 год

Пугающая темнота сочинских развалин

Когда-то это была мощнейшая армия мира, теперь же российские военные передвигаются на таких убитых временем грузовиках. Облезлая покраска, круговые вмятины и постоянные поломки.

Единственная работа, которую ещё могут выполнять эти машины — это сбор стеклотары у пьющего населения, этим и занимаются сегодня российские военные на нижепредставленных ржавых камазах




А это коллектив «Алтайского моторного завода» (АМЗ). Когда-то здесь собирали дизельные двигатели для судов, а теперь, посмотрите на фото, пьяные работяги распивают спиртные напитки прямо на рабочем месте. И так на каждом заводе в России.

Путинские оккупанты тянут мощный электрокабель в захваченный Крым, теперь они будут казнить неугодных людей с помощью электрических стульев.

Генератор пропаганды в Краснодаре. Как видно он притянул к себе несколько десятков одураченных людей, они стали счастливыми и даже не замечают, что вокруг них стоят разваливающиеся дома, а под ногами разбитая тротуарная плитка, ямы и грязь по колено.

Все россияне за твоим окном алкаши и неудачники, доживают на остатках СССР и построить ничего нового не могут. Стройплощадка ЛАЭС-2

В России весь автопром устаревший, а нового ничего нет. Зайдем на завод КАМАЗ, посмотрим как разрушается автопроизвдство для военных нужд в России. КАМАЗ-53949 Тайфун



Российские власти по первому требованию Турции предоставляют ей трубы большого диаметра для строительства газопровода "Турецкий поток"

Молодая мама закрывает глаза ребёнку, чтобы не травмировать его детскую психику ужасающим видом разрушенного путинским режимом города. Йошкар-Ола, 2015 г.

Самарские Хрущёвки. Ни одного жилого дома не построили в этом городе с 2000 года!

Трущобы Новороссийска, вот до такого плачевного состояния довели черноморские города в России, скоро и в Крымских городах будет то же самое! Надо было думать к кому присоединяетесь!

Кровавый диктатор, собственной персоной, идёт по пустым и разрушенным цехам Уралвагонзавода и думает, чего бы ещё в стране разворовать до такого же состояния.

А тем временем нищие россияне за 1 день купили 780 вот таких LADA Vesta и ещё 1500 уже оформили пред заказ, вот нищета-то какая поголовная.

Красная площадь — центр противостояния против путинского режима вновь охвачен хаосом, здесь жгут покрышки.

Против кровавого российского режима выступили местные жители. Многие из тех, кто там сейчас находится, в нетрезвом состоянии. Люди выкрикивают нецензурные лозунги и устраивают беспорядки.

Активисты сообщают, что не собираются уходить с центра событий и грозят государственным переворотом.

В захолустном городе Миассе запущенно серийное производство вот таких архаичных деревянных тележек — это всё что способна производить Россия в 21 веке.



В одном из дворов Одинцовского района Москвы детям больше негде играть, так как местные власти превратили этот двор в огромную автостоянку для своих иномарок.

А это двери вагона метро в Санкт-Петербурге, на них специально нарисовали какой-то красивый европейский дворец, чтобы унылые петербуржцы знали, что где-то на западе есть такая красота, которой никогда не будет в России.

Вымирает Россия, бросают люди свои дома и уезжают из страны.

Как свидетельство этому стоят четыре покосившихся избушки в небольшом городке Красногорск.

А мы получили уникальные кадры из Краснодара, здесь практически закончилось строительство самой большой политической тюрьмы в России под названием "Колизей".

Как и в древнем Риме здесь будут содержать людей несогласных с нынешним режимом, конечно до гладиаторских битв дело вряд ли дойдёт. Но судя по внешнему виду этого сооружения, попавшим туда людям придётся очень несладко! Как же всё-таки далеко варварской России до светлых европейских ценностей!



Европейские эксперты признали российский Новокузнецк одним из самых грязных, унылых и непригодных для жизни городов мира. Мы конечно же с ними соглашаемся, это же европейские(!) эксперты.



Отсталые ватники, ах-ха-ха, посмотрите как у них на полях работают, мотыгами да руками, очень большое счастье встретить где-нибудь еле дышащий старый комбайн производства СССР. И это 21 век!

Вот такое непонятное сооружение было построено год назад в Новосибирске. Местные жители пока не могут понять, что это такое, но западные эксперты уже сделали предположение, что это не что иное, как огромный загоризонтный ретранслятор Путинской пропаганды. Высокочастотные сигналы посредством металлической сетки передаются на огромные расстояния, тем самым воздействуя на психику россиян. Теперь несложно понять почему Владимир Путин имеет 95% рейтинг поддержки среди населения.


Руины Екатеринбурга, а при Ельцине ничего этого не было, это был процветающий город!

Россия ведь ничего собственного высокотехнологичного не производит, подскажите в комментах, что это за хрень такая? Мы думаем, что это очередной самогонный аппарат РД (Россия Допилась) модель 180.

Кстати США купили партию таких аппаратов, интересно зачем они им? Тоже наверное спиться хотят окончательно.

Московские бараки

источник: http://funday24.ru/article/26646

Комментарии

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:25 пользователем афроукраинец
+
0
-

если бы не вы коллега NF ябы пям заминусил бы тему

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:31 пользователем byakin
+
2
-

а по моему вполне забавно. имхо это своего рода ответ всяким свидомым упорышам типа андрийки или анохина, считающим, что россия - это украина, но с нефтью и газом.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:36 пользователем афроукраинец
+
0
-

ну если как стеб то да. но это хорошо смотрелось год-два назад. прыгающая нефть как то нехорошо сказывается на некоторых моих друзьях.....

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:42 пользователем NF
+
0
-

"но это хорошо смотрелось год-два назад. прыгающая нефть как то нехорошо сказывается на некоторых моих друзьях....."

 

Когда то всё имеет отношение к нефти-газу находилось в лучшем положении. Спустя некоторое время всё может опять измениться, но на первое место станут выходить другие отрасли. Та же нефтехимия которая имеет огромные потенциальные возможности потому что наибольшею ценность нефть представляет не только как источник жидкого топлива, но и важнейшее сырьё для химической промышленности.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:48 пользователем афроукраинец
+
0
-

ну то что она скаканет на 70-80 через пару тройку лет можно не сомневаться.

другое дело что власти предупреждали о падении, но никто и ухом не повел. а сейчас из кожи вон лезут что бы опять нефтюшка кормилица углеводородица в верх полезла.....

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 19:28 пользователем NF
+
0
-

"другое дело что власти предупреждали о падении, но никто и ухом не повел. а сейчас из кожи вон лезут что бы опять нефтюшка кормилица углеводородица в верх полезла....."

 

Возможности властей России тоже далеко не безграничные и не всё именно от них зависит. Коли уж начались большие разборки, то всякое может случиться. Американцам даже просто не много подвинуться ох как не хочется и еще не известно на что они пойдут для сохранения своего привилегированного положения.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 04:46 пользователем Alex-cat
+
0
-

полтора года назад постили тему

"Не прибедняется ли Россия?"

http://alternathistory.com/ne-pribednyaetsya-li-rossiya

где теми же яркими красками квасного патриотизма описывалось, что не одними углеводородами богата  Russ-matushka. Что ежели чё- кАААК завалим микросхемами загнивающий запад!!! Ужо им!

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 19:38 пользователем Рейхс-маршал
+
8
-

Загнивающий Запад микросхемы уже лет 20 как импортирует из Китая. Это - для бытухи. Для космоса и военки электронику выпускают США и Япония, но тут разница в объемах производства - на 2 порядка, если не на 3, и погоды не делает. Так что не надо ля-ля.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 06:39 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=Alex-cat]

Что ежели чё- кАААК завалим микросхемами загнивающий запад!!! Ужо им!

[/quote]

Запад конечно не завалим, но что-то уже есть:

Начато производство первых российских компьютеров «Эльбрус-401» 

http://vlasana.ru/elbrus-401-start/ 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 08:26 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Начато производство первых российских компьютеров «Эльбрус-401» 

Эти аппараты имеют объем встроенной памяти от 40 до 90 Гб. Это - уровень 2002-2004 гг.))) Но для офисной работы сгодится. Самое же главное - это отработка серийного производства, в т.ч. и отдельных узлов (видеокарта в нем вроде бы тоже импортная). Через 2-3 года это станет обычным делом, а догнать другие страны мы сможем к 2020-2021 гг.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 08:53 пользователем Андрей
+
0
-

эти аппараты имеют объем встроенной памяти от 40 до 90 Гб. Это - уровень 2002-2004 гг.)))

 ??? В 2004 г 3 ГБ оперативы считалось нормой для хорошего игрового компьютера.

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 09:45 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Нет-нет, не оперативной, а обычной памяти. У меня был тогда AMD Athlon, оперативку не помню, а общая память была 40 Гб. Для 2003 г. это было вроде бы и ничего, но уже к 2007 устарело в безнадегу: тот же SW Battlefront 2 весил 10 Гб.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 09:52 пользователем Андрей
+
0
-

Коллега, давайте зайдем сюда http://www.mcst.ru/arm-elbrus401

Оперативная память - 24- 96 Гб, жесткий диск (то, что Вы видимо понимаете под встроенной памятью) - 1000 Гб, возможна установка двух дисков

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:53 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Приношу извинения, коллега! Видимо, я по старости не разобрался!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 09:57 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Нет-нет, не оперативной, а обычной памяти.

[/quote]

Не понял о чём спор. В статье предельно ясно сказано:

На борту системы 24 ГБ оперативной памяти, и присутствует поддержка увеличения до 96 ГБ. Также компьютер оснащен жестким диском емкостью 1 ТБ, и твердотельным накопителем SSD на 128 ГБ с интерфейсом mSATA.  

http://vlasana.ru/elbrus-401-start/ 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя DM-Vladimir
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:37 пользователем DM-Vladimir
+
12
-

Ни о чем. Красивых картинок при желании можно понаходить и из Сомали или Северной Кореи, а картинок разрухой и ржавчиной из США и Германии. Собственно объективно ни особой отсталости ни особого процветания нет. Так сказать можно лучше, но могло бы быть и хуже.

Москва, Санкт-Петербург, Сочи, Новороссийск, Краснодар, Казань - прекрасные города, ухоженные с хорошим уровнем жизни, но ведь есть и Нижний Новгород, Астрахань, Самара, где всё далеко не так хорошо...

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:43 пользователем byakin
+
4
-

Москва, Санкт-Петербург, Сочи, Новороссийск, Краснодар, Казань - прекрасные города, ухоженные с хорошим уровнем жизни, но ведь есть и Нижний Новгород, Астрахань, Самара, где всё далеко не так хорошо...

ну я живу в нижнем новгороде. не казань, конечно, но и не усть-уплюйск

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя maxik
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 06:39 пользователем maxik
+
0
-

Чего уж сразу "не Казань"! Кремль у Вас - обалдтеь. Теперь бы ещё центр малехо почистить - и туристов будет - излишки татарам отправлять.

С уважением, maxik

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 18:37 пользователем Atenaia
+
-8
-

В Казань туристы из далека не поедут. Показать там нечего. Кроме кремля все памятники архитектуры уничтожены. Казань полный новодел, притом уродливый. Никому он не нужен.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 21:09 пользователем maxik
+
0
-

На вкус и цвет...

И таки да, едут. И издалека тоже :-))

С уважением, maxik

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:04 пользователем Atenaia
+
0
-

И таки да, едут.

 Флаг в руки.... Без меня... Поеду в Чехию, где памятники архитектуры не ломают.

ПС. Судя по слухам, народ едет не в Казань, а в тамошний аквапарк. Разные вещи... однако.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:38 пользователем maxik
+
0
-

В какой из? В Казани их два (как минимум)

А ещё - едут на горнолыжку (не совсем Казань, но всё же)

А ещё - едут смотреть тот же Кремль

А ещё - музеи

Ну и Универ, ясен перец... (тоже, наверное, новодел :-)) ... с национальной библиотекой (сплошные новоделы!)

И забыл самый-самый главный НОВОДЕЛИЩЕ - художественный музей (это который губернаторский дом).

Я извиняюсь, Вы в Казани то были? Или так "не читал, но скажу...) :-))

С уважением, maxik

P.S. Прага - красивый город, один из моих любимейших... Но жить мне интереснее почему-то в Казани.

 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 09:19 пользователем Андрей Толстой
+
14
-

Уважаемая коллега Atenaia,
Летописец Несторий, 15 век.
- На храмы смотреть без слез нельзя. Сплошной каменный византийский новодел. А где, я Вас спрашиваю, деревянные церкви, где узорчатая деревянная резьба? Где шедевры древнерусского деревянного зодчества? Одни каменные уроды кругом.
Летописец Тристорий, 17 век.
- До чего мы докатились, вместо каменного византийского благолепия, мерзкий барочный новодел. Вместо строгости и святости, завитушки в стиле барокко. Нет, никто не пойдет ни любоваться, ни молиться в эти новостроенные бонбоньерки.
Летописец Лжесторий, 19 век.
- Кругом ужас и запустение. Вместо чудесной барочной резьбы и лепоты барочного храмового строительства, чудовищный, уродливый новодел в стиле классицизма. Куда все эти классические храмы, кто в них пойдет. Нет, не стоит без барокко земля русская!
Уважаемая коллега Atenaia, 21 век.
- В Казань туристы издалека не поедут. Показать там нечего. Кроме кремля все памятники архитектуры уничтожены. Казань полный новодел, притом уродливый. Никому он не нужен.

                                                            : )))))))) С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:05 пользователем Ansar02
+
0
-

!!!

Аватар пользователя max187
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 19:31 пользователем max187
+
0
-

Наш Кремль и вид с реки на Чкаловскую лестницу и Стрелку - никакая Казань не сравнится!

Все будет хорошо.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 21:13 пользователем maxik
+
4
-

И вот даже и спорить не буду... Давеча приехал в арбитраж Вашей области, пока время было - дошел до Чкаловской лестницы, так пока видом любовался, едва не опоздал...

Кстати, баили года два назад - канатную дорогу в Нижнем собирались делать через Оку. Работает ли? Было бы интересно...

С уважением, maxik

Аватар пользователя max187
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 05:55 пользователем max187
+
0
-

Э-э через Оку нет, м.б. через Волгу? На Бор через Волгу - канатку давно уже сделали, сейчас второй мост (тоже на Бор) достраивают.

Все будет хорошо.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:40 пользователем maxik
+
0
-

Да, точно, через Волгу. Вот парадокс -  в Нижнем бываю раз в два-три месяца, а канатку всё никак время не выберу посмотреть :-((

С уважением, maxik

Аватар пользователя max187
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 05:54 пользователем max187
+
0
-

посмотрите обязательно, вид - дух захватывает. Лучше всего весной-летом.

Все будет хорошо.

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:09 пользователем Atenaia
+
2
-

Еще бы Спасский собор и колокольню в Кремле Востановить....

Аватар пользователя maxik
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:41 пользователем maxik
+
0
-

КАК???? Это же будут НОВОДЕЛЫ !!!

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:55 пользователем Atenaia
+
0
-

Храм не может быть новоделом, конечно если действующий. И в данном случае он занимает определенную доминанту, сейчас отсутствующую. То же кстати касается и казанского кремля. Так, что в данном случае, лучше новодел, чем ничего. Тоже касается и казанского кремля.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 12:14 пользователем byakin
+
2
-

Еще бы Спасский собор и колокольню в Кремле Востановить....

  1. а что с домом советов делать? это, между прочим, шедевр конструктивизма и объект культурного наследия федерального значения, что врядли можно сказать о новоделе 19 века.
  2. спасо-преображенский собор вы в какой версии предпочитаете: 14, 17 или 19 века?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:59 пользователем Atenaia
+
0
-

При желании, все решаемо. Наиболее интересен 17 века, но в изначальной отделке. Он наиболее органично смотрится на фоне кремля. Особенно со стороны Волги.Конкретно в этом случае новодел лучше чем ничего. На фото Спаский собор 1834 года и колокольня 1719 года. Увы, вид более раннего собора VII века, у меня на бумаге, а сканировать - нет желания. Да и стоит ли метать...

Аватар пользователя maxik
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 06:14 пользователем maxik
+
0
-

Да и стоит ли метать...

Куда уж нам, СВИНЫМ РЫЛОМ ДА К ВАШИМ БЛАГУХАННЫМ НОЖКАМ... 

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 18:23 пользователем Atenaia
+
0
-

Не надо домысливать, то чего я не говорила и не имела в виду. А оценкой архитектурной значимости должны заниматься компетентные люди, (не имею в виду себя) а таковые редкость. Во всяком случае в своем регионе таковых не нахожу. Дай бог если таковые есть а Нижнем.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 00:32 пользователем maxik
+
0
-

А чего ж так - "не домысливать"? Может, сразу уж и не думать? К чему приведет этот ваш логический ряд? 

Воля ваша - формулируйте ваши соображения однозначно, или хотя бы без сомнительных двусмысленностей... Может и извиняться впоследствии не придется.

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 16:08 пользователем Atenaia
+
0
-

За что это извиняться? За слова сказаные Исусом Христом? И записаные в Евангелии? Или Бог для Вас не авторитет? Вы вообще, понимаете смысл сказаной Христом фразы и что он имеел в виду? Или Ваше "домысливание" превращается в домыслы? А Вам не кажется, что Вы иначе понимаете слова, нежели имеющийся в них смысл? Подстраиваете под свое собственное видение. Понимаете, что в этой фразе ни о каких свиньях и рылах речь не идет? И тем более Христос не сравнивает людей со свиньями, как и я не сравниваю. Он бы не был Христом если бы опустился до такого. А Вы выводите домыслы свои.... думаете будто так и есть на самом деле.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 13:46 пользователем maxik
+
4
-

Первое: Вы, к счастью, не Иисус Христос.

Второе: ничьи слова вы не цитировали, т.к. высказывание не заключено в кавычки, не указано авторство.

Третье: вы сформулировали вашу мысль так, что осталось поле для домысливания и нелестной для окружающих трактовки.

Это были факты. От себя добавлю, что общий тон ваших высказываний и комментов,  а также манера изложения делают нелицеприятную для окружающих трактовку наиболее вероятной.

Так что, опять же, не надо словесной эквилибристики на тему: "вы меня не так поняли".

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 08:16 пользователем Atenaia
+
0
-

Так что, опять же, не надо словесной эквилибристики на тему: "вы меня не так поняли".

Если есть какая то эквилибристика, то ни, как не в отношении оправданий. Трактовть же мои слова можете, как Вам заблагорассудится, в любом случае положительно не станете, и признавать свои заблуждения тем более. Не собираюсь ни перед кем оправдываться, не за что. А то что мои обяснения принимаете за попытку оправдаться - Бог вам судья.

 

манера изложения делают нелицеприятную для окружающих трактовку наиболее вероятной

очередные домыслы.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:11 пользователем byakin
+
0
-

При желании, все решаемо.

предложите свой вариант

Да и стоит ли метать...

не стоит хамить. считайте это предупреждением

 

 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 18:16 пользователем Atenaia
+
0
-

Прошу прощения, если была груба, и не хотела обидить. А вариантов масса. Так в моем городе без проблем снесли архитектурный памятник федерального значения, так называемый "дом архитектора Витберга". Заключение - невозможность востановления. Конечно будет невозможно, постой деревянное здание пять лет без крыши.. Просто сгнило. Чем не вариант. Стоит заметить, дом советов в кремле, вероятно считается памятником только по той причине, что занимает место храма и не позволяет начать его востановление. Но это только мнение (уточняю - шутка, а то вновь не поймете, как с бисером. Кстати, "метать бисер", не считается хамством без второй, опущеной части выражения, но Вам виднее, Вы модератор, а выше я извинилась. ). Будь он на 20 метров в стороне, сразу перестанет им быть. Кстати тоже вариант. И вполне реализуемый.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 18:36 пользователем byakin
+
0
-

А вариантов масса. Так в моем городе без проблем снесли архитектурный памятник федерального значения, так называемый "дом архитектора Витберга". Заключение - невозможность востановления. Конечно будет невозможно, постой деревянное здание пять лет без крыши.. Просто сгнило. Чем не вариант.

у нас это действующее здание - там размещается городская дума и администрация города + в 2005 году там был капитальный ремонт. зачем сносить?

Стоит заметить, дом советов в кремле, вероятно считается памятником только по той причине, что занимает место храма и не позволяет начать его востановление.

...

Будь он на 20 метров в стороне, сразу перестанет им быть. Кстати тоже вариант. И вполне реализуемый.

это здание считается памятником потому, что представляет собой интересный, по своему красивый и редкий образец архитектурного стиля 1920-х годов. будь оно расположено не в кремле, а в нижней части города оно памятником архитектуры быть не перестанет.

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 19:53 пользователем Atenaia
+
0
-

А кто говорит - сносить? Это только вариант, кстати, вполне реализуемый. Снесли же в Москве гостинницу Россия, чем она хуже? Пожалуй даже очень была красива и создавала впечатление дополнительной доминанты, при этом не только не снижая значимость московского Кремля, а даже подчеркивая его индивидуальность. Можно сказать гениальное решение. Снесли. Без проблем. Даю руку на отсечение, то что построят на этом месте будет во сто крат хуже. Но ведь снесли. Дом Советов в Нижегородском Кремле - приземистое невзрачное серое здание. Таких тысячи на пост советском пространстве. Но раз уж по какомо ту недоразумению оно памятник - зачем сносить? Подвинуть. А собор и колокольня если они будут хорошо сделаны, дадут Кремлю законченый вид. А сейчас он выглядит кастрированым. Сравните с другими кремлями и поймете разницу.

     Но замечу в конце. Рано или поздно храм и колокольня будут построены. Это неизбежно. Не может комплекс объединенный единой идеей оставаться без доминанты. Даже если не будет нас, придут ИГИЛ и Вахабиты, на этом месте построят мечети и минареты. Вот уж эти не будут считаться... ни с чем, в том числе и с нашим мнением.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 02:17 пользователем byakin
+
0
-

А кто говорит - сносить?

так вы постоянно об этом и говорите. другой вариант у вас - перемести. вопрос куда? что засыпать будем ради вашей блажи?

Дом Советов в Нижегородском Кремле - приземистое невзрачное серое здание. Таких тысячи на пост советском пространстве.

то что в советское время построили тысяци прземистых невзрачных зданий - охотно верю, но есть одно но. здание это построено в 20-е года в тогдашнем архитектурном стиле. таких зданий мало как в стране, так и у нас в городе.

Но раз уж по какомо ту недоразумению оно памятник 

девушка вы блондинка? вам уже несколько раз написали почему это здание является памятником архитектуры. неужели трудно запомнить

Подвинуть.

куда подвинуть? 

А собор и колокольня если они будут хорошо сделаны, дадут Кремлю законченый вид.

  1. у нас в кремле есть часовня в память собора - 
  2. у нас в кремле есть еще собор, который не стали разрушать даже в те годы

Но замечу в конце. Рано или поздно храм и колокольня будут построены. Это неизбежно. Не может комплекс объединенный единой идеей оставаться без доминанты.

у нас в кремле есть собор архангела михаила 17 века, который выполняет и религиозные функции и как памятник архитектуры гораздо лучше того урода 19 века, за который вы так ратуете.

Вот уж эти не будут считаться... ни с чем, в том числе и с нашим мнением.

коллега. научитесь считаться хотя бы с мнением жителя города, которому вы навязываете свое видение исторического центра его малой родины

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 15:43 пользователем Atenaia
+
0
-

      Прошу прощения, что навязываю свое мнение. По недоразумению считала - жителю города интересно мое мнение. Заблуждалась. Надо было так сразу сказать - в Вашем мнении не нужаюсь. У меня свое. А вот ваше мнение коллега я всегда высоко ценила. Человек Вы эрудированый и разбираетесь в самых разнообразных вопросах. Поэтому вариант осавить все как есть, вполне выполнимый. Как говорят: на усмотрение будущих поколений. Но если к власти придет здоровое правительство оно и вынесет верные решения в том числе и в области архитектуры.

    И еще, мнение жителя города, и даже большинства жителей города, вполне ( чаше всего; почти всегда) может быть ошибочно. Но не обижайтесь, я не имею в виду Вас и конкретно этот случай.        

