Обратный Пёрл-Харбор

мар 9 2017
+
16
-

США, сентябрь 1941-го, совещание в Вашингтоне. Первым докладывал госсекретарь:

– Япония лихорадочно готовится к агрессивной войне. Только агрессия Японии будет направлена не на север, а на юг. Разведотделы армии и флота подтверждают эти выводы.

– Да, – заговорил начальник штаба армии, — нападать на СССР японцы если и собираются, то в какой-то отдалённой перспективе. Японское руководство убедилось: несмотря на тяжёлое положение на советско–германском фронте, СССР не ослабляет свою военную группировку на Дальнем Востоке. Советская армия сохраняет высокий боевой дух, не наблюдается также никаких признаков внутреннего разложения. Японцы решили: хурма ещё не доспела.

– Вот?

– Японцам присуще очень развитое поэтически-метафорическое мышление. Под хурмой они подразумевают СССР, а то, что она ещё не дозрела …

– Достаточно, я понял, — сказал президент.

– Сведения разведки дают однозначный вывод: японцы ударят на юг. Это грозит нам крупными осложнениями. Мы можем получить войну на два фронта, то бишь на два океана. Наши силы будут разделены между Атлантикой и Тихим океаном. Мы не сможем нигде сосредоточить превосходящие силы.

Дальше заговорил начальник штаба флота :

– Японцы во второй половине этого года построили два новых очень мощных линкора, а также два тяжёлых авианосца и два лёгких. В ближайшее время они должны ввести в строй эти корабли. Если они успеют сделать это, то японцы серьёзно усилятся. Война с ними после этого будет гораздо тяжелее.

– Обстановка ясна. Есть ли у нас план на такой случай?

– Да, господин президент, план Оранжевый PN 93.

– Приступайте к исполнению.

Сразу было закрыто японское консульство на острове Оаху. Японским кораблям ещё раньше было запрещено заходить в порты острова. Японцы с этого времени совершенно не знали, что делается на Оаху, в том числе в Пёрл-Харборе – американской ВМБ на острове.

По дипломатической линии Японии были предъявлены требования (т.н. нота Хэлла) вывести войска из Индокитая и Китая. Японцы приняли ноту за ультиматум — это и был настоящий ультиматум. В случае невыполнения своих требований США считали себя вправе начать принуждение Японии к выполнению.

Тихоокеанский флот США получил усиление, проводились крупномасштабные учения. Отрабатывалась, в частности, заправка кораблей с танкеров в открытом океане. Увеличивалась американская «добровольческая авиагруппа» в Китае.

В середине октября главные силы Тихоокеанского флота скрытно собрались у атолла Мидуэй. Всего в соединении под началом адмирала Киммеля насчитывалось 13 линкоров, 5 авианосцев, 10 тяжёлых и 10 лёгких крейсеров, 50 эсминцев. Вскоре флот, выстроившись походной колонной, выступил. Американцы шли северным путём, где практически не было судоходства – следовательно, очень мала была вероятность, что какое-нибудь судно увидит американский флот, идущий на запад.

Скрытности похода способствовали увеличивавшиеся осенние ночи, а также туманная и дождливая погода. С другой стороны, ночи и погода способствовали тому, что американские корабли и друг друга теряли из виду, появлялись отстающие, огромная колонна норовила чрезмерно растянуться. Приходилось пользоваться радио, чтобы сохранять строй. Однако японская радиоразведка не вычленила эти сигналы из массы сигналов радиоэфира. Предпринятая американцами радиоигра убеждала японцев, что флот США оставался в Пёрл-Харборе и Сан-Диего.

Маршрут Тихоокеанского флота США

Летом 1941-го американцы отработали старые идеи адмирала Ривза по увеличению количества самолётов на авианосцах. А именно: если размещать на авианосце самолёты одного типа — то в такой однородной авиагруппе на авианосце могло помещаться гораздо больше самолётов, чем если бы его авиагруппа была смешанной. «Саратога» и «Лексингтон» несли по 140 боеготовых истребителей, ещё по 30 хранились полуразобранными. «Энтерпрайз» нёс 70 пикировщиков (+ 16 разобранных) и 20 истребителей (для самообороны), «Йорктаун» – 70 торпедоносцев (+ 12) и 20 истребителей, «Уосп» – 50 пикировщиков и 30 истребителей.

Всего пять авианосцев несли почти 650 самолётов. 6-ой «Рейнджер» использовался в качестве авиатранспорта, неся ещё более сотни самолётов, предназначенных для быстрого восполнения потерь.Ударных самолётов было сравнительно немного. Однако по плану экспедиции главной ударной силой флота являлись пушки линкоров и крейсеров. Задача авианосцев — прикрыть артиллерийские корабли своими истребителями.

К утру 26 октября американский флот, никем не замеченный, подошёл на расстояние 500 миль от японского берега. По плану флот должен был в течение светлого времени выйти на точку в 350 милях от берега, а за ночь сделать последний рывок.

По курсу флота попалась японская рыболовная джонка, однако американский дозор успел её быстро утопить. За полдень попались сразу несколько джонок, одна из которых успела подать сигнал в эфир. Пока доклад о сигнале дошёл до начальника базы японской морской охраны, приблизились сумерки. Прояснять ситуацию решили с утра.

К утру 27-го американский флот вышел на расчётную точку, о чём отсигналил в Вашингтон. Там сразу вызвали японского посла. Госсекретарь ошарашил посла заявлением, что Япония не выполнила требования США в установленный для этого срок. А раз так, то США вынуждены начать силой принуждать Японию к выполнению своих справедливых требований.

Япония была застигнута совершенно врасплох. Её ВВС были разбросаны на огромных пространствах: группировка в Маньчжурии, группировка на китайском фронте, группировка в южных морях. В собственно Японии оставалась лишь незначительные силы. Появившемуся у японского берега флоту США могли в первый день противостоять только силы 1-го военно-морского района с центром в Йокосуке – 70 дальних бомберов G3M и G4M, 48 торпедоносцев B5N, 24 истребителя A5M, 12 пикировщиков D3A, а также разведывательные гидросамолёты. Кроме того в этом районе находилось большое количество учебных частей — более 500 учебно-тренировочных самолётов.

В ВМБ Йокосуки находились 1 эсминец, 3 канонерки-минзага и несколько тральщиков. Кроме того, в Йокосуке находилась база японского подводного флота. Она-то и стала первоочередной целью американцев. На рассвете 180 бомбардировщиков группа за группой обрушились на японскую ВМБ. 4 десятка японских подлодок, находившихся у причалов, были уничтожены или повреждены; были выведены из строя минзаги; грандиозным взрывом взлетели на воздух запасы мин, предназначенные для перекрытия входа в Токийский залив. Одновременно группы истребителей атаковали японские аэродромы.

