О достижениях и поражениях реального коммунизма

ноя 7 2017
+
16
-

Славословия или, наоборот, проклятья в адрес Советского Союза только мешают осмыслению этого феномена.

Как, впрочем, мешают пониманию советского общества теоретизирования в духе идеологий, защищающих интересы труда либо капитала.

Главный успех СССР и главная причина его поражения не имели с этими идеологиями ничего общего.

К. Маркс вряд ли понял бы, что такое Советский Союз: не коммунистическое государство, где власть принадлежала бы пролетариату (или, на крайний случай, «всему трудовому народу»); но и не буржуазное общество, как бы ни пытались иные марксисты объяснить господство номенклатуры в терминах политэкономии государственного капитализма.

Частные формы присвоения средств потребления и частные формы эксплуатации исторически России не свойственны. Поэтому в России невозможно было отменить капитализм (которого в западном смысле слова и не было) и построить коммунизм как антитезу капитализму.

Вместо этого советский коммунизм возник как корпорация, включившая в себя весь народ. Даже дети и подростки считались какими-то ее чинами. Случись, например, в СССР невозможное, нападение милиции на людей, такой случай разбирался бы не в контексте прав личности, а как покушение на корпорацию в целом в лице конкретных ее чиновников (например, членов комитета ВЛКСМ или комсомольцев, если бы речь шла о молодежи).

Именно эта особенность советского строя, дававшая тотальную личную защиту от насилия, и была главным успехом СССР.

Но именно эта особенность отличала СССР и от капитализма, и, одновременно, от теоретического марксизма.

Тем не менее, по своему устранив эксплуатацию человека человеком, чиновный коммунизм выполнил ту задачу, которую приписывали теоретическому коммунизму классики марксизма.

Чиновный коммунизм в СССР понимал себя как царство труда, что объясняется преобладанием в российском мыслящем аттракторе сенсорно-этических типов и угнетенным положением логико-интуитивных типов мышления.

Первые живут впечатлениями, и потому СССР воспринимался ими в формате «нравится/не нравится». Нравились, например, возможности получения бесплатного жилья, низкие цены. Не нравилось, что негде купить финский гарнитур, японскую аудиосистему, американский холодильник или немецкий автомобиль.

Заметим, что не нравилось советскому человеку ограничение его доступа к плодам знания, то есть к результатам творчества логико-интуитивных типов мышления, живущих знанием, которые в СССР уничижительно именовались «прослойкой», и которые материально обеспечивались хуже средних советских т.н. «тружеников», считались большинством аттрактора чужими, подлежащими «перевоспитанию» в «тружеников».

Еще более страшной потерей для судеб СССР, чем моральное унижение людей знания, стал отказ от двух предложенных советской наукой конкретных проектов.

Эксперимент Ивана Худенко, по замыслу его автора, должен был оставить в советском сельском хозяйстве 7 млн. человек вместо 40, при повышении выпуска продовольствия.

Внедрение системы ОГАС академика Виктора Глушкова оставило бы без работы значительную часть советской бюрократии.

Благодаря только этим двум проектам Советский Союз как общество, как экономика и как коммунистическое государство мог бы получить огромные преимущества перед Западом и превратиться в научное общество, выйти из противоречия труда и капитала.

Но это означало исключение огромного числа людей из государства-корпорации, обессмысливание их чиновных званий.

Сенсорно-этическое большинство советских людей в итоге предпочло мечтания о финских гарнитурах и продолжало перевоспитывать «очкариков» на картошке. Многие способные к науке люди уехали на Запад, еще больше было таких, кто остался, разочаровавшись в науке, научился у народа ругаться матом, пить водку, или просто умер, занимаясь каким-то бессмысленным делом.

Цена за отказ от знания была заплачена страшная: гибель в постсоветское время до 15 млн. тех самых «перевоспитателей», исключение всего народа из государства-корпорации, резкое снижение качества и продолжительности жизни на пост-советском пространстве.

И, разумеется, уничтожение перспектив развития страны на научной основе в обозримом будущем.

Мы теперь в лидерах по числу самоубийств, а могли быть в лидерах по числу промышленных роботов, иметь почти бесплатную еду не хуже европейской и не платить налоги.

Поздравлять нас вроде бы не с чем.

Е. Милютин

Комментарии

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано вт, 11/07/2017 - 16:26 пользователем W_Scharapow
+
2
-

Сложно понять, но склоняюсь, что всё так и было и есть сейчас.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вт, 11/07/2017 - 17:40 пользователем товарищ Сухов
+
2
-

Очень на то похоже.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 11/07/2017 - 17:45 пользователем NF
+
0
-

Руководство СССР после ВМВ не сумело в полной мере реализовать весь потенциал страны. В итоге СССР и распался. А ведь все могло бы быть иначе. По крайней мере в теории.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 09:19 пользователем Дмитрий Чумов
+
2
-

Чё то я не понял, КАКОЙ такой "потенциал" имел СССР после Второй Мировой? Народное хозяйство в разрухе, гражданский сектор экономики практически ОТСУТСТВУЕТ, убыль в населении под 30млн. человек, существующие промышленные мощности(станки и оборудование) изношены до предела. И как же, по-вашему, руководство СССР должно было реализовывать этот "потенциал"?

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 09:26 пользователем frog
+
0
-

     Вполне может быть, что имелось ввиду вот это:

   Эксперимент Ивана Худенко, по замыслу его автора, должен был оставить в советском сельском хозяйстве 7 млн. человек вместо 40, при повышении выпуска продовольствия.

   Внедрение системы ОГАС академика Виктора Глушкова оставило бы без работы значительную часть советской бюрократии.