        Имеется в виду в области архитектуры. Те кто разбирается в этом - единицы, не на город, а на всю страну. Тому много примеров. Себя я как ни странно отношу именно к таким единицам. Может это и слишком самоуверенно, но как уж есть. В оправдание могу привести сравнение: художник Суриков ставил эксперимент, оказалось он в отличие от рядовых художников, различает несколько тысяч оттенков одного цвета. Это на порядки больше чем у обычного человека. То же и с архитектурой - с этим надо родиться.

     Хорошее видится на растоянии. Это не значит, что свое мнение я считаю единственно верным, но даже образованные архитекторы часто делают туфту. Примеров много. И как раз наоборот, ни кому не известные - шедевры.

      Ни в коей мере не навязываю свое мнение. Просто думала Вам интересно обсудить этот вопрос.

Аватар пользователя DM-Vladimir
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 11:14 пользователем DM-Vladimir
+
0
-

Мне Нижний Новгород показался подзапущенным. Ну и очень тягостное впечатление от Сормовского завода и кб Алексеева. Хотя у вас ОЧЕНЬ красиво. Волга прекрасна.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 17:47 пользователем ale81012803
+
4
-

Пусть это и попахивает ультрапатриотизмом,но я люблю свою страну!

++++++++++++++++++++++++

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Cirno
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 18:03 пользователем Cirno
+
4
-

[quote=Лукин]– В Лыцке вон, я слышал, даже должность такая есть: освобожденный патриот…
– В каком смысле освобожденный? Условно?
– Да нет же! Ничем больше не занимается, представляешь? Только патриотизмом. У всех на виду, не стыдясь, не стесняясь… Зарплату за это получает![/quote]

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 19:51 пользователем ale81012803
+
2
-

А что за это ещё деньги платят? А я думал,получил депутатское удостоверение и крутись,как можешь!

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 19:30 пользователем Андрей Толстой
+
6
-

Уважаемый коллега NF,

Чудовищный, отвратительнейший, квасной патриотизм. Но мне это НРАВИТЬСЯ!

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 11:14 пользователем Рейхс-маршал
+
6
-

Чудовищный, отвратительнейший, квасной патриотизм.

Напротив! Это реальная гордость за сделанное в нашей стране. Ничего квасного тут нет. Это, скорее, тонкий троллинг, причем и патриотов, и либералов одновременно.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 04:41 пользователем Alex-cat
+
0
-

-не понравилось. В качестве альт-поста на писанину какого либо свидомого с укр-приколов пойдет ( любят там в таком стиле чернуху собирать) , но тут-то это зачем.

Фотки дают чувство ложной уверенности что в России всё хорошо / замечательно и вообще -"правильным курсом идете товарищи!". А это не так.

Возьмем две фотки - с ВАЗоской вестой. - ВАЗ с января на четырехдневку переходит.

Фото движка РД-180 - уже НЕ производится. И это разработка на базе движка еще для "Энергии", те еще социалистический пинок. Медвепуты то к нему какое отношение имеют?

А как справедливо заметили -  красивых ккартинок можно в любой стране насобирать.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 05:24 пользователем Ansar02
+
8
-

!!! Красивые фотки - спасибо. В нашем городе тоже есть что поснимать столь же наглядно демонстрирующее что Россия в порядке и нам есть чем гордиться. Но, само-собой и с негативной точки зрения есть на что посмотреть и есть за что критиковать власти всех уровней.

Давно уяснил для себя - есть умные люди, которые используют красивые картинки чтоб создать положительное впечатление о России за границей, а негатив оставляют сугубо для критики властей. Которую всегда есть за что критиковать - это уж точно! И есть идиоты, которые грязным бельём размахивают на весь свет и с наслаждением публично поливают свою страну дерьмом - ЯКОБЫ борясь с "режимом". 100% - эти же ублюдки будут делать это при ЛЮБОЙ власти, поскольку это либо натура, либо профессия.

 

 

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 11:12 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

есть умные люди, которые используют красивые картинки чтоб создать положительное впечатление о России за границей, а негатив оставляют сугубо для критики властей. Которую всегда есть за что критиковать - это уж точно! И есть идиоты, которые грязным бельём размахивают на весь свет и с наслаждением публично поливают свою страну дерьмом - ЯКОБЫ борясь с "режимом". 100% - эти же ублюдки будут делать это при ЛЮБОЙ власти, поскольку это либо натура, либо профессия.

+100500

ППКС, коллега!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 06:01 пользователем СЕЖ
+
0
-

+++

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 11:11 пользователем Рейхс-маршал
+
4
-

Есть масса долбоё э-э... людей, которые любят рисовать черными красками Запад. Они выглядят просто смешно. Но люди, которые малюют черными красками нынешнюю России, выглядят еще глупее. Таким людям в этой статье и дан достойный их уровня ответ! Автору респект!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 11:56 пользователем Смольный
+
2
-

IMHO, такие картинки надо крутить на RT, чтоб показывать привлекательность (инвестиционную, в первую очрередь) страны.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 12:08 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Можно, но не особо полезно: ТАМ никто нами не особо интересуется. Этот факт наше киселефф-тв феерично не понимает: ну никто там не обращает на нас внимание в СМИ. Тем более на заявления псак и маккейнов о России. 

Этот пост нужен в первую очередь нам самим. Чтобы знали (а не "верили", так как я по своему родному городу знаю, что положительные моменты - не пропаганда, а факт), что жизнь понемногу будет налаживаться.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 13:00 пользователем Смольный
+
0
-

Можно, но не особо полезно

Ну хоть что-то, а то наши власть имущие в этом направлении только и делают, что ничего не делают (хотя, могу и ошибаться, но что-то не замечал).

Этот пост нужен в первую очередь нам самим. Чтобы знали (а не "верили", так как я по своему родному городу знаю, что положительные моменты - не пропаганда, а факт), что жизнь понемногу будет налаживаться.

Я думаю, если будет видно, что жизнь налаживается, то люди это сами увидят. ;)

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 14:42 пользователем Atenaia
+
2
-

Это бы могло быть юмором, если бы не было так печально. И кого автор этими фотками хочет обмануть - хохлов? Думаю не удастся. Да, такие элитные новостройки есть в почти всех областных центрах России. И что? Кого это обманет? Да их нет на Украине. И мне непонятен восторг коллег по сайту... Неужели не ясно, что это только фасад. По воле судьбы оказалась причастна к производству одного из видов вооружения на выложеных фото. Ни чего не скажу конкретного, но кустаршина, это слишком мягкий эпитет, в котором оно производится. И все эти новостройки прикрывают собой ужасающее состояние в котором прозябают задворки страны. И ни кого они не обманут.

Можно посмотреть о состоянии оборонки: http://topwar.ru/87570-proschalnoe-mango.html

   

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 15:33 пользователем СЕЖ
+
0
-

1. Текст очень сильно влияет на видеоряд (видео, фото). Например один и тот же фильм с успехами Китая в деле построения коммунизма / капитализма, но разный текст. В одном случае текст восхвалял Китай и достижения, в другом случае (переозвучили) текст занижал все победы. Но в данном случае, автор имел ввиду скорее всего другое.

2. Обычно показывают хороший текст и плохую фотографию. Например текст "в России строят новое жилье", фото - хрущевка или полуразвалившийся барак; текст "в России повышают культурный уровень населения", фото - алкаши бухают на фоне библиотеки; текст "Россия гордится космической отраслью", фото - детская ракета на площадке.

В данном случа, автор поменял местами текст и фотографии, теперь "плохой текст" (как они/Запад видят, какие у них/запада стереотипы, как они/запад хотят видеть) и "хорошая фотография"  (что есть на самом деле). Получается - они думают что у нас все плохо, а у нас все хорошо (во всяком случае не так плохо, как им хотелось, но к сожелению далеко от идеала).

 

П.С. Немогли бы вы сказать, к какому же именно производству / фото имеете отношение?

Аватар пользователя maxik
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 21:23 пользователем maxik
+
8
-

Уважаемая Atenaia!

Думается, данный текст и фото выкладывались не столько за ради "кого-то обмануть", сколько как некий стеб над материалами определенного, скажем так, ээээ, содержания (или лучше даже - "содержимого").

Что поделаешь, каждый зарабатывает как может и как того позволяют морально-нравственное состояние.

Так что Ваш грандиозный эмоциональны заряд, по большому счету, пролетел несколько мимо, к сожалению.

С уважением, maxik

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 08:59 пользователем Alex-cat
+
0
-

А мне вот думаются 3 момента

1. истинный автор подборки действительно стебался над материалами противоположными по смыслу. Ну  это когда берется текст типа .. Новейший российский поезд Сапсан прибывает на вокзал ( с фотографией ржавой электрички под Урюпинском.). Далее..Московские брокеры празднуют удачную сделку ( фото бомжей на скамейке в парке) . У хохлов такие подборки видел

2. автор поста здесь , коллега NF, так понимаю живет в Германии и по наивности мог этот стеб принять за чистую монету. И мол де страна действительно похожа на ту потёмкинскую деревню на фотках.

3.[вот тут не уверен но определенные сомнения присутсвуют] Автор либо созданетльно либо по глупости допустил двойное дно в фотках. Ну например фото в тизере - мой город ЕКБ. И текст Руины Екатеринбурга, а при Ельцине ничего этого не было, это был процветающий город! Фото контрастирует с руинами - здания, высотки  и тд. А прикол то в  том,что на ней действительно "улица Бориса Ельцина". И часть зданий на ней ( наш Белый дом, театр) - они хз какого года постройки. Остальные да , новостройки. Но идешь мимо БЦ Президент- на нем надпись аршинными буквами - "сдаются офисы". Чего в этих офисах продавать и кому? Нах нужен этот бизнес-сити если половина заводов в ЕКБ развалили?

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:05 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Но идешь мимо БЦ Президент- на нем надпись аршинными буквами - "сдаются офисы". Чего в этих офисах продавать и кому? 

Люди, ау! те, кто занимается строительным безнесом, явно делают это не для галочки, а для прибыли. Если строятся офисные здания, значит, аналитики предсказывают спрос на таковые.

Нах нужен этот бизнес-сити если половина заводов в ЕКБ развалили?

Опять 25! ну сколько же раз надо повторить: советская промышленность настолько разошлась с Западом (и отстала от него из-за хронического недофинансирования процессов модернизации производства), что теперь, после распада Союза и 90-х, восстанавливать и доводить до ума старое просто бессмысленно. Старое и нерентабельное будет так или иначе отмирать, а новое - понемногу строиться.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:18 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Люди, ау! те, кто занимается строительным безнесом, явно делают это не для галочки, а для прибыли. Если строятся офисные здания, значит, аналитики предсказывают спрос на таковые.

Любите вы писать о том, о чем ничего не знаете!

Опять 25! ну сколько же раз надо повторить: советская промышленность настолько разошлась с Западом (и отстала от него из-за хронического недофинансирования процессов модернизации производства), что теперь, после распада Союза и 90-х, восстанавливать и доводить до ума старое просто бессмысленно. Старое и нерентабельное будет так или иначе отмирать, а новое - понемногу строиться.

Новое что? Науки уже практически нет, инженеров-проектировщиков тоже скоро не останется. Что строим будем? Офисы и торговые центры для иностранных товаров?  А на какие гроши покупать будем товары?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:19 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Новое что? Науки уже практически нет, инженеров-проектировщиков тоже скоро не останется. Что строим будем? Офисы?

Хоспаде! Я это слушаю уже с 2000 г. Скажете, что все стало с того времени хуже?

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:51 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Хоспаде! Я это слушаю уже с 2000 г. Скажете, что все стало с того времени хуже?

[/quote]

А с чего оно должно лучше стать? Назовите хоть один фактор. Научные школы исчезают, элементная база сплошь импортная. Движение в направлении отверточной сборки. С этого начинают развитие, а мы к этому движемся.

Отдельные фрагментарные решения и технологии погоды не делают. Мы же собирались встроиться в мировую систему, а она подразумевает специализацию. А что это такое? А это возможность в любой момент оставить нас без ключевых технологий и компонентов.

И это было еще до санкций и прочих ухудшений в экономике. С чего оно сегодня должно стать лучше?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:01 пользователем rapax07
+
6
-

[quote=Вадим Петров]А с чего оно должно лучше стать? Назовите хоть один фактор.[/quote]

Есть такое мнение:

Исследование Awara Group

Путин 2000 – 2014 гг. Промежуточные итоги:
диверсификация, модернизация и роль
государства в российской экономике

Йон Хеллевиг
Декабрь 2014

Краткое изложение некоторых фактов развития российской экономики
 в 2000 ‐ 2013 годах

1. Доля дохода от экспорта природных ресурсов (нефть, газ, уголь,
минералы и древесина) в ВВП более чем в два раза уменьшилась (с 44,5%
до 18,7%) в промежутке между 2000 и 2012 годами. Реальная доля
доходов от нефти и газа составляет 16%

2. Промышленное производство в России выросло более чем на 50%, и
это при том, что в то же самое время оно было полностью
модернизировано

3. Производство продуктов питания выросло на 100%.

4. Производство автомобилей возросло более чем в два раза,
одновременно был полностью обновлен весь модельный ряд. 

5. Российский экспорт вырос в 5 раз.

6. Прирост экспорта без учета нефти и газа составил 250%.6. Прирост экспорта без учета нефти и газа составил 250%.

7. По сравнению с промышленно развитыми странами показатель роста
российского экспорта увеличился более чем в два раза за данный
промежуток времени

8. Доля прибыли от нефти и газа в государственном доходе составляет
отнюдь не 50%, как многие утвержают, а всего лишь навсего 27,4 %.
Наибольшая доля приходится на налоги на оплату труда.

9. Общая величина налогообложения в России, являющаяся одной из
самых низких среди развитых стран, составляет 29,5%, а если вычесть
налоги на нефтегазовый доход, то и вовсе половину от их показателей.

10. Доля “бюджетников” в общем количестве работоспособных граждан
не так уж и высока по сравнению с другими странами

11. Уровень российского ВВП вырос в 10 раз.

12.Показатель производительности труда в России находится на уровне в
80% от показателей большинства западных передовых стандартов, а не
40%, как это часто утверждается

 

http://www.awaragroup.com/upload/awara-study-russian-economy-rus.pdf 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:15 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=rapax07]

Есть такое мнение:

[/quote]

И в чем оно противоречит написанному мной?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 12:13 пользователем rapax07
+
4
-

[quote=Вадим Петров]И в чем оно противоречит написанному мной?[/quote]

Вы предложили назвать хоть один фактор улучшений с 2000-го года.

Рост экспорта, производства автомобилей, ВВП вырос, доходы населения возросли, строят больше (и жилья, и офисов), АПК растёт (даже сейчас). Союз вон хлеб завозил, а Россия экспортирует...

Что бы поднялась наука, инновационное производство, надо кучу всего сделать:

обучить новых инженеров и учёных, они создадут комплектующие и станки, потом из тех сделают новый двигатель или электронный прибор...

Ну а санкции... Так что делать? У руля в Киеве националисты и русофобы. Если сейчас их не остановить потом будет решить проблему и труднее, и дороже, и кровавее.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 12:22 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Вы предложили назвать хоть один фактор улучшений с 2000-го года.

Улучшений чего? Я ведь не про экономику потребления писал ... Если мы претендуем на роль мировой державы, то ключевые технологии у нас не просто должны быть, мы в них должны быть лидерами.

Рост экспорта, производства автомобилей, ВВП вырос, доходы населения возросли, строят больше (и жилья, и офисов), АПК растёт (даже сейчас). Союз вон хлеб завозил, а Россия экспортирует...

Союз завозил фуражное зерно, потому что производил мясо, а мы зерно вывозим, потому что мясо ввозим ...

Что бы поднялась наука, инновационное производство, надо кучу всего сделать:

обучить новых инженеров и учёных, они создадут комплектующие и станки, потом из тех сделают новый двигатель или электронный прибор...

Обучать кто будет? Те, кто привык обеспечивать отверточную сборку?

Ну а санкции... Так что делать? У руля в Киеве националисты и русофобы. Если сейчас их не остановить потом будет решить проблему и труднее, и дороже, и кровавее.

Надо. Кто же спорит. Но скажем вертолетные движки, которые мы до последнего закупали на Мотор Сич, нельзя было освоить производством у нас до того?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 13:00 пользователем rapax07
+
4
-

[quote=Вадим Петров]Если мы претендуем на роль мировой державы, то ключевые технологии у нас не просто должны быть, мы в них должны быть лидерами.[/quote]

Что бы быть лидерами в инновациях надо туда бабла вкачать не мерено, а значит располагать крупным бюджетом. Бюджет будет только когда будет передовая промышленность... Так что нам ещё грести и грести "на галерах"...

Союз завозил фуражное зерно, потому что производил мясо, а мы зерно вывозим, потому что мясо ввозим ...

...................

Обучать кто будет? Те, кто привык обеспечивать отверточную сборку?

......................

Надо. Кто же спорит. Но скажем вертолетные движки, которые мы до последнего закупали на Мотор Сич, нельзя было освоить производством у нас до того?

Да решаемо это всё... Не за год, не за два, но постепенно решаемо.

Если Средняя Азия не полыхнёт. ИГ уже в Афгане 4 провинции взяли:

Около 1,6 тысячи боевиков, присягнувших на верность террористической группировки «Исламское государство» (ИГ), захватили часть четырех провинций Афганистана, расположенных на востоке страны. Об этом пишет газета The Times. 

Подробнее:https://eadaily.com/news/2015/12/06/ig-osnovalo-v-afganistane-novuyu-provinciyu-svoego-halifata

 

8 000 штыков ИГИЛ уже в Афгане

К 2016 году моджахеды могут взорвать ситуацию на границах с Россией 

http://svpressa.ru/war21/article/132864/ 

 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:03 пользователем vitaliy.k
+
0
-

[quote=Вадим Петров]

 У руля в Киеве националисты и русофобы...

ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!! Посмотрите результаты парламентских выборов в Украине 2014 г. и после утверждайте кто у власти ! Структура власных органов отличаются от Росийских - нету "отца народа", а есть чиновник, которого наняли на определённый срок. Не справится, зажрётся, появится илюзия здачи нац.интересов-уйдут; и самое лутшее через "майдан" .    

Если сейчас их не остановить ...

Остановить от стремления ... куда? Или от КУДА ?

 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:19 пользователем byakin
+
0
-

ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!! 

уже смешно. 

Посмотрите результаты парламентских выборов в Украине 2014 г. и после утверждайте кто у власти ! 

ляшко сотоварищи вполне себе нацисты. впрочем порох и яценюк от них недалеко ушли.

Структура власных органов отличаются от Росийских - нету "отца народа", а есть чиновник, которого наняли на определённый срок. 

есть подстилки и лакеи, ловящие каждое слово смотрящего - посла сша и папы байдена, который по его словам за год свыше 1000 часов с порошенко наговорил

Не справится, зажрётся, появится илюзия здачи нац.интересов-уйдут; и самое лутшее через "майдан" . 

результаты руления сени кролика видны, равно как и рейтинг доверия к нему. ну и где этот майдан? нигде, потому, что это не травоядный янукович - эти будут стрелять не задумываясь.

ps порошенко в свое откладывал подписание ассоциации с ес - почему сразу же не устроили очередной майдан?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:28 пользователем rapax07
+
4
-

[quote=vitaliy.k]

[quote=Вадим Петров]

 У руля в Киеве националисты и русофобы... [/quote]

Это мои слова а не Вадима.

Во избежание очередного хохлосрача предлагаю считать это моим ИМХО с которым вы не согласны и закончить прения.

 

 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вт, 12/22/2015 - 09:05 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Во избежание очередного хохлосрача... и закончить прения.

Полностью поддерживаю ВАШЕ стремление, которое, на моё мнение совпадает с тематикой данного  ресурса!!!!

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:33 пользователем Alex-cat
+
0
-

Доля прибыли от нефти и газа в государственном доходе составляет
отнюдь не 50%, как многие утвержают, а всего лишь навсего 27,4 %.

блажен кто верует(с)

Судя по колебаниям курса рубля в зависимости от цены за баррель - этот Ван Хельсинг большой врун.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:05 пользователем vitaliy.k
+
0
-

++++++++++++++

- Не читайте перед обедом советских газет!

- А ведь других и нет!

- А ВЫ и не читайте!

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 11:29 пользователем Alex-cat
+
0
-

Про "галочку".

Про другие области не знаю- в нашей строится и для галочки то-же. Губер в лучших традициях совка отчитывается о сданных за год квадратных метрах глваному медвепуту.( в свете этого мою строящуюся хату могут в 2015 году и не сдать, потому как 2016 в этом плану всяко хуже 2015 будет)

Про офисы.

Объясните популярно- кому нужен офис за 60-100 тыс в месяц в центре, если можно за 6-10 тыс получить такойже на территории бывшего Камвольного, Шинного, Табачного, Каучукового завода. Это я не абстрактные аналитические заводы перечесляю- а реально закрывшиеся.

Про "будет строиться"

Скажите честно- вы лично бывали в цеху крупного завода ( да/нет)? просто фраза про "доводить до ума бессмысленно"- она очень странная. "аналитическая" я бы сказал. В условиях нашего климата  и особенностей - ломать до фундамента цеха явно не стоит.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 15:08 пользователем NF
+
0
-

 "автор поста здесь , коллега NF, так понимаю живет в Германии и по наивности мог этот стеб принять за чистую монету."

 

Я ну очень наивный. И отношения с десятками своих знакомых и родственников и знакомых ни разу не поддерживаю и вообще ничего о том что, где и как случается в России знать по своей наивности просто не могу. 

Только у меня возникает вопрос: а как всё это выглядело в России в середине 90-х годов? На сколько я помню из того что видел тогда своими глазами, сейчас всё же кое что пытаются делать в то время как в 90-е годы всё больше разрушали и растаскивали  кто сколько может.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 10:13 пользователем Atenaia
+
0
-

Согласна мимо... Но наболело смотреть на разруху.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 04:51 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенная коллега! О каком, собствено, обмане Вы говорите? У нас в городе, уже несколько лет нового жилья в год вводится больше чем в лучшие годы при СССР. Да, безусловно жильё в новостройках дорогое и покупают его те у кого есть хорошая денюжка. Но! Во-первых - очевидно, что таких людей уже очень много - это прекрасно видно по объёмам жилья. Во вторых - переезжая в новые квартиры, недоступные людям с достатком средним и ниже, богатые люди обеспечивают наполнение недорого вторичного рынка жилья. Снять квартирку или купить на вторичном рынке - уже давно не проблема. Я сам, именно так решил свою жилищную проблему (ещё 5 лет ипотеки, которая кстати вовсе не так обременительна как нас пугают - спасибо материнскому капиталу! и вообще всё будет замечательно).

Так что мне совершенно непонятно Ваше брюзжание по поводу новостроек.

Что касается кустарщины - Вы меня очень извините, но разве есть несерийные или малосерийные изделия, которые НЕ кустарщина?

А обманывать нам никого не нужно - в любом городе России (наверное - я по своему сужу) есть целые районы ветхого жилого фонда. И когда эта проблема будер решена - одному Богу известно. Но! Разве в самых развитых странах есть города без своих гарлемов и куинзов?

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 09:54 пользователем Atenaia
+
0
-

Прошу прощения уважаемый коллега если чем-то задела. Уверяю не имела такого намерения. Но Мое "эмоциональное" высказывание скорее относится к тому, что за кордоном все эти новостройки ни кого не впечатлят и не впечатляют. У них своих навалом, да и не определяется рост экономики государства одними исключительно хоромами. Как раз это вторично, как результат развития. Да и глядя на Испанию или Юг Франции не скажешь о новостройках. Народ живет в домах 200 летней и более давности, закрытых глиняной черепицей. Хотя конечно много и новых.

      Экономику определяет производство и сельское хозяйство. А  все знают - их просто нет. Ни производства ни сельского хозяйства. Так в моем городе на население 500 тыс производственников едва наберется 4-5 тыс. А в советское время было порядка 100 тыс. О сельском хозяйстве и говорить нет смысла. Колхозы развалили, а фермеры исчисляются в единицах.

