Относительно численности войск.

сен 20 2018
+
15
-

При  обсуждении    раздела  о  Невской битве, где  было  заявлено, что  численность  войск  была  500-700  человек  у  каждой  из  сторон,  всплыл  один  интересный  момент. Выяснилось, что  мою  писанину  кто  читает, как  ни  странно,  что считают  эти  цифры  неверными, опираясь  на  многочисленные  книги, где  говорится  о  принципиально  другом  количестве участников      как  этого, так  и  других  сражений. Другие  сообщили, что  эти  цифры  верны, следовательно  Невская  битва  это  просто  мелкая  стычка.

Хотя    вопрос о  численности  войск  в средние  века  уже  осветили  такие  серьезные  историки,   как  К.А. Жуков, Н.Н. Дружинин, Пенский В.В., я  решил  разъяснить  этот     вопрос, на  уровне  школьного  учителя, то  есть  моем.

 

Так изображалась средневековая армия современниками

 

Говоря  о  численности  войск  в  средние  века,  нельзя  не  отметить, что  традиционная  наша историческая  и  особенно  научно-популярная   литература  приводила    совсем  другие  числа. Так  же  следует  уточнить,  что  если  принять  предложенные  выводы, то  насколько  серьезными  с  точки  зрения  участников  были  масштабы  данного  сражения.

Для  того,  что  бы  определится  с   указанными  цифрами,  надо  учитывать  следующие  факторы.

Для  начала    мы  должны  учитывать,  что  количество  населения  в  средние  века  было  намного  ниже,  чем  в  наше  время. Возьмем  выпущенную  РАНА   монографию (так  сказать, коллективный  труд  ведущих  историков) История  Европы. Она    предлагает  следующие  цифры: в  начале    13  в.  в  Скандинавии  проживало  порядка  одного   млн. человек. Население  Руси   насчитывало  около  шести  миллионов  человек (История  Европы т. 2. с. 37 М.  1992 г.).

Для  нашей  статьи   первую цифру    следует уменьшить    минимум  втрое, поскольку  Швеция  тогда  была  самой  слабой  из  скандинавских  королевств. Соответственно, даже  с  учетом  завоеванных  областей   Финляндии,   ее  население  составляло  примерно  300-400  т. человек,  включая  женщин, детей,  стариков.

Вторую  цифру  так  же  следует  разделить  минимум  на  десять (количество  русских  земель). При  этом  надо  учитывать, ,  что  Новгородская республика   была  самой  крупной  по  площади, но  при  этом  самой  северной  по  расположению  областью  Руси.

Т. е.  значительная  часть  новгородских  владений  для  земледелия  не  использовалась, а  оставшаяся  включала  самые северные,  т.е. неплодородные и   следовательно, малонаселенные) земли. 

Сам  Новгород  являлся    крупным городом  имевшим  порядка  30 т.  жителей, кормившихся  благодаря  торговле и  ремеслу,  в  том  числе  с  западом.

 Но  хорошо  известный  факт,  что  при  прекращении  хлебных  закупок  из  других  регионов    в  Новгороде  наступал  голод, говорит  о  том, что  крестьянское  население  области  было  не  столь  велико, что  бы  прокормить  столицу.

Поэтому  для  Новгорода  видимо  имеет  смысл  сократить  количество  крестьян, составлявших      большинство  жителей  того  времени.  Следовательно,  население  Новгородской  области  можно  оценить  как  примерно  равное  шведскому,  т. е.  те  же 

300-400-т. жителей.

    Учитывая  то, что  семьи  тогда  были  довольно  многодетными, (особенно  с  учетом  высокой  детской  смертности), количество   количество  взрослых  мужчин, годных  для  службы  в  армии, не  превышало    20 процентов  от  этого  числа.

Конечно,  даже  при  тотальной  мобилизации  современной  страны  призыв  всех  мужчин  в  армию абсолютно   невозможен. Специалисты  оценивают  максимально  возможный  уровень  мобилизации  в  10 процентов  населения.