   На фоне того, что создал Союз без "здравого смысла", можно действительно поговорить о потенциале. Вот только на х.... не нужнен был той власти этот потенциал. Как не нужен он был их предшественникам и последователям.

frog

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 09:59 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Уважаемый коллега. В советской России остро стоял вопрос вертикали власти. В начале её фактически полностью и везде подменила партийная структура. В армии/флоте постепенно востановилось нормальное управление и партийная составляющая была в неё интегрирована, заняв свою нишу. Пратийные функционеры перестали быть параллельной властной структурой и в соответствии с уставом обрели как права, так и обязанности. К 1953 году необходимость в таком же процессе возникла и в государственном управлении. А вот тут произошел крупный облом, закономерным финалом которго стал 1991 год.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 10:26 пользователем frog
+
0
-

Вопрос "вертикали власти", исходя из того, что я знаю))) стоял непоколебимо (пардон)) в сем Отечестве непрерывно и до сих пор в этом эре.... состоянии пребывает. Увы... Нет, с вертикалью как раз все хорошо, а вот с эффективностью... м-м-м.... как бы цензурно выразиться.... нет, увы, не выйдет. Скудоумен и косноязычен, все больше электоральный лексикон лезет. По поводу эффективности власти в царской России говорено достаточно много, хотя, may be, и недостаточно. По поводу же красной России, на мой взгляд, достаточно исчерпывающе выразился Солоневич

 

...В 1918 г. в германском Киеве мне как-то пришлось "по душам" разговаривать с Мануильским, нынешним генеральным секретарем Коминтерна (...). Я доказывал Мануильскому, что большевизм обречен, ибо сочувствие масс не на его стороне. (...) - Послушайте, дорогой мой, - усмехнулся он весьма презрительно, - да на какого же нам черта сочувствие масс? Нам нужен аппарат власти. И он у нас будет. А сочувствие масс? В конечном счете наплевать нам на сочувствие масс".

   Цитировать половину книги нет ни места ни смысла... Но вот эта "ставка на сволочь" описана хорошо, то, что знаю о тех, да и более поздних временах, увы, соответствует. При том, что в послесталинские времена исчезла ответственность "партайгеноссе", да и смысл мобилизационной экономики. В мирное время она обречена.

   А вот отказываться от власти партия не захотела, что и не удивительно. А из профессионализма у нее всегда было угадывание очередной "линии" и произнесение, даже в состоянии алкогольного опьянения средней и сильной степени тяжести "идеологически выдержанных" мантр. При таких раскладах "закономерный финал" был вообще неизбежен. Как и последствия 1991-го... Как-то так...

    Да, и с прошедшим, коллега, общие поздравления как-то не люблю, уж пардоньте...)))

frog

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 10:54 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Взаимно, коллега;)

Троцкий тоже был межрайонцем, как и Мануильский. Так что вполне правдоподобная, но вряд ли зампред делегации Советской России стал бы так откровенничать с журналистом, которого тогда изображал Солоневич.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 11:39 пользователем frog
+
0
-

   Ну, а почему нет? "Один интеллигентный человек беседует с другим интеллигентным человеком..." Лейба, конечно, тоже был межрайонцем, однако.... Сей перец пережил и Троцкого, и Коминтерн... Был Первым секретарем ЦК КПУ, помер сам... академиком.... Да и братана в обиду не давал, по списку "круга общения" брата тот всяко должон был мартиролог ГУЛАГа пополнить, как, собственно, и он сам. Так что дядя знал, о чем говорил.

   Собственно, поскольку кадровый вопрос всегда стоит)) остро, ничего удивительного в этом нет. А вот то, что и дальше ставка делалась на тех же персонажей....

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 11:16 пользователем NF
+
4
-

Чё то я не понял, КАКОЙ такой "потенциал" имел СССР после Второй Мировой? Народное хозяйство в разрухе, гражданский сектор экономики практически ОТСУТСТВУЕТ, убыль в населении под 30млн. человек, существующие промышленные мощности(станки и оборудование) изношены до предела.

 

Народное хозяйство и гражданский сектор экономики со временем были восстановлены. Не вечно же они находились в таком же состоянии как в ближайшие после ВМВ годы.

 

И как же, по-вашему, руководство СССР должно было реализовывать этот "потенциал"?

 

Меньше тратить на оборонку производя одновременно несколько близких по ТТХ образцам боевой техники. На пример одновременное производство ОБТ типа Т-64, Т-72 и Т-80 и производство устаревших средних танков типа Т-55 и Т-62. Меньше бесплатно раздавать по заграницам произведенное в СССР оборудование и вооружение и тд. Высшее руководство СССР создало нечто похожее на то что обещали населению страны в эпоху коммунизма, а о большей части населения СССР в данном случае "почему то" забыли и в итоге основная часть населения СССР стала постепенно понимать, что свои обещения руководство СССР, начиная с самого верха и до уровня райкомов партии, в отношении этой большей части  населения выполняются со скрипом и лишь частично. И в Афганистан нечего было лезть поддерживая одного бабая в его разборках с другим бабаем.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 14:26 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, заранее извиняюсь за такую.... "очередь на расплав ствола". Но как ни кастрируй ни уменьшай текст, портится "общая картинка". Вообще говоря, огромное мерси помянувшему И.Худенко. Даже не предполагал, что такое было... Хотя финал как раз предсказуем, при власти коммуноидов ничего другого быть и не могло. Как, впрочем, и сейчас, по крайней мере, в госмасштабах.

   Когда в СССР восстановили разрушенную войной промышленность и получили возможность мирного развития, промышленный эксперимент был нормой конца 50-х - начала 60-х СССР. Шли эксперименты и в сельском хозяйстве, уже плановом, частично индустриальном, которое не подвело страну в войну, но по сути, неэффективном: с низкой производительностью труда, с высоким процентом ручного труда, с патриархальными пережитками (натуральное домашнее подворье).

   Экспериментировали не только с кукурузой и не просто распахали целину. Делалась ставка на совхозы, искали оптимальные варианты. В Подмосковье создавались совхозы, которые представляли собой своеобразные научно-исследовательские институты, под Киевом, наоборот, - научно-исследовательские институты, с совхозами в качестве опытной базы. Опытные станции на базе совхозов закладывались по всему Союзу. Чтобы не ждать милости от природы, организовывали и лаборатории по выращиванию гумуса в местах рискового земледелия.