      Странно то , что мои слова Вы называете брюзжаньем. Впрочем, дело в том с какой точки смотреть. Лично нам Советская власть дала четырех комнатную квартиру БЕСПЛАТНО. Если Вам нравится выложить 3 ляма - флаг в руки. Но это я говорю не в обиду и не хочу как-то задеть. Понимаю, у всех свои обстоятельства. К тому же наша кирпичная девятиэтажка ни, как не сравнима по качеству с той пенопластовой фанерой, что строят у нас сейчас.

 

     Может Автор статьи ни кого и не хочет обмануть, согласна. Но и убедить, что все замечательно не сможет. Имею в виду граждан из-за кордона. Они прекрасно все знают, а кто нет, соответствующие службы напомнят. Если и будет кто то введен в заблуждение, то наши соотечественники, да и то из контингента готовых в заблуждения верить. Я не имею в виду Вас уважаемый коллега, говорю опосредованно.

      Зенитные ракеты по определению не могут быть кустарщиной, даже если они малосерийны. Точнее не могут быть малосерийны, потому, как расходный материал. А сейчас их собирает всего пара пенсионеров (утрирую, но не сильно). В советское время, как говорят старые рабочие, их делали конвеерным способом, а сейчас одну-две, не знают как собрать. 

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 12:35 пользователем st.matros
+
0
-

Экономику определяет производство и сельское хозяйство. А  все знают - их просто нет. Ни производства ни сельского хозяйства.

Что совсем нет сельского хозяйства? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 14:01 пользователем Андрей
+
8
-

Что совсем нет сельского хозяйства?

Нету, нету:))) Россия находится на 5-ом месте по объему производства зерновых культур, 6-ой экспортер зерна в мире. Доля импортного мяса в общем потреблении РФ - аж 16%, мяса птицы - 13%. Но сельского хозяйства у нас конечно нету:))))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:20 пользователем Atenaia
+
2
-

Не знаю чему Вы радуетесь. =>   :))) . Ни чего не значащим цифрам услышаным с экрана зомбоящика? Я говорю о реальном состоянии на земле, в моем собственном регионе. Да зерно еще выращивается, но мясное стадо отсутствует. Но и зерно выращивают не все и не на всех территориях. Огромные земли пустуют и заростают лесом. В нашем регионе мясо только импортное, как и птица. Не знаю откуда Вы их взяли. Колхозы умирают и закрываются. В селах не кому работать - все уже уехали. Свиней не выращивают, вообще ни кто. Нет ферм. Крупный рогатый скот - только молочное стадо, и то только те хозяйства, что заключили договор с молкомбинатом. Остальные живут только за счет зерна. Так, что мне ваша радость понятна - это радость над смертью села. Я не знаю, как обстоят дела в иных, южных регионах, но мне от этого не легче. У меня дядя председатель колхоза и все знаю не по наслышке.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 18:39 пользователем Андрей
+
6
-

 Не знаю чему Вы радуетесь. =>   :))) . Ни чего не значащим цифрам услышаным с экрана зомбоящика?

Что Россия экспортирует по 10-21 млн тонн одной только пшеницы - это, по Вашему, "ничего не значащая цифра"? Или все лгут, и на самом деле мы зено импортируем десятками миллионов тонн?

Я говорю о реальном состоянии на земле, в моем собственном регионе.

Нет. Вы как раз таки говорили о состоянии дел во всей РФ. А РФ и Ваш регион - это все же разные вещи. 

В нашем регионе мясо только импортное, как и птица.

Это какой же регион?:))) Покажите, где же этот курино-мясной апокалипсис? И расскажите, каким образом Вы установили, какое именно мясо в Вашем регионе на прилавках - импортное, или отечественное?

Мой родной Челябинск никогда не славился крепким селом - промышленность преобладала. А сейчас что? Мясо я в основном покупаю у "Здоровой фермы"  - свинка с Родниковского свинокомплекса, кура с аргаяшской или же кунашакской птицефабрик (все - родной регион).  Хочется подешевле? Не вопрос, идем на рынок, местного мяса завались. Яйца? Челябинская птицефабрика. Молоко? "Первый вкус", опять же родной город, как понимаете, молоко тоже не импортное. Макаронные изделия? Дык "Макфа" под боком, конечно на полках и импортные макаронины стоят, но кто ж их покупать будет? Я как-то попробовал... нет, не то.   Хлебопродукты тоже местные. Соки? Добрый. Квас? Кружка и бочка. Эти хотя и делаются на заводах, принадлежащих кока-кола, но заводы-то все российские. Просто продались, как вимм-билль-дан в свое время заклятому капиталистическому врагу, но производство, естественно, осталось местное.

Яблоки? Отечественные, хотя часто не местные - из Краснодара, к примеру. Можно купить и импортных, не возбраняется, но по сравнению с отечественными - трава травой. Вот картофель, он да - бывает и местный, но часто берем импортный, что есть то есть, а сколько на прилавках именно местного - как-то не отслеживал, тем более что сами его немножко выращиваем, до весны хватает.

А где можно импортное мясо раздобыть? В открытой продаже уже почти не встретишь. В основном это мясные консервы - там да, дешевое импортное туберкулезное купили (при консервировании весь тубик дохнет, именно поэтому в СССР в каждом регионе обязательно свое собственное консервное производство было) в банку закатали - вуаля! По слухам подкладывают его и в пельмешки, но тут дело такое - кто подкладывает, а кто и нет, да и потом, импортное мясо - это далеко не худшее из того, что подкладывают в наши пельмени... часто там вообще мяса нету (в дешевых).

Так, что мне ваша радость понятна - это радость над смертью села.

Щеневмерла Украина! :))) Вы чрезмерно пессимистичны:))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 08:30 пользователем st.matros
+
0
-

Я не знаю, как обстоят дела в иных, южных регионах

Это как раз понятно что не знаете... Непонятно почему говорите раз не знаете?

 Колхозы умирают и закрываются.

Не  знаю как у вас, а у нас, часто и густо, чем позже колхоз развалился, тем беднее станица. 

В селах не кому работать - все уже уехали.

При современных технологиях надо куда меньше рабочих рук, возможно все дело в этом.

Свиней не выращивают, вообще ни кто.

Странно... или у вас тоже "африканская чума" прошлась?

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Atenaia
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:24 пользователем Atenaia
+
0
-

Ну очень смешно!!! 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 08:20 пользователем st.matros
+
0
-

Что вас так развеселило?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 17:00 пользователем Wasa
+
4
-

Брет какой то. Я не белоленточник, но после таких идиотских статей хочется позвонить в Парнас со словами меня возьмете? или нет и навалить кучу у дверей общественной приемной Путина. Такие красивые картинки даже в лесото можно сделать.

Знаете как в анекдоте - У Пети 10 яблок, а у Васи 0 яблок. В среднем у каждого по 5 яблок.

Чиновник ест мясо, я - капусту. В среднем мы едим голубцы....

Жена директора колхоза Глаша занимается сексом со всеми, а доярка Маша не дают никому, а в среднем они обе женщины не высоких социальных стандартов.

Как меня это шапкозакидательство и потемкинские деревни задолбали.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 18:26 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

действительно у нас в России много прекрасного появилось за последние годы 

и это безусловно хорошо 

Однако,  в 2015 году все чаще у меня возникала мысль, что  вместо дальнейшего повышения уровня жизни государственные расходы начнут все в большей степени уходить на оборону, что в каком-то смысле нас ведет в сторону СССР, когда была непобедимая армия и развитый космос, ну еще развита неплохо была  пара отраслей типа гражданской авиации, а во всем остальном серьезно отставали от "развитых капстран".

При всех достижениях последних лет все таки в России в 2015 году нет современных скоростных железных дорог, все еще серьезно не хватает развязок и скоростных междугородных автомобильных магистралей, явно недотаточно пока развито производство товаров народного потребления, лекарств, хорошей и дешевой одежды. Обратитесь в лечебное учреждение небольшого городка (до 100 тысяч жителей) в России, а затем в лечебное учреждение небольшого городка (до 100 тысяч жителей) в Германии, Италии, Франции - вы увидете огромную разницу. В небольших городах мы получаем пока медицинскую услугу худшего качества и в худших условиях, чем  Европе.

Пока что по России летаем в основном на иностранных гражданских самолетах, чаще ездим на иностранных автомобилях, чаще смотрим иностранные телевизоры и пишем этот текст на иностранных компьютерах. Говорим по импортным мобильным телефонам, одевамся в импортную одежду. Этот абзац написан о моей семье, но полагаю  любой читатель этого поста согласится, что и в его семье то же самое.

Так что есть основание для гордости - безусловно! Но оснований самоуспокаиваться и говорить что все у нас хорошо - на мой взгляд нету никаких.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 19:02 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

вместо дальнейшего повышения уровня жизни государственные расходы начнут все в большей степени уходить на оборону, что в каком-то смысле нас ведет в сторону СССР, когда была непобедимая армия и развитый космос, ну еще развита неплохо была  пара отраслей типа гражданской авиации, а во всем остальном серьезно отставали от "развитых капстран".

Э-э, тут не надо путать количество с качеством. В СССР была МНОГОЧИСЛЕННАЯ армия, но ее боеспособность при противостоянии с армией США кон. 80-х сомнительна. Главной же проблемой было то, что из-за несоразмерных потребностям расходов на сухопутные войска у нас с кон. 60-х хронически недофинансировалось технологическое перевооружение промышлености. Количественное сокращение Советской армии (а еще лучше - перевод на контракт) могли бы серьезно помочь.

нет современных скоростных железных дорог, все еще серьезно не хватает развязок и скоростных междугородных автомобильных магистралей

Угу, только вот их строительство и содержание обойдется в два раза дороже, чем на Западе, даже если будут воровать. Потому, что ни в одной нормальной стране не бывает так, что летом от +10 до +30, а зимой от +5 до -30 (да по многу раз скачет туды-сюды).

В небольших городах мы получаем пока медицинскую услугу худшего качества и в худших условиях, чем  Европе

Медициной недовольны все и всегда: в Европе 50-55%, в России 70-75%: разница даже не кратная. К тому же есть парадокс: если начать строить в России медицину по западному образцу, она будет ХУЖЕ, чем сегодня.

чаще ездим на иностранных автомобилях, чаще смотрим иностранные телевизоры и пишем этот текст на иностранных компьютерах. Говорим по импортным мобильным телефонам

Ни фига! Комплектующие к "западной" технике делают в КИТАЕ(!), а собирают их у нас в стране. "Импортные" только компании, которые это делают. Все наши проблемы в том, что таких производственных филиалов у нас маловато, но базис уже есть, а лет через 10-12 значительная их часть будет заменена на отечественных владельцев.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 19:54 пользователем Андрей
+
0
-

В СССР была МНОГОЧИСЛЕННАЯ армия, но ее боеспособность при противостоянии с армией США кон. 80-х сомнительна

Никакой сомнительности там не имелось - с учетом того, что США пришлось буквально изнапрячься, чтобы задавить Ирак, против армии СССР шансов в Европе у НАТО было прискорбно мало.

Главной же проблемой было то, что из-за несоразмерных потребностям расходов на сухопутные войска у нас с кон. 60-х хронически недофинансировалось технологическое перевооружение промышлености.

Проблема была совершенно не в этом, а в том, что в СССР так и не придумали как интенсифицировать промышленность. Развиваться экстенсивно умели, а вот повышать производительность... с этим было сильно сложнее. А техперевооружение финансировалось очень даже неплохо - проблема в том, что его результатами почти не пользовались. Расходы на ВС тут и вовсе ни при чем. 

Количественное сокращение Советской армии (а еще лучше - перевод на контракт) могли бы серьезно помочь.

Ничему бы не помогло. Тем более - перевод на контракт. У нас и так "контрактников" была куча - множество офицеров, прапорщики.

Медициной недовольны все и всегда: в Европе 50-55%, в России 70-75%: разница даже не кратная

Это верно, но качество медицинских услуг РФ сегодня очень невысоко по сравнению с СССР.

К тому же есть парадокс: если начать строить в России медицину по западному образцу, она будет ХУЖЕ, чем сегодня.

Абсолютно согласен

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 17:08 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

США пришлось буквально изнапрячься, чтобы задавить Ирак

ЛОЛШТО?

в СССР так и не придумали как интенсифицировать промышленность. Развиваться экстенсивно умели, а вот повышать производительность... с этим было сильно сложнее

Интенсификация предполагает насыщение новой техникой с целью сокращения числа рабочих. А рабочих в СССР было выбрасывать на улицу не принято. Но в условиях рынка излишки рабсилы могли быть поглощены другими отраслями, особенно частником, которого в СССР не было.

Расходы на ВС тут и вовсе ни при чем. 

Расходы на ВС не позволяли выделять средства на производство предметов потребления, как итог - дефицит всего.

Ничему бы не помогло. Тем более - перевод на контракт. У нас и так "контрактников" была куча - множество офицеров, прапорщики.

Это не контрактники. Современной стране нужна именно контрактная армия, в которую никто никого не потянет силой. Даже чисто психологически: чтобы гражданин не ощущал себя "инструментом, артикулом предусмотренным". Отличие великой державы от Сомали-переростка как раз состоит в том, что оно не посылает зеленых пацанят на "защиту Родины" от врага, а посылает отлично подготовленных профессионалов перерезать глотки беременным бабам, чтобы они врагов не нарожали. Это - то, чему нам надлежит научиться у цивилизованных стран!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 19:02 пользователем Андрей
+
4
-

ЛОЛШТО?

Лолто, что Вы опять оказались в плену стереотипов. А так - давайте беспристрастно оценим операцию... нет, не "Буря в стакане", как Вы возможно подумали. "Щит пустыни".

1990 год, 2 августа. Ирак вторгся в Кувейт 4-6 августа США ведут переговоры с союзниками и - решают таки вмешаться. Но для этого нужно развернуть достаточные силы в регионе.

Первый американский сапог ступил на землю Саудовской Аравии 7 августа - с 7-го по 9-е были переброшены усиленная бригада 82-ой воздушно десантной, две эскадрильи, пять самолетов ДРЛО и еще кое-какая управленческая мелочь. А дальше  американцы стали накапливать  илы для войны с Ираком. При этом:

1) Начать массовую переброску удалось только с 31 августа, т.е. переброска НАЧАЛАСЬ ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ после принятия решения об ее осуществлении.

2) Основные сухопутные силы были переброшены в срок до 7-го ноября. Вот их перечень: 1-я бронекавалерийская дивизия, 2-я бронетанковая дивизия, 24-я механизированная дивизия, 82-я воздушно-десантная дивизия, 101-я воздушно-штурмовая дивизия, 197-я отдельная механизированная бригада, 3-й отдельный бронетанковый полк, 1-я, 4-я и 7-я экспедиционные бригады морской пехоты США.

А теперь - считаем. Для того, чтобы перебросить силы, эквивалентные максимум 8 дивизиям, американцам понадобилось 2 МЕСЯЦА и 7 ДНЕЙ, считая только от начала переброски, а с учетом времени подготовки операции (с 7 августа) ТРИ МЕСЯЦА.

И это при том, что развертывание помимо кораблей обеспечивало 90% военно-транспортной авиации США. И это при том, что переброска войск происходила без малейшего противодействия со стороны противника. А что было бы в случае войны с СССР?

График развертывания советских дивизий (М- день нападения на ФРГ)

М- 24 дивизии ГСВГ и ЦГВ, 5 дивизий Чехословакии, 7 дивизий ГДР, а всего – 36 дивизий.

М+1 сутки– к исчисленны выше 36 дивизиям прибавляется 2 дивизии СГВ и 5 дивизий Польши – итого 43 дивизии

М+4 сутки – 4 дивизии ГДР и 5 дивизий Чехословакии – итого 52 дивизия

М+5 суток – дивизия ВДВ из под Москвы – итого 53 дивизии

М+12 суток – 9 дивизий Прибалтийского ВО – итого 62 дивизия

М+13 суток – 20 дивизий из БВО и ПКВО – итого 81 дивизий

М+14 суток - 9 дивизий и 1 бригады Польши и 6 дивизий и 1 бригады Чехословакии – итого 97 дивизий

М+22 суток - 2 дивизии Прибалтийского ВО – итого 99 дивизий

М+27 суток – 4 дивизии из БВО и ПКВО – итого 103 дивизии

М+30 суток – 6 дивизий Московского ВО – итого 109 дивизий

И это не считая возможности появления части ГКЗЮН (6-10 дивизий) примерно на 5-е сутки, т.е. на М+5

В целом и общем при развертывании наши имели примерно двойное превосходство в численности над НАТО, подробнее - тут http://alternathistory.com/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-...

И да, согласно американской оценке к концу 1-го месяца конфликта СССР в Европе мог развернуть 98 дивизий (без учета дивизий ВДВ), т.е. взгляды США не слишком отличались от изложенных.

Внимание вопрос. Вы всерьез полагаете, что 8 американских дивизий, собранных на исходе 3 месяцев способны будут остановить 98-119 советских дивизий к концу первого месяца сборов?:))) При условиях примерного паритета в водухе?:))) При условиях десятков советских ПЛ в Атлантике?:)))))))

Интенсификация предполагает насыщение новой техникой с целью сокращения числа рабочих. А рабочих в СССР было выбрасывать на улицу не принято

Это одна из причин, причем весьма весомая, тут Вы правы.

Расходы на ВС не позволяли выделять средства на производство предметов потребления, как итог - дефицит всего.

Коллега, боюсь Вас расстроить, но проблема была вовсе не в отсутствии предметов потребления, а в том, что производимые предметы зачастую были просто не нужны никому. Магазины были завалены костюмами, обувью, платьями, которые никто не покупал. Имелось достаточно ателье, но нужно было быть очень рисковым человеком, чтобы заказать там какое-нить платье или костюм - такого понашьют... Т.е. вопрос был в ассортименте и внешнем виде. То же касается и всяких кафешек. В дефиците бывали обычно еда и предметы, для которых существовали заменители - т.е. кроссовки - дефицит, но кеды - на любом углу.  То же и по электронике. Я помню завалы черно-белых телевизоров, но цветной днем с огнем не найти и т.д.

Вопрос в значительной мере был не в нехватке производственных мощностей, а в том, какая ерунда на имевшихся проммощностях выпускалась.

Это не контрактники. Современной стране нужна именно контрактная армия, в которую никто никого не потянет силой

Прапорщиков и офицеров вообще-то тоже силой никто не тянул

Даже чисто психологически: чтобы гражданин не ощущал себя "инструментом, артикулом предусмотренным".

Чисто психологически страна, в которой отменен всеобщий призыв обречена на вымирание, поскольку мужчина, не обязанный защищать свою страну быстро превращается в жвачное животное.

Отличие великой державы от Сомали-переростка как раз состоит в том, что оно не посылает зеленых пацанят на "защиту Родины" от врага, а посылает отлично подготовленных профессионалов перерезать глотки беременным бабам, чтобы они врагов не нарожали. Это - то, чему нам надлежит научиться у цивилизованных стран!

ошибаетесь, и сильно. Контрактная армия - это неплохо, когда надо вразумить какое-то Сомали, а вот если дело дойдет до его-то серьезного, то... Сам по себе контракт хорош, потому что профессионал военный должен иметь на хлеб с маслом. Но попытка сделать целиком контрактную армию приведет к тому, что к ней начнут относиться как к работе. А когда работа не устраивает, то люди ее меняют. А когда не устраивает работа военного? Когда могут убить.

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 20:27 пользователем Смольный
+
0
-

части ГКЗЮН

А это что за зверь?

Чисто психологически страна, в которой отменен всеобщий призыв обречена на вымирание, поскольку мужчина, не обязанный защищать свою страну быстро превращается в жвачное животное.

Коллега, вы же понимаете, насколько данное выражение не совсем соответствует действительности.

Но попытка сделать целиком контрактную армию приведет к тому, что к ней начнут относиться как к работе.

В Советской России охрану правопорядка сделали работой. И вроде бы, советские милиционеры свой хлеб не за даром кушали. Может дело не в работе как таковой, а в отношении к ней со стороны непосредственно работников и руководителей?

А когда не устраивает работа военного? Когда могут убить.

А зачем они тогда на эту работу устраиваются? 

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 20:17 пользователем Андрей
+
0
-

А это что за зверь?

Страшшшный монстр:))) Главное Командование Юго-Западного Направления. Включал в себя:

1) Южная группа войск (ЮГВ) в Венгрии в составе 2 танковых и 2 мотострелковых дивизий

2) Киевский военный округ (КВО) в составе 3 танковых и 5 мотострелковых дивизий

3) Одесский военный округ (ОВО) в составе 7 мотострелковых и одной воздушно-десантной дивизии.

 

В Советской России охрану правопорядка сделали работой. И вроде бы, советские милиционеры свой хлеб не за даром кушали

Коллега, имеет мсто быть большая разница между ВС и органами правопорядка. В последних риска для жизни на порядки меньше 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 21:47 пользователем Смольный
+
2
-

Коллега, имеет мсто быть большая разница между ВС и органами правопорядка. В последних риска для жизни на порядки меньше 

Ладно, так не получилось. попробуем с другой стороны: почему смешанную систему можно, а полностью контрактную нельзя? Чем отношение к своей должности у сержанта ВДВ, служащего по контракту в пока ещё сохраняющих смешанную систему комплектования ВС РФ образца 2015, будет отличаться от такового у его преемника в ВС РФ образца 2050, где о слове "призывник" не вспоминают уже с десяток лет, т.к. теперь это морока их коллег из Нацгвардии (ну или ополчения, если хотите)?

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 14:27 пользователем Андрей
+
4
-

Ладно, так не получилось. попробуем с другой стороны: почему смешанную систему можно, а полностью контрактную нельзя?

Что ж, давайте подумаем вместе. Как известно, в армии существует табель о рангах, а в этой табели присутствует такое низшее звено - "рядовой", называется.

Коллега, Вы можете себе представить вменяемого человека, который смысл своей жизни видит в том, чтобы до 45 лет бегать с автоматом рядовым 100500-го полка имени Шуйской швейной фабрики?  Я вот, простите, не могу. Любой вменяемый человек постарается со временем повысить свою "табель" сперва до сержанта, а там, глядишь, и до офицера. Но проблема армии в том, что все никак не могут быть офицерами, рядовых таки требуется куда больше...

И это проблема, с которой столкнулись США - контрактную-то систему они ввели, только в результате в рядовые попер конкретный такой люмпен-пролетариат - без мозгов но с претензиями. У них после введения контракта доля негров выросла более чем вдвое (а это та еще публика). И абсолютно то же самое ждало бы армию РФ - только у нас негров нету. Зато люмпенов навалом. И будет так - вместо молодых парней разной степени мозговитости рядовой состав армейских подразделений будет укомплектован тормозами-отморозками, которые банально на гражданке никуда устроиться не могут. В итоге вместо повышения боеспособности получается ее понижение. Но - платное.

Американцы огребли всего этого по полной программе, поняли, что мечты о "профессиональной контрактной армии" вот-вот накроются медным тазом и приняли меры. Они очень повысили стоимость контрактников вообще и рядовых контрактников в частности и ввели строгие ограничения на физический и интеллекутальный уровень соискателей. В результате США добились своего - они получали (очень задорого - см военный бюджет США) вполне толковый человеческий ресурс.

Вот только есть один нюанс - ресурса этого американцы получили прискорбно мало. Сухопутная армия США в рассматриваемые нами годы состояла аж из 18 дивизий. Да, это были профи. Но ВСЕГО ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!

А остальное - это резерв, который должен был комплектоваться из когда-то отслуживших свой срок контрактников (и которые строго говоря не слишком-то и обязаны вставать в строй, раз уж призыв отменили). Так стоит ли удивляться, что США столкнулись с трудностью компенсации даже относительно небольших потерь, понесенных США в том же Афгане?