Так  же  следует  учитывать, что  даже  для  генерального  сражения  всегда  используется  только  часть  армии, потому  что  какие  отряды должны  защищать  другие  направления.

Следует  ли  из  этого,  что  сократив  указанные  цифры  до  скажем  5  процентов населения, мы  получим  численность  полевых  армий  соответствующих  государств?

Самое  милитаризованное  на  сегодняшний  день  государство (Северная  Корея)  при  численности  населения  в  25 млн. чел.  имеет  постоянную  армию  в  размере  около  1  млн.  и  порядка  4  млн. резервистов (по  данным  википедии). Т.е. те  самые  5  процентов  населения. США  держит  в  строю  0.5 процентов населения. Россия  почти  вдвое  больше (в  процентом  соотношении).

Насколько  эти  соотношения    подходят  для  средних  веков?

Тут  в  памяти  всплывают  многочисленные  в  нашей  литературе  указания  на  русское  ополчение, как  важнейшую  часть  армии.  Лучше  всего  это  было  показано  в  замечательном  советском  историческом  фильме  Александра  Невский. Вспомните  эпизод, когда под  песню  «Вставайте  люди  русские»   буквально  из  под  земли  выбираются  мужики   в    рубахах  и  лаптях, вооруженные  копьями,  и  вступают  в    ополчение.

   Однако  на  практике  следует  учитывать, что    средневековый  крестьян   работал  весь  сезон-  пахота, сев, уборка  урожая (озимых  и  яровых), заготовка  кормов  и  т.д. Все  эти  занятия  требовали  серьезных  усилий.

Другие  члены  семьи   заменить  его не  могли  как  чисто  физически (так  как  часто  требовалась  мужская  сила),  так  и  в  силу  собственной   занятости. Так,  женщина  в  то  время  во  первых  имела  несколько   детей  (при  средней  детской  смертности  30%), во  вторых    кормили  всю  семью (причем  не  имели  возможности  ни  купит  полуфабрикаты  в  магазине, ни  заготовить  еду  надолго  из-за  отсутствия  холодильника). Так  же  на  ее  плечах  лежало  изготовление  одежды  с  нуля  (т.е. и  материала  для  нее).

   Следует  так  же учитывать,  что  мужские (как  и  женские)  занятия того  времени   требовали многочисленных   знаний  и  умений, которые  частично  передавались  из  уст  в  уста, частично  вырабатывались  путем  опыта. Получение  информации    из  книг и  интернета   для  средневековых   крестьян  была  исключено  по  понятным  причинам.

      Разумеется, крестьянин  мог  оторваться  от  своих  работ  на  несколько  дней, но  к  примеру, даже  Невская  битва, проходившая  на  границах  княжества, требовала  почти  недельного  пути  до  места  боя.  А  ведь  обычно    войну  стремились  вести  за  пределами  своего  княжества. При  этом    в  обычных  условиях  еще  несколько  дней  тратилось  на  то,  что  бы все   отряды  могли  дойти  до   места  сбора.

     Затем  следовало  само  сражение, которому  вполне  могли  предшествовать  определенные  маневры, ожидание  союзников  и  т.д. После  боя  войско  нередко  продолжало  боевые  действия, или  как  минимум  проводило  несколько  дней  на  поле  боя.  Дело  было  не  только  в похоронах  погибших (что  считалось  христианским  долгом, тем  более  что  воины одного  подразделения   чаще  всего  были  земляками  и  нередко  родственниками)  и   сборе  добычи (учитывая  стоимость  железа, даже  сбор  доспехов  погибших  был  весьма  выгодным  делом, не  говоря  уже  о  разграблении  владений  проигравших), но  и  в  том,  что  следовало  дать  своим  раненным несколько  дней  на  выздоровление, хотя  бы  минимальное. Передвижение  по  тогдашним  дорогам  на  телегах  без  рессор  стала  бы  для большинства   тяжелораненных  приговором  к  мучительной  смерти.

    Затем  следовал  путь  домой, который  так  же  занял  бы  не  меньше  недели.