   Экспериментировали не только в области агрокультуры, но и в области экономики. В Белоруссии при Машерове, найдет продолжение опыт, который дискутировался в 20-е годы и который применялся в промышленности во время Великой Отечественной войны. Чтобы убрать ножницы цен между сырьем и произведенной продукцией, учитывая, что планирование есть распределение трудового времени (Маркс), рассчитывался суммарный объем общественно необходимого труда как в прямых так и в косвенных затратах, необходимых для производства продукта. Исходя из этого, и расчеты между предприятиями, которые производят, перерабатывают, хранят и реализуют сельхозпродукцию, проводились не в денежной форме, а как взаимозачет «трудозатрат» на единицу произведенной продукции. Развивали и хозрасчет, вводился бригадный коллективный подряд.

   Но наиболее резонансным оказался эксперимент в Казахстане по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда», разработанной экономистом Иваном Худенко, подготовка которого началась в 1960 году в совхозе Илийском, под Алма-Атой. Сам опыт, был начат 1 марта 1963 года.

   В то время в Госплане при планировании фондов затрат на единицу производимой продукции в тяжелой промышленности применяется разработанный еще в 30-е годы метод линейного программирования лауреата Нобелевской премии академика Л.В. Канторовича. Он обобщен в книге, «Математические методы организации и планирования производства». Ленинград: Изд-во ЛГУ, 1959 год. Уже этот метод математического моделирования позволял сделать как долгосрочный, так и краткосрочный (коррелирующий) экономический расчет ресурсов и фондов, необходимых для производства практически любого вида продукции в крупной промышленности. С изобретением электронно-вычислительной техники и создания сети вычислительных центров возможности внедрения математических методов в планирование резко возрастали, но для этого нужны были также и соответствующие экономические идеи. Худенко работал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Чтобы провести аналогичные расчеты и в сельском хозяйстве, необходимо было определенное интеллектуальное мужество, ведь 40 млн. человек занятых в деревне, не вписывались ни в какие экономические расчеты. «По данным ЦСУ СССР, в сельском хозяйстве числится основных производственных фондов на 60 млрд. рублей, а людей занято 40 млн. человек. При новой, экономически обоснованной, организации производства потребуется 7 млн. человек, а основных фондов - на 32 млрд. руб. В настоящее время государство вынуждено строить жилища и культурно-бытовые объекты на 40 млн. человек вместо 7 млн. Но так как все это невозможно сделать за короткий срок, то почти все 40 млн. тружеников сельского хозяйства живут еще в примитивных условиях.

   Если бы ежегодно отпускаемые на эти цели средства использовать для 7 млн. человек, то они, будучи заинтересованы в производстве продукции, производили бы на 197 миллиардов рублей (сейчас производится на 47 млрд. руб.), или в четыре раза больше. Люди жили бы в культурных условиях, а государство ежегодно получало бы чистой прибыли 170 млрд. рублей, вместо 38 млрд. рублей, получаемых в настоящее время»,- писал Иван Худенко.

   Вывод, к которому приходит Худенко, на примере «своих» совхозов, следующий - для реализации экономического расчета на практике в сельском хозяйстве нужны как новая система организации производства, так и распределение по труду. Математически это можно выразить следующим образом. Есть обязательные затраты труда. Задача: каким образом заставить частного человека, профессионального кретина, по сути, человека безответственного, сделать все от него зависящее, чтобы его труд не просто был равен обязательным затратам труда, а выходил за пределы этого равенства, был индивидуальным, творческим, в зависимости от его личных способностей? Этически эта задача стоит так. Как с теми людьми, которые есть (других нет), перейти от формулы Франклина «время - деньги» к формуле Маркса «Свободное время как мера богатства человеческой культуры...» Ведь незаинтересованность рабочих в результатах своего труда - это вопрос, который актуален вот уже на протяжении сотен лет.

   Стал он и перед социализмом. Через «безразличие» к труду, - писал Вебер, - проявляется «негативное участие рабочих в управлении» производством. На этот саботаж (Тейлор) капитал предлагает один метод - регламентация каждой производственной операции, постоянный и неусыпный контроль за исполнением работ, предполагающий огромное количество разного рода надсмотрщиков, система наказаний за нарушения.

   В то же время, система организации труда, отработанная Худенко, была проста и гениальна: помимо сокращения количества производственных рабочих в 10 раз (в совхозе, в котором Худенко взялся внедрять свою систему, до этого работало 853 человека), упрощался и сокращался до минимума (начальная и конечная точка) учет ресурсов, а с ним и 132 человека учетчиков и управленцев. Было создано 17 звеньев по 5-7 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.) и фондами, которыми они распоряжаются и за которые отвечает. У Худенко преодоление саботажа, «негативного участия в управлении», достигается положительным включением рабочих в управление. На месте надсмотрщика - самоуправляющийся производственный коллектив, ну а деньги формально остаются в виде натуральных фондов затрат, которыми распоряжается каждое звено и фактически, в форме зарплаты, которой каждый распоряжается индивидуально. Растранжирили - останетесь ни с чем, сэкономили - используйте для развития.

   За счет включения в управление и распоряжение фондами человек становился ответственным за общий результат и лично заинтересованным в результатах своего труда. Только за год экономия использования материальных ресурсов: дизтоплива, запчастей и др., получилась в три раза. Интересный момент, оплата труда ремонтной бригаде производилась по принципу - чем меньше техника ремонтируется, тем больше заработная плата ремонтников. Именно такое решение было принято на совете звеньевых. Как уже говорилось, Худенко оставил из 132 учетчиков и управленцев только директора (он же главный агроном), который подчинялся совету бригадиров и экономиста-бухгалтера (координатора эксперимента). На девяти токах, в сезон, прежде работало, до 500-600 человек, было создано три механизированных тока, а их обслуживало аж 12 человек.