 Так вот, коллега. На большом количестве "вакансий" рядового состава обычный срочник справится ничуть не хуже люмпена-контрактника, просто потому что далеко не всякий срочник - люмпен. Соответственно, оптимальная армия видится именно как смешанная система. В ней, разумеется, должны быть полностью контрактные части по образцу и подобию США - это войска быстрого реагирования (у нас - ВДВ), возможно, несколько элитных сухопутных бригад, подразделения спецназа, что-то еще. Но в остальном, при контрактниках офицерах/сержантах/прапорщиках вполне правильны будут призывники. Престиж военной службы следует повышать как пряником (пропаганда и повышенные возможности для тех, кто честно отслужил свое) так и кнутом - усилением санкций за уклонение. Уже сейчас престиж военной службы много-много выше, чем в те же 90-е, так что в армию идет не тольк те, кто не смог белого билета себе купить. В итоге обеспечивается рядовой состав приличного уровня, а в случае большой войны - хороший призывной контингент   

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 15:59 пользователем Смольный
+
0
-

Про резерв. Он у американцев, конечно, большой (330 тысяч, если не ошибаюсь) и хорошо организованный, но только и без него регулярные подразделения Армии США имеют полмиллиона человек, сведённых в 10 дивизий и ещё кучу всякой мелочи.

и которые строго говоря не слишком-то и обязаны вставать в строй, раз уж призыв отменили

Ну во-первых, не совсем отменили, а приостановили. А во-вторых, как раз обязаны, ибо, ЕМНИП, в контракте прописано.

Так стоит ли удивляться, что США столкнулись с трудностью компенсации даже относительно небольших потерь, понесенных США в том же Афгане?

Неужто для ВС США 2 500 человек уже трудно компенсируемые потери?

 Так вот, коллега. На большом количестве "вакансий" рядового состава обычный срочник справится ничуть не хуже люмпена-контрактника, просто потому что далеко не всякий срочник - люмпен. 

Только в нашей армии частенько отношении ровно обратное. Не видит часто командование смысла по-нормальному обучать пацана, который через год уйдёт на гражданку и будет вспоминать о срочке, как о плохом сне, а потому и используют их, срочников, как рабочую силу, не заморачиваясь с обучением.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 18:12 пользователем Андрей
+
0
-

но только и без него регулярные подразделения Армии США имеют полмиллиона человек, сведённых в 10 дивизий и ещё кучу всякой мелочи

Коллега, в дивизии не бывает 50 тыс человек:))) В сущности, США располагают сегодня примерно 250 тыс. чел собственно воинских частей, остальное - обеспечение. 

Ну во-первых, не совсем отменили, а приостановили. А во-вторых, как раз обязаны, ибо, ЕМНИП, в контракте прописано.

Честно говоря, с трудом представляю такой контракт:))) Но могу и ошибаться, смотреть надо.

Неужто для ВС США 2 500 человек уже трудно компенсируемые потери?

Как выяснилось - да, в Афгане США испытывали проблемы с обеспечением нужного количества личного состава.

Только в нашей армии частенько отношении ровно обратное.

Так у нас и с контрактниками отношения ровно обратные. Ты ему приказ, а он тебе "лейтенант, а шел бы ты, я тебе не срочник, увоюсь завтра да и дело с концом".

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 19:37 пользователем Смольный
+
0
-

В сущности, США располагают сегодня примерно 250 тыс. чел собственно воинских частей, остальное - обеспечение. 

Эм-м-м... Такое же соотношение более-менее нормально. Нет? 

Честно говоря, с трудом представляю такой контракт:))) 

Коллега, вот честно, точно не помню, как у них там с этим дело обстоит. То ли  в первоначальном  контракте оговаривается, что после увольнения он ещё какое-то время остается резервистом, то ли сразу после увольнения он в добровольно-принудительной форме подписывает контракт на постановку в резерв. Но то, что после окончания контрактной службы американский военнослужащий просто так от своей родной армии не отделывается - факт.

Как выяснилось - да, в Афгане США испытывали проблемы с обеспечением нужного количества личного состава.

Это как-то не состыкуется с постоянными планами Пентагона сократить численность армии.

Ты ему приказ, а он тебе "лейтенант, а шел бы ты, я тебе не срочник, увоюсь завтра да и дело с концом".

А потом полковник орёт на лейтенанта, за то, что дисциплину не поддерживает, а тот ему в ответ: "полковник, а шёл бы ты...". Однако пока такая проблема не носит системный хаарктер. Видимо, есть какие-то механизмы защиты.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 14:21 пользователем Андрей
+
0
-

Эм-м-м... Такое же соотношение более-менее нормально. Нет?

Нормально, кто ж спорит. Но Вы на численность посмотрите. Если США с численностью населения 325 млн нашли себе полмиллиона контрактников в сухопутные силы, то РФ, имея 146 млн и выдерживая то же соотношение между населением и армией будет обладать аж 225 тыс армией из которой   112 тыс будут собственно бойцами. Как думаете, это адекватные для нашей страны цифры?

Но то, что после окончания контрактной службы американский военнослужащий просто так от своей родной армии не отделывается - факт

Сам не помню, искать некогда, верю на слово, коллега!

Это как-то не состыкуется с постоянными планами Пентагона сократить численность армии

Потому что планы в данном случае явно не совпадают с желаниями.

 Однако пока такая проблема не носит системный хаарктер. Видимо, есть какие-то механизмы защиты.

Собственно, я это к тому, что полностью контрактная армия - не панацея от всех бед, у нее тоже проблемы имеются.

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 15:56 пользователем Смольный
+
0
-

Как думаете, это адекватные для нашей страны цифры?

Нет, естественно! Но наше МО, кажется, всерьёз стремится  к намеченной целе по увеличению доли контрактников до 70 процентов к 20-му году. Будем посмотреть.

Потому что планы в данном случае явно не совпадают с желаниями.

Вы хотели сказать "возможностями"?

Собственно, я это к тому, что полностью контрактная армия - не панацея от всех бед, у нее тоже проблемы имеются.

Конечно! Просто вся суть нашей дискуссии в том, что из двух зол вы считаете меньшим призыв, а я - контракт. :)

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вт, 12/22/2015 - 08:59 пользователем vitaliy.k
+
0
-

...намеченной целе по увеличению доли контрактников до 70 процентов к 20-му году. Будем посмотреть...

При существующей системе отбора и подготовки кадров в МИРНОЕ время, т. е. даже без учёта более-менее интенсивных потерь, призывники необходимы ( из тех, что служат отбирают кадидатов на продолжение службы по-контракту).

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 17:00 пользователем СЕЖ
+
2
-

В каком году столкнулись и когда огребли США со своей армией?

 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 12/16/2015 - 18:13 пользователем Андрей
+
0
-

В период примерно с 1973-го и по 1980 гг. Корректирующие меры были принты в 1981 году

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 21:29 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Вы можете себе представить вменяемого человека, который смысл своей жизни видит в том, чтобы до 45 лет бегать с автоматом рядовым

Это априори бессмысленно. Рядовым солдатом человек может быть лишь с 20 до 30 лет. дальше уже идут проблемы со здоровьем, и надо выбирать: или в отставку, или в офицеры (если есть талант).

Вот только есть один нюанс - ресурса этого американцы получили прискорбно мало. Сухопутная армия США в рассматриваемые нами годы состояла аж из 18 дивизий. Да, это были профи. Но ВСЕГО ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!

Ложь! Армия США включала всего 18 дивизий еще с 1950 г., когда армия у них была призывной. Способ призыва никакой роли не играет. Затык был в том, что янки не думали, с какой радости надо ограничивать себя в вопросах применения ЯО по врагу. Наконец, у США есть еще Нацгвардия, которая, как ни странно, отлично воюет. А это эквивалент еще 20 дивизий.

Кстати, современная Российская армия по числу общевойсковых, танковых и десантных сил эквивалентна 17-18 дивизиям.

Так стоит ли удивляться, что США столкнулись с трудностью компенсации даже относительно небольших потерь, понесенных США в том же Афгане?

А что, янки в Афгане уже подписали капитуляцию? Или скоро подпишут?

На большом количестве "вакансий" рядового состава обычный срочник

концептуально является профанацией самой идеи общевоинского призыва.

ИМХО основной проблемой Российской армии является не рядовой, а офицер. В нашей стране еще с 20х гг. его привыкли делать из любого, кто закончит офицерское училище. А это неправильно, ибо талант вести за собой людей и энергично принимать правильные решения самостоятельно воспитать невозможно, если его от рождения нет. Во всех нормальных странах училищ нет, в офицеры производят при выявлении соответствующего таланта.

Дух, что делает человека воином - это дар судьбы и ее проклятье, и это было известно давно. На гражданке такой человек - опасный псих. Но в нормальных странах таких людей не бросают, а находят и интегрируют в армию, где их психопатия работает не во вред человеку и на пользу обществу. А общество избавляется от перспетивы иметь массу 20-25-летних ветеранов - бывших призывников, вернувшихся из Афгана/Вьетнама, душа которых не желала отправляться на войну и никак не может с нее вернуться.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 15:02 пользователем operation barbarossa
+
2
-

[quote=Рейхс-маршал]

ИМХО основной проблемой Российской армии является не рядовой, а офицер. В нашей стране еще с 20х гг. его привыкли делать из любого, кто закончит офицерское училище. А это неправильно, ибо талант вести за собой людей и энергично принимать правильные решения самостоятельно воспитать невозможно, если его от рождения нет. Во всех нормальных странах училищ нет, в офицеры производят при выявлении соответствующего таланта.

[/quote]

Уважаемый коллега, выращивание офицера из рядового бойца действительно эффективно для небольших профессиональных армий воюющих в ограниченных конфликтах. При использовании же массовой армии в мировых войнах, на первое место выступает возможность быстрой подготовки новых подразделений, и Ваших профессионалов банально на всех не хватит. Именно поэтому в СССР была двойственная система - и выращивание офицеров из солдат и подготовка офицеров в училищах и формирование резервов на военных кафедрах.

И система подготовки резервистов была достаточно эффективной - даже выпускники средних школ имели достаточную физическую подготовку, умение рыть окопы и вести прицельный огонь из автоматов.

Современная РФ в этом плане - полный отстой и дохлятина - детки умеют стрелять только в видеоиграх, нормативы по ГТО сдаст от силы треть, а призывников сначала отправляют на откорм в санатории.... Про работу с резервистами я вообще молчу, так-как её практически не существует, как и Гражданской Обороны.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 16:38 пользователем NF
+
0
-

"Именно поэтому в СССР была двойственная система - и выращивание офицеров из солдат и подготовка офицеров в училищах и формирование резервов на военных кафедрах."

 

С этих подготовленных на военных кафедрах резервистов реального толку для армии было не много потому что нормальная подготовка командира роты после военного училища в среднем требовала 7-8 лет. Кое кто в силу своих природных способностей мог заметно сократить этот срок, но таких офицеров или выпускников ВУЗ-ов посещавших военную кафедру всегда было слишком мало.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 18:13 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=NF]

"Именно поэтому в СССР была двойственная система - и выращивание офицеров из солдат и подготовка офицеров в училищах и формирование резервов на военных кафедрах."

С этих подготовленных на военных кафедрах резервистов реального толку для армии было не много потому что нормальная подготовка командира роты после военного училища в среднем требовала 7-8 лет. Кое кто в силу своих природных способностей мог заметно сократить этот срок, но таких офицеров или выпускников ВУЗ-ов посещавших военную кафедру всегда было слишком мало.

[/quote]

Интересно, Вы собираетесь поставить выпускника военной кафедры или военного училища командовать ротой?! Это летёху-то? Я почему-то считал что ротой командует капитан или старший лейтенант....

А типа солдат, за 7-8 лет станет хорошим командиром роты?

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 19:49 пользователем NF
+
0
-

"Интересно, Вы собираетесь поставить выпускника военной кафедры или военного училища командовать ротой?! Это летёху-то? Я почему-то считал что ротой командует капитан или старший лейтенант...."

 

Если внимательно проанализаровать всё что Вы тут высказываете в столь свойственной Вам манере, то это будет довольно интересным для кое кого, а вот если вспомнить что в случае возникновения боевых действий войска несут достаточно большие потери, то можно вспомнить и о том, что в потери входят и офицеры, а так как офицеров в строевых подразделениях не так уж и много, то вполне возможен вариант когда убитыми, анеными или больными в каком либо подразделении могут оказаться и офицеры и тогда когда все или почти все опытные офицеры как и основная или значительная часль личного состава подразделения находящегося на переводой  в самой гуще, так сказат,ь событий, на время или на всегда выйдут из строя, то этим батальоном, ротой или взводом может командовать не то что лейтенант, а старшина или вообще сержант. В случае серьёзного военного конфликта такое вполне возможно, а в первые годы ВОВ случалось достаточно часто.

Это знаете ли не сеялками-веялками командовать.

 

"А типа солдат, за 7-8 лет станет хорошим командиром роты?"

 

А типа если он все эти годы реально, а не на диване, воевал, то в ряде случаев и такое возможно. Лучше бы ему, конечное как положено, для начала, пройти полноценное обучение в военном училище.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 12:18 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=NF]

"Интересно, Вы собираетесь поставить выпускника военной кафедры или военного училища командовать ротой?! Это летёху-то? Я почему-то считал что ротой командует капитан или старший лейтенант...."

Если внимательно проанализаровать всё что Вы тут высказываете в столь свойственной Вам манере, то это будет довольно интересным для кое кого, а вот если вспомнить что в случае возникновения боевых действий войска несут достаточно большие потери, то можно вспомнить и о том, что в потери входят и офицеры, а так как офицеров в строевых подразделениях не так уж и много, то вполне возможен вариант когда убитыми, анеными или больными в каком либо подразделении могут оказаться и офицеры и тогда когда все или почти все опытные офицеры как и основная или значительная часль личного состава подразделения находящегося на переводой  в самой гуще, так сказат,ь событий, на время или на всегда выйдут из строя, то этим батальоном, ротой или взводом может командовать не то что лейтенант, а старшина или вообще сержант. В случае серьёзного военного конфликта такое вполне возможно, а в первые годы ВОВ случалось достаточно часто.

Это знаете ли не сеялками-веялками командовать.

[/quote]

А Вы типа дивизией командуете? У меня как-никак в подчинении 150 человек и 100 единиц техники...

Что касается приведённого Вами примера, то и я могу привести пример из РИ:

Подмосковье, зима 1941 г. Старший лейтенант Момыш-Улы (призывник резервист) командует резервной ротой (призывников, резервистов) дивизии Панфилова, через позиции которой отступают разрозненные части одного из разбитого полков дивизии, вместе с остатками штаба полка.

Почти сутки, старший лейтенант в качестве коменданта опорного пункта командует фактически полком, в том числе майорами, капитанами и полковниками этого полка......и успешно отражает все атаки Германских войск которые перед эти разгромили целый полнокровный полк.

Затем все эти войска отводят в тыл на переформирование, а рота Момыш-Улы продолжает нести свою службу.....

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 14:53 пользователем NF
+
0
-

"А Вы типа дивизией командуете?"

 

Армией командую. Срочную 2 года отслужил, в военизированной пожарной охране не многим более 4-х лет проработал, звание старшего лейтенанта внутренней службы получил. Кое какой представление об вооруженных силах имею. Вы в это время по бескрайним полям носились.

 

"У меня как-никак в подчинении 150 человек и 100 единиц техники..."

 

Так это не на долго. Вы "звезда" на столько яркая, что Вас нигде долго никто держать не будет-завидуют, злодеи, Вашей неповторимой индивидуальности и опыту. Эти ..... 150 человек и 100 единиц техники все как есть военнослужащие, и Вы командуете ими в звании подполковника или уже ПОЛКОВНИКА сами себе присвоили?

 

 

 

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 18:48 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

При использовании же массовой армии в мировых войнах, на первое место выступает возможность быстрой подготовки новых подразделений, и Ваших профессионалов банально на всех не хватит

Так! Во-первых, в условиях ядерного сдерживания крупномасштабной войны может и не быть. Но содержание такой армии в принципе ограничивает возможности страны в локальных войнах, тем самым приближая конец Империи путем подтачивания ее сил и, самое главное, воли к победе. Так что сама по себе призывная армия как идея устарела после Карибского кризиса.

Что же до "не хватит" - не согласен. Талант не пропьешь! Если из 10 призывников будет один талантливый, его можно подготовить как сверхсрочника и отправить в запас в звании младшего лейтенанта.

И система подготовки резервистов была достаточно эффективной - даже выпускники средних школ имели достаточную физическую подготовку, умение рыть окопы и вести прицельный огонь из автоматов

Советская армия годилась для подготовки резервистов для действий в составе небольших партизанских отрядов на своей, но оккупированной врагом территории. Возможный вариант боевых действий советских дивизий из резервистов против регулярных частей армии США образно описан тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Гнева

Современная РФ в этом плане - полный отстой и дохлятина - детки умеют стрелять только в видеоиграх, нормативы по ГТО сдаст от силы треть, а призывников сначала отправляют на откорм в санатории.... Про работу с резервистами я вообще молчу, так-как её практически не существует, как и Гражданской Обороны.

что таки абсолютно логично, учитывая, что в крупномасштабной войне для призывной армии (особенно Российской) наибольшую угрозу представляет пятая колонна.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 19:02 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Так! Во-первых, в условиях ядерного сдерживания крупномасштабной войны может и не быть.

[/quote]

Судя по разворачивающимся событиям, мы можем получить достаточно протяжённый фронт от Украины, через Турцию и до Средней Азии. При этом ядерного оружия у противника нет. И если Турцию исключат из НАТО (что вполне могут провернуть), то и повода для применения ядерного оружия так-же не предоставиться. Каким образом, Вы собираетесь перекрыть столько направлений "профессионалами"?

А когда кончатся профессионалы, кто будет воевать с НАТО или их наёмниками?

Опять-же вспомним опыт ВМВ. Японские морские лётчики были "профессионалами". Но они быстро кончились. В результате, кончились и японские авианосцы.

В то-же время, в СССР, формирование дивизий на Дальнем Востоке и Средней Азии из резервистов, позволило остановить "профессиональный" Вермахт под Москвой.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 20:02 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

достаточно протяжённый фронт от Украины, через Турцию и до Средней Азии

Ну, вопрос с Украиной - это вопрос политический, а не военный. Военная сторона этого вопроса решается просто.

И если Турцию исключат из НАТО (что вполне могут провернуть), то и повода для применения ядерного оружия так-же не предоставиться

А зачем нам повод?

Каким образом, Вы собираетесь перекрыть столько направлений "профессионалами"?

Если Вы намерены использовать массу призывников, чтобы рассажать их вдоль угрожающего периметра на блокпостах (чтобы на каждом из них утром находили 1-2 с перерезанным горлом), то еще вопрос, кто тут бОльший враг для России.

Правильная же стратегия войны с терроризмом проста. терроризм - это не сила, возникшая по воле Аллаха, а вполне конкретная работа спецслужб мощных и крупных государств, не желающих воевать с Россией напрямую из-зап угрозы ядерным оружием. Стало быть, смысл нашей стратегии должен сводиться к тому, чтобы силами наших спецслужб начать террор-войну против тех стран, которые поддерживают войну против нас. Парочка взрывов машин с сенаторами-конгрессменами или захват школы, где учатся их детки (привет из Беслана!) живо отрезвят любителей половить рыбку в мутной воде.

А когда кончатся профессионалы, кто будет воевать с НАТО или их наёмниками?

Тополи и Ярсы! Причем не дожидаясь окончания профессионалов!

Опять-же вспомним опыт ВМВ. Японские морские лётчики были "профессионалами". Но они быстро кончились. В результате, кончились и японские авианосцы.

В то-же время, в СССР, формирование дивизий на Дальнем Востоке и Средней Азии из резервистов, позволило остановить "профессиональный" Вермахт под Москвой.

Это шутка такая или уже флуд?

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 12:26 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

В то-же время, в СССР, формирование дивизий на Дальнем Востоке и Средней Азии из резервистов, позволило остановить "профессиональный" Вермахт под Москвой.

Это шутка такая или уже флуд?

[/quote]

А что именно Вас смущает? Вермахт 1941 г. вполне можно приравнять к "профессиональной" армии, так-как подготовка офицеров веласть по любимой Вами системе - из солдат, Германия умудрилась сохранить почти все свои военные кадры периуда ПМВ и подготовить новые в Испании, Польше и Франции....

А дивизия Панфилова формировалась в Казахстане из рабочих, учителей и пастухов овец. Причём многие Казахи русского языка толком не знали. Формирование длилось порядка трё-четырёх месяцев..... А били фрицев они так, что дивизия Панфилова стала Гвардейской одной из первых!

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 16:29 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Вермахт 1941 г. вполне можно приравнять к "профессиональной" армии

Нельзя! Вермахт был обычной, хотя и отлично отлаженной и обученной, но все равно типичной призывной армией. А про дивизии сибиряков и дальневосточников - так они как бы не поболее профессиональны, нежели Вермахт.

А дивизия Панфилова формировалась в Казахстане из рабочих, учителей и пастухов овец. Причём многие Казахи русского языка толком не знали. Формирование длилось порядка трё-четырёх месяцев..... А били фрицев они так, что дивизия Панфилова стала Гвардейской одной из первых!

Так! Дивизия Панфилова формировалась не из резервистов, а по факту с нуля, и вопросам мобилизации и призыва она отношения не имеет в принципе. Дивизии РККА, развернутые из резервистов, были разгромлены в августе - сентябре, а попытки наступать в ходе Духовщинской и Рославльской операций закончились без особых успехов.

Успех дивизии Панфилова в октябре связан с тем, что этой дивизии перед боем было передано более 200 орудий, да еще ок. полусотни - в ноябре. К тому же части Вермахта были уже основательно измотаны предшествующими боями. Тем не менее, к моменту боя у Дубосекова в дивизии осталось менее 6 тыс. бойцов из первоначальных 16-ти.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 19:02 пользователем Из майкудука.
+
0
-

А дивизия Панфилова формировалась в Казахстане из рабочих, учителей и пастухов овец. Причём многие Казахи русского языка толком не знали.

Один полк 1073-ий из станичников, остальные из городского населения Алма-Аты и Фрунзе. Фантазии про неграмотных пастухов остались в 90-х. 67% вообще составляли русские.

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано вт, 12/22/2015 - 15:32 пользователем operation barbarossa
+
2
-

[quote=Из майкудука.]

А дивизия Панфилова формировалась в Казахстане из рабочих, учителей и пастухов овец. Причём многие Казахи русского языка толком не знали.

Один полк 1073-ий из станичников, остальные из городского населения Алма-Аты и Фрунзе. Фантазии про неграмотных пастухов остались в 90-х. 67% вообще составляли русские.

[/quote]

Т. е. Момыш-Улы - это фантазёр по-вашему?

Я не знаю, что читали об этом Вы - я читал его мемуары написанные в том числе и зимой 1941 г. с его слов.

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 20:45 пользователем Смольный
+
0
-

1.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 21:19 пользователем Рейхс-маршал
+
-2
-

Для того, чтобы перебросить силы, эквивалентные максимум 8 дивизиям, американцам понадобилось 2 МЕСЯЦА и 7 ДНЕЙ, считая только от начала переброски, а с учетом времени подготовки операции (с 7 августа) ТРИ МЕСЯЦА.

Возможно, но аналогии с европейским ТВД неуместны: на развертывание по плану REFORGER ушла бы максимум неделя.

А что было бы в случае войны с СССР?

График развертывания советских дивизий (М- день нападения на ФРГ)

И да, согласно американской оценке к концу 1-го месяца конфликта СССР в Европе мог развернуть 98 дивизий (без учета дивизий ВДВ), т.е. взгляды США не слишком отличались от изложенных.

С 1983 г., когда на вооружение приняли Томагавк, про нормальное функционирование ж/д сети между Одером и Волгой надо забыть. А вышеизложенные графики - использовать в сортире.

При условиях примерного паритета в водухе?:)))

Только в мечтах. Ибо на 1985 г. в ГДР был 1 (один) полк на МиГ-29. Сколько было F-16: 5 к 1? О таких вещах, как высокоточное оружие, ДРЛО, БПЛА я вообще не упоминаю, ибо тут отставание началось далеко не при Путине.

При условиях десятков советских ПЛ в Атлантике?

Часть из них еще на выходе с базы "пасли" американские охотники, часть будет бесплодно гоняться за АУГ, тотальное большинство (как и надводных кораблей) просто не сможет выйти в море по техническим причинам.

Вопрос в значительной мере был не в нехватке производственных мощностей, а в том, какая ерунда на имевшихся проммощностях выпускалась.