Таким  образом,  призыв крестьян  в  армию   означало  бы  отрыв  их  от  работ  минимум  на  месяц, а  во  многих  случаях    и  больше. Это  означало   полный  срыв  графика  сельскохозяйственных  работ  и  неминуемый  голод.

Далее, если  уж  речь  зашла  о  фильме  Александр  Невский,  вспомним   и  другой  эпизод  из  того  же  фильма- когда  мастер-оружейник  раздает  воинам  кольчуги, оставляя  себе  самую  короткую («коротка  кольчужка»).

    На  практике  стоимость оружия  и    доспехов  в  то  время  была  весьма  велика, поскольку  требовала  не  только  оплаты  крайне   дорогостоящего  железа,  но  и  длительной  работы  мастера. Даже  минимальный  набор- шлем, щит, меч, копье-требовали  очень  серьезных  вложений,  недоступных  для  крестьянина.

Тем  более,  если  речь  шла  о  доспехах  и  боевом  коне (которого  часто  до  боя  вели  в  поводу,  т.е. в  идеале  всадник  имел  еще  и  запасную  лошадь).

Грубо  говоря, что  вооружить  одного  воина, нужно  было  продать  стадо  целой  деревни.

      Очень  важно  понимать  и  то, что    огнестрельное  оружие   дает неплохой  шанс    ранить  и  даже  убить  опытного, и  хорошо  вооруженного   бойца  любому, кто  может  из  данного  оружия   выстрелить.

Тогда  как  холодное  оружие  требует  намного  более     серьезной  подготовки. Хорошее  владение  мечом  или  копьем, да  и  любым  другим  холодным  оружием,  включая  боевой  лук, требует серьезной, в  идеале    многолетней  подготовки.

Пожалуй,  единственным  исключением  из  этого  правила  является  арбалет,   который  требует  намного  меньшего  обучения. Оборотной  стороной  является  высокая  стоимость  как  самого  арбалета (некоторые  детали  которого  приходилось  изготовлять  годами),  так  и  болтов  для  него (из  железа).

При  столкновении  необученного  воина  и его  хорошо  подготовленного  коллеги    произойдет  то  же  самое, что  и  при  схватке  современного,   обычного  человека ( с  улицы)   с  профессионалом, долгое  время  практикующим  боевых  искусства.

Большую  роль  играют  доспехи,  дающие  возможность  принять  на  себя  часть  ударов. И  вновь  следует  учесть,  что  они  будут  эффективными  только  у  хорошо  подготовленного  бойца. Ведь  кроме  веса  самих  доспехов,  следует учитывать,  что  под  них  обычно  поддевалась  дополнительная  одежда, что  бы  не  допустить  получения  переломов  от ударов, даже  не  пробивших  броню.

   Т.е. воин  должен  был  уметь   двигаться, в  первую  очередь  использовать  свое  оружие,    когда  на  нем   надеты  достаточно  стесняющие  его  доспехи. Иначе  он  окажется  в  положении  современного  спортсмена, которому  предложили  повторить  его   спортивные  достижения, предварительно  одев  его  в  телогрейку, зимние  штаны  и  валенки.

      Последним  по  упоминанию, но  не  по  значению,  навыком  для  воина   является  владение  конем. Ведь  в  бою  лошадь  должна  слушаться  малейших  движений  всадника,  что  так  же  требует   серьезного  обучения  как  всадника,  так  и  коня. Зато  наличие  лошадей  увеличить  скорость  передвижения  как  до  боя,  так  и  в  бою,  избежать  излишней  усталости  бойцов  от  переходов, дать  всаднику  возможность  наносить  удар  сверху  и  т.д.