   В первый же год экономические результаты были ошеломляющие. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом представляются в следующем виде: Валовой сбор зерновых в тоннах - 9204, в сравнении - 3150 в 1962 г. Количество среднегодовых работников - 29 человек, в сравнении - 202 в 1962. Произведено зерна на одного рабочего - 317,3 т., в сравнении - 15,6 в 1962 г. Фонд заработной платы (тыс. руб.) - 59, в сравнении - это 181 в 1962 г. Как видно, в 1963 году против 1962 года производство зерна выросло в 2,9 раза, механизированные звенья повысили производительность труда в 20 раз. В 1964 году совхоз сдал государству более 1 млн. пудов хлеба - в два с лишним раза больше, чем в предыдущие годы. Фонд зарплаты сэкономили в 3 раза, и в столько же раз уменьшилось использование натуральных фондов. При этом себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Соответственно выросла зарплата до 300-350 рублей. Строились дома по индивидуальному проекту, провели водопровод, поставили электроплиты, отказались от домашнего подворья, заложили зимний сад, театр свой...

   Тем не менее, эксперимент был прерван, не смотря на все успехи. А скорее, именно благодаря этим успехам. Худенко, со своими экспериментами оказался на острие той борьбы, которая в 60-е годы шла между рыночниками и «безтоварниками» в СССР. Его «хозрасчет», заинтересованность рабочего в результатах своего труда, вписывался в систему экономического планирования, но подрывал монополию ведомственного хозрасчета. Борьба шла с переменным успехом.

   Пять лет спустя, получив поддержку замминистра сельского хозяйства Казахстана А. Елеманова, Худенко снова продолжит опыт в другом совхозе «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. Принцип организации труда такой же, как в Илийском. Все звенья полностью распоряжались фондами, управление шло через совет звеньевых. Директор Михаил Ли, подчинялся совету, Худенко координировал эксперимент. Со временем, необходимость и в этих должностях отпадет.

   Эксперимент снова был закрыт варварским способом. Худенко продолжит борьбу, будет проводить круглые столы, судиться, найдет поддержку в Москве, но противники окажутся сильнее, найдут формальный предлог и Худенко упекут в тюрьму, где он и умер в 1974 году. Основание? Худенко подрывал социальный мир, создавал безработицу.

   Такое решение примет ЦК компартии Казахстана, когда закрывали эксперимент, победили коммунисты-иезуиты верующие в коммунизм, но игнорирующие (не понимающие) теорию Маркса и не верящие в коммунистическую революцию. На самом деле, если эксперимент Худенко что-то и подрывал, то это основы разделения труда, на котором зиждется современная система производства - основа разделения людей на классы. У Худенко производственные звенья объединялись в самоуправляющийся трудовой коллектив. Управляет совет бригадиров (звеньевых). Ежегодная, а то и сезонная, обязательная ротация совета, каждый учится управлять и распоряжаться результатами труда. У Худенко управление человека человеком, т.е. принуждение к труду со стороны другого человека, перестает быть профессией. Работает принцип само-управления. Это первый шаг на пути к переходу «от управления людьми к управлению вещами и процессами». Это ставило на повестку дня ряд вопросов, которые не могли быть решены в рамках эксперимента.

   Во-первых, при такой высокой производительности труда совершенно логично было ставить вопрос о сокращении рабочего дня (а переход на пятичасовой рабочий день обсуждался в СССР в 60-е годы).

   Во-вторых, эксперимент показал, что человек, в совершенстве владеющий различными профессиональными способами деятельности - от агрокультуры и механизации до управления производственным процессом - это норма: значит узкая специализация - это отклонение. Третье, что совершенно логично, такой уровень культуры производства требовал перехода на всеобщее высшее, но не любое высшее, а именно универсальное лабораторное политехническое образование, от которого в СССР отказались в 30-е годы.

   Я вообще придерживаюсь той точки зрения, что отказ коммунистов в СССР от введения всеобщего высшего лабораторного образования - это стратегическая ошибка партии, повлекшая за собой поражение социализма. Опыт создания самоуправляющихся трудовых коллективов, который воспроизвел Худенко, т.е. опыт включения каждого человека, занятого на производстве, в управление процессом этого производства и распоряжения плановыми фондами - это всего лишь часть решения общей задачи уничтожения разделения труда, т.е. уничтожение всех форм холуйства, господства и принуждения к труду.

   Содержание социализма - разрушение, т.е. Sprengung - взрыв (Энгельс), всей старой буржуазной государственной машины, аппарата насилия и системы принуждения наемных работников к труду, уничтожение всех форм принуждения человека человеком, что возможно лишь через обучение и привлечение «кухаркиных детей» к управлению. Каждый человек, без исключения, должен быть обучен и включен в процесс управления. Именно это демонстрирует нам Худенко на примере организации труда в форме самоуправляющегося трудового коллектива . Кстати, опыт Худенко напрямую перекликается с системой организации труда, которую культивировал А.С. Макаренко. Элементы самоуправления можно было найти и в большом множестве на всех уровнях организации советского общества - от пионерской и комсомольской организации - до трудового коллектива завода или научно-исследовательского института.

   Но проблема состоит в том, что из отдельных элементов целостной системы общественного самоуправления не построишь. Кроме отдельных элементов и экспериментов, каждый из которых нужно тщательно изучать и популяризировать, нужна еще и общая интегрирующая идея - идея уничтожения господствующей сегодня системы эксплуатации человека человеком и создания условий для перехода к обществу без классов, без принуждения к труду - обществу самоуправляющихся коллективов.

   Источник:  http://propaganda-journal.net/2808.html

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 15:17 пользователем NF
+
0
-

Вот в итоге и получилось что СССР восстановил страну после не бывало тяжелой войны, а потом в мирное время не выдержав усилий своих руководителей страна распалась со всеми вытекающими и хорошо нам знакомыми последствиями которые Россия и ее ближайшие соседи еще долго будут устранять, а кто то, возможно, и не устранит в полной мере.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 15:51 пользователем frog
+
0
-

    Увы, коллега, боюсь, что "кто-то" как раз известен.

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:18 пользователем NF
+
0
-

Увы, коллега, боюсь, что "кто-то" как раз известен.