Дык, потому и выпускалось г...но, потому, что для выпуска нормального нужна высокотехнологичная промышленность, но тут все сливки съелдала армия.

мужчина, не обязанный защищать свою страну быстро превращается в жвачное животное

Вы лично готовы высказать этот, извините, бред американцам? Я лично - нет.

Советская армия послесталинской эпохи как раз и сделала из народа стадо жвачных животных, которым было тупо начхать, когда кучка упырей развалила родную страну. Что и неудивительно: если в призывной армии начать готовить человека к тому, чтобы защищать не Родину, но хотя бы себя, то у него только один выход - пойти воевать и погибнуть. А если войны нет, то по возвращении на гражданку жертвами будут штатские и менты. Так уже было в сер. 90-х.

Контрактная армия - это неплохо, когда надо вразумить какое-то Сомали, а вот если дело дойдет до его-то серьезного, то...

Контрактная армия, мощные ВВС и РВСН исключают "что-то серьезное".

Замечу, что в истории человечества нет ни одного случая, чтобы призывники победили контрактников.

А когда работа не устраивает, то люди ее меняют. А когда не устраивает работа военного? Когда могут убить.

Это только повод учиться воевать так, чтобы не убивали, а если убивают, то только противника. Я не в курсе таких случаев, чтобы американский контрактник бежал с поля боя или был перекуплен.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 21:27 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Дык, потому и выпускалось г...но, потому, что для выпуска нормального нужна высокотехнологичная промышленность, но тут все сливки съелдала армия.

Советская армия послесталинской эпохи как раз и сделала из народа стадо жвачных животных, которым было тупо начхать, когда кучка упырей развалила родную страну.

[/quote]

Общая мысль понятна, но только выделенное слово имеет отношение к реальности, а все остальное - выдумки, не имеющие ни одного грана правды!

Подмена целей и изменение реального построения страны для всех, государственным капитализмом в интересах партноменклатуры, вот что привело к известному результату. Армия тут вааще ни причем.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 20:14 пользователем Андрей
+
4
-

Возможно, но аналогии с европейским ТВД неуместны: на развертывание по плану REFORGER ушла бы максимум неделя.

В ходе которого было бы развернуто аж целых две американских дивизии. Коллега! Вы вообще в курсе, что такое этот Ваш РЕФОРЖЕР?:))) 

В свое время американская армия решила сократить свое присутствие в ФРГ на две дивизии. Немцы (в отличие от Вас отлично понимавшие под угрозой какого катка живут) занервничали.  И тогда амерканцы придумаи "рефоржер" - учения по скоростному развертыванию двух своих убывших за океан дивизий:))) В каком-то году попробовали развернуться поосновательнее - аж 125 тыс чел (причем неизвестно, сколько из них было американцев, а сколько - солдат других стран) но на это ушло ЕМНИП порядка полутора месяцев или даже больше.

А вообще возможности американцев в Европе были откровенно малы

В ФРГ размещались два полностью боеготовые и укомплектованные американские армейские корпуса (по две дивизии в каждом) а всего – 4 дивизии (2 бронетанковые и 2 механизированные), а также 3 бригады, что в совокупности дает нам 5 счетных дивизий. Это - готовые к бою в любой момент и в день М, естественно, тоже. Кроме них, в Центральной Европе размещалось вооружение и снаряжение для 6 американских дивизий, которые могли прибыть «воздушным коридором» в течении 10 суток. (элементом этого и был рефорджер) С учетом того, что только часть складов располагалась на территории ФРГ (остальные – в Бельгии, Нидерландах) и требовалось время на выдвижение в район боевых действий не будет ошибкой предположить, что сухопутная группировка США могла бы быть усилена еще на шесть дивизий примерно по одной дивизии каждые двое суток, со дня М+2 суток. Иными словами, первая дивизия из указанных шести появилась бы в районе боевых действий через 2 суток после М, вторая – М+4 суток, последняя из шести – где-то в районе М-12 (личный состав прибывает на континент, получает технику и разворачивается в полноценную дивизию на М+10 суток и еще двое суток – для выхода в район боевых действий)

Итого при очень хороших условиях США смогли бы развернуть 11 дивизий на двенадцатый день войны. Но вот после этого возникает большой перерыв.

США в 1980-х годах планировали, в случае конфликта с ОВД, задействовать в перевозках до 300 судов, из которых 200 – это штатный состав командования морских перевозок, а 100 будет взято из резерва первой очереди . Нна самом деле указанные цифры выглядят заниженными – в случае реальной потребности США удавалось использовать до 350 внештатных судов. Таким образом, теоретически США могли бы осуществлять перевозки в Европу силами 550-600 судов. Но нужно понимать, что далеко не все из указанных судов смогут начать перевозки в день М – резерв первой очереди подразумевает 10-20 суточную готовность к перевозкам, а суда командования морских перевозок могут запросто в день М оказаться где-нибудь на Гавайях (как и произошло во время учений 1978г, когда порядка 100 судов КМП оказались в Тихом океане). То же касается и прочих внештатных судов.

А время на переброску по морю транспортными паромами из портов США в порты Нидерландов, ФРГ с учетом погрузки-выгрузки – до 18 суток, т.е. при самых лучших раскладках первые подкрепления морским путем прибудут где-то к М+20 суток ( с учетом времени движения соединения в порт погрузки и выдвижения из портов ФРГ к району боевых действий), а следующего появления этого судна у берегов Европы следует ожидать не ранее чем на М+48 день…

Посмотрим реальные результаты транспортных перевозок США – знаменитый «Щит пустыни». Для перевозки войск и грузов привлекались 269 судов командования морских перевозок ВМС США и зафрахтованные суда торговых флотов (18 стран предоставили 50 торговых судов), а всего – 319 судов.  Результаты более чем скромные  -6 дивизий и 1 полк почти за три месяца (101-я дивизия прибывала воздухом).  И это - в условиях полного отсутствия противодействия. А в случае войны с ОВД это противодействие будет, а ведь даже просто организация конвоев роняет грузооборот на 25%....

В общем, будет идеально, если американцы, имея 5 дивизий в день М, увеличат их до одиннадцати к М-12, до двенадцати к М-20, а начиная с М+30 начнут каждый месяц получать еще по две, предельно по три дивизии.

Это все.  На фоне 100 с плюсом дивизий ОВД к М+30 - страшшшная сила:)))

С 1983 г., когда на вооружение приняли Томагавк, про нормальное функционирование ж/д сети между Одером и Волгой надо забыть.

Коллега, если о чем-то тут и забыто, так это о здравом смысле. Ну Вы вот сами подумайте - "Томагавк", он что, волшебная палочка, что ли? Взмахнул им, и все железные дороги испарились? Томагавк - это крылатая ракета, весьма офигительной стоимости, и расходуется она по важным, хорошо защищенным целям, по которым применение пилотируемой авиации нецелесообразно. Каким образом Вы им ж/д пути взрывать собрались? Да, нанести удар по крупным железнодородным узлам возможно, но дело в том, что в генштабе ВС СССР сидели отнюдь не идиоты, и все указанные риски учитывались. Железные дороги изначально прокладывались так, чтобы грузоперевозки нельзя было парализовать выведением из строя основных центров. Сеть железных дорог у нас весьма разветвленая. А попадание "Томагавка" в ж/д полотно эквивалентно тяжелой авиабомбе, ж/д войска это вылечат менее, чем за сутки.

А вышеизложенные графики - использовать в сортире.

Очень колючая бумажка. Как бы попу-то до ушей не стереть.

Только в мечтах. Ибо на 1985 г. в ГДР был 1 (один) полк на МиГ-29. Сколько было F-16: 5 к 1?

Зато в войсках имелось навалом МиГ-25 и МиГ-31, хорошо справлявшихся с функцией перехватчиков, а также весьма кусючих МиГ-23 последних серий. Они были оснащены хорошо подготовленными пилотами, на тот момент лучшими в мире УРВВ "воздух-воздух" Р-73. Наземная система оповещения  - выше всяких похвал. И опиралось все это на превосходную, и куда более мощную, нежели натовская наземную ПВО. 

А до АМРААМ американцам было еще далеко. Все, что у них было в середине 80-х - это Спэрроу (доказавшие свою крайнюю неэффективность) и Сайдуиндер. Т.е. здравствуй БВБ и догфайт, в котором наши традционо были весьма сильны.

В целом понимать нужно так. Авиация СССР уступала НАТО количественно (примерно на 20%) и качественно, но все эти отставания не давали ВВС НАТО легкой победы. Задачей ВВС НАТО было одержать победу над ВВС СССР и десйствиями с воздуха нивелировать общее превосходство ОВД в наземных частях. Решать эту задачу пришлось бы над территорией, контролируемой ОВД, под прицелами С-300 и прочих комплексов, и в драке с уступающим в качестве, но решительным и весьма многочисленым противником. И предполагаемый результат очевиден - может быть, авиация СССР и была бы разбита, но никак не раньше прибытия советских танков в Па-де -Кале:))) Завоевать господство в воздухе и нанести удары, которые могли бы остановить советские войска, ВВС НАТО банально не успели бы.

О таких вещах, как высокоточное оружие, ДРЛО, БПЛА я вообще не упоминаю

И правильно делаете. ПОтому что уступали мы в основном в ракетном оружии тактической авиации, а это не то превосходство, которое помогло бы НАТО - по изложенным выше причинам. В то же время положение с КР для стратегических бомбардировщиков у нас было лучше (ЕМНИП к 1985 новеший В-1В вообще мог нести только неуправляемые бомбы) А ОТР и "умные" снаряды у нас были весьма неплохими

ДРЛО - уступали мы НАТО в воздухе, и опять же это отставание не носило фатального характера (все же А-50 - это что-то) но вот наземные РЛС у нас были много продвинутее, а их ни  в коем случае нельзя недооценивать.

БПЛА... не смешно. Ну какие БПЛА над территорией противника с серьезной ПВО?

Часть из них еще на выходе с базы "пасли" американские охотники, часть будет бесплодно гоняться за АУГ, тотальное большинство (как и надводных кораблей) просто не сможет выйти в море по техническим причинам.

Коллега, где Вы этой демшизы наслушались? У нас в те годы - СОТНИ самолетов и вертолетов -противолодочников, сотни кораблей и катеров охраны водных районов. В том же Баренцевом все быо в три слоя прикрыто и соваться туда - можно, конечно, просто проживешь недолго.  А про"тотальное большинство"... ну да, в 90-х годах ВМФ СССР превратился в "кладбище погибших кораблей", но что Вы равняете СССР и РФ? Я что, должен напоминать Вам про "Апорт"? "Атрину"? Учения "Океан"? Про 5 ОПЭСК, когда "тотальное большинство немогущих выйти в море" держали в средиземном море на бочках (фактически без баз) эскадру в 70-80 вымпелов?

В общем, зря Вы так.

Дык, потому и выпускалось г...но, потому, что для выпуска нормального нужна высокотехнологичная промышленность, но тут все сливки съелдала армия.

Коллега, какая-такая высокотехнологичная промышленность нужна, чтобы сшить джинсы?

Нет, не поэтому. А потому что вся экономическая система СССР была завязана на количественных, но не на качественных показателях - интенсивные технологии попросту не приживались. Куча случаев была, когда импортное оборудование попросту простаивало, а то даже не было смонтировано. Или же его приспосабливали под выпуск очередного уг. У нас в СССР в директивном порядке внедряли вычислительные центры, а толку? Центров была куча, экономического проку от них - как правило либо ноль, либо минус. Мало кто желал использовать возможности автоматизации, а о причинах можно целую книгу писать.

Руоводство предпрятий было поставлено в такие условия, когда спрашивали только за вал, при этом снижать себестоимость для предприятия было невыгодно.

Вы лично готовы высказать этот, извините, бред американцам? Я лично - нет.

А чего Вы испугались? Американцы (в отличие от Вас) хорошо помнят, с какими проблемами им пришлось столкнуться, когда они отказались от призыва. И многие американцы давно уже поняли, что их общество "американской мечты" идет куда-то не туда. Интересно и другое - собственно контрактные армии до недавнего времени были ТОЛЬКО у островных государств, т.е. у тех, кому не угрожает вторжение крупных сухопутных сил неприятеля - Англия и США. А вот те же Франция и Германия сохраняли смешаный тип армий - много контрактников, но через призыв проходило до 70% мужчин. Армию Израиля тоже будете обвинять во всех грехах? А она - призывная.

Советская армия послесталинской эпохи как раз и сделала из народа стадо жвачных животных, которым было тупо начхать, когда кучка упырей развалила родную страну.

Коллега, я думаю Вы были еще слишком молоды в то время. А вот я его застал хорошо - мне уж за сорок все-таки. И я Вам таки со всей ответственностью заявляю - перемены зрели давно. В КПСС и прочих комсомолцах все давно и насмерть разочаровались. В общем, народ СССР попросту устал от брежневского социализма и хотел иной жизни. Именно поэтому народ и не возражал против капитализма, и против распада СССР...  огромные массы людей из тех, кто радовался переменам не ожидал и не понимал, в какой ад угодит страна после такого распада.

А если войны нет, то по возвращении на гражданку жертвами будут штатские и менты. Так уже было в сер. 90-х.

Так уж получилось, что преступный мир я тоже немножко знаю, таки я Вам скажу - в середине 90-х служивших среди братков было очень немного. Не по понятиям это - брать оружие из рук властей.

Замечу, что в истории человечества нет ни одного случая, чтобы призывники победили контрактников.

Угу. Расскажите это анличанам, чью профессиональную армию Роммель с его приывниками по всей Африке гонял полотенцем. Про то, как вели себя средневековые наемные армии, лучше вообще не вспоминать.

Я не в курсе таких случаев, чтобы американский контрактник бежал с поля боя или был перекуплен.

А Вы вообще в курсе хоть о каких-нибудь проблемах армии США? Похоже, что этот вопрос Вас принципиально не интересует.

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 17:57 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

В общем, будет идеально, если американцы, имея 5 дивизий в день М, увеличат их до одиннадцати к М-12, до двенадцати к М-20, а начиная с М+30 начнут каждый месяц получать еще по две, предельно по три дивизии.

Это все.  На фоне 100 с плюсом дивизий ОВД к М+30 - страшшшная сила:)))

Угу, вот только если в СССР будет объявлена мобилмизация, ответом НАТО станет применение ядерного оружия по районам сосредоточения масс резервистов. Именно эта перспектива в свое время стала ключевой причиной формирования контрактной армии в Британии и США.

К тому же в ходе войн 1991 и 2003 гг. выяснилось, что уровень подготовки голым количеством не снивелируешь (как это сделал СССР осенью 1941-го). Одна американская БТГ была способна практически без потерь отражать атаку 2-3 иракских дивизий за счет полного превосходства по подготовке. Сложно ожидать чуда от советских резервистов в случае войны предперестроечные времена.

А попадание "Томагавка" в ж/д полотно эквивалентно тяжелой авиабомбе, ж/д войска это вылечат менее, чем за сутки

Ну-ну: GLCM (Ground-Launched Cruise Missile): BGM-109G Gryphon. Вопросы есть?

Зато в войсках имелось навалом МиГ-25 и МиГ-31, хорошо справлявшихся с функцией перехватчиков

МиГ-25 изначально был бесперспективен как истребитель, так как ему нужен был втрое более эффективный радар. МиГ-31 с его полуактивной Р-33 способен воевать только против АВАКСов (неплохо в целом, но маловато). Сравнивать 23-и, которые проигрывали даже древнему Фантому, с Фолконами и Иглами - это неуважение к тем героям, которые наша Партия, маму ее, посадила на такие гробы.

И опиралось все это на превосходную, и куда более мощную, нежели натовская наземную ПВО

Превосходной она была в 70-е, к 80-м она уже устарела. Связка С-200 + Куб была ЛУЧШЕ, чем С-300 + Бук, а в 80-е С-200 уже устарела. Зона могущества советской ПВО ограничивалась 60 км западнее линии ее развертывания, так что "бросок на Ла-Манш" дальше этой линии превратился бы в аналог Рас-Хафджи.

Т.е. здравствуй БВБ и догфайт, в котором наши традционо были весьма сильны

Смешно! Усилиями нашей Партии к 80-м гг. один истребитель НАТО был равен 3-4 русским. Времена Вьетнама прошли безвозвратно.

наземные РЛС у нас были много продвинутее

Опять возвращаемся к Томагавку.

У нас в те годы - СОТНИ самолетов и вертолетов -противолодочников, сотни кораблей и катеров охраны водных районов

В принципе можно и число морских мин подсчитать (с тральщиками у США и сегодня полная ж...). Но зачем американским АУГ приближаться к берегам СССР? Их стихия - открытый океан. В плане НК у СССР было 4 Орлана, 3 Атланта и Адмирал Кузнецов - 7 кораблей с зональной ПВО, а в США до 1991 г. было одних только Тикондерог построено 20. О модернизированных за счет установки Гарпунов Срюэнсах писал еще коллега Фонцеппелин (все-таки жалко, что он покинул нас).

какая-такая высокотехнологичная промышленность нужна, чтобы сшить джинсы?

Я не технолог-промышленник, не знаю. Я знаю только одно: вместо того, чтобы шить джинсы, у нас занимались разговорами о том, что джинсы - это непатриотично. Сегодня та же хня повторяется с айфонами (но, по крайней мере, я думаю, лет через 10 это исправят).

Американцы (в отличие от Вас) хорошо помнят, с какими проблемами им пришлось столкнуться, когда они отказались от призыва.

Вы Джона Камински имеете в виду?)))

А вот те же Франция и Германия

Франция и Германия своими призывниками решали проблемы США: завести контрактников им бы просто не позволил "патрон". А Россия должна решать проблемы только свои, а не чужие. 

Армию Израиля тоже будете обвинять во всех грехах? А она - призывная.

Не буду, если Россия по размерам станет как Израиль. Там можно каждый месяц ездить домой. И потом, ЦАХАЛ - это не место "где из мальчика делают мущину": б-гоизбранные за такую логику могут и под трибунал отдать!

Расскажите это анличанам, чью профессиональную армию Роммель с его приывниками по всей Африке гонял полотенцем.

К моменту начала кампании у британцев уже были обычные призывники, и никакими контрактниками там не пахло. Да и потом, открою тайну: Роммель никого полотенцем не гонял, его победы на бриттами были сугубо пирровы!

Про то, как вели себя средневековые наемные армии, лучше вообще не вспоминать.

Какое отношение они имеют к контрактникам? Это были аналоги ЧВК, но не более.

А Вы вообще в курсе хоть о каких-нибудь проблемах армии США? Похоже, что этот вопрос Вас принципиально не интересует.

Проблемы есть у любой армии, но они не делают ее менее эффективной.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 19:40 пользователем Андрей
+
2
-

Угу, вот только если в СССР будет объявлена мобилмизация, ответом НАТО станет применение ядерного оружия

ПОсле чего начнется ракетно-ядерный апокалипсис, на чем история и закончится. Но вот в чем дело - варианта драки конвенционным оружием без применения ЯО никто не отменял. Прецедент имел место быть - во вторую мировую, несмотря на наличие больших запасов газов ни немцы ни союзники их не применяли - боялись ответки.

К тому же в ходе войн 1991 и 2003 гг. выяснилось, что уровень подготовки голым количеством не снивелируешь

Вот-вот. Советские дивизии ГСВГ - это Вам не германские территориалы. 

как это сделал СССР осенью 1941-го

Начните уже историю изучать. Сможете опровергнуть хоть одно утверждение вот отсюда? http://alternathistory.com/pochemu-my-proigrali-prigranichnoe-srazhenie-... Тольо не голословно, а со ссылками на соответствующие источники?:)

Одна американская БТГ была способна практически без потерь отражать атаку 2-3 иракских дивизий за счет полного превосходства по подготовке.

Это в какой компьютерной игре? В РИ, если что, ни одной атаки иракскими дивизиями предпринято не было - за исключением контратаки частями одной из иракских гвардейских дивизий наступающих американских дивизий. О ее результатах мнения разделлись - кто утверждает, что ее вообще не было, кто говорит, что американцы там потеряли до 70 Абрамсов. И в любом случае речь идет об атаке иракцам ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ американских сил.

Я уж молчу о том, что американцы пошли в атаку только после того, как их авиация МЕСЯЦ равняла с землей все на линии и за линией фронта.

Ну-ну: GLCM (Ground-Launched Cruise Missile): BGM-109G Gryphon. Вопросы есть?

Есть! На кой ляд Вы ссылаетесь на тактичскую ядерную ракету, которых на вооружении США к 1985 году было штук 100-150?

МиГ-25 изначально был бесперспективен как истребитель, так как ему нужен был втрое более эффективный радар

А он, зараза, наводился внешними источниками ЦУ... вот досада, правда?:)

МиГ-31 с его полуактивной Р-33 способен воевать только против АВАКСов

Вы не в курсе, что это - не едиснтвенная ракета, которую мог нести МиГ-31?:))) В сущности, МиГ-25 и 31 реализовывали чисто американскую концепцию "арбалет": "натянул и улетел" - очень-очень быстро вышел на цель по ЦУ, долбанул - и толькоего и видели. МиГ-31 - едиснтвенный на тот момент истребитель, имевшй крейсерский сверхзвук.

Сравнивать 23-и, которые проигрывали даже древнему Фантому

А МиГ-21 валили Фантомов:))) Из этого делаем вывод, что МиГ-21 ровня Ф-16:?))) Коллега, самолет - штука важная, но пилот - еще важнее.

 Превосходной она была в 70-е, к 80-м она уже устарела. Связка С-200 + Куб была ЛУЧШЕ, чем С-300 + Бук

??? Ничего не перепутали, благородный сэр?:))) С каких это пор С-200 стал лучше С-300 (и по каким параметрам?) И с чего бы Буку, который есть модернизированый Куб быть хуже прародителя? Даже самые упоротые любители западной техники не отрицают могущество семейства С-300 но Вы и тут умудрились оказаться впереди планеты всей

Смешно! Усилиями нашей Партии к 80-м гг. один истребитель НАТО был равен 3-4 русским. Времена Вьетнама прошли безвозвратно.

Очередная голословщина. А так - для разнообразия - расскажите всем нам, сколько самолетов было уничтожено в дальнем воздушном бою - можно за всю историю авиации и можно с АМРААМ:))) Посмотрим на Вашу эрудированность.

Но зачем американским АУГ приближаться к берегам СССР?

Вы про американские АПЛ говорили, которые якобы кого-то там "пасли".

Их стихия - открытый океан.

Та не вопрос, пусть там бы и сидели всю войну:))) Наша задача была в том, чтобы исключить воздействие палубной авиации на наши сухопутные объекты, и если АУГ США не приближаются к нашим берегам- задача решена:)))

Я не технолог-промышленник, не знаю.

Таки я Вам на пальцах разъяснил уже:))) Не в отсутствии оборудования было дело, а в отсутствии мотивации оное оборуование правильно применять. 

Вы Джона Камински имеете в виду?)))

Я имею ввиду ситуацию 1973-1980 гг, когда резко снизилось качество солдат США, а доля негров в рядовом составе выросла до 30%. Исправлено это было в 1981 году, когда резко подняли мотивацию - денег не пожалели.

Франция и Германия своими призывниками решали проблемы США: завести контрактников им бы просто не позволил "патрон".

Коллега, в дополнение к плохому знанию истории еще и конспирология низкого пошиба? Фи.

Не буду, если Россия по размерам станет как Израиль. Там можно каждый месяц ездить домой. И потом, ЦАХАЛ - это не место "где из мальчика делают мущину": б-гоизбранные за такую логику могут и под трибунал отдать!

Конечно, у них ведь даже женщины под призывом:)))

К моменту начала кампании у британцев уже были обычные призывники, и никакими контрактниками там не пахло.

Ага. Индийские и новозеландские дивизии - чисто призывные... ну и танковые дивизии регулярной армии считать призывными вообще-то тоже не следует.

Да и потом, открою тайну: Роммель никого полотенцем не гонял, его победы на бриттами были сугубо пирровы!

Действительно, открыли тайну - ни один человек в мире этого не знал!:)))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 21:12 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

газов ни немцы ни союзники их не применяли - боялись ответки

Чушь! Газы в ВМВ не применялись в силу их очевидной по итогам ПМВ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ как боевого оружия (так как придумали технические и организационные меры противодействия). А как средство девастации вражеских городов они требовали массы бомбовозов (которые разумнее снаряжать обычными бомбами).