Разгромив Йокосукскую ВМБ, американцы направили следующие вылеты пикировщиков на батареи японской береговой артиллерии, обороняющие Токийский залив. Среди задач экспедиционного флота значилось: войти в Токийский залив и обстрелять расположившуюся в заливе агломерацию Токио–Йокосука–Йокогама. Особое внимание уделить авиазаводам, а также верфи в Йокосуке, где строились линкор («Синано», типа «Ямато») и авианосец («Тайхо»).

Береговая артиллерия на входе в Токийский залив

Истребители, разбив боевые аэродромы, стали громить учебные центры японской авиации.

Ещё одной задачей экспедиции было нанести удар японскому судоходству, которое было особенно интенсивным в этом районе. Американские крейсера, рассыпавшись, принялись гонять и топить японские транспортные корабли.

Американское нападение застало главные силы японского флота в Куре – базе во Внутреннем Японском море, примерно в 700 км от Токийского залива. Из обрывочных донесений японскому командованию постепенно стала вырисовываться картина положения. Огромный американский флот идёт прямым курсом к Токийскому заливу. А это ведь крупнейший пром.центр Японии, а также крупнейший её портовый узел. А также столица с резиденцией императора. Отражать американскую атаку на месте нечем: авиация Йокосукского узла разбита, минные заграждения ставить некому и не из чего, береговые батареи, не приспособленные к угрозе с воздуха, выбамбливаются американскими пикировщиками.

Надо было реагировать на угрозу Токийскому заливу. И реагировать как можно быстрее. Японское командование стало лихорадочно собирать флот, выдёргивая корабли с учений и ремонта. Под рукой флотского командования на авиабазах юга Хонсю и на Кюсю оставались около сотни истребителей (типа "Клод") и полторы сотни бомберов с гидросамолётами. Ещё до ста боеспособных самолётов было в армейской авиации. Этим авиасилам был отдан приказ на переброску к Токийскому заливу.

Утром 28–го американское линейное соединение вошло в Токийский залив. Начался методический обстрел. Целились в основном по заводам, но досталось и жилой застройке. Вскоре в японских городах заполыхали грандиозные пожары.

Утром 28-го японцам удалось собрать и отправить крейсерское соединение в 10 тяжёлых крейсеров и лёгкий авианосец. Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев.

Это было, пожалуй, главной целью американской экспедиции – заставить главные силы японского флота вступить в генеральное сражение, невзирая на степень своей готовности к этому сражению. Американцы надеялись, что неготовность японцев будет значительной.

Довольно узкий выход из Внутреннего моря сторожила завеса американских подлодок. Однако здесь случился первый сбой американского плана. Подводники добились 11 попаданий в японские корабли, но взорвались лишь 3 торпеды.

Американцы поняли, что главные силы японского флота будут выходить из Внутреннего моря южнее, через пролив Бунго. За ночь с 28 на 29-е быстроходные американские корабли — авианосцы и тяжёлые крейсера сделали рывок к югу. Ещё затемно начали поднимать самолёты. Примерное расположение японских сил было известно, от пролива Бунго они не ушли далеко. И американским авианосцам удалось нанести удар первыми.

Подошедший позднее американский линейный флот устроил букву Т японскому линейному флоту.

27-го октября полторы сотни тяжёлых бомберов Б-17 взлетели с Филиппин курсом на японские базы на Тайване. После бомбёжек японских аэродромов к Тайваню начал выдвигаться Азиатский флот США. 17-го под прикрытием истребителей с севера Филиппин началась высадка десанта на малые острова на подступах к Тайваню. Следом за морпехами шла полевая армия в составе 2 американских и 5 филиппинских дивизий. В подкрепление перебрасывались ещё 2 дивизии из США и заканчивали обучение 3 филиппинских.

Войну Японии объявили Британия, Австралия и Голландия, точнее, администрация голландской Ост-Индии. Британские войска пересекли границу Таиланда, имея целью пройти через Таиланд во Французский Индокитай. Объединённое британо-голландское морское командование (2 линкора, авианосец и 7 крейсеров) начало подготовку морского десанта в район Сайгона.

Быстрая капитуляция Японии, вопреки американским ожиданиям, не случилась. Однако дальнейшая её борьба признавалась практически безнадёжной.

Комментарии

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 13:00 пользователем NF
+
0
-

Сведения разведки дают однозначный вывод: японцы ударят на юг. Это грозит нам крупными осложнениями. Мы можем получить войну на два фронта, то бишь на два океана. Наши силы будут разделены между Атлантикой и Тихим океаном. Мы не сможем нигде сосредоточить превосходящие силы.

Если принять во внимание то, что военно-экономический потенциал США примерно в 10 превосходил японский и превосходил суммарный военно-экономический потенциал всех стран ОСИ, то особо опасаться американцам не стоило. В 1940-1941 годах США превосходили японию по выплавке стали примерно в 9 раз.

    Дальше заговорил начальник штаба флота:

- Японцы во второй половине этого года построили два новых очень мощных линкора, а также два тяжёлых авианосца и два лёгких. В ближайшее время они должны ввести в строй эти корабли. Если они успеют сделать это, то японцы серьёзно усилятся. Война с ними после этого будет гораздо тяжелее.

Американцы в это время строят 12 новых линкоров трёх типов и в дополнение к этому разработали проект еще более мощного линкора типа "Монтана" и по мимо всего этого их судостроительная промыышленность имеет возможность при необходимости еще и строить десятки современных авианосцев, то особо переживать американцам нечего. В РИ США даже после крайне боолеезненной оплеухи в Пёрл-Харборе начиная с Мидуэя постепенно стали отдавать японцам "все долги". В 1944 году это раздача тапочек была в самом разгаре и в полной мере показала на что способны американская промышленность, ВМФ и ВВС если их сильно разозлить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 13:46 пользователем apokalipsx
+
0
-

[quote=NF]

Американцы в это время строят 12 новых линкоров трёх типов и в дополнение к этому разработали проект еще более мощного линкора типа "Монтана" и по мимо всего этого их судостроительная промыышленность имеет возможность при необходимости еще и строить десятки современных авианосцев, то особо переживать американцам нечего. В РИ США даже после крайне боолеезненной оплеухи в Пёрл-Харборе начиная с Мидуэя постепенно стали отдавать японцам "все долги".