 

Так это может быть и не на столько плохо в сравнении с тем как в некоторых странах строят демократию по американским "лекалам" когда все воюют против всех "других".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:38 пользователем frog
+
0
-

   Конечно, может и не настолько.... Говорить о "всяких-разных", ведущих себя....забавно, не хочется, да и смысла, видимо, нет. Но, к сожалению, о нас тоже. "Помрут те, кому сейчас в районе 50-ти... И кранты." Это не я, это дядька знакомый, на большом предприятии... Нынешних не учат ничему, ну или не учатся, что без разницы. Опыта нормальной работы взять им негде, бо подавляющее большинство занимается ИБДой. Те, кто хоть что-то волокет - умеют, в лучшем случае, компилировать. Так что все, увы, невесело...

frog

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 13:31 пользователем iDOLLM4STER
+
-2
-

[quote=frog]

    Увы, коллега, боюсь, что "кто-то" как раз известен.

[/quote]

А причём здесь Мурриканцы?
- Мурриканцы развалили СССР?
- Мурриканцы голосовали за ЕБНя/Путина зная о последствиях?
- Мурриканцы хотели джинсы, жвачку, финский гарнитур?
- Мурриканцы бегали вокруг с воплями "мы такие-то кормим все республики", а потом когда страны не стало стали жить в говне?
- Мурриканцы хотели демократии и гласности на импровизированных баррикадах в августе 91-ого?
- Мурриканцы себе в оправдание придумали "Россию которую мы потеряли" и пофиг что в результате голодных бунтов при Столыпе кончилось минимум около 30 млн., крестьян?
- Мурриканцы растаскивали народное хозяйство созданное трудом всего Народа СССР что-бы бухнуть, ну или купить себе поддержанный мерин?
- Мурриканцы пилили в лом флот, авиацию, промышленность, транспорт СССР?
- Мурриканцы провели всесоюзный референдум о "Сохранении СССР" где проголосовали 87-92% всего населения "ЗА" и сглотнули когда на результаты референдума забили?
- И конечно-же мурриканцы заряжали воду под Чумака и Кашперовского вместо пойти и дать всем "звезды"?

Я могу макать вас в ваше говно бесконечно))))))))))) А главное с чувство бесконечного удовлетворения. Знаете почему в Муррике это не возможно? Потому что... хоть они и "не острые", но самосознание себя как Народа и Нации там присутствует ВСЕГДА. Хотя им тоже досталось в 90-ые годы да и раньше, но это другой разговор. И тем более не с обитателями этого зоопарка)))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 13:59 пользователем Молоток
+
4
-

Это НЕ Мурриканцы

- печатали отечественных диссидентов, а так же помогали этой пятой колонне делать свое черное дело

- принимали перебежчиков

- вели пропаганду против СССР

- подстегивали гонку вооружения

- накладывали санкции в отношении СССР

- вещали Радио Свободу

- подкупили Меченного ибо НЕ в Муррике у него сейчас остров...

вас коллега тоже можно макнуть.

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 15:45 пользователем NF
+
0
-

- подкупили Меченного ибо НЕ в Муррике у него сейчас остров...

 

Скорее уж меченый воронами сам продался по дешевке. боясь опоздать к завершению раздачи плюшек.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 17:07 пользователем Молоток
+
0
-

Может и так. Но от перемены мест слагаемых сумма не того... )))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 13:18 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=NF]

Вот в итоге и получилось что СССР восстановил страну после не бывало тяжелой войны, а потом в мирное время не выдержав усилий своих руководителей страна распалась со всеми вытекающими и хорошо нам знакомыми последствиями которые Россия и ее ближайшие соседи еще долго будут устранять, а кто то, возможно, и не устранит в полной мере.

[/quote]

Вы хотели сказать - безрезультатно пытаться устранять... ибо варианта устранения всего два... как гласит старая китайская мудрость - "Всегда есть два пути..."




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 09:06 пользователем Andriuha077
+
8
-

После смерти Сталина в коммунистическую партию, правительственные советские структуры, в города и СМИ с гиком и свистом ворвались реабилитированные Хрущевым самодовольные, наглые и беззастенчивые враги народа и уголовники, уклонившиеся от участия в Великой Отечественной войне и нагулявшие жир и злобу в фашистском плену, колымских лагерях и литерных учреждениях. Три десятилетия (1960 - 90 гг.) им хватило, чтобы разложить советское общество, подмять под себя культуру, экономику и политику СССР и свести на нет Великие достижения социалистического государства. Повинуясь основному инстинкту, представители этого криминального правящего класса сбились в стаи, как шакалы, чтобы грабить страну и "тягловых" людей. В результате вялотекущей контрреволюции 1985 - 1993 годов СССР был разрушен и разграблен, а власть в России снова захватил Трехголовый Змей Горыныч: Царь + Поп + Надзиратель. Царь - издает законы, позволяющие околотронным шакалам на законных основаниях грабить страну и народ; Поп - убеждает народ (рабов), что "Всякая власть от бога" и только Власть имеет право жить райской жизнью на этом свете , а потому самым тяжким злом является недовольство властью; Надзиратель - отгоняет недовольных от райских Дворцов знати и особо активных тянет в тюрьмы и на плаху. А в щелях между Царем, Попом и Надзирателем, как в гостиничной мебели кровососущие, кишат толпы Холуев Власти: прикормленные СМИ, реанимированные белогвардейцы, полчища полицаев, мелких коррупционеров и прочей.

К 2025 году 47% сегодняшних профессий имеют все шансы исчезнуть, полагают эксперты University of Oxford.

65% нынешних младшеклассников предстоит трудиться по специальностям, которых пока попросту не существует.

Большинство трудоспособного населения занимается низкоквалифицированным трудом, требующим выполнения рутинных действий. Из-за этого уже к 2025 году Россия столкнется с дефицитом кадров в 10 млн человек.

Эксперты обнаружили нехватку специалистов в области «Знание», которая связана с аналитическим и творческим трудом и требует высокой квалификации и автономии. В этой категории в России заняты лишь 17% населения. По показателю страна в 1,5 раза уступает США и Японии, в 2 раза — Сингапуру и в 2,6 раз — Великобритании. Большинство россиян (48%) попадает в категорию «Правило», то есть занимаются рутинным и преимущественно физическим трудом. Другие 35% входят в область «Умения», то есть выполняют рутинную работу и принимают решения в рамках правил. К этой категории относятся прорабы, администраторы, а также большинство видов экономистов, чиновников и юристов.

Не хватает и людей, занятых малым бизнесом. В России их всего 15% от общего числа трудоспособного населения. В Индии к этой группе относится 40% граждан, в Германии — 63%, а в Китае — 80%.

Разница в зарплате у водителя 2-й категории и врача составляет всего 20%. Для сравнения, в США этот показатель составляет 261%, а в Германии 172%.

Для большинства россиян в приоритете остается стабильность, а не развитие в профессиональной среде. Согласно исследованию, стабильности отдает предпочтение 98% трудоспособного населения.

Образованность заменилась дипломированностью. Опрос среди компаний показал, что 66% предприятий считают, что не смогут развиваться из-за отсутствия квалифицированных кадров.

По данным глобального института McKinsey, в России можно автоматизировать работу более 35 млн человек, то есть половины трудоспособного населения страны.

По оценкам BCG, к 2025 году дефицит кадров в категории «Знание» составит более 10 млн человек. В то же время около 10 млн специалистов в других областях окажутся невостребованными.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 09:12 пользователем frog
+
-2
-

     Коллега, а весь статья религия не позволяет разместить? Некие "эксперты" здесь вызывают то ли смех, то ли изжогу...

 

   Более 80% трудоспособного населения России не имеют навыков и компетенций для работы на современных рынках. Такой вывод содержится в исследовании Boston Consulting Group, в котором участвовали компании из 22 отраслей с численностью сотрудников больше 3,5 млн человек.    

   Структура занятости в России остается унаследованной от СССР и соответствует уровню сырьевой колонии, констатирует BCG: 35% населения заняты низкоквалифицированным трудом, который относится к категории "умение" (повторяющиеся типовые или механические задачи, базовый физический труд).

    Чаще всего граждане РФ работают водителями (7,1%), продавцами (6,8%) и охранниками (1,9%). Причем суммарная доля этих профессий в структуре занятости продолжает расти на протяжении последних 15 лет.

   Высококвалифицированным трудом, относящимся к категории "знание" (интеллектуальная работа, творческие и нерутинные задачи), заняты лишь 17% населения. Это в 1,5 раза ниже, чем в Японии или США, в 1,7 раза меньше, чем в Германии; вдвое ниже показателя Сингапура и в 2,6 раза - Великобритании.

   Дефицит квалифицированных кадров, необходимых для развития экономики и ее перехода к новому укладу вслед за развитым миром, составляет 10 млн человек до 2025 года, подсчитали в BCG.

   Но система образования с их подготовкой не справляется: образованность подменяется дипломированностью, а получение "корочки" ВУЗа девальвировано до пустого социального ритуала, цель которого либо "пропуск" в общество, либо отсрочка от армии.

   Система образования готовит в основном сотрудников категории "правило" (служащие, клерки, менеджеры), а не "знание" (научные работники, руководители, инженеры). В результате 91% российских работодателей считают, что у выпускников недостаточно практических навыков, а 83% воспринимают уровень подготовки в вузах как средний или низкий.

   Но корень проблемы еще глубже, считают в BCG: в России отсутствует критическая масса спроса на знания. Отчасти за счет того, что условия для реализации талантов и способностей в стране не созданы.

   Так, разница в оплате труда водителя и врача в России составляет всего лишь 20% (для сравнения: в Германии - 174%, в США - 261%, в Бразилии - 172%). В глобальном рейтинге конкурентоспособности с точки зрения человеческого капитала GNCI 2017 (Global Talent Competitiveness Index), по критерию привлекательности для талантов Россия занимает лишь 107-е место из 118.

   В результате 98% населения отдают предпочтение стабильности, а не возможностям роста, делая выбор в пользу "безопасной" работы с простыми требованиями и наличием гарантий.

   Более 30% населения работают в госсекторе (включая госкорпорации и их многочисленные "дочки"); количество чиновников выросло с 2,4 млн человек в 1995 году до 5,3 млн - в 2015-м. При этом в малом бизнесе заняты 15% населения против 40% в Индии, 52% - в Бразилии, 63% - в Германии и 80% - в Китае.

   Ценности роста (то есть готовность получать новые навыки, брать ответственность и идти на риск) в РФ разделяют лишь 2% населения против 24% в Западной Европе и 32% в США.

   Доля технологически инновационных компаний в стране - менее 1%, и они не оказывают вливания на рынок труда, констатирует BCG. На 10 тысячи работников приходится лишь 1 промышленный робот против 531 в Южной Корее, 176 в США и 49 - в Китае.

   "В данном тренде страна отстает от группы передовых стран на 7-10 лет", - говорится в исследовании.

   "При сохранении существующей структуры рынка труда еще на 7-10 лет отставание России от стран - лидеров мировой экономики рискует стать несократимым, - предупреждает Владислав Бутенко, старший партнер и управляющий директор, председатель BCG в России. - Удешевление технологий, повышение волатильности, высокая вероятность появления "черных лебедей" делают весьма вероятным сценарий "обрыва", т. е. достаточно резкого ухудшения экономической ситуации".

   Источник:  http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/u-rossiyan-obnaruzhili-massovuyu-nek...

   Единственное, не понял, почему водитель получает всего на 20% больше врача....

frog

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 03:37 пользователем Andriuha077
+
2
-

Все 4 полных вместо нужных цитат? Финанз-путаницу вместо них? Ну уж, нет!

водитель получает всего на 20% больше врача

Ценю, конечно, смешно. Врач больше потому, что:
Водитель получает удовольствие, а врач его раздает.
Профессия водителя одна из первых на вылет в альтернативу истории, а врач же, мутировав в психолога-затейника, демонстрируя сходное с пациентом строение, происхождение, продержится поэтому существенно дольше.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 04:10 пользователем frog
+
0
-

   "Нужные" цитаты, выдернутые из контекста?.... Впервые встретил сие, в литературной обработке, у А. и Б. Да и тут многие сим пробавляются, правда, потом коллеги их, как бы это помягше...