варианта драки конвенционным оружием без применения ЯО никто не отменял

Ядерное сдерживание его отменило для формата СССР против США.

Советские дивизии ГСВГ - это Вам не германские территориалы. 

ГСВГ в кон. 80-х реально могла ожидать судьба дивизий республиканской гвардии Ирака.

В РИ, если что, ни одной атаки иракскими дивизиями предпринято не было - за исключением контратаки частями одной из иракских гвардейских дивизий наступающих американских дивизий. О ее результатах мнения разделлись

Этот бред давно уже опровергнут: http://alternathistory.com/takticheskie-uroki-dvuh-poslednikh-voin-iraka...

Есть! На кой ляд Вы ссылаетесь на тактичскую ядерную ракету, которых на вооружении США к 1985 году было штук 100-150?

Можете списать в неликвиды 100 крупнейших ж/д узлов, да еще ок. 50 аэродромов ОВД.

А он, зараза, наводился внешними источниками ЦУ

Как это ему поможет сбить противника допотопной Р-40 с ее слабой ГСН? Сирийцы в свое время говорили об одном таком F-15-м, но вещдок в виде катапультного кресла не предъявили, а повторить успех не смогли.

быстро вышел на цель по ЦУ, долбанул - и толькоего и видели.

Как же он уйдет, если цель ему надо подсвечивать радаром, пока ракета летит к цели?

С каких это пор С-200 стал лучше С-300 (и по каким параметрам?

С-200 имел макс. дальность 250 км. Он мог сбить американский ДРЛО 70-х гг. Но к 80-м ее научились подавлять (она же ламповая, а не микросхемная), а С-300 имела дальность ок. 100 км. К тому же в рамках гипотетической крупномасштабной войны в Европе С-300 - ЗРК не очень практичный.

И с чего бы Буку, который есть модернизированый Куб быть хуже прародителя?

Бук лучше Куба/Квадрата, но он объективно слаб против противорадиолокационных ракет. Если бы 300-ка имела дальность 200 км, то это да! Но ПМУ-2 Фаворит появился уже при Ельцине.

сколько самолетов было уничтожено в дальнем воздушном бою

А причем тут ДВБ? Я имею в виду эффективность пилотов, а не дальность ракет.

американские АПЛ говорили, которые якобы кого-то там "пасли"

Не якуобы, а вполне конкретно - старые советские ПЛАРБ, о чем писал А.Никольский (а, возможно, даже и НК), невзирая на всю советскую ПЛО.

Наша задача была в том, чтобы исключить воздействие палубной авиации на наши сухопутные объекты, и если АУГ США не приближаются к нашим берегам- задача решена

Дык, а что же советские адмиралы до такого простого не додумались? Клепали дальние ракетоносцы, атомные и неатомные ракетные крейсера... И все это - для дальних рейдов!

Индийские и новозеландские дивизии - чисто призывные... ну и танковые дивизии регулярной армии считать призывными вообще-то тоже не следует

Призывные - это те, куда призывают. В танковых дивизиях самих танкистов не так и много (ок. 1000), это 13-14%, мотострелки - призывники.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 22:26 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=Рейхс-маршал]

... ГСВГ в кон. 80-х реально могла ожидать судьба дивизий республиканской гвардии Ирака.

[/quote]

.... зациклились на американских комиксах? Бывает и хуже!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 18:54 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Вы будете серьезно доказывать, что боеспособность ГСВГ чем то реально  отличалась от того ополчения с дрекольем (это не оскорбление, а просто констатация факта), которое Ельцин послал в Грозный в Новогоднюю ночь с 1994 на 1995?

Эпик фэйлы в Афгане и Чечне и несколько беззубые действия в Грузии - это наследие Советской армии. Точнее, тех долбо руководителей, которые в сытные времена отучились думать и воспринимать новые идеи.  А если еще точнее, системы, которая этих руководителей породила.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 19:06 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Вы будете серьезно доказывать, что боеспособность ГСВГ чем то реально  отличалась от того ополчения с дрекольем (это не оскорбление, а просто констатация факта), которое Ельцин послал в Грозный в Новогоднюю ночь с 1994 на 1995?

Эпик фэйлы в Афгане и Чечне и несколько беззубые действия в Грузии - это наследие Советской армии. Точнее, тех долбо руководителей, которые в сытные времена отучились думать и воспринимать новые идеи.  А если еще точнее, системы, которая этих руководителей породила.

[/quote]

А какое отношение имеет Советская Армия к Чечне и Грузии? Разве там не Путинское (Ельцинское) правительство развлекалось? (за критику которого мне грозят пожизненным баном). Рыба гниёт с головы, а армия - её хвост.....

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 20:05 пользователем Рейхс-маршал
+
4
-

А какое отношение имеет Советская Армия к Чечне и Грузии? Разве там не Путинское (Ельцинское) правительство развлекалось? (за критику которого мне грозят пожизненным баном). Рыба гниёт с головы, а армия - её хвост

Самое прямое: Российская армия как была, так и остается обломками Советской.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 12:02 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

А какое отношение имеет Советская Армия к Чечне и Грузии? Разве там не Путинское (Ельцинское) правительство развлекалось? (за критику которого мне грозят пожизненным баном). Рыба гниёт с головы, а армия - её хвост

Самое прямое: Российская армия как была, так и остается обломками Советской.

[/quote]

В том то и дело, что ОБЛОМКОМ! Без техники, без грамотных офицеров и без здоровых подготовленных призывников...... Без развитой военной промышленности и инфраструктуры....

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 16:32 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Без техники

На 1992 г.  - более 20 тыс. танков.

без грамотных офицеров

Все вымерли за 3-4 года?

без здоровых подготовленных призывников

Все заболели за 3-4 года?

Без развитой военной промышленности и инфраструктуры

Это не так принципиально для локальной короткой войны, если бы армию вообще когда-либо планировали использовать в таковой. НО В СССР ЭТОГО НЕ БЫЛО!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 14:09 пользователем byakin
+
2
-

Советская Армия к Чечне и Грузии? Разве там не Путинское (Ельцинское) правительство развлекалось?

путинское правительство в первую чеченскую это сильно.

за критику которого мне грозят пожизненным баном

вы, как я понимаю, решили продолжить пререкаться? ну-ну 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 19:35 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Вы будете серьезно доказывать, что боеспособность ГСВГ чем то реально  отличалась от того ополчения с дрекольем (это не оскорбление, а просто констатация факта), которое Ельцин послал в Грозный в Новогоднюю ночь с 1994 на 1995?

Отличалась и очень сильно! Но, само сопоставление более чем некорректно, одно дело иметь дело с армией противника и совсем другое - со своими согражданами. Большинство солдат и офицеров понятия не имели, что им предстоит.

Эпик фэйлы в Афгане и Чечне и несколько беззубые действия в Грузии - это наследие Советской армии. Точнее, тех долбо руководителей, которые в сытные времена отучились думать и воспринимать новые идеи.  А если еще точнее, системы, которая этих руководителей породила.

При всем нарастании проблем с генералами "арбатского ВО", при Огаркове это была вполне боеспособная армия, а вот с приходом горби армию стали очень успешно "перестраивать".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 20:04 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Но, само сопоставление более чем некорректно, одно дело иметь дело с армией противника и совсем другое - со своими согражданами. Большинство солдат и офицеров понятия не имели, что им предстоит.

Дык, а я обо что гутарю-то? Еще с 70-х нужна такая армия, которая будет убивать не задавая вопросов. В том числе и со своими согражданами.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 20:04 пользователем Андрей
+
2
-

Вы будете серьезно доказывать, что боеспособность ГСВГ чем то реально  отличалась от того ополчения с дрекольем (это не оскорбление, а просто констатация факта), которое Ельцин послал в Грозный в Новогоднюю ночь с 1994 на 1995?

Слушайте, ну хорош уже. Я пытался с Вами по хорошему объяснится, не хочу по плохому.

Боеспособность ГСВГ отличалась от войск, отправленных в Грозный как небо и земля. Потому что в ГСВГ стояли советские ЭЛИТНЫЕ дивизии, которых гоняли в хвост и в гриву. А потом их, "по доброте душевной", попросту выперли во чисто поле (когда выводили войска из стран ОВД) да и расформировали "за ненадобностью". С распадом СССР РФ практически утратила армию СССР - наиболее опытная ее часть (ГСВГ) попала под расформирование, следующие по уровню подготовки и силе военные округа стали армиями Украины и Белоруссии соответственно.

А в РФ по большей части остались скадрованные части, которые никогда особой подготовки не проходили - ну не гоняли их всерьез, побеждать должны были дивизиями в странах ОВД и сосредоточенными в приграничных округах. РФ досталось едва ли не худшее из того что было в СССР. А затем наступил развал. Армия перестала получать финансирование, никаких учений, никакой подготовки - призывников, которые оказались в частях в 1994 году толком никто не тренировал. 

Эпик фэйлы в Афгане

Это у нас-то в афгане эпик фейл? Тогда как назвать результаты действий в Афгане Вашей возлюбленной американской армии?:)

и несколько беззубые действия в Грузии

Т.е. когда наша призывная армия с ходу задавила тренированные по стандартам НАТО грузинские войска примерно равной численности - это "несколько беззубые"? Ню-ню

это наследие Советской армии. Точнее, тех долбо руководителей, которые в сытные времена отучились думать и воспринимать новые идеи.

Слушайте, это уже просто по ту сторону добра и зла. В СССР, чтоб Вы знали, комдивов не ставили на министров обороны (Грачев) - это чисто ельцинское безумие. Многие руководители в СССР "в сытные времена" разучились думать. Вы зачем с них пример берете?

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 22:12 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Слушайте, ну хорош уже. Я пытался с Вами по хорошему объяснится, не хочу по плохому.

А я по-Вашему, тут понтуюсь, что ли? Я тоже хочу по-хорошему.

Боеспособность ГСВГ отличалась от войск, отправленных в Грозный как небо и земля. Потому что в ГСВГ стояли советские ЭЛИТНЫЕ дивизии, которых гоняли в хвост и в гриву.

Мне на одном форуме встретилось высказывание одного такого в прошлом ГСВГшника: при учении передислокации танковой армии ее части после окончаний только искали три дня.  А поиск сильно облегчился, когда стали смотреть на обочины дороги - высматривать брошенную от поломок технику.

А в РФ по большей части остались скадрованные части, которые никогда особой подготовки не проходили - ну не гоняли их всерьез, побеждать должны были дивизиями в странах ОВД и сосредоточенными в приграничных округах

Ха, а я о чем Вам говорил? Это - призывная (т.е. рассчитанная на мобилизацию) армия, а не недостатки отдельных частей.

Это у нас-то в афгане эпик фейл?

Панджшерские операции сложно в целом именовать иначе.

Тогда как назвать результаты действий в Афгане Вашей возлюбленной американской армии?:)

Ну, Вы вовсе таки напрасно мне приписываете любовь к американской армии, но по факту она успешно выполняет там те задачи, которые перед ней ставят: удерживает на своих штыках нужный режим.

Т.е. когда наша призывная армия с ходу задавила тренированные по стандартам НАТО грузинские войска примерно равной численности - это "несколько беззубые"? Ню-ню

Это бредятина от Александра Храмчихина, если же по факту из 15 тыс. наших, вошедших в Осетию, более 90% были контрактники. Действия ВВС России вообще не поддаются описанию, как в военном, так и в политическом контексте (хотя спаведливо, что это - только по адресу Медведа). Что же до грузин: как доказал Барри Зонненфенльд, таракан на летающей тарелке останется тараканом (к большому для нас счастью в августе 2008 г.).

В СССР, чтоб Вы знали, комдивов не ставили на министров обороны (Грачев) - это чисто ельцинское безумие

Если бы не Павел Грачев, мы бы с Вами сегодня сидели по чеченским зинданам. Министром Грачев пошел лишь потому, что по своему опыту Афгана понял: армию надо уничтожить и родить новую, КОНТРАКТНУЮ, которую обещал Ельцин. То, что Ельцин сие обещание (равно как и проект создания российской нацгвардии) спустит в унитаз, Грачев предположить не мог (отказ от контрактной армии - это решение не военное, а политическое). Также он никак не мог предположить, что несколько высокопоставленных советских-российских генералов попросту откажутся выполнять его приказы о войне в Чечне.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 10:53 пользователем Андрей
+
0
-

Мне на одном форуме встретилось высказывание одного такого в прошлом ГСВГшника: при учении передислокации танковой армии ее части после окончаний только искали три дня.  А поиск сильно облегчился, когда стали смотреть на обочины дороги - высматривать брошенную от поломок технику

Коллега, Вы не понимаете, что  это - сильное художественное преувеличение?:)) Во-первых - три дня танковую армию в ГДР искать невозможно:) Во вторых - что, трое суток все ездили мимо танков и БМП, разбросаных по кюветам, но старательно их не замечали?:)))) 

В общем, кто-то шутит, а Вы с радостью все это берете за чистую монету?

Ха, а я о чем Вам говорил? Это - призывная (т.е. рассчитанная на мобилизацию) армия, а не недостатки отдельных частей.

(тяжелый вздох) Ну, представьте что в 1991 у нас организовалсь контрактная армия.  Объявили о завершении призыва, ввели конракт, пообещали приличные оклады... Результат - в 1991-1992 гг скорее всего будет наплыв желающих - на гражданке дела совсем плохи.  А дальше?

А дальше господа контрактники выясняют следующее - что никто никаих денег им платить не собирается (финансирование армии урезано донельзя) что они живут в холодных казармах, ходят в старой униформе, что никто их никакому воинскому искусству не учит (потому что не на что учения проводить) зато регулярно норовят припахать на строительство командирских дач, подсобное хозяйство и прочие хозработы. И все это - фактически за еду, и то, далеко не лучшего качества!

К 1994 году выяснится, что никакой армии у нас нет - есть разрозненные кучки офицеров там и тут и вводить в Грозный нам банально некого - рядовой контрактный состав давно рабежался. 

Допустим даже есть какая-то группа на редкость сознательны контрактников, готовых служить за идею и Вам удалось ее наскрести. Вы бросили ее в Чесчню...результат? Да тот же самый. Потому что боевые качества бойца определяет уровень его подготовки, а в РФ  1994 года на армию денег не было.

Но все же, призывная и необученная, армия у нас была. Перейди мы на контракт - армии у нас бы не было.

Панджшерские операции сложно в целом именовать иначе

А что, вся наша война в афане свелась к Панджшерскому ущелью? И - стесняюсь спросить - какая именно из этих операций и чем Вас не устроила? Я так подозреваю - операция 1984 года, но почему Вы тогда упоминаете все операции?

И самое главное - Вы назвали фейлом не конкретную панджшерскую операцию, а всю войну. Поэтому будьте так любезны и объясните, в чем заключился этот самый эпик фейл применительно к результатам нашего контингента в Афгане

Ну, Вы вовсе таки напрасно мне приписываете любовь к американской армии, но по факту она успешно выполняет там те задачи, которые перед ней ставят: удерживает на своих штыках нужный режим.

По факту и наш контингент с этой задачей справлялся ничуть не хуже - при этом, в отличие от американо-афганского конфликта за спиной моджахедов стояли США и хорошо их поддерживали. Да и силы, противостоявшие нашим бойцам в Афгане были куда серьезнее, чем те, кто воюет с США. Но самое главное - у нас были и другие цели - в наше там присутствие производство наркотиков в афгане снизилось до рекордных величин.

Это бредятина от Александра Храмчихина

Нет, от коллеги Андрея:))))

если же по факту из 15 тыс. наших, вошедших в Осетию, более 90% были контрактники

Это с каких это пор 19-я мотострелковая дивизия 58-ой армии стала вдруг контрактной?

 Действия ВВС России вообще не поддаются описанию, как в военном, так и в политическом контексте

А вот это - контрактники.

Если бы не Павел Грачев, мы бы с Вами сегодня сидели по чеченским зинданам. Министром Грачев пошел лишь потому, что по своему опыту Афгана понял: армию надо уничтожить и родить новую, КОНТРАКТНУЮ, которую обещал Ельцин.

Я сейчас разрыдаюсь от умиления... Ничего, что именно Паша Мерседес передал Дудаеву половину оружия  российской армии, имевшегося на территории Чечни? Что уже в ходе первого штурма по нашим войскам били Градами? Что у боевиков было тяжелое вооружение, включая артиллерию и танки? И ВСЕ ЭТО Грачев грозился взять одним полком ВДВ?  Что он совешенно бездарно слил руководство боевыми операциями ?

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 16:54 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Ну, представьте что в 1991 у нас организовалсь контрактная армия

Зачем мне представлять такие глупости? В России планировалось создание 5 контрактных бригад быстрого реагирования. Если бы этим вопросом вообще стали бы заниматься, сокращение числа призывников и затрат на содержание техники дало бы возможность осуществить этот план. Про Чечню отвечу ниже.

И - стесняюсь спросить - какая именно из этих операций и чем Вас не устроила? Я так подозреваю - операция 1984 года, но почему Вы тогда упоминаете все операции?

Потому, что Ахмад Шах не сел на осиновый колышек на главной площади Кабула, хотя цель и смысл были в этом.

объясните, в чем заключился этот самый эпик фейл

В том, что США так же слили Вьетнам, но сделали вывод: в современной войне важны не победы, а удержание позиций на долгий срок без внутриполитических проблем. И докумекали, что надо использовать контрактную армию. Выигрыш в локальных войнах избавляет от необходимости готовиться к Большой войне.

Это с каких это пор 19-я мотострелковая дивизия 58-ой армии стала вдруг контрактной?

А разве она там была одна? там была сборная солянка из боевых тактических групп без общего тыла и командования.

А вот это - контрактники.

Предлагаете летчиков тоже по призыву набирать?)))

Ничего, что именно Паша Мерседес передал Дудаеву половину оружия  российской армии, имевшегося на территории Чечни?

Естественно ничего. Ничего Грачев Дудаеву не передавал, это была иницитива самого Дудаева при молчаливом согласии Ельцина.

Что у боевиков было тяжелое вооружение, включая артиллерию и танки?

Один единственный Град и один единственный танк (это вообще байка о "вечном танке") не стоит выдавать за многотысячные армады. Чечены просто не умели воевать тяжелым оружием. Что же до стрелкового оружия, то тут Грачев честно признался - его просто не на чем было вывезти!

И ВСЕ ЭТО Грачев грозился взять одним полком ВДВ?  

Грачев говорил не про один полк, а про две бриагды ВДВ. Если интересно, видео в Инете есть. Но фишка в том, что он-то говорил про это ВЕСНОЙ 1994 г., а не перед началом ввода войск. В тот момент Дудаев вел войну против неофициально поддерживаемой Кремлем "оппозиции". Здесь надо было решаться: или оказать поддержку оппозиции сразу, летом 1994 г., или же вообще дистанцироваться от проблемы, чтобы горцы сами стали жрать друг друга. Ельцин же принял решение неверно, а отдуваться за последствия почему-то все назначают Грачева.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 17:38 пользователем Андрей
+
0
-

Зачем мне представлять такие глупости? В России планировалось создание 5 контрактных бригад быстрого реагирования. Если бы этим вопросом вообще стали бы заниматься, сокращение числа призывников и затрат на содержание техники дало бы возможность осуществить этот план.

У Вас катахреза, не заметили? Это такая логическая ошибка - когда оппонент берется защищать два ваимоисключающих утверждения. Тут уже одно из двух - или создание контрактных бригад было в РФ невозможым, и тогда идея контрактой армии летит псу под хвост, или же оно было возможным, а нехороший Паша Мерседес не сделал этого, тогда Грачев был плохим министром и не ратовал за контракт:)))

Вы определитесь, какую точку зрения Вы защищате, тогда и продолжим:)

Потому, что Ахмад Шах не сел на осиновый колышек на главной площади Кабула, хотя цель и смысл были в этом.

Да ну?:))) Вообще-то задачи физической ликвидаци панджшерского льва никто не ставил - просто потому что у нас и у него были общие враги - исламская партия афганистана:) Поэтому его отряды просто раскатали  в тонкий блинчик после чего пошли с ним на перемирие.

Ликвидировать его решили только в 1984 году, в ходе третьей операции, но произошла утечка информации...

В том, что США так же слили Вьетнам, но сделали вывод: в современной войне важны не победы, а удержание позиций на долгий срок без внутриполитических проблем.

Я Вас еще раз спрашиваю, в чем состоял эпик фейл советских войск в Афгане? Зачем Вы сейчас про США говорите? Будьте любезны как-то отвечать за свои слова - назвали Афган эпик фейлом, так хоть объясните почему.

А разве она там была одна? там была сборная солянка из боевых тактических групп без общего тыла и командования.

Н-да? Вообще говоря, там можно выделить 4 структуры.

1) Миротворцы. Их было совсем чуть-чуть и их просто давили массой, но они уперлись и сражались.

2) Две батальоные группы, которые остались после учений 58-ой армии у границы с Осетией. Они-то и пришли на помощь Цхинвалу первыми. Сил было явно недостаточно, но тем не менее они отвлекли внимание на себя, ослабив давление на миротворцев.

3) Части 58-ой армии. Как только началась заварушка, они выдвинулись из мест дислокации, прошли рокским тоннелем и раскатали грузинскую армию в тонкий блин. Та же 19-я дивизия принудила грузин уйти из Цхинвала - собствнно говоря, появление частей 58-ой армии и вынудило грузинскую армию к бегству.

4) 76-я псковская воздушно-десантная - их в спешном порядке перебросили на усиление. От них бежали грузины в Гори. И вообще дсантники отлично повоевали.

Контрактниками из всех вышепомянутых были десантники и, вероятно, миротворцы.

Предлагаете летчиков тоже по призыву набирать?)))

Просто демонстрирую, что контрактник совершенно не обязательно побеждает ффсех:))

А так - да, ВВС вообще-то тоже имеет смысл держать на смешанной системе комплектования - понятно, что срочника никто в кабну не посадит, а вот ряд должностей в БАО - вполне.

Естественно ничего. Ничего Грачев Дудаеву не передавал, это была иницитива самого Дудаева при молчаливом согласии Ельцина.

А сам потом оправлывался, ну и че, что передал, у них же все равно боеприпасы уже были... коллега, этого черного кобеля Вам не отмыть:)

Один единственный Град и один единственный танк (это вообще байка о "вечном танке") не стоит выдавать за многотысячные армады.

Угу. Слово Салману Радуеву

Если память не изменяет, сперва договаривались, что оружие будем делить 50 на 50. Вели переговоры. Потом Дудаев их убедил. Не давлением, именно логикой убедил, что у России и так много оружия. Отдайте нам побольше. И мне кажется, хотя многие тогдашние чиновники будут отказываться, я дословно помню, потому что я лично принимал участие, мы получили 60% всей боевой техники, оружия, находящегося на территории Чечни. Если суммарно взять, это было только автоматов 70 тысяч стволов, только автоматов. Не говоря уже о бронетехнике. А ракеты! Ракетная часть была. Нам отдали системы залпового огня «Смерч» и «Град». Представьте себе. Нам отдали весь танковый полк. Полностью модернизированный полк со всеми танками. Более 40 танков, новейшие танки.

 И дальше

Ельцин же принял решение неверно, а отдуваться за последствия почему-то все назначают Грачева.

ПОтому что министром обороны был он. И отвечал за проведение войсковой операци тоже он. И он же ее организовал совешенно бездарно, что привело к большим потерям при первом штурме Грозного

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 18:00 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

или же оно было возможным, а нехороший Паша Мерседес не сделал этого, тогда Грачев был плохим министром и не ратовал за контракт:)))

При чем тут Грачев? Отказ от контрактной армии в пользу призывной - это сугубо ельцинское решение. И оно никак не связано с военной стороной дела, это всего лишь политика.

Ликвидировать его решили только в 1984 году, в ходе третьей операции, но произошла утечка информации...

А разве война не продолжалась до 1989 г.?

Я Вас еще раз спрашиваю, в чем состоял эпик фейл советских войск в Афгане? Зачем Вы сейчас про США говорите? Будьте любезны как-то отвечать за свои слова - назвали Афган эпик фейлом, так хоть объясните почему.