[/quote]

Я из числа тех кто верит что Пёрл-Харбор был заговором Рузвельта внутри ВМФ США. У немцев после первой мировой отобрали все новейшие корабли и поэтому они в 30ых смогли обновить свой флот без особых проблем. В США решили таким особым способом сразу убить двух зайцев: избавится от старого хлама и пойти по наиболее перспективному пути развития флота. Кто у них там в ВМФ делал ставку на авианосцы вместо линкоров не помню точно, вроде Нимиц. 

Годная альтернатива вот только думаю что возникли бы проблемы с пополнением в армии/флоте. Американское общество в то время не было настроено на войну и даже Рузвельт выиграл выборы с обещанием не лезть в войну. Получается президент обманул народ, как-то не "демократично".

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 03/10/2017 - 12:56 пользователем NF
+
0
-

Годная альтернатива вот только думаю что возникли бы проблемы с пополнением в армии/флоте. Американское общество в то время не было настроено на войну и даже Рузвельт выиграл выборы с обещанием не лезть в войну. Получается президент обманул народ, как-то не "демократично".

 

Обман населения своей страны или частичное выполнение ранее данных обещаний, это обычное явление. Если США сами без нападения на Перл-Харбор объявили бы войну Японии, то это действительно могло бы стать крайне опасным поступком для правительства. Рузельт и Со прекрасно это понимали и потому они и поступили иначе. А после того как в РИ японцы напали на Перл-Харбор, даже самые ретивые сторонники изоляции США вынуждены были затихнуть.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 19:54 пользователем apokalipsx
+
0
-

 

[quote=NF]

Обман населения своей страны или частичное выполнение ранее данных обещаний, это обычное явление. Если США сами без нападения на Перл-Харбор объявили бы войну Японии, то это действительно могло бы стать крайне опасным поступком для правительства. Рузельт и Со прекрасно это понимали и потому они и поступили иначе. А после того как в РИ японцы напали на Перл-Харбор, даже самые ретивые сторонники изоляции США вынуждены были затихнуть.

[/quote]

Знаю. Американское так и продолжает делать. В РИ как раз в день нападения американцы ешо сами выслали бывшую адмиральскую яхту с новичками переделанную под разведовательный кораблик. Расчитывали что японцы его потопят и это можно использовать как казус бели. Потери для США были бы значительно меньше чем на Гаваях.

Вероятнее всего поставить ИИ в качестве главы всех правительств мира не такая уж и плохая идея. Главное не подключать его к интернету.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 03/12/2017 - 13:45 пользователем NF
+
0
-

Знаю. Американское так и продолжает делать. В РИ как раз в день нападения американцы ешо сами выслали бывшую адмиральскую яхту с новичками переделанную под разведовательный кораблик. Расчитывали что японцы его потопят и это можно использовать как казус бели. Потери для США были бы значительно меньше чем на Гаваях.

 

Это малочь. США было необходимо что либо куда более железобетонное и США должны были оказаться жертвой японцев после чего правительству США без особых проблемм и недомолвок можно будет сообщить населению о вероломном нападении японцев в котором США оказались в роли жертвы.

 

Вероятнее всего поставить ИИ в качестве главы всех правительств мира не такая уж и плохая идея. Главное не подключать его к интернету.

 

Американцы уже тогда без интернета основательно отработали схему подготовки населения к войнам в которых корабли и военнослужащие США непременно оказывалась этакой невинной со всех сторон  жертвой

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 14:12 пользователем NF
+
0
-

Я из числа тех кто верит что Пёрл-Харбор был заговором Рузвельта внутри ВМФ США.

 

 

Не вижу причин не согласиться с этим. Это стало таким событием, после которого все сторонники изоляции США вынуждены были прикусить языки, а у правительства США оказались полностью развязаны руки.

 

У немцев после первой мировой отобрали все новейшие корабли и поэтому они в 30ых смогли обновить свой флот без особых проблем.

 

 

Как раз попыьки восстановить ВМФ унемцев и столкнулись с огромными проблеммами потому что немцам было необходимо начинать всё с 0 и догонять США и БИ. Одна только подготовка к полномасштабному развитию ВМФ обошлась немцам в копеечку из за чего на ВВС и сухопутные силы выделялось не достаточно средств.

 

В США решили таким особым способом сразу убить двух зайцев: избавится от старого хлама и пойти по наиболее перспективному пути развития флота.

 

Этот старый, как Вы пишете, хлам в виде линкоров с 356 мм. и 406 мм. ГК был не таким уж и хламом.

 

Кто у них там в ВМФ делал ставку на авианосцы вместо линкоров не помню точно, вроде Нимиц. 

 

Вообще то это были авиациосцы типа "Эссекс". "Нимицы" имели ядерную силовую установку и строились с конца 1960-х годов.

 

Годная альтернатива вот только думаю что возникли бы проблемы с пополнением в армии/флоте. Американское общество в то время не было настроено на войну и даже Рузвельт выиграл выборы с обещанием не лезть в войну. Получается президент обманул народ, как-то не "демократично".

 

Рузвельт оказался выдающимся геополитиком 20-го века. Благадаря ему лично и его команде США в годы ВМВ сумели не только преодолеть все проблеммы из за ранее имевшего места экономического кризиса, но и сделать так, что после ВМВ США численность населения которых была равна примерно 5 % населения земного шара, стали произодить примерно 50 % всей продукции в мире.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 15:50 пользователем ZuLuS
+
0
-

Вообще то это были авиациосцы типа "Эссекс". "Нимицы" имели ядерную силовую установку и строились с конца 1960-х годов

Нимиц Честер У - человек и пароход ,командовал  Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны (с середины декабря 1941 года). 

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 15:59 пользователем NF
+
0
-

Нимиц Честер У - человек и пароход ,командовал  Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны (с середины декабря 1941 года). 

 

"Пароходом" то Нимиц стал уже после ВМВ.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 16:13 пользователем ZuLuS
+
4
-

таки и Эсексов в 41 не было , если бы янкесы попробовали напасть на японию то скоре всего сперва бы лишились палубной авиации (ибо у японских самолетов дальность выше ,и качество выше в том числе и подготовка пилотов ) а затем ночью познакомились бы с лонг лансами  и тут им сталобы реально грусно , а на следующее утро япотскине ликоры добили бы те американские коробки которым не хватило японских торпед

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 16:28 пользователем NF
+
0
-

Зачем вообще американцам нападать на Японию? В этом случае США станут агрессором, а оно им не надо.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 13:10 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Агрессор - Япония , это уже ясно всему миру , за исключением самих японцев , но их мнение уже никому не интересно . Никто США агрессором выставлять не будет , ну за исключением самих японцев .