   С учетом, не к ночи будь помянут, Малахова, офигенного качества дорог в стране и общего положения дел, скорее наоборот....

frog

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 14:02 пользователем Ponchik78
+
0
-

Странно))) Статья вторые сутки на сайте, а Вадим сюда ещё не набежал. Очень странно!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 14:04 пользователем st.matros
+
0
-

Еще сглазите...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 14:31 пользователем frog
+
0
-

   "Не к ночи, любезный граф, не к ночи...."))))

frog

Аватар пользователя ser.
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:18 пользователем ser.
+
0
-

А зачем  графу    альтернативные  аккаунты?

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:28 пользователем frog
+
0
-

   Цитата, сэр....

frog

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 13:11 пользователем Ponchik78
+
0
-

Я не Граф))) Нет))) Не по аккуанту, не по взглядам на жизнь)))

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 15:12 пользователем NF
+
0
-

Странно))) Статья вторые сутки на сайте, а Вадим сюда ещё не набежал. Очень странно!

 

Он еще прибежит. С начала по воюет на других "фронтах" и сюда тоже доберется.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано ср, 11/08/2017 - 18:03 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Вот в итоге и получилось что СССР восстановил страну после не бывало тяжелой войны, а потом в мирное время не выдержав усилий своих руководителей страна распалась со всеми вытекающими и хорошо нам знакомыми последствиями которые Россия и ее ближайшие соседи еще долго будут устранять, а кто то, возможно, и не устранит в полной мере.

Странно))) Статья вторые сутки на сайте, а Вадим сюда ещё не набежал. Очень странно!

Помнится, мы с достопочтенным толстолобиком коллегой Вадимом Петровым как-то нехило порубались на эту тему. Я дорказывал ему, что советская экономика - это автомобиль с единственной - высшей - передаточной шестернёй в КП. Который на гоночной трассе может всех обогнать, но для повседневного использования не годится, так как имеет только два режима езды: "полный газ" и "холостой ход".

Это где-то здесь:

http://alternathistory.com/segodnya-istoriya-ona-nastoyashchaya-ili-alte...

P.S. Сейчас влезать в дискуссию и спорить до хрипоты трещин на клаве просто не хочется. Устал, остыл...

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 04:05 пользователем frog
+
0
-

   Извиняюсь, коллега, доказали?

frog

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 04:25 пользователем st.matros
+
0
-

Вадиму?!!!

Вы, коллега, вроде большенький, чтобы в чудеса верить:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 04:58 пользователем frog
+
0
-

    Дык я и подумал, не окобуреть ли мне!?! Слава Всевышнему, нет, все нормально, причинно-следственные связи не разрушились)))

frog

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 16:54 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Извиняюсь, коллега, доказали?

Да вы и сами, небось всё видели воочию, если сходили по ссылке. В следующий раз я не буду размениваться на пустопорожние дискуссии с ВП и просто воспользуюсь его головой для изготовления предметов типа "кол осиновый".

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 04:01 пользователем frog
+
0
-

   "Всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте". ! Я тоже люблю Пруткова, но ваш рационализм .... вдохновляет!

frog

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 17:07 пользователем Дед Архимед
+
0
-

но ваш рационализм .... вдохновляет!

Спасибо, это тоже моя типичная черта поведения!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 09:04 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Чиновный коммунизм в СССР понимал себя как царство труда, что объясняется преобладанием в российском мыслящем аттракторе сенсорно-этических типов и угнетенным положением логико-интуитивных типов мышления.

...

Заметим, что не нравилось советскому человеку ограничение его доступа к плодам знания, то есть к результатам творчества логико-интуитивных типов мышления, живущих знанием, которые в СССР уничижительно именовались «прослойкой», и которые материально обеспечивались хуже средних советских т.н. «тружеников», считались большинством аттрактора чужими...

Тут вопрос не в типе мышления, а скорее, к тому, что называется "деловой активностью". На Западе она была ассоциирована с протестантизмом ("живи и богатей: на это есть благословение Божие!"). Человек, который желает самостоятельно определять, что для него лично лучше, а что хуже, который готов заниматься не тем, что ему предписало (не спросив его предпочтения) государство - такие люди были для советского строя опасны, так как они в него не вписывались. Исключение сотавляли те, чьи самоличные инициативы могли быть использованы на удовлетворение интересов самого государства, но это работало только если эти интересы были жизненными (ракеты Королева). Всех же прочих государство гнобило и прямо, и косвенно (настраивая против таких людей массы всех остальных).

Но социализм тут совершенно ни при чем. Ибо эта политика государства появилась с момента, когда Россия еще была Московией. После отмены КрП в 1861 г. эта система стала сбоить, так как буржуазная система анти-самодержавна, анти-аристократична и, что еще важнее, анти-иерархична по своей сути. А большевики, разрушив все буржуазное и заменив дворянство Партией, ничего нового не создали, а просто вернули Россию по правовым меркам в Средневековье (хотя аналогия с временами Петра I и Николая I тоже уместна).

Но диалектика развития общественных систем действовать не перестала. Как служилое сословие Ивана Грозного за три столетия эволюционировало в закрытую касту аристократов, свободную от ответвтенности за результаты своей управленческой деятельности, то же самое случилось с ВКПб-КПСС. А ситуация в мире изменилась, и без широкой деловой активности масс (и политики, эту активность поощряющей) развитие общества неизбежно тормозится. Но адепты советского строя этого не способны понять и потому, как инфантильные идиотики, продолжают возмущаться, что мечты о космосе заменились очередями за Айфоном.

А нынешнее государство ТОЖЕ основано на закрытости властных структур от широких масс народа и неприятии активных инициативных людей. Поэтому попытка скопировать Запад вышла лишь по форме, но не по содержанию. И плохо вовсе не то, что на каком-либо этапе истории возможен распад РФ, а то, что при этом русский народ может от этого резко проиграть как нация.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 09:15 пользователем Ponchik78
+
0
-

А когда Россия была Московией?

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 09:36 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Я имею в виду временной период: со времен Ивана III до времен Петра I. В этот период термин "Россия" употребляли греческие патриархи, а сами русские пользовались термином "государство Московское".

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 10:23 пользователем st.matros
+
2
-

 сами русские пользовались термином "государство Московское".

Да ладно!

Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, вовогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:23 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Дык, это же царский тутул. А я о простом народе)))

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 03:23 пользователем st.matros
+
0
-

Н... да. Коллега, какой еще простой народ в 16 веке? Феодализм на дворе. Суверен и его титул и определяет название государства.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 13:13 пользователем Ponchik78
+
2
-

Это вам русские сами рассказали? Термин "Московия" известен нам исключительно из западных источников. Ни в одной русской хронике или летописи его нет. 

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 14:43 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Я не сказал "Московия" - это действительно западный термин. Русские говорили либо Русь, либо Русская земля, либо Государство Московское. А термин Россия употреблять широко стали при Петре за счет усилий ЕМНИП Феофана Прокоповича

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 15:55 пользователем Ponchik78
+
0
-

Вообще то вы именно так и написали.

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 16:07 пользователем frog
+
0
-

    "Ибо эта политика государства появилась с момента, когда Россия еще была Московией."

   Как-то так....

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 09:45 пользователем frog
+
0
-

   Если уж быть точным, то опасными такие люди были для "отечественной модели" и советского строя и социализма. Да кстати и на Западе в "верхний" слой попадают тоже.... не так, чтобы просто... Но с чем согласен, так с тем, что свободы в предпринимательской деятельности, чего бы она не касалась, там гораздо гораздее. С другой стороны, с учетом отечественной истории, крайне сложно переходить к .... другим принципам устройства общества... Пытались неоднократно, но, увы нам....

frog

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:27 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Да кстати и на Западе в "верхний" слой попадают тоже.... не так, чтобы просто... 

Дело не в этом. На Западе можно не соответствовать тренду, и это не будет нарушением закона. Там можно работать на себя. Там вообще общественное мнение не так определяюще для индивидуума. Если проще, там общество более атомизировано, а у нас и ПГМнутые, и "совки" навязывают мнение, что русский народ атомизированным обществом быть по определению не может.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 11:45 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, поскольку "о западе" и вы и я говорим вполне себе абстрактно, то можно лишь говорить онеком круглом пони)))) И там неких неписаных стандартов ничуть не меньше, чем у нас. Просто они несколько ....другие что-ли, и там вам "выеживаться" вне принятых в круге рамок выйдет боком. У нас несоответствие тренду тоже не нарушение закону, по крайней мере сейчас, просто на карьере ставится крест. Другое дело, что при западном обилии мелких фирмочек, реализовывать свои фантазии без последствий проще...

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 15:46 пользователем NF
+
0
-

Другое дело, что при западном обилии мелких фирмочек, реализовывать свои фантазии без последствий проще...

 

Это если вести себя скромно, а если начнешь явно светиться, то проблеммы за просто могут появиться. Поэтому местные шизанутые, но все же имеющие не много мозгов в головах, и стараются делать что либо из под тишка. У них это часто не плохо получается. Видимо уже давно не плохой опыт имеется.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 16:20 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, так это везде так, чем меньше выёживаешься, тем проще жить. Несколько конторок знаю, занимаются прехитрыми вещами, но шифруются почище Моссада))) А выпендриваются обычно разные мавродиподобные....

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 15:24 пользователем NF
+
4
-

 На Западе можно не соответствовать тренду, и это не будет нарушением закона. Там можно работать на себя. Там вообще общественное мнение не так определяюще для индивидуума. Если проще, там общество более атомизировано, а у нас и ПГМнутые, и "совки" навязывают мнение, что русский народ атомизированным обществом быть по определению не может.

 

Вы, стало быть, на столько хорошо знаете об этом что как всегда утверждаете что то такое, о чем Вы от кого то когда то слышали? Разочарую Вас. Тот кто в "Европах" ведет себя "не правильно" и позволяет себе открыто высказывать свое мнение, того как правило тожде быстро сожрут и костей не выплюнут.

Для примера Тило Саррацин: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8...

Тема которую он затронул очень актуальна не только для современной Германии, но и для всей Европы. 

Еще можно вспомнить одну тележурналистку которая позволила себе в открытом эфире упомянуть о методах решения демографических проблемм в гитлеровской Германии и в современной Германии. С работы ее вышвырнули чуть ли не со скоростью света. Это только наиболее известные случаи ставшие известные большому количеству жителей Германии.

Еще можно вспомнить Джулиана Ассанджа который решился рассказать людям о том что творят США.

Лучше не рассказываейте сказок на темы о который Вы мало что знаете.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано чт, 11/09/2017 - 16:42 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Про журналистку, упомянувшую Гитлера, даже и обсуждать нечего: уже больше 70 лет действует политика денацификации, и немцы прекрасно живут. Это закон, и его надо соблюдать: на этом основана та Европа, у которой нам стоило бы этому поучиться!

Про этого Саррацина тоже обсуждать особо нечего: банальный популист. Когда что-то подобное выходит в нашей стране, это провоцирует не общественную дискуссию (как в его случае в Германии), а заведение уголовного дела по 282-й статье (причем абсолютно непублично). Дело в том, что сколько манры про мигрантов в Европе ни бубни, а Германия останется страной для немцев. А в России русские всегда всем останутся должны. Вот поэтому Германия - цивилизованная страна, а Россия - ... И пока из Германии не попрут валом этнические немцы в Россию и за российским гражданством, Вы вряд ли сможете убедить меня в обратном.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 04:07 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, вы противоречите сами себе.... Либо приличным людям наплевать на ваши завихрения, либо оне не приличные. Если журналистка не пропагандила нацизм, а просто помянула - за что ж ее? А так ведь только за слово газовая печь и холокост в суд тягать начнут. Что же до Саррацина - а вам не насрать наплевать популист или кто? С вашимим идеями за огнестрел вас тем же и туда же можно, однако никто на костер вас не тащит. Не понимают - да, но карать только за этих тараканов никто по-моему не предлагал... Насчет же для кого там фатерлянд, простите, конечно, сугубо ИМХО, но коллеге виднее...

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 11:07 пользователем NF
+
0
-

Про этого Саррацина тоже обсуждать особо нечего: банальный популист.

 

Да неужели? Вам и это тоже известно. Вы поди и