Поясняю. У каждой страны бывает такая "маленькая" война, в которой армия истекает кровью. У французов был Алжир, у США - Вьетнам, у СССР - Афган. В этих войнах победить невозможно. Но  США сумели войну во Вьетнаме обратить себе на пользу, обосновав неудачным исходом войны проект перехода на контракт. Т.е. Вьетнам пошел американцам на пользу (ну, так же, как для СССР - Зимняя война). А СССР и Россия из Афгана никаких выводов для себя не сделали (так же, как царская Россия из войны 1904-1905 г.). Потому и эпик фэйл.

а вот ряд должностей в БАО - вполне

В теории да, но в реале это профанация призывной службы.

Контрактниками из всех вышепомянутых были десантники

Десантники, кстати, были призывниками, я об этом говорил с одним своим знакомым старлеем ВДВ.

Слово Салману Радуеву

Ой, ну я не могу! И это Ваш источник? Вы бы еще на Цензор.нет сослались, или на Фелькишер Беобахтер.)))

И отвечал за проведение войсковой операци тоже он

Вы, очевидно, не в курсе, в чем было отличие поста, занимаемого Грачевым, от того постал, который в свое время занимали Тимошенко и Жуков.

И он же ее организовал совешенно бездарно, что привело к большим потерям при первом штурме Грозного

Сказка! Штурм Грозного провалился не из-за недостатков планирования, а из-за того, что из Москвы понаехало всяких журнализдов и прокуроров, которые стали грозить реальными судами и карами за гибель мирных жителей. Если бы операцию в Грозном стали проводить как положено, то ее бы провели быстро и окончательно. Но вот сколько бы осталось после этого чеченцев в Чечне - я не уверен.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 18:47 пользователем Андрей
+
2
-

При чем тут Грачев? Отказ от контрактной армии в пользу призывной - это сугубо ельцинское решение. И оно никак не связано с военной стороной дела, это всего лишь политика.

В общем, поскольку Вы опять демонстрируете незнание предмета, придется отдуваться мне за Вас.

Итак - первое. Никаких контрактных бригад у нас не предполагалось и не планировалось - требовалось создать Мобильные силы - 5 мотострелковых бригад, укомплектованных ПО ШТАТУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Т.е. речь шла о пяти бригадах, комплектуемых обычными призывниками, но так, чтобы в случае боевых действий эти бригады были бы готовы к бою моментально и не требовали пополнения в ходе мобилизации. 

НИКАКИХ контрактников. Казалось бы - отправь туда призывников, наскреби с общих фондов ВС РФ и потрать деньги на сколько-нибудь приличное обучение этих бригад - и дело в шляпе. Это конечно, не 24 дивизии, развернутые по штату военного времени в ГСВГ и ЗГВ, но все же хоть что-то.

 Грачев это дело бессовестно провалил. Он не смог ни создать пять таких бригад (только три) ни привести их к единому штату, ни обеспечить призывниками до полной численности, а уж про подготовку и лапоть не звенел. Великий полководец, да.... А ведь дло было не в пример проще, чем перевести какие-то части на контракт. 

 А разве война не продолжалась до 1989 г.?

Там похоже были очень разные точки зрения на этот счет. Генерал армии Валентин Варенников свидетельствовал, что президент Афганистана Наджибулла настаивал на ликвидации Ахмад Шаха, однако сам В. И. Варенников противился этому:

«я ему сказал, что этого делать нельзя. Я ему доказывал, что Ахмад Шах Масуд в отличие от других руководителей — это совершенно другая фигура, это государственник. За ним идёт народ, народ в него верит, он пользуется колоссальным авторитетом на севере страны, где проживают таджики. И он не зашоренный, не озлобленный, с ним можно нормально говорить и договариваться»

По поводу эпикфейла

 У каждой страны бывает такая "маленькая" война, в которой армия истекает кровью. У французов был Алжир, у США - Вьетнам, у СССР - Афган.

Ну, во Вьетнаме США потеряли 58 тыс чел (47 тыс только боевых потерь) мы в Афгане - порядка 15 тыс чел. хотя есть цифра в 26 тыс.

А СССР и Россия из Афгана никаких выводов для себя не сделали (так же, как царская Россия из войны 1904-1905 г.).

СССР как раз и сделал все необходимые выводы (реформы маршала Огаркова) вот только применить их уже не успели - СССР погиб вскоре после Афгана. А так - реформирование армии РФ идет в близком соответствии с доктриной советского маршала (увы, многое ухудшили) 

В теории да, но в реале это профанация призывной службы.

Да с чего бы?

Десантники, кстати, были призывниками, я об этом говорил с одним своим знакомым старлеем ВДВ

Ничего, что рекомая дивизия перешла на полностью контрактную основу еще в 2004 году?:)))

Ой, ну я не могу! И это Ваш источник?

Ладно, приведите свой. Померяемся... источниками:)))

Или... все равно ведь не приведете. Берите "Неоконченная война: История вооруженного конфликта в Чечне" Гродненского http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/126195/Grodnenskiii_-_Neokonche...

В Грозном, по данным разведки, к 20-м числам декабря 1994 года находилось порядка 15 тысяч боевиков, около 50 танков, 60 орудий и минометов, до 30 пусковых установок «Град», примерно 100 БМП и БТРов, около 130 зенитных установок и огромное количество ручных гранатометов. В целом оружие и вооружение дудаевцев (переданное и захваченное) было следующим: Две пусковые установки ОТР в небоеготовом состоянии. 111 УТСЛ-39 и 149 УТС Л-28с, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ-17 и два истребителя МиГ-15; шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-135 8;; 117 шт. авиационных ракет Р-23 и Р-24, 126 шт. Р-60; око-до 7 тыс. авиаснарядов ГШ-23. 42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и -2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО «Град» и более 1000 снарядов к ним. 139 артсистем, в том числе 30 122-мм гаубиц ДЗО и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1 и 2СЗ; противотанковые пушки МТ-12. Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75. 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК «Конкурс», 24 комплекса ПТУР «Фагот», 51 комплекс ПТУР «Метис», 113 комплексов РПГ-7. Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов;

Сможете возразить?

Вы, очевидно, не в курсе, в чем было отличие поста, занимаемого Грачевым, от того постал, который в свое время занимали Тимошенко и Жуков.

Я, очевидно, в курсе, чем занимался Грачев в ту войну.

Сказка! Штурм Грозного провалился не из-за недостатков планирования, а из-за того, что из Москвы понаехало всяких журнализдов и прокуроров, которые стали грозить реальными судами и карами за гибель мирных жителей.

Чтооооо?!!! Какие еще журналистопроуроры в первый штурм Грозного?!!!! Вы о чем вообще?!:))) Слушайте, ну Вы хоть на уровне википедии (о большем уже не прошу) ознакомьтесь с событиями тех лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%93%D1%8...

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 19:50 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Никаких контрактных бригад у нас не предполагалось и не планировалось - требовалось создать Мобильные силы - 5 мотострелковых бригад, укомплектованных ПО ШТАТУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Читаем вики внимательно:

Мобильные силы должны были представлять собой 5 отдельных мотострелковых бригад, укомплектованных по штатам военного времени (95-100 %) ... планировалось избавиться от громоздкого мобилизационного механизма, а в дальнейшем перевести ВС целиком на контрактную основу

т.е. речь о переходе на контракт очень даже шла!

Грачев это дело бессовестно провалил. Он не смог ни создать пять таких бригад (только три) ни привести их к единому штату, ни обеспечить призывниками до полной численности, а уж про подготовку и лапоть не звенел

Читаем вики далее:

Однако к концу 1993 года были сформированы лишь три таких бригады: 74-я131-я и 136-я, при этом не удалось ни свести бригады к единому штату (по штату различались даже батальоны в составе одной бригады), ни укомплектовать их по штатам военного времени. Недоукомплектованность частей была настолько значительной, что в начале Первой чеченской войны (1994—1996) Грачёв просил Бориса Ельцина дать санкцию на ограниченную мобилизацию, на что получил отказ

То есть Грачев убедился, что контракт в России создавать никто не желает (это же должен был Ельцин делать, как и обещал), а также то, что хваленый-перехваленый призыв не обеспечивает укомплектованности армии. Он предложил воспользоваться преимуществом, котрую могла бы обеспечить призывная армия - мобилизацию. В чем ему было грубо отказано.

СССР как раз и сделал все необходимые выводы (реформы маршала Огаркова)

Ну, реформы Огаркова - процесс отнюдь неоднозначный, и никакого отношения к Афгану не имели.

Сможете возразить?

И пробовать не стану: выкиньте Ваш источник в топку! Эти чеченские арсеналы на пару танковых армий - такая же сказка, как и 20 тыс. бойцов Заркауи в ходе первой битвы за Фаллуджу или батальон монголов в немецкой форме из воспоминаний Эрхарда Рауса. Такой бред сочиняется специально, чтобы снять ответственность с бойцов и командиров.

Чтооооо?!!! Какие еще журналистопроуроры в первый штурм Грозного?!!!! Вы о чем вообще?!:))) 

О реальных фактах. Перед штурмом в войска приезжали "делегации", представители которых заявляли командирам, что войны - нет! И все тут! И если в результате стрельбы из танков по занятым духами домам погибнут мирные, отвечать будут бойцы и командиры. То, что там мирных просто не было (очередь из калаша смертельна, даже если стрелал подросток или баба), "гостей" из центроСМИ и генпрокуратуры не интересовало.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 12/20/2015 - 11:38 пользователем Андрей
+
0
-

Читаем вики внимательно:

Ага читаем:)

Мобильные силы должны были представлять собой 5 отдельных мотострелковых бригад, укомплектованных по штатам военного времени (95-100 %)

Есть хоть слово о контракте? Нет.

планировалось избавиться от громоздкого мобилизационного механизма

Правильно - если части, укомплектованные по призыву на 100% и развернуты по штату военного времени - мобмеханизм как будто не нужен.

а в дальнейшем перевести ВС целиком на контрактную основу

А в дальнейшем да, на контрактую. Что неясно?:)

То есть Грачев убедился, что контракт в России создавать никто не желает (это же должен был Ельцин делать, как и обещал)

Коллега, по вашему что, Ельцин должен был заниматься штатами бригад? Кто отвечает за преобразования в армии? Министр обороны, т.е Грачев. Кто должен был предусмотреть, а в дальнейшем выделить средства на развертывание этих 5 бригад в бюджете МО? Грачев. Кто должен был утвердить штаты этих 5 бригад и обеспечить их наполнение? Грачев. Кто ему мешал?

Ну, реформы Огаркова - процесс отнюдь неоднозначный, и никакого отношения к Афгану не имели.

Сама по себе реформа намечалась в совершенно правильном направлении, а в результате чего Огарков до нее дошел  - на самом деле дело десятое

И пробовать не стану: выкиньте Ваш источник в топку! Эти чеченские арсеналы на пару танковых армий - такая же сказка, как и 20 тыс. бойцов Заркауи в ходе первой битвы за Фаллуджу или батальон монголов в немецкой форме из воспоминаний Эрхарда Рауса. Такой бред сочиняется специально, чтобы снять ответственность с бойцов и командиров

Хорошо, Ваши источники где? Кто открыл Вам глаза? Эки-воки с Альфы Центавра? Архангел Гавриил Вас откровения удостоил? Сон в летнюю ночь?  Дайте какое-то подтверждение Вашим фантазиям на тему первой чеченской. Голословные заявления таковыми не являются.

О реальных фактах. Перед штурмом в войска приезжали "делегации", представители которых заявляли командирам, что войны - нет! И все тут!

Коллега, очень забавно наблюдать за эволюцией Вашей аргументации. Сперва Вы заявили, что контракт- это наше все, а призыв - отстой. В подтверждение этих слов привели душераздирающую историю о "мужичье с дрекольем" которые ничего не смогли сделать в Чечне. Сейчас же выясняется, что если бы не каие-то там журналисты, то наша (призывная!) армия стерла бы чеченов в порошок:))) Т.е. Вы опять потиворечите самому себе - то у Вас призывники ничего не могут, то у вас призывная армия проигрывает в чечне исключительно по независящим от нее причинам:))) Вы бы определились как-то с версями:)))))

На самом деле, все изложенное Вами идет по категории дурной конспирологии. До новогоднего штурма никто не стал бы слушать никаких "журнализдов" - зачем? Есть отцы командиры, есть приказы, они выполняются и все тут.

И если в результате стрельбы из танков по занятым духами домам погибнут мирные, отвечать будут бойцы и командиры

На подобное заявление любой военный рассмеется Вам в лицо. Да будет Вам известно, что солдат, выполнявший приказ - СВЯТ И НЕПОДСУДЕН. Судить будут отдавшего такой приказ. Т.е. если комбат или комдив получил приказ разложить чеченских детей штабелями и давить их гусеницами и он этот приказ выполнит - судить будут не его, а того, кто ему такой приказ отдал. Солдат, получивший откровенно античеловеческий приказ МОЖЕТ отказаться от его выполнения (и за это ему ничего не будет) но если он его выполнил - виновен не он, а приказавший.

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/20/2015 - 12:32 пользователем vitaliy.k
+
0
-

...если части, укомплектованные по призыву на 100% и развернуты по штату военного времени - мобмеханизм как будто не нужен...

Есть такие статьи пополнения: поточный некомплект и временный поточный некомплект . Один из источников пополнения как раз призыв из запаса. Причины возникновения некомплекта- в том числе и боевые потери личного состава. ПЕРВООЧЕРЁДНОСТЬ пополнения как раз боевые части- в полне очевидно " бригады постоянной боеготовности"

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 12/20/2015 - 16:47 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Сперва Вы заявили, что контракт- это наше все, а призыв - отстой. В подтверждение этих слов привели душераздирающую историю о "мужичье с дрекольем" которые ничего не смогли сделать в Чечне. Сейчас же выясняется, что если бы не каие-то там журналисты, то наша (призывная!) армия стерла бы чеченов в порошок:))) Т.е. Вы опять потиворечите самому себе - то у Вас призывники ничего не могут, то у вас призывная армия проигрывает в чечне исключительно по независящим от нее причинам:))) Вы бы определились как-то с версями:)))))

Видимо, мы не очень поняли друг друга. Призыв в армию - это как танк Т-34. Воевать против чеченов можно и с таким танком, и даже победить (если не стесняться расходовать 2 боекомплекта фугасок в сутки, как в Берлине: особисты не отдавали красноармейцев и командиров под суд за гибель мирняка под нашими обстрелами). Но он так или иначе устарел, так же как и призывная армия.

Призывная армия создавалась вовсе не для того, чтобы ею воевать. Она должна лишь обеспечивать мобилизационное развертывание. Воевать не проводя мобилизации - это, с точки зрения ТЕОРИИ призыва как принципа, - нонсенс. Но суть-то в том, что в локальных войнах мобилизация не поможет: там нужно не только одерживать победы, а еще и удерживать влияние длительное время без лишних потерь (пока вопросы не решатся на политическом уровне). Призывная армия в принципе не создавалась для таких задач. Ее создание было делом не добровольным, а сугубо вынужденным: если нет призыва, есть риск проиграть тому, у кого он есть. В войнах локальных и колониальных такого риска нет (именнно поэтому у британцев не было призыва до 1914 г.).

В глобальной же войне СССР vs НАТО мобилизационное развертывание априори эквивалентно применению ядерного оружия. Ответ на советскую мобилизацию будет ядерным. После этого численное преимущество СССР над НАТО будет далеко не подавляющим при диком проигрыше по качеству (что было продемонстрировано на примере войн 1991 и 2003 гг.)

Да будет Вам известно, что солдат, выполнявший приказ - СВЯТ И НЕПОДСУДЕН. Судить будут отдавшего такой приказ. Т.е. если комбат или комдив получил приказ разложить чеченских детей штабелями и давить их гусеницами и он этот приказ выполнит - судить будут не его, а того, кто ему такой приказ отдал. Солдат, получивший откровенно античеловеческий приказ МОЖЕТ отказаться от его выполнения (и за это ему ничего не будет) но если он его выполнил - виновен не он, а приказавший.

Я повторяю специально для Вас: это статьи устава - о ВОЙНЕ. А войны там официально не было. И наши бойцы там оказались в том же положении, что и Беркут в феврале 2014 г.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/20/2015 - 17:14 пользователем st.matros
+
0
-

Я повторяю специально для Вас: это статьи устава - о ВОЙНЕ. А войны там официально не было. И наши бойцы там оказались в том же положении, что и Беркут в феврале 2014 г.

Коллега. насколько я помню во время первой чеченской действовали советские уставы, не то что бы я их хорошо знаю, но ... занятия по уставам были.

Порядок отдачи и выполнения приказаний

 

15. Приказания отдаются, как правило, в порядке подчиненности.

При крайней необходимости старший начальник может отдать приказание подчиненному, минуя его непосредственного начальника.

16. Военнослужащий, получив приказание, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании подчиненным полученного приказания начальник требует краткого повторения отданного им приказания.

О выполнении полученного приказания военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказание, и своему непосредственному начальнику.

17. Если военнослужащий, выполняющий приказание, получит от другого, старшего по положению, начальника новое приказание, которое помешает выполнить первое, он докладывает об этом начальнику, отдавшему второе приказание, и в случае его подтверждения выполняет последнее.

Отдавший новое приказание сообщает об этом начальнику, отдавшему первое приказание.

 Как видите устав внутренней службы не регламентирует в военное время или мирное обязательны приказы. Как нам популярно объяснили разница такая. в мирное время за неисполнение приказа под суд и вплоть дисбата. В военное все проще - растрел. перед строем.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 12/20/2015 - 19:40 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

В дополнение к сказанному: УК РСФСР - Воинские преступления

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/21/2015 - 21:52 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Коллега, я ничего не имею против воинского устава, но таки в ельцинские времена... Про них не зря сказали, что были времена и хуже, но не было времен подлей!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/22/2015 - 07:00 пользователем st.matros
+
0
-

 

Про них не зря сказали, что были времена и хуже, но не было времен подлей!

Вообще-то это сказано в конце XIX века и даже не Некрасовым, а до него. С тех пор не устают повторять, про нынешнее время тоже так говорят некоторые...

Я этих "некоторых" очень сильно неуважаю, давайте не будем им уподобляться.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 14:32 пользователем st.matros
+
6
-

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 19:43 пользователем Андрей
+
4
-

Ладно, посмеялись, и будет.

Чушь! Газы в ВМВ не применялись в силу их очевидной по итогам ПМВ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ как боевого оружия (так как придумали технические и организационные меры противодействия). А как средство девастации вражеских городов они требовали массы бомбовозов (которые разумнее снаряжать обычными бомбами).

 А вот иракцы с Вашими блестящими умопостроениями, увы, не были знакомы, и применили газ по городу Халабдже. Результат - примерно 3200-5000 погибших при 20 000 пострадавших, но вот что интересно- на одного погибшего приходилось примерно полкило ОВ. При этом иракцы, не мудрствуя лукаво, применяли ОВ вполне ВМВ-шного уровня - иприт, зарин.

Ну и маленькая справка - всего с 6 по 19 сентября 1939 года на Лондон было сброшено 5187 т бомб. Приняв вес ОВ в треть веса бомбы, и в четыре раза ухудшив результативность, получим почти 864,5 тыс. жертв. За две недели.

Ядерное сдерживание его отменило для формата СССР против США.

Но почему-то НАТО и СССР считали немножко не так и создали крупнейшие вооруженные силы с обычными вооружениями.

ГСВГ в кон. 80-х реально могла ожидать судьба дивизий республиканской гвардии Ирака.

Интересно, с чего бы? Американцы никак не выигрывали у них в качестве подготовки.

Этот бред давно уже опровергнут: http://alternathistory.com/takticheskie-uroki-dvuh-poslednikh-voin-iraka...

Какой именно? Что иракцы не атаковали?:)) Или что иракцы не подбили 70 абрамсов?:))

Я Вам писал

В РИ, если что, ни одной атаки иракскими дивизиями предпринято не было - за исключением контратаки частями одной из иракских гвардейских дивизий наступающих американских дивизий

В данной Вами ссылке читаем

Наверное, самым показательным примером разгрома из-за неумения стрелять произошел в ходе контратаки двух иракских бригад (3-ей и 8-ой танковых) на наступающие подразделения 1-й дивизии морской пехоты США

Так какой бред опровергнут? Об атаке американского соединения несколькими танковыми дивизиями иракцев?

Вы пишете о том, что советские дивизии ГСВГ ждала бы участь иракской армии. Но вот в данной Вам ссылке читаем

После второй войны американцы подняли трофейные записи о проведенных иракцами стрельбах. В одной танковой дивизии оказалось, что за год были проведены всего лишь одни стрельбы. Танкистам дали выстрелить по 4 снаряда. В элитной дивизии республиканской гвардии «Багдад» то же были одни стрельбы, но дали выстрелить больше - по 10 снарядов. Была дивизия, в которой за год не было произведено не одних стрельб.

Это, по Вашему, похоже на подготовку дивизий ГСВГ? Ну почитайте хоть тех, кто служил там, в принципе в интернете воспоминаний достаточно. Если коротко - то  по словам Снеткова:

Они совершенно не сильнее нас ни по боевой выучке, ни тем более по духу. И наша техника нисколько не хуже, а по очень многим параметрам значительно превосходит иностранную. Вот, приведу пример из боевой подготовки танкистов. Мы как стреляем? С ходу! Прошел танк рубеж открытия огня – появляются цели, наводим, стреляем. Поразил цель – она падает, не попал – стоит. Не успел второй выстрел сделать – мишень сама упала, то есть как будто цель маневрирует… У них сам подход совершенно иной. Вышел танк на рубеж открытия огня, остановился – и ведет огонь по целям, пока не попадет.
     Если сравнивать военные возможности союзников в Европе, то, конечно, тон задавали США. Я бы поставил их впереди по уровню подготовки, оснащенности вооружениями, военной техникой, далее – Великобритания, а затем – французы. Хотя их группировки были так же, как и советские войска в Германии, укомплектованы всем необходимым.
     Я бы сказал так: воевать они, конечно, смогли бы, но не с нами. Они сами видели, что мы реально сильнее их. И, кстати, сами же об этом не стеснялись говорить. ГСВГ и ЗГВ заставляли США и их европейских союзников реально уважать СССР и считаться с нашими интересами.

 Далее

Можете списать в неликвиды 100 крупнейших ж/д узлов, да еще ок. 50 аэродромов ОВД.

Я Вас еще раз спрашиваю - зачем Вы вспоминаете о тактических ядерных ракетах? Это - ядерный конфликт. Полномасштабный. Охота обсуждать оперативно-тактическое оружие? Да не вопрос - "Ока", "Точка-У", и можете списать в неликвиды всю группировку НАТО в ФРГ.

В общем, если томагавки не прокатили, а больше ничего на ум не приходит, то лучше уж просто промолчите.

Как это ему поможет сбить противника допотопной Р-40 с ее слабой ГСН?

Элементарно. Вместо допотопной Р-40 подвешиваем Р-60.

Как же он уйдет, если цель ему надо подсвечивать радаром, пока ракета летит к цели?

Зачем ему? Прии использовании Р-60 или Р-73?

С-200 имел макс. дальность 250 км. Он мог сбить американский ДРЛО 70-х гг. Но к 80-м ее научились подавлять (она же ламповая, а не микросхемная)

Слушайте, Вы можете как-то агументировать сии во всех отношениях эпохальные открытия? С каких это пор сигналы РЛС становится легче подавить, если они "ламповые", а не "микросхемные"? Я Вам по большому секрету (Полишинеля) скажу - подавление сигнала РЛС упирается в силу этого сигнала, а также диапазон частот, на котором он передается. А КТО его передает - лампа, микрочип или Кот Матроскин - дело десятое. Вы не в курсе, сколько было модификаций С-200? Вы не в курсе,  от модификации к модификации менялась и элементная база? Как мог кто-то научиться подавлять С-200 к восьмидесятым если эта система считалась совсекретной и впервые эта система была вывезена за границу в 1983 году?

А сколько этих установок было у СССР в 1985-ом знаете? 2030 единиц. ТОЛЬКО С-200.