     Заметим, что   обычные  крестьянские  лошади  не  только  не  обучались  для  боя, но  даже  не  использовались  взрослыми  мужчинами  для  езды  верхом. На  лошадях  ездили  только  мальчишки (т. е.  легкие  всадники).  Вспомните  любые  картины  и  рассказы-крестьяне  всегда  ездили  на  телегах  или  на  санях. И  дело  не  только  в  том,  что  использование  колес  или  полозьев  позволяло серьезно   облегчить  нагрузку   лошади  и  использовать  ее  для  перевозки  различных  вещей (хотя  это  важно). Но  и  в  том,  что  седло  так  же  было  весьма  дорогим  удовольствием,  а  езда  без  седла  могла  серьезно  повредить  лошади  спину (позвоночник), а  всаднику  весьма  важные (для мужчины)  органы.

      Компьютерный  подход,  когда  на  одного  высокоуровнего  бойца  кидается  большого  количество  юнитов  низкого  уровня, что  бы  завалить  его  толпой, в  реальной  жизни  малоэфективен.  Если  противник  боле-менее  сохраняет  строй, то  количество  воинов, сражающихся   друг с   другом,  ограниченно  чисто  физически. Известно, что  против  одного  бойца  нельзя  выставить  более  четырех  человек,  иначе  они  будут  мешать  друг  другу. При  наличии  строя  это  соотношение  сокращается  до  одного-двух  человек  напротив. Не  стоит  забывать  и  то, что  в  реальной  жизни  даже  простые  воины  хотят  жить, а  не  идти  на  верную  смерть.        

      В  отношении  ремесленников  часть  приведенных  выше  аргументов  не  действуют.

В  отличие  от  крестьянина,  ремесленник  мог  оставить  свое  дело  и  уйти  на  войну. Но  только  при  условии,  что  кто то   будет  кормить  его  семью. А учитывая  отсутствие  социалки   это    было уже проблема. Более  того,  если  дворянин обычно  имел  имел поместье/ феод, который  позволял  его  семье  выжить  даже  в  случае  инвалидности  или  гибели  кормильца, то  для  семьи   гибели  ремесленника  ситуация  была  иной.  Однако  и  для  ремесленника  вопрос  покупки  дорогостоящих   оружия,  доспехов  (а  в  идеале  и  коня),  а  так  же    времени  и  желания  для  получения  навыков  владения всем  этим  богатством  оставался  весьма  серьезной  проблемой.

    Конечно,  ремесленное  ополчение  в  Европе  активно и  успешно    использовалось  для  защиты  своих  городов  от  соседних  феодалов. Но  при  средневековых  методах  войны  защита  городских  стен  требовала  умения  в  первую  очередь  быстро  поднимать  на  эти  стены  различные  камни, кипяток, смолу  и  прочие  подарочки  для  тех,  кто  лезет  на  стену  по  лестницам.  А  так  же  быстрой,  но  не  обязательно  меткой  стрельбы.

     За  пределы  городских  стен  выходили горожане  тех  стран,  где  города  были  весьма  богатыми  и  влиятельными (Италия, Фландрия). Соответственно  и  их  ополчения  состояли  из  хорошо  обеспеченных  мастеров. Т.е.  имевших  возможности  купить  доспехи  и  оружие, а  так  же  выделить  время  для  хотя  бы  минимального  обучения.

Более  того,  в  состав  ополчений    разбогатевших  городов обычно   вливалось  и  местное (особенно  мелкое)  дворянство, встававшее  в  первые  ряды.

     Другой  успешный  вариант  использования  простолюдинов  демонстрируют шотландские, а  позднее  и  швейцарские  горцы. Здесь  мы  видим,  что  повседневные  занятия  людей  играли  роль  подготовки   к  боевым  действиям. Земледелие в  горах  обычно  малоразвито,  в  отличие  от  скотоводства (требовавшего   защиты  скота  от  хищников)  и  традиций  набегов  на  соседей.

То  же  самое  касается  кочевых  армий- лук  и  умение  ездить  верхом  для  кочевника  были  привычными  элементами  в  обычной  жизни, так  же  основанной  на  скотоводстве  и  дополняемой  охотой.

   В  отношении  как  Швеции  13 в.,  так  и  Руси  мы  не  видим  отклонений  в  хозяйстве. Говорить  о  многочисленных  и  богатых  городах  в  обеих  странах  не  приходится. Более  того,  русские  города  оставались  местом  пребывания  феодалов,  которых  в  Европе  во  многом  вытеснили  в  их  замки.

     Возможно,  только  Новгород  мог  и  действительно  выставлял  серьезные  силы  без  помощи  князя,  но  какой  процент  их  составляли  новгородские  феодалы (бояре  и  гриди,  позднее  известные  как  жильцы),  жившие  в  городе,  а  какой  процент  ремесленники  и  купцы,  вопрос  спорный.

     В  итоге    можно  констатировать,  что плохо (то  есть  дешево)  вооруженный  и  необученный  боец  практически  не  имел  шансов  выстоять  в  схватке  с  хорошо  вооруженным  и  обученным  профессионалом. При  этом нормальная  экипировка  бойца  требовала  больших  денег,  а  экипировка  необученного  бойца  резко  повышала  вероятность  потери  этих  денег  в  бою, т.е. была  экономически  не оправдана.

      Все  это  позволяет,  сделать  вывод, что  все  разговоры  о массовом   ополчении  и  соответствующие  расчеты  следует  считать   художественным  вымыслом.

    Можно  и  нужно   говорить  о  феодальном или  рыцарском   ополчении,  т. е. ополчении  дворян. Именно  их  обязанностью, как  говорят  все  источники,  и  была  воинская  служба.  Разумеется,  вместе  с  дворянами   в  бой  шли  и их  воины. Вместе  они  образовывали  то, что  в  Западной  Европе  называлось  копье (минимальный  отряд)  из  рыцаря,  оруженосца (  так  же  принадлежащего  в  дворянскому  сословию)  и  его  воинов, в  том  числе  слуг.

Так  же  следует  учитывать,  что  в  любой  армии  были  некомбатанты,  например  служащие  обоза  и  т.д..  которые  в  бою  не  участвовали. Это  то  же  простолюдины.

     Разумеется  в  обычной  ситуации  далеко  не  все  дворяне  служили  в  армии- кто  то  поддерживал  порядок  дома, кто  то  был  болен  или  ранен.

Так  же  следует  учитывать  что  для  такой  армии  любые  серьезные  потери  представляли  большую  проблему- новых  воинов  следовало  долго  готовить  и  учить, т.е. заменить  их  могло  только  следующее  поколение. А  учитывая, что  воевали  в  то  время  много, то  численность  воинов  сокращалась  и  по  этой  причине.

Итак, закончив  столь  многословные  теоретические  построения,  попытаемся  посчитать,  каким военным    потенциалом    и   какими   реальными  возможностями  обладали  наши  противники  во  время  Невской  битвы.

Поскольку  крестьяне  и  ремесленники  не  могли  выставить нормальных  воинов (хотя  выходцы  из  этих  сословий  вполне  могли  стать  слугами  и  прочими  некомбатантами), то  мобилизационный  потенциал  той  или  иной  страны  в  средние  века  можно  приравнять  к  ее  дворянскому  сословию.

Из  более  поздних  данных  мы  знаем,  что  его  состав  был  примерно  равен  5 процентам  населения. Разумеется,  в  некоторых  странах (Речь  Посполита, Испания) он  был  и  выше,  но  это  означало  что  часть  этих  дворян  были  буквально  нищими,  вплоть  до  того  что  лично  пахали  землю ( загонная  шляхта  и  т.д.).

Соответственно, с  учетом  того,  что  у  дворян,  как  и  простолюдинов, то  же  были  семьи,  мы  можем  сказать,  что    для  получения  цифры  максимального  мобилизационного  потенциала  надо  разделить  население  исследуемого  региона  на  количество  мужчин-дворян, т. е. примерно  на  25.

Для  Новгорода  и  Швеции     это  составляет  приблизительно  16 т. подходящих  для  армии  людей.

Далее  следует  учитывать,  что, как  уже  говорилось,   даже  современное  государство  не  может  мобилизовать  больше  половины  мужчин.  А  в  средние  века  и  система  учета  и  контроля   была намного слабее,  и  количество  больных  и  инвалидов,  учитывая  тогдашнюю  медицину, было    больше.  Зато    необходимость  защищать  другие  направления  и  свои  дома  от  соседей  и  т. д. оставалась.  Все  это  позволяет  предположить,  что  для  большого  похода  или  генерального  сражения  можно  было  выставить  не  более  четверти  или  одной  пятой  мобилизационного  потенциала.

Т. е.  и  Новгородская  республика  и  Шведское  королевство  при  полной  мобилизации  могли  выставить  не  более  четырех  тысяч  воинов,  а  в  обычный  поход  выводило  и  того  меньше,  т.е. 1-2  т. воинов.

Комментарии

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 09/20/2018 - 21:29 пользователем arturpraetor
+
3
-

Вообще, про численность средневековых армий, и про их учет летописцами, много копий сломано. И сейчас таки преобладает точка зрения, что цифры сильно преувеличивали - большинство сражений были скорее битвами сотен, редко - тысяч. Тому способствовала и атмосфера постоянных междусобойчиков - на столько мелких и крупных битв многотысячного размаха людей хватило бы разве что с учетом населения Китая.

На эту тему, кстати, есть забавный эпизод из исторического сериала "Изабелла". Летописец Паленсия зачитывает епископу Каррильо запись из того, что вскоре должно стать летописью о свадьбе Изабеллы и Фердинанд. Цифры, само собой, взяты по памяти, ибо точного диалога не помню.

(Паленсия) На праздник были приглашены более пяти сотен гостей... 

(Каррильо) Господи, да у нас и половины от этого числа не наберется!

(Паленсия) Отлично, значит пишем тысячу!

И если уж на свадьбах могли преувеличивать, то в битвах и войнах - тем более.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 02:42 пользователем byakin
+
2
-

+++++++++++++++++

видео в тему

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 04:19 пользователем E.tom
+
2
-

Для примера, город-государство древней Греции мог выставить в районе 500 тяжеловооруженных бойцов  фалангистов. Так что 300 Спартанцев это почти все что могла выставит Спарта.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 04:59 пользователем byakin
+
3
-

Так что 300 Спартанцев это почти все что могла выставит Спарта.

300 воинов - это царская гвардия, фактически наследники отряда в 150 колесниц времен архаики. во времена своего расцвета спарта могла выставить на поле боя гораздо больше трехсот гоплитов (в 640 г. до н.э. в спарте было 6000 "равных", т.е. спарта могла выставить 6000 гоплитов, но в 330 г. до н.э. - всего тысячу). 

 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 08:40 пользователем E.tom
+
0
-

Немного некорректно написал, именно полностью укомплектованных, тяжеловооруженных гоплитов, стоимость полного комплекта вооружения тяжелого пехотинца не говоря про всадника была подьемна для очень состоятельных свободных граждан. У каждого полиса были свои отборные "свешенные" отряды, а 300 это видно магия числа.

 Плюс одного гоплита как рыцаря в средневековье сопровождала толпа обслуги которые подрабатывали в качестве легковооруженных войнов. Так например на одного спартанца приходилось 7-10 илотов и периков. Спарта была не одна у них еще была куча союзников как и у Афин. В итоге на битвы собирались солидные толпы, но, все равно значительно меньше чем  пишут в исторических хрониках. Не говоря про врагов там действовал принцип - «Пиши больше! Чего их, супостатов, жалеть!»
 

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Гончаров Артем
Опубликовано сб, 09/22/2018 - 12:46 пользователем Гончаров Артем
+
1
-

Как раз спартанцы были полностю укомплектованы все. У них был "национал-коммунизм", и понятия "может/не может себе позволить вооружение" не было. И закон прямо запрещал участие в бою при неполном комплекте вооружения. А в качестве лёгких сил у них были периэки. Не граждане Спарты, просто подданые.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 07:41 пользователем boroda
+
0
-

Коллега а сделайте ещё пост про идентификацию средневековых армий. Как различали воюющие воины в Европе мне понятно. А вот как это происходило на Руси, особенно в ходе междоусобиц?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 13:19 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 09/21/2018 - 20:05 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

огнестрельное  оружие   дает неплохой  шанс    ранить  и  даже  убить  опытного, и  хорошо  вооруженного   бойца  любому, кто  может  из  данного  оружия   выстрелить.

Это весьма спорное утверждение. Аркебузы имели относительно низкие возможности пробития доспехов.

холодное  оружие  требует  намного  более     серьезной  подготовки. Хорошее  владение  мечом  или  копьем, да  и  любым  другим  холодным  оружием,  включая  боевой  лук, требует серьезной, в  идеале    многолетней  подготовки.

Тут такая тема... Если бы в Средние века собрать нескольких физически крепких здоровых крестьян, то при наличии некоторого времени их вполне возможно "прокачать" до уровня рыцарей. С другой стороны, можно собрать большую разношерстную толпу крестьян, дать им длинные копья и создать из них скилтрон, способный воевать против рыцарей, - тоже вполне реально. Проблема в том, что если сегодня войны не будет, скилтрон потребуется распускать, а когда через 2-3 года срочно потребуется идти воевать, бойцы держать копья в руках смогут вполне, а вот действовать единым целым, соблюдать строй и шаг - уже нет! А без этого тяжелая конница (не так важно - рыцари или же наемники-кирасиры) их растопчет, потому что ей совершенно не нужна групповая тренировка и соблюдение идеального строя.

Компьютерный  подход,  когда  на  одного  высокоуровнего  бойца  кидается  большого  количество  юнитов  низкого  уровня, что  бы  завалить  его  толпой, в  реальной  жизни  малоэфективен.

По понятиям Средневековья это считалось бы вообще "не по-пацански". Когда французские рыцари при Азенкуре отказались от предложения коннетабля Де`Альбрэ, чтобы пешие воины начали бой первыми, это была не заносчивость, а представление о долге и чести. Ледовое побоище из фильма Эйзенштейна, где Александр подставляет под удар рыцарей простонародную новгородскую пехоту, а сам с аристократической конницей ждет в засаде, по средневековым понятиям считалось бы чем-то вроде как прикрываться живым щитом из женщин, детей и стариков.

Если  противник  боле-менее  сохраняет  строй, то  количество  воинов, сражающихся   друг с   другом,  ограниченно  чисто  физически. Известно, что  против  одного  бойца  нельзя  выставить  более  четырех  человек,  иначе  они  будут  мешать  друг  другу. При  наличии  строя  это  соотношение  сокращается  до  одного-двух  человек  напротив.

Вот именно! Для того, чтобы сломать эту закономерность, нужно заставить врага сломать строй, а для этого необходимо воевать не "по-рыцарски". Рыцари вообще недолюбливали всякие тактические изощрения, так как считали хитрость компенсацией недостатка мужества. За что серьезно поплатились у рогов Хаттина :)))

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя тохта
Опубликовано вс, 09/23/2018 - 11:49 пользователем тохта
+
0
-

Имелось  в  ввиду  огнестрельное  оружие  в  приницпе, в  том  числе  современное. 

Коллега, понятно, что  и  в средние  века, и  в  наше  время  группу  злоровых  молодых  мужчин  можно  немного  прокачать. Но  если  вы  соизволите  обратить  свой  благосклонный  взор  на  первую  часть  текста, вы  поймете, почему  в  отношении  мужчин   этого  делать было нельзя.

Относительно  шотландских  шилтронов (может  и  скилтронов, но  я  видел  первое  написание) почему  вы  думаете  что  там  были  только  мужики?

Тут  много  нюансов, и  вообще  не  стоит  недооценивать  гибкость  рыцарей.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 09/24/2018 - 20:49 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Относительно  шотландских  шилтронов (может  и  скилтронов, но  я  видел  первое  написание) почему  вы  думаете  что  там  были  только  мужики?

Я так вовсе не думаю. Как раз наоборот: именно дворяне, вставшие в пехотную линию из числа обычных мужиков, чтобы ее организовать, через столетия привели к появлению офицерскогот корпуса.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!