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 13:40 пользователем NF
+
0
-

Американцы будут делать что что считают нужным делать в данной ситуации пророцируя США или Германию и будут делать это до тех пор, пока Япония или Германия не объявят войну США. Япония в РИ довольно своеобразно объявила войну США. Те кто правят США всегда к таким вопросам относились очень аккуратно с прицелом на возможные разборки которые могут иметь место в будущем. США с начала ВМВ помогали БИ сначала поставками необходимых материалов, сырья и вооружения, затем стали охранять в западной части Атлантичсекого океана  конвои идущие в Британскую метрополию-фатически США уже вели боевые действия, но даже и вв этом случае они сами не объявляли Германии войну.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 16:53 пользователем apokalipsx
+
0
-

Помимо длинных копий могли ешо и камикадзе появится пораньше. Учитывая обстоятельства к такому решению могли бы прийти под лозунгом "Жизнь за императора!" намного раньше. А там глядишь ешо бы и СССР решил помочь. Договор о ненападении подписан + американские капиталисты получат базы на востоке если япония капитулирует.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 16:46 пользователем apokalipsx
+
0
-

Насчёт Нимица видимо получилось небольшое недопонимание. Я имел ввиду человека который продвигал идею авианосцев как главную ударную силу флота. Нашёл уже сам вот он Kenneth Whiting В вики на русском нет, только в английской https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Whiting 

По поводу Рузвельта. Его достижения я не оспариваю, вот только методы мне не очень нравятся. Поднятие экономики за счёт войны, эмбарго как средство давления и пан американские замашки. Это примерно так же как с Иосифом. Можно говорить можно много плохого про него как человека, но факты:

индустриализация проведена - за счёт заключённых в основном и отбором собственности.

победа в войне - могли бы и меньшие потери понести.

политический вес страны стал огромным - нас больше боялись чем уважали а это разные вещи.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 17:05 пользователем ZuLuS
+
0
-

Ви таки думаете что при Лейбе Бронштейне потери были бы меньше?) , а Рузвельт  к тому же имел своего ЛБП-Гувера 

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 17:18 пользователем apokalipsx
+
-2
-

Я не троцкист я более склонен к союзным отношениям с немцами независимо от их руководства. Волк и медведь вместе - вот что действительно страшная сила.

 

 Вот только решения Сталлина в начале войны и частично до её начала весьма негативно отразились на здоровье наших солдат. Например отказ от второго стрелка на Ил-2 и выпуск одноместных версий в начале войны. Например смерть Таубина и похороны его автоматического гранатомёта для пехоты. 

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 17:48 пользователем ZuLuS
+
0
-

ну как бы Ил-2 что со стрелком , что без стрелка  без истребителей - деньги на ветер , там кроме Салина решателей полно , кто озвучил магические 1000км , с Таубиным мягко говоря "нехорошо получилось " приняли на вооружение моторпушку и кк пулемет  не рабочие от слова совсем, но опядь же заказчик куда смотрел )))  а с гранатаметом , минометное лобби его схарчить хотело , а тут все легло,  возможно если бы не начало войны в шарагу попал бы . и  еще - авиацию к границе лично Сталин придвинул , подготовку кадров в раздуваемых (по требованиям военных) авиации и танковых войсках Сталин должен был лично организовывать , или ГСС Жуков и многие другие тоже к этому отношение имеют?

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 18:17 пользователем apokalipsx
+
-2
-

[quote=ZuLuS]

и  еще - авиацию к границе лично Сталин придвинул , подготовку кадров в раздуваемых (по требованиям военных) авиации и танковых войсках Сталин должен был лично организовывать , или ГСС Жуков и многие другие тоже к этому отношение имеют?

[/quote]

Сталлин решил взять на себя роль вождя нации т.к считал что "ему виднее". Так же как его коллега за польским забором считал что достаточно квалифицирован чтоб руководить всем. Конечно к косякам имеют многие отношение, но в конечном итоге виноват не рабочий а его начальник. Самолёты в таком количестве у границ оказались из-за перехода грунтовых аэродромов на бетонные взлётные полосы. Тут надо было приказать отогнать их ближе к столице вместо границы. Проблема подготовки лётных кадров была в часах налёта. Каждому было выделено мало часов не из-за проблем со временем а из-за очень маленького кол-ва топлива выделяемого на учебные полёты. Тут надо было либо начать гонять будущих лётчиков дополнительно на планерах как немцы либо перенаправить больше топлива в учебные части из других областей. С танковыми частями похожая ситуация только там больше проблем было с самими танками. Даже учебные танки ломались очень быстро и учебные машины довольно много времени проводили в ремонте чем с экипажем внутри. Тут следовало дать в школы танки хорошо освоенные и повышенной живучестью а не гнаться за самым новейшим и кидать их в школы.

Чего-то далековато от исходной темы отходим надо это прекращать.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 18:34 пользователем ZuLuS
+
0
-

Амеры сами признали что если бы линкоры не были бы потоплены в гавани , они бы все равно погибли бы в море , скорее всего вместе с авианосцами а планы напасть на джапов были , но конечно их прововоцировали на нападение типа чтобы жертвой выглядеть 

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 13:05 пользователем Ярослав 2
+
0
-

джапов были , но конечно их прововоцировали на нападение типа чтобы жертвой выглядеть

Есть и другая версия смысла американских предвоенных действий . Никакого нападения на себя они не провоцировали . Они хотели столкнуть Японию с южного направления агрессии на северное - против СССР . Для этого и все старания .

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 14:04 пользователем NF
+
0
-

Есть и другая версия смысла американских предвоенных действий . Никакого нападения на себя они не провоцировали . Они хотели столкнуть Японию с южного направления агрессии на северное - против СССР . Для этого и все старания .

 

А оно сильно надо американцам натравливать Японию на СССР когда СССР США ни коим боразом не мешает, а мешает Лондонский Сити который до ВМВ оказался американцам не по зубам? Гитлер в Европе, а Япония в Юго-Восточнлй Азии сделали за американцев то, что американы своими силами не могли мирным путем изладить, а открыто воевать с БИ для США было равносильно пирровой победе поточу что даже если бы США и победили в этой войне, то они после подобной победы оказались бы перед руинами БИ. А так Япония и Германия, возможно, и самми не понимая этого приступили к расшатыванию БИ и это получилось у них очень даже не плохо. А едвва закончилась ВМВ как США начали прибирать к рукам то, чт о еще не давно входило в состав БИ и пусть американцам не удалось подмять под себя Индию, но Ближний Восток с его богатейщими запасами нефти и морские коммуникации США прибрали.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано вс, 03/12/2017 - 05:47 пользователем ZuLuS
+
0
-

Для войны с СССР нефть не нужна ниразу))))) и СССР вполне мог залить метрополю япов  ипритом, просто чтоб не выеживались см расстояние Токио-Владик

Аватар пользователя zKILAz
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 22:54 пользователем zKILAz
+
0
-

Почитав Ваши комментарии прихожу к выводу, девизу своему Вы следуете неукоснительно.  

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 03/10/2017 - 12:51 пользователем NF
+
0
-

Насчёт Нимица видимо получилось небольшое недопонимание. Я имел ввиду человека который продвигал идею авианосцев как главную ударную силу флота. Нашёл уже сам вот он Kenneth Whiting В вики на русском нет, только в английской https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Whiting 

 

На сколько мне известно, не только Нимиц в США считал что авианосцы станут основной ударной силой флота. Возможно Нимиц стал наиболее известен как сторонник этой идеи. Да и командуя Тихоокеанским флотом США его способность предсказать роль авианосцев стала наиболее заметной среди других специалистов разделявших его взгляды.

 

 

По поводу Рузвельта. Его достижения я не оспариваю, вот только методы мне не очень нравятся. Поднятие экономики за счёт войны, эмбарго как средство давления и пан американские замашки. Это примерно так же как с Иосифом. Можно говорить можно много плохого про него как человека, но факты:

индустриализация проведена - за счёт заключённых в основном и отбором собственности.

победа в войне - могли бы и меньшие потери понести.

 

Рузвельт тоже действовал не в одиночку. За его спиной и рядом с ним находились люди которым реально и принадлежала вся власть в США. А он, как и любой другой президент США, был лишь наемным генеральным менеджером за деятельностью которого примательно приглядывали.

 

политический вес страны стал огромным - нас больше боялись чем уважали а это разные вещи.

 

Иначе в столь короткий срок таких результатов не добиться. Да и по любоуа-сила она и есть сила.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 10:45 пользователем Андрей
+
6
-

Уважаемый коллега, если Вы верите в то, что

индустриализация проведена - за счёт заключённых в основном и отбором собственности

то я совершенно не удивлен тому, что Вы верите в то, что Перл-Харбор - это детище Рузвельта. Но позвольте поинтересоваться, а как насчет зубной феи и Санта-Клауса? В них Вы тоже верите?  

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 18:46 пользователем frog
+
0
-

   Прошу прощения, но опять-таки возникает тема заклепок. Госродин Преображенский говорил что-то про разруху..., в головах. Штатам напасть на Японию не нужно было вовсе, Штатам (Рузвельту) надо было наоборот. В части поставок стратегического сырья джапы настолько зависели от пиндостана, что просто прервав поставки янкесы за полгода ставили джапов ... ну если и не креветкой, то в весьма тяжкое состояние. ФДР действительно много сделал для организации "перл-харбора", хотя, конечно, на столь впечатляющий наезд не рассчитывал.

frog

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано чт, 03/09/2017 - 19:01 пользователем apokalipsx
+
0
-

Более впечатляющим был бы налёт японцев на Вашингтон 

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 03/10/2017 - 08:14 пользователем boroda
+
0
-

Как обычно комменты не по существо. Что касается альтернативы то мне понравилась. Хорошая проработка. Читать интересно.

Особых замечаний пока не вижу. И логика присутствует. Однозначный плюс как впрочем и все предыдущие АИ.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано пт, 03/10/2017 - 10:43 пользователем ZuLuS
+
0
-

По существу - а зачем 6 тяжелым японским авианосцам идти на сближение если их самолеты могут кнокать амеров с береговых баз, почему после высылки японцев с оаху(однозначно тянет на казус бели) япы не организовали завесу -вокруг метрополии , у япов очень большая дальность самолетов, поэтому утром второго дня , на амеров попруться еще и береговые бомберы , торпедоносцы . ночью их будут атаковать  эсминцы и крейсера логлансами , кроме того скорее всего уже к этому времени японци имели подготовленные авиагруппы для строящихся авианосцев  пусть и не на100% вобщем в воздухе для амеров все стало бы кисло к концу первого дня , к концу второго у них не стало бы флота

тут у амеров сильно альтернативный флот долженбыть и в плане матчасти и в плане подготовки 

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 12:56 пользователем Ярослав 2
+
0
-

 зачем 6 тяжелым японским авианосцам идти на сближение если их самолеты могут кнокать амеров с береговых баз

Я усомнился , что на береговых базах есть возможность быстро организовать обслуживание авианосных самолётов - всё-таки на этих базах перед этим другие типы самолётов находились . Да и по условиям АИ береговые базы уже под ударом . Так что японцам проще с авианосцев . 

почему после высылки японцев с оаху(однозначно тянет на казус бели) япы не организовали завесу -вокруг метрополии

не высылка японцев с Оаху ( их там за 100 000 ) , а закрытие японского конульства - никакое это не казус белли . Обычное действие при дипломатических конфликтах - а у США с Японией сначала шёл именно такой конфликт . А завесу организовывать - это если точно ожидать удара по самой Японии . С чего японцам так его ожидать ? 

Ну есть вероятность , что обнаружат американцев - так развернутся обратно . Без внезапности им неча ловить . АИ - внезапность удалась . Чего необычного ? Сплошь и рядом во время ВМВ в действиях подобного масштаба внезапность удавалась .

 

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 14:40 пользователем ZuLuS
+
2
-

их надо толко заправить, и самое смешное когда авианосцы в порту самолеты нормальненко так себе БАЗИРУЮТСЯ , к тому же летная школа помоему в Куре , + далность бетти такая что они на одной заправке до метрополии долетят а там на коротком для них плече , + из китая истребители полетят  пусть с посадками , пусть с лидерами но за сутки они будут в метрополии , в общем красивое самоубийство , япы просто мечтали чтоб американские сундуки поплыли бы сними разбираться они не один десяток лет именно к этому готовились  

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 19:11 пользователем Ярослав 2
+
0
-

 самое смешное когда авианосцы в порту самолеты нормальненко так себе БАЗИРУЮТСЯ

Что у амеров такая практика была , я слыхал . Но что у японцев тоже самолёты базировались на берегу , когда авианосцы в порту ? Но всё равно авианосные самолёты с эродромов в окрестностях Куре не могли достать до американцев , действующих у Токио .

далность бетти такая что они на одной заправке до метрополии долетят а там на коротком для них плече , + из китая истребители полетят  пусть с посадками , пусть с лидерами но за сутки они будут в метрополии 

Японская авиация за сутки вернётся в метрополию ? Не верю . К тому же , в АИ атака Японской империи идёт по всему периметру . Одновременно с аэродромами в самой Японии атакованы и аэродромы в других местах ; часть самолётов на них уничтожены , остальные скованы .

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано вс, 03/12/2017 - 05:40 пользователем ZuLuS
+
0
-

от Куре или Шикотана , где были в тот момент японские авианосцы до токио 700-800км  2 часа наспешного лету , затем дозаправка и атака американского соединения которое только что приняло самолеты первой волны и готовит их к повторному - мидуей наоборот, до этого их атоковали пусть и безуспешно все что смогло подняться с ближайших аэродромов . не только флотское но и армейское , есть шас что какоето количесво япоских подбитых самолетов протаранило амерские корабли, даже не авианосцы , пусть эсминцы - уже хлеб на них пожара которые видно из далека  , в первой атаке япы выводят из строя пару амерских авианосцев(это я очень по божески считаю) и выносят 30-40 истребителе прикрытия  потеряв 20-30 своих от истребителей и зенитного огня

это середина 1го дня , если амеры будут продолжать грыздь кактус а не побегут к ПХ то к вечеру у них не будет авиации от слова- СОВСЭМ, а убежать от япоского флота уже не получиться ибо линкоры - тихоходнее японских

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 19:00 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Благодарю .

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 08:27 пользователем СЕЖ
+
0
-

Не реал.

Японцы ничего не заметили - ни Гавайи, ни Филиппины - что там готовятся войска, запасы оружия, топлива. Да еще и ультиматум объявлен. Не все путем.....

Рузвельт повернулся к начштаба. - Это была же ваша идея? Нет, я вас не виню, драка с узкоглазами началась бы все равно. Но то что произошло..... Пресса жажадет крови, изоляционсты берут вверх. Нужна жертва. И к сожелению эта жертва - вы. 

- Я понимаю сэр. Мое прошение об отставке.

- Я принимаю его, но не делайте глупостей из-за разгрома.

Рузвельт повернулся к окну, да все шло сначала нормально.... 

Утром 28-го японцам удалось собрать и отправить крейсерское соединение в 10 тяжёлых крейсеров и лёгкий авианосец. Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев.

Это было, пожалуй, главной целью американской экспедиции – заставить главные силы японского флота вступить в генеральное сражение, невзирая на степень своей готовности к этому сражению. Американцы надеялись, что неготовность японцев будет значительной.

Довольно узкий выход из Внутреннего моря сторожила завеса американских подлодок. Однако здесь случился первый сбой американского плана. Подводники добились 11 попаданий в японские корабли, но взорвались лишь 3 торпеды.

Американцы поняли, что главные силы японского флота будут выходить из Внутреннего моря южнее, через пролив Бунго. За ночь с 28 на 29-е быстроходные американские корабли — авианосцы и тяжёлые крейсера сделали рывок к югу. Ещё затемно начали поднимать самолёты. Примерное расположение японских сил было известно, от пролива Бунго они не ушли далеко. И американским авианосцам удалось нанести удар первыми.

Подошедший позднее американский линейный флот устроил букву Т японскому линейному флоту.

Но японцы опередили американцев - ночью был нанесен торпедный удар крейсерами и подлодками. Потери США превысили самые мрачные прогнозы. Утром было хуже. 3 авианосца против 6, но американцы уже понесли потери, а японцы оказывается превосходно воевали. В итоге, японским линкорам пришлось лишь добивать противника. Результат  всей "рузвелевской авантюры" был в том, что США потеряли флот. 

Спустя полгода боев, постоянных поражений американского флота, США заключили с японцами мир. 

 

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 12:15 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Японцы ничего не заметили - ни Гавайи, ни Филиппины - что там готовятся войска, запасы оружия, топлива. Да еще и ультиматум объявлен. 

Японцы сами готовились к агрессии . Так что , противная сторона усиливает свои передовые позиции , их удивлять не должно - нормальная реакция на японские приготовления . Американское требование об очищении Китая с Индокитаем - нота Хэлла , воспринятая японцами как ультиматум - была предъявлена в РИ . То , что американские приготовления носят не оборонительный характер , а подготовка к собственному наступлению - вот это японцы вполне могут и не заметить . 

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 03/15/2017 - 08:04 пользователем СЕЖ
+
0
-

Могут заметить, могут не заметить, оставим нейтральный вариант: заметили но сделали не правильные выводы (не верю! - говорит Станиславский-сан на донесение разведки). 

Но мир получается лучше... для СССР! 

США объявляют войну Японии и фактически сразу начинают операцию. Великобритания, решает поддержать США - и объявляет войну Японии. Риски минимальны - янки вон высадились в Токийском заливе (правда в 1915 году была высадка в Дарданнелах), и если им чуть помочь - то дело сделано. А поскольку Англия помогает США, то США поможет Англии - объявит войну Германии. Ведь русские держатся, но сколько продержатся?

Далее следует холодный душ для англичан (для американцев - кому холодный, кому горячий), и Япония начинает наступление. Воспользовавшись перевесом сил (т.е. еще пара битв выигранных японцами), японцы быстро выстраивают периметр безопасности, и заключают мир.  Да у США больше сил, но пока не до них. 

США и Великобритания сосредотачивают силы в Атлантике, конвои в СССР идут без особых проблем, натиск на немцев растет. 

А вот в 1944-45 годах, СССР, Великобритания и США предъявляют Японии счет....

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 11:00 пользователем Андрей
+
0
-

Идея великолепна. Давно такого во флотской жизни нашего сайта не было:))))

Увы, при всей великолепности задумки - нереально. Японцы очень опасались (и справедливо!) что подход их авианосного флота к Перл-Харбору вскроется - их кто-нибудь да обнаружит. Ну а американскому флоту и вовсе не стоит рассчитывать на то, чтобы подойти незамеченным к Токио - там весьма оживленное судоходство. Войти в Токийский залив флот не сможет (кое-кто пытался как-то раз войти в Дарданеллы - с известным результатом). Но восхищает самоуверенность, граничащая с нахальством американского командующего - затевать штурм одной из крупнейших морских крепостей (именно так американцы должны были представлять Токийский залив) перед лицом неразбитого флота. Атаковать флотом берег, отправляя корабли в зону действия сухопутной авиации Японии! (о ее фактической дислокации американцы знать не могли) Кстати, весьма вероятно, что выход американского флота быстро стал бы известен японцам - шпионы в Перл-харборе были, и не так, чтобы мало.

Шутки с разборными самолетами - ну... это не имеет смысла и в ВМВ не использовалось

Но задумка хороша!

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 12:30 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Идея великолепна

Благодарю .

американскому флоту и вовсе не стоит рассчитывать на то, чтобы подойти незамеченным к Токио - там весьма оживленное судоходство.

Хм , только сейчас догадался посмотреть карту морских сообщений Японии . До этого был уверен , что чуть ли не все маршруты идут от Токийского залива на юг , а потому с северо-востока можно подобраться незаметно . Однако , карта показывает маршруты , идущие и на северо-восток от Токио . Только , эти маршруты - в Америку . С введением американского запрета на торговлю с Японией судоходства по эти маршрутам не будет . Так что , подходы к Токио с северо-востока в этой ситуации вполне пустынны . 

затевать штурм одной из крупнейших морских крепостей 

Внятной информации по крепости Токийского залива я не нашёл . Но то , что попадалось даёт некоторое представление - крепость так себе , крупных калибров мало . Линкоры не остановить . Заштатный американский Оаху с Пёрл-Харбором укреплены сильнее . Не было у японцев денежки , чтобы и на армию , и на флот , и на хорошую береговую оборону хватало .

Кстати , попалась во время поисков АИ с такой же идеей - внезапный прорыв в Токийский залив , только прорываются русские броненосцы во время второй РЯВ -http://Шишкин Александр Георгиевич. Дальневосточный вариант... 

Атаковать флотом берег, отправляя корабли в зону действия сухопутной авиации Японии! (о ее фактической дислокации американцы знать не могли)

Ну , американцам известно , что японская авиация по большей части переброшена к южным морям . Разведать заранее ( например , агентурно ) расположение авиабаз близ Токийского залива - задача непростая , но , думаю , что не принципиально нерешаемая .  

вероятно, что выход американского флота быстро стал бы известен японцам - шпионы в Перл-харборе были

Перед войной флот США частенько выходил - всякие учения . Так что , очередной выход обязательно насторожить японцев не должен . А насчёт шпионов - источники говорят , что весь шпионаж о Пёрл-Харборе шёл через японское консульство в Гонолулу . Закрыть консульство - и всё . Нет ни шпионов , ни возможности передать сведения . 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 16:00 пользователем Андрей
+
0
-

Однако , карта показывает маршруты , идущие и на северо-восток от Токио . Только , эти маршруты - в Америку .

Это возможно, но все же вероятность появления флота США у побережья Японии необнаруженным крайне мала.  Авианосцы Дулиттла были обнаружены в 1200 км от Японии

Внятной информации по крепости Токийского залива я не нашёл

Тем более ее не смогли бы найти и американцы. Очень трудно было шпионить в Японии:))) А за неимением точной информации США оставалось только рассуждать логически - японцы повернуты на безопасности императора, Токио их столица, т.е. следовало ожидать очень мощной обороны.

ПОймите правильно - вопрос не в том. какая она была на самом деле. Вопрос в том, каковой ее могли считать американцы.

 Ну , американцам известно , что японская авиация по большей части переброшена к южным морям . Разведать заранее ( например , агентурно ) расположение авиабаз близ Токийского залива - задача непростая , но , думаю , что не принципиально нерешаемая .  

Во всяком случае, даже зная количество авиабаз, США не могли знать количество самолетов на авиабазах.

А насчёт шпионов - источники говорят , что весь шпионаж о Пёрл-Харборе шёл через японское консульство в Гонолулу

Да в общем-то правильно говорят, но представьте себе, как встревожатся японцы, когда основа их разведки американского флота прикажет долго жить. Они же на уши встанут и будут от собственно тени шарахаться, потому что единственный источник инфы об американском флоте будет утрачен

 

 

 

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 18:58 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Это возможно, но все же вероятность появления флота США у побережья Японии необнаруженным крайне мала.  Авианосцы Дулиттла были обнаружены в 1200 км от Японии

Я точно не знаю , когда японцы развернули систему дальних дозоров , но кажись , это уже после начала войны , а не до . Ещё вопрос - а что , собственно , увидел и доложил импровизованный ( из джонки ) японский дозорный корабль ? Это американцы увидели , что их увидели .

Судоходства на американском маршруте нет . Могут попасться случайно только японские рыболовные джонки . Я сомневаюсь , что у них есть радио .

  ПОймите правильно - вопрос не в том. какая она была на самом деле. Вопрос в том, каковой ее могли считать американцы.

Американцы могли преувеличивать оборону Токийского залива . Но могли и приуменьшать . Вроде как перед войной американцам была присуще вторая тенденция - приуменьшать японские возможности . 

представьте себе, как встревожатся японцы, когда основа их разведки американского флота прикажет долго жить.

Представляю , весь план Ямамото покоится на атаке флота США в Пёрл-Харборе . А тут - что там на этом П-Х ? Но сделать вывод , что американцы сами готовят удар - ?

Аватар пользователя станислав к
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 16:36 пользователем станислав к
+
0
-

Подозреваю, что у шпионов был вариант на случай форс-мажора - кто-то "посторонний" посылает обычную телеграмму с неприметной условной фразой и совсем не в Японию. Или, если нет никаких сообщений  больше определенного времени, значит случилось что-то "ай-яй-яй".

Аватар пользователя ZuLuS
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 15:05 пользователем ZuLuS
+
0
-

Ну как бы амеры так и видели войну с японией - тихоходные но сильно бронированные амерские сундуки могли навязать джапам бой только стреляя по дворцу императора , джапы же в до авианосную эпоху хотели сильно уравнять шансы(по Вашингтонскому договору у амеров капиталшипов тупо больше) концентрированой ночной атакой с использованием торпед лог ленс а затем уже бой линкоров .

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 15:41 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

написано просто великолепно

Браво!

Аватар пользователя Ярослав 2
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 18:35 пользователем Ярослав 2
+
0
-

Согласен .

P.S . Ой , это вечер субботы , то есть отвечает не совсем я .

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 03/11/2017 - 20:11 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Ярослав 2,

Чрезвычайно альтернативно, практически невыполнимо, но чертовски интересно. Как раз в моем вкусе ++++++++++!!! Пара предложений-вопросов. А что если организовать атаку, с еще большим отклонением к северу? Например с Алеутских островов. Не совсем понятна роль ПЛ. Может быть имеет смысл, организовать предварительную атаку ПЛ. Ну и концовка. Вряд ли США сможет организовать быструю переброску значительного числа войск в конце 1941 года. При всей мощи США, они все же наращивали её постепенно от 1941 к 1944 году. Одномоментно нарастить транспортный флот, даже у США вряд ли получиться. Японцы после первого удара, вполне могут организовать достойный отпор. И тут им на руку играет транспортное плечо. Тем более, что их флот в Южных морях не разгромлен. Лучше попытаться организовать не крупномасштабное вторжение, а разовую акцию устрашения. Впрочем это лишь мое мнение и я на нем не настаиваю.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 03/12/2017 - 05:30 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Очень оригинальная и интересная альтернатива.

Аватар пользователя Barb
Опубликовано вс, 03/12/2017 - 17:48 пользователем Barb
+
0
-

Идея интересная, но не осуществимая. Сколько ударных самолётов на авианосцах американцев? Даже при атаке Перл-Харбора японцы не смогли полностью уничтожить авиацию на аэродромах. При исключительном везении они смогут подавить 2-3 авиабазы, уйдут на дозаправку, а следующая волна попадёт в мясорубку. Авиации японского флота останется только добить непосредственное охранение и топить все что в радиусе полёта.

 

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 03/19/2017 - 15:35 пользователем frog
+
0
-

    Начинать данный вариант надо, ИМХО, несколько ранее означенной даты, годика так за 2. И придумать какого-нить попаданца, бо без него сия дивная картина даже сфероконь.... Один Киммель во главе армады чего стоит. Ладно бы Ярнелла назначили.... Опять же по планам на 21.07.41 нпступательные действия должны иметь место быть через 180 дней, а тут.... На флоте, конечно, есть команда "Все вдруг", только тут - ни с того ни с сего, куда попало. Сие есть чудо.

frog

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано сб, 04/22/2017 - 22:42 пользователем Вишневая девятка
+
2
-

Господи, какой кошмар. На самом деле все было не так, разумеется.

США, 18 сентября 1941-го, совещание в Вашингтоне. Первым докладывал госсекретарь Халл:

– Япония лихорадочно готовится к агрессивной войне. Только агрессия Японии будет направлена не на север, а на юг. Разведотделы армии и флота подтверждают эти выводы.

- Кордалл, что Вы несете? - спросил президент - где Вы, а где разведотделы армии и флота?

- Ну - замялся Халл, - я точно не знаю, но думаю, что они подтверждают.

– Да, – заговорил начальник штаба армии Маршалл — что-то такое слышал. Нападать на СССР японцы если и собираются, то в какой-то отдалённой перспективе. Японское руководство убедилось: несмотря на тяжёлое положение на советско–германском фронте, СССР не ослабляет свою военную группировку на Дальнем Востоке. Советская армия сохраняет высокий боевой дух, не наблюдается также никаких признаков внутреннего разложения. Японцы решили: хурма ещё не доспела.

- Что Вы там пьете в своей армии, Джордж? - вмешался Халл, - какой еще СССР? Мы же им два месяца как нефть обрезали. Что им в СССР, до Баку, что ли, идти на лыжах?

- А, ну да - согласился Маршалл, - честно говоря, не особо слежу за макаками.

– Алло, натуралисты - напомнил о себе президент, - макаки ладно, а что еще за хурма?

– Японцам присуще очень развитое поэтически-метафорическое мышление. Под хурмой они подразумевают СССР, а то, что она ещё не дозрела …

– Достаточно, я понял, — сказал президент.

– Сведения разведки дают однозначный вывод: японцы ударят на юг. Это грозит нам крупными осложнениями. Мы можем получить войну на два фронта, то бишь на два океана. Наши силы будут разделены между Атлантикой и Тихим океаном. Мы не сможем нигде сосредоточить превосходящие силы...

-Джордж, дружище - оборвал Маршалла адмирал Старк - Вы сегодня и правда не в себе. Давайте-ка, все-таки, я сам доложу

Дальше заговорил начальник штаба флота :

– Японцы во второй половине этого года построили два новых очень мощных линкора, а также два тяжёлых авианосца и два лёгких. В ближайшее время они должны ввести в строй эти корабли. Если они успеют сделать это, то японцы серьёзно усилятся. Война... с ними... после этого.. будет гораздо... тяжелее... ой, не могу... - под конец своего доклада Старк уже давился то смеха.

– Обстановка ясна. Есть ли у нас план на такой случай?

Старк, тяжело дыша, непонимающе посмотрел на президента.

- Естественно. Вы его год назад утвердили. Еуроп фёст.

- А хурма, то есть эти, как их, макаки?

- Киммел же Вам докладывал. Маршалловы острова, (на этих словах Старк, как обычно, пнул под столом начштаба Армии, но попал по госсекретарю) потом аттол за аттолом...

- А эти, как его, два линкора? Они же приплывут и всех утопят!

- И что? - в голосе Старка мелькнула тревога - у меня строятся 6 новых ЛК по акту Винсона - Трэммелла, 3 по морскому акту 38-го года и еще 13 ЛК и ЛКР заказаны по ту оушен нэви. Умаются топить.

- Нет, надо срочно придумать хитрый план - с неприятным блеском в глазах засуетился президент - давайте вот что. Пошлем Киммела с 21 узловыми ЛК в Токийский залив, пусть он там повертит Микадо на главном калибре.

Длинная пауза. Халл, Старк и Маршалл потрясенно смотрят друг на друга.

- А что на это скажет Конгресс? - первым справившись с паникой, мягко спросил Халл.

- В ж* Конгресс! - энергично ответил Рузвельт - я тут главный, делаю что хочу!

- Но Вы же понимаете, что это верная смерть для ТОФ? - вкрадчиво спросил Старк.

Это приказ! - взорвался Рузвельт.

<дальше следует известный ролик про Гитлера в апреле 45-го>

- Конечно-конечно, - мягко сказал Маршалл, - мы все поняли. Разрешите идти?

– Приступайте к исполнению.

Выйдя от Рузвельта, Старк, Маршалл и Халл не сговариваясь, молча сели в машину Халла и поехали в Конгресс. Там они под присягой сообщили о произошедшем со страной несчастьи. Конгресс единогласно принимает акт о медицинском освидетельствовании президента.

19 сентября. 33-й президент США - Генри Уоллес. 32-й президент Ф.Д.Рузвельт помещен под наблюдение врачей.

Страницы