а С-300 имела дальность ок. 100 км.

И значительно большую вероятность поражения самолетов тактической авиации при большем уровне мобильности и связанной с ней боевой устойчивости.

А причем тут ДВБ? Я имею в виду эффективность пилотов, а не дальность ракет.

И из каких боев между советскими и американскими летчиками Вы вывели чудный коэффициент один к четырем в пользу США?

Не якуобы, а вполне конкретно - старые советские ПЛАРБ, о чем писал А.Никольский

Старые советские ПЛАРБ со старыми советскими ракетами вынужденны были идти в океан, чтобы дострелить до США. И да, в океане их действительно сопровождали (не все и не всегда, но было). А Вы мне рассказываете о том, что американские Лоси пасли наши многоцелевые АПЛ у наших баз. Это раз. Второе - если уж Вы что-то у Никольского читали, то почему не цитируете ВОТ ЭТИ его строчки

Ситуация изменилась лишь в начале 80-х годов, когда мы достигли, а в чем-то и превзошли уровень США по ПЛО. Но к этому времени у США уже был Trident I, и их ПЛАРБ ушли к экватору. Теперь задачу обнаружения и последующего слежения за ПЛАРБ противника могли осуществлять только АПЛ, и как раз в это время ВМФ стал получать АПЛ, которые впервые не только сравнялись по скрытости с американскими, но и превзошли оные. Я имею в виду АПЛ проектов 971 и 945А.

не дочитали до этого фрагмента?

Дык, а что же советские адмиралы до такого простого не додумались?

По одной простой причине - АУГ вовсе не собирались болтаться "где-то в океане", они собирались идти к нашим берегам.

Клепали дальние ракетоносцы, атомные и неатомные ракетные крейсера... И все это - для дальних рейдов!

И с чего Вы это взяли?:)) Уничтожать АУГ собирались отнюдь не за тридевять морей (не считая 5 ОПЭСК), а при их выходе на рубежи атаки по нашим береговым целям.

Призывные - это те, куда призывают.

Может, КОГО призывают?:))

В танковых дивизиях самих танкистов не так и много (ок. 1000), это 13-14%, мотострелки - призывники.

Вот жеж блин:))) Я Вам по секрету расскажу состав 7-ой танковой дивизии англичан (да да, знаменитые крысы пустыни) - 2 танковых полка, каирская кавалерийская бригада в составе двух гусарских полков (танковые соединения имевшие исключительно легкие танки) и гусарского полка оснащенного бронеавтомобилями. А еще - группа поддержки, включавшая в себя артиллерийский полк и (ВНИМАНИЕ!) моторизованный батальон (до этого бывший бронеавтомобильным соединением).  Один батальон на всю дивизию, Карл!

Вы даже не в курсе, что англичане полагали танки самодостаточным видом войск, способным вести бои без поддержки артиллерии и пехоты...

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 21:00 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Медициной недовольны все и всегда: в Европе 50-55%, в России 70-75%: разница даже не кратная.

насчет медицины я имел несчатье лично сравнить медицину города Ногинск 100 тыс жителей (50 км от Москвы) и Линьяно-Сабьядорро (64 км от Венеции)

дело не в недовольстве той или иной части населения, а в медицинских технологиях - там они совершенно иного поколения. У нас до сих пор загипсовывают руку при переломе, а там совсем другие материалы, другие рентгенапараты и скорость оказания услуги совсем иная - причем именно в любом маленьком населенном пункте. 

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 13:29 пользователем NF
+
0
-

"насчет медицины я имел несчатье лично сравнить медицину города Ногинск 100 тыс жителей (50 км от Москвы) и Линьяно-Сабьядорро (64 км от Венеции)"

 

Почему именно в Линьяно-Саббядорро, а не в Линьяно-Пинета или Линьяно-Ривьера? Ведь это один и тот же город условно разделённый на 3 части.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 03:58 пользователем Alex-cat
+
0
-

Медициной недовольны все и всегда: в Европе 50-55%, в России 70-75%: разница даже не кратная. К тому же есть парадокс: если начать строить в России медицину по западному образцу, она будет ХУЖЕ, чем сегодня.

одна отрасль медицины была отпущена на западные вольные хлеба в 90-е. Причем она сразу стала лучше чем социалистическая. Это стоматология. На моей малой истродине однозначно пойду к частнику а не в госбольничку аналогичного профиля .

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 15:38 пользователем Смольный
+
0
-

ППКС. 

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:26 пользователем Ansar02
+
2
-

"....Это стоматология. На моей малой истродине однозначно пойду к частнику а не в госбольничку аналогичного профиля..."

А зря. В нашем городе уже просто устали от скандалов, когда "заботливые" частники-стоматологи азартно лечили "пациентам" совершенно здоровые зубы. Однажды и я в эту хрень попал - в солидной частной клинике мне заявили о насущной необходимости срочного и дорогостоящего лечения двух зубов. Будучи наслышан о той самой проблеме с систематическим надувательством, интереса ради, перенёс "манипуляции" частника на завтра и сходил в обычную поликлинику. Как и следовало ожидать - никакого дорогостоящего лечения мои зубы не требровали. Чтоб получить объективную информацию, сходил к стоматологу оказывающему ПЛАТНЫЕ услуги в той же поликлинике. Результат тот же. "Инструментального" вмешательства проблема не требовала. Когда клиент не может ничего проверить - частник борзеет и мухлюет. Кстати, оборудование в поликлинике оказалось на удивление хорошее - современное. Не хуже чем у частника.

На самом деле у нашей медицины сейчас две проблемы: материалы и многие технологии всё ещё импортные и жадность врачей.

Именно жадность врачей. Зарплата у них сейчас достаточно высокая (не о молодняке речь). Ну и народу они за эту зарплату тоже должны принять изрядно. Но вот проблема - той зарплаты им мало!

Вот и получается, что в обычной поликлинике, тот врач ведёт приём пол дня - в лучшем случае, а то и того меньше, людей принимает кое как - очень быстро, невнимательно и небрежно - чаще всего вообще лишь чтоб по-быстренькому всучить какоенить направление куда подальше, а потом мчится на приём уже в частную клинику. Особенно наши врачи сейчас обожают разные профосмотры, диспансеризацию и прочий бред, когда достаточно спросить нет ли жалоб и поставить печать - никого лечить вообще не надо, а народ нуждающийся в реальной медпомощи, ждёт приёма неделями.

Вот это и есть наше теперешнее здравоохранение.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 19:45 пользователем Андрей
+
0
-

Чтоб получить объективную информацию, сходил к стоматологу оказывающему ПЛАТНЫЕ услуги в той же поликлинике.

Кстати, самый правильный подход. ТОлько так зубы и лечу. Такие врачи пользуются уважением среди коллег, им репутация весьма важна так что лечить здоровые зубы нафиг не надо - они на больных хорошо заработают:))))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:45 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Стоматология коммерциализировалась во всех странах наиболее удачно, главным образом потому, что стоматология - это по сути своей комплекс заказываемых и исполняемых услуг. О других разделах медицины сказать такого, увы, нельзя.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:49 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Рейхс-маршал]

Стоматология коммерциализировалась во всех странах наиболее удачно, главным образом потому, что стоматология - это по сути своей комплекс заказываемых и исполняемых услуг. О других разделах медицины сказать такого, увы, нельзя.

[/quote]

Есть коммерциализация, а есть качество медицины и никакой прямой взаимосвязи между ними нет.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 16:57 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

В стоматологии - имеется. Государство не станет вкладываться в ту область медицины, которая не является жизненно важной. Государство не станет тратиться на стоматологическую анестезию ("Не закрывайте рот и терпите!" или "Дедам без наркоза ампутации делали, а Вам только зуб! Неженки!") или на нормальный материал для пломб ("Вывалится - придёте снова!").

Но фишка в том, что в стоматологии-то очень мало классической медицины. Это просто услуга, так же, как в парикмахерской. Сравнивать ее с другими отраслями просто некорректно.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 04:06 пользователем Alex-cat
+
4
-

Пока что по России летаем в основном на иностранных гражданских самолетах, чаще ездим на иностранных автомобилях, чаще смотрим иностранные телевизоры и пишем этот текст на иностранных компьютерах. Говорим по импортным мобильным телефонам, одевамся в импортную одежду. Этот абзац написан о моей семье, но полагаю  любой читатель этого поста согласится, что и в его семье то же самое.

А что делается (и делается ли вообще) для того чтобы это исправить? Пока лично наблюдл аналог конца восьмидесятых ( но с царской системой управления эпохи николашки) - усиленно развиваем нефтегазодобычу .На нефтедоллары кормим плебс ( хлеба им и зрелищ)  и живем сами. Как запад закручивает вентиль- начинаются проблемы ( у плебса. Власть в доходах не теряет в любом случае).

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 20:46 пользователем NF
+
0
-

Для справки: территория бывшей ГДР была равна примерно 108 000 км2. За 25 лет после объединения в эти 108 000 км2-в 150 раз меньше территории России, уже вбухали примерно 2,2 трлн. евро. Крупные железнодорожные магистрали и автобаны были построены/ капитально реконструированы после объединения и сейчас в ряде регионов бывшей ГДР качество и плотность основных дорог вышу чем на западе страны. Но и сейчас спустя 25 лет производительность труда на территории бывшей ГДР составляет примерно 75-80 % от западных земель и по прогнозам многих специалистов на уровень западных федеральных земель восточные могут выйти не ранее чем через 80-100 лет.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 21:38 пользователем Слащёв
+
4
-

Хорошо хоть демократическая и свободная Украина, чья Революция Достоинства   стала  образцом для подражания всех постсоветских стран,     своими успешными   реформами  как светом маяка в бушующем мрачном море  позволила  многим  отважным странникам  определить  своё место,  и  проложить курс   на пути   в  мечтательную гавань процветания, благополучия  и успеха.

Слащёв

Аватар пользователя alEXEy667
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 06:57 пользователем alEXEy667
+
0
-

Все россияне за твоим окном алкаши и неудачники, доживают на остатках СССР и построить ничего нового не могут. Стройплощадка ЛАЭС-2

 

Белые каски - это не строители

Аватар пользователя DM-Vladimir
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 08:09 пользователем DM-Vladimir
+
0
-

Мне кажется в данном случае не важно кто на фото- строители, администраторы, инженеры или архитекторы. Да хоть экскурсия на стройку. ЛАЭС2 в любом случае строится. Правда алкашей у нас и правда хватает. Каждый вечер вижу потерявший человеческий облик тела переползающие от рюмочной к ночному ларьку с алкашкой. Откуда только столько денег и здоровья берут

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 08:34 пользователем st.matros
+
8
-

Вы закусывайте, и перестанете путать окно с зеркалом и, соответственно, наблюдать там только алкашей и неудачников.

Так сказать, во избежание, рекомендую ознакомиться http://alternathistory.com/za-chto-budut-banit-polzovatelei-u-nas-na-sai...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 14:30 пользователем Alex-cat
+
0
-

Ну насколько понял он хотел написать цитату в кавычках.

"Все россияне за твоим окном алкаши и неудачники, доживают на остатках СССР и построить ничего нового не могут. Стройплощадка ЛАЭС-2 "

белые каски , действительно , для работяг не применяют.

Касаемо стройки атомной станции ( не питерской).Бывая работает в конторе по производству бетона для ..какого там по счету блока для БАЭС. Четвертый , вроде, на днях  запустили. Ну значит пятый. Люди там  хорошие, работать только не хотят.(с). Строят этот блок не шатко ни валко- ибо зачем торпиться? Как достроится - зарплату им никто платить не будет. А так глядишь пока его построят - перые блоки разломают и процесс закольцуется. Мечта же.Как рассвет коммунизма встречать.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 19:07 пользователем Андрей
+
0
-

Уважаемый старший матрос, не ругайтесь:))) Наш коллега просто процитировал фрагмент статьи:)))

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 06:05 пользователем st.matros
+
0
-

Н..Да? Как то невнятно он это сделал... Но, если так, то приношу уважаемому коллеге мои глубочайшие извинения!

В белых касках на промплощадках действительно ходят ИТРовцы, но это не значит что они неимеют отношения к производству или строительству.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 19:57 пользователем афроукраинец
+
0
-

вот вам еще пара тонн квасного....

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1269758.html

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано пн, 12/14/2015 - 20:04 пользователем vitaliy.k
+
0
-

А хде альтернатива-то?

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 16:08 пользователем byakin
+
4
-

А хде альтернатива-то?

хотели альтернативу? вот вам альтернатива

Пишут...

С нова из параллельной вселенной сигналы шлют

Соотношение потерь личного состава ВСУ и армии РФ на Донбассе составило один к десяти

Не совсем веселую, но все же крайне важную статистику предоставило командование АТО.

Согласно приведенных ими данных потери армии РФ за время военных действий в Украине составляют:

14 600, только убитыми , что говорит о минимально троекратно превышающем количестве раненных
260 танков
340 боевых бронированных машин
170 РСЗО
190 артиллерийских систем
16 самолетов и вертолетов
10 беспилотных аппаратов,
360 автомобилей

«Только с начала 2015 года потери Первого и Второго армейских корпусов армии РФсоставили более 6400 человек личного состава, из них только на Дебальцевском направлении погибло 1995 солдат России, среди которых десантники и морские пехотинцы ВС России», - отметил заместитель командующего АТО.
А начиная с 15 февраля 2015 года, т.е. с даты начала перемирия, потери России в результате непрекращающихся попыток штурмовать ВСУ составили порядка 1 300 личного состава, из них на Дебальцевском направлении свыше 600 человек.
С нашей стороны за время проведения боевых действий на Донбассе по официальным данным погибло 1549 военнослужащих, и более 6200 получили ранения.
Данная статистка как нельзя лучше иллюстрирует реальное положение дел на фронте.
Несмотря на все так называемые успехи армии РФ они ей даются страшной кровью и соотношение потерь один к десяти показывает что на методы ведения войны с прошлого века в России не поменялись.
Солдат РФ бросают в атаку как мясо на фарш!
Как говорят солдаты ВСУ:
«Создается впечатление, что в России нескончаемый запас людей, несмотря на огромные потери, уже на следующий день прибывает пополнение новобранцев, и их фактически без какой либо подготовки бездумно бросают в атаку на наши рубежи».
Невольно складывается мнение, что в России самая низкая стоимость человеческой жизни, и что самое удивительное это подтверждают сами россияне, отправляясь в Украину как на заклание.
Так только по последним данным в Украине находится 25 000 военных специалистов из России, судьба которых предопределена…
http://fakeoff.org/war/sootnoshenie-poter-lichnogo-sostava-vsu-i-armii-rf-na-donbasse-sostavilo-odin-k-desyati

http://yuripasholok.livejournal.com/5636385.html

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 16:53 пользователем товарищ Сухов
+
4
-

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 17:02 пользователем byakin
+
0
-

+++++++++++++++++++

классный демотиватор

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 18:58 пользователем товарищ Сухов
+
4
-

Уважаемый Владимир, А это тоже РоссТВ? Итоги 1 января 2016 года

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 19:20 пользователем byakin
+
4
-

А по Вашему ТВ(точно помню "Россия" и,по-моему РТР) супер массовые шествия.Они были,но до- и во время майдана...Не сейчас.Идиотов в количестве пары сотен собрать "сволота" может,тем более в областных центрах,но не они же определяют лицо Украины.

  1. по факту:факельные шествия есть
  2. зигующие утырки (несмотря на закон о запрете тоталитарных режимов [работающий только в одну сторону - антикоммунизм]) есть
  3. милиция/полиция их охраняют (несмотря на приложение к п.2)
  4. эти утырки смогли добиться продолжения сидения одесских куликовцев и выпуску под подписку о невыезде убийц олеся бузины

когда этих утырков будут бить обычные хараскрайники - тогда можно будет говорить, что не они определяют лицо нынешней украины. а пока увы - это квинтэссенция нынешней украины.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 19:39 пользователем товарищ Сухов
+
4
-

Володя, пересмотрел и Россия 1, и НТВ - ну нет там панорамных съемок. А вдоль улицы и пара сотен может спокойно изображать бесконечную толпу. А количество в 3000 участников озвучило ВАШЕ собственное телевидение. А вот как раз НТВ не поленилось указать, что озабоченных в текущем году значительно меньше чем в предыдущих. В чем же в данном случае предвзятость наших СМИ? К тому же "Россия" и РТР («Российское телевидение и радио») это не четыре разных канала и "муж и жена":).

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 20:14 пользователем товарищ Сухов
+
6
-

Уважаемый Владимир, не ужели у вас есть какие-то основания считать, что я таки имею обиду? По поводу сложившейся ситуации мое личное мнение выражено нижерасположенным банером. 

Определяют же страну отнюдь не большинство, а гиперактивное и хорошо организованное меньшинство. И из столетия в столетие ничего не меняется.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 19:03 пользователем byakin
+
6
-

уважаемый коллега

про факельные шествия вам ответил товарищ сухов, а относительно дряни - чел хотел альтернативу - она ему была ему предоставлена. прямо из параллельной вселенной 

вот, кстати, еще один привет из параллельной вселенной

http://newsdaily.org.ua/post/267

сходите по ссылке и обратите внимание на постскриптум

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 12:42 пользователем operation barbarossa
+
2
-

Ляпота.... и показуха.... (столица Северной Кореи выглядит всё-же гораздо круче!)

А теперь по пунктам:

1. Автозаводы АЗЛК и ЗИЛ полностью уничтожены. На остальных, собирают закардонные модельки "на единой платформе" из комплектующих поставляемых из-за границы. Даже в КАМАЗе и УРАЛе - до 80% комплектующих НЕ разработанных и НЕ производящихся в РФ.

2. А почему-бы Вам не запостить фоторепортажи из Гусь-Хрустального и прочих городов "Золотого Кольца России", только не дворцов губернаторов, а обычных жилых районов и исторических центров города? Да и в Москве, собственно "руин" хватает с избытком - главное как искать....

3. Паровозики красивые - нюню.... прокатитесь в подмосковской электричке - половина ещё с фанерными скамейками, незакрывающимися дверями и блевотиной в углу.... Московский метрополитен - та ещё клоака! - В час пик, давка как в 90-х в очереди за водкой!!! И на станциях метро даже нет туалетов!!! - Приспичит - беги наверх и ищи кустики, ибо с туалетами в Москве полная засада!!!

4. Комбайны конечно замечательные! - ВСЕ ТРИ Штуки! А знаете в каком количестве наши сельхозпроизводители обеспечены с/х техникой? - 10%!!!

5. А может быть Вы сделаете такой-же фото-репортаж о цветущих селах и посёлках? Например в подмосковье?!

П.С.

Путинское правительство заслуживает только одного - всем составом валить лес в Сибири.

заниматься политической агитацией, призывать к экстремизму, революционным действиям и т.п.

считайте себя предупрежденным по п.9

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 12/17/2015 - 18:08 пользователем NF
+
2
-

Вот Вы, как русский патриот и можете всё изменить к лучшему. Дерзайте.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 14:49 пользователем operation barbarossa
+
-4
-

[quote=operation barbarossa]

Ляпота.... и показуха.... (столица Северной Кореи выглядит всё-же гораздо круче!)

А теперь по пунктам:

1. Автозаводы АЗЛК и ЗИЛ полностью уничтожены. На остальных, собирают закардонные модельки "на единой платформе" из комплектующих поставляемых из-за границы. Даже в КАМАЗе и УРАЛе - до 80% комплектующих НЕ разработанных и НЕ производящихся в РФ.

2. А почему-бы Вам не запостить фоторепортажи из Гусь-Хрустального и прочих городов "Золотого Кольца России", только не дворцов губернаторов, а обычных жилых районов и исторических центров города? Да и в Москве, собственно "руин" хватает с избытком - главное как искать....

3. Паровозики красивые - нюню.... прокатитесь в подмосковской электричке - половина ещё с фанерными скамейками, незакрывающимися дверями и блевотиной в углу.... Московский метрополитен - та ещё клоака! - В час пик, давка как в 90-х в очереди за водкой!!! И на станциях метро даже нет туалетов!!! - Приспичит - беги наверх и ищи кустики, ибо с туалетами в Москве полная засада!!!

4. Комбайны конечно замечательные! - ВСЕ ТРИ Штуки! А знаете в каком количестве наши сельхозпроизводители обеспечены с/х техникой? - 10%!!!

5. А может быть Вы сделаете такой-же фото-репортаж о цветущих селах и посёлках? Например в подмосковье?!

П.С.

Путинское правительство заслуживает только одного - всем составом валить лес в Сибири.

заниматься политической агитацией, призывать к экстремизму, революционным действиям и т.п.

считайте себя предупрежденным по п.9

[/quote]

Уважаемый модератор, а где Вы здесь увидели:

 заниматься политической агитацией, призывать к экстремизму, революционным действиям и т.п.

Валить лес в Сибири, они естественно будут по решению нашего самого справедливого и гуманного суда в мире!

П. С.

И с каких пор, призыв к исполнению законов государства - которые наши господа из правительства массово попирают - является призывом к экстремизму?

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 15:04 пользователем byakin
+
0
-

Валить лес в Сибири, они естественно будут по решению нашего самого справедливого и гуманного суда в мире!

П. С.

И с каких пор, призыв к исполнению законов государства - которые наши господа из правительства массово попирают - является призывом к экстремизму?

в вашем спиче не было ничего ни про суд ни про призыв к исполнению законов. не занимайтесь флудом.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя operation barbarossa
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 18:08 пользователем operation barbarossa
+
0
-

[quote=byakin]

Валить лес в Сибири, они естественно будут по решению нашего самого справедливого и гуманного суда в мире!

П. С.

И с каких пор, призыв к исполнению законов государства - которые наши господа из правительства массово попирают - является призывом к экстремизму?

в вашем спиче не было ничего ни про суд ни про призыв к исполнению законов. не занимайтесь флудом.

[/quote]

Но в моем "спиче" небыло и призывов к свержению правительства, революциям или экстремизму.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 12/18/2015 - 18:27 пользователем byakin
+
0
-

Но в моем "спиче" небыло и призывов к свержению правительства, революциям или экстремизму.

любезнейший

первоначально вы заявили

Путинское правительство заслуживает только одного - всем составом валить лес в Сибири.

здесь ничего не было

  1. ни про выборы,
  2. ни про приход к власти той группировки, которую вы поддерживаете,
  3. ни про судебное разбирательство, после которого вы планируете отправить правительство на законную вырубку леса

миелофона у меня нет, знакомый телепат в отпуске и поэтому разбираться в глубинах вашего подсознания я не обязан. таким образом, я вполне справедливо предположил, что вы своим тезисом собираетесь нарушить п.9 правил.

если вы хотите продолжать пререкаться по этому вопросу, то вы так и скажите и приступите к этому на следующей неделе (с последующим перерывом).

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Pisel
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 07:24 пользователем Pisel
+
6
-

Знакомая пенсионерка впервые в жизни съездила в зап. европу. Возвращается в восхищении - красота то какая, не то что в России. А я спрашиваю, а вас там в арабские и негритянские раёны водили? Нет? А что так? Ну так у нас на Арбате и на Красной площаде красевее, чем в наших спальных раёнах. Надулась, неделю не разговаривала и бурчала что все ей завидуют))

Другая с укрии приехала, начала говорить, что нам все врут тут про украину, на донбассе нет никаких разрушений, порошенко молодец - пенсии всем поднял. Я спрашиваю, так вы же гражданка России, вам не Порошенко пенсию поднял, а Путин)) Ну ничо, посмотрела наше телевиденье с недельку и, крепко задумавшись, уехала обратно)) Вот что теливизор наш животворящий делает!)

Аватар пользователя Смольный
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 19:31 пользователем Смольный
+
0
-

Уважаемые коллеги Бякин, Товарищ Сухов и Вольдемар! Вы тут прям какую-то сферическую Украину (кто сказал "глобус Украины"?) в вакууме обсуждаете. У нас в России тоже всякого "добра" хватает.

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 01/02/2016 - 19:40 пользователем byakin
+
0
-

У нас в России тоже всякого "добра" хватает.

согласен, хватает, но у нас, это добро перевороты не устраивает и людей в доме профсоюзов и офисе партии не убивает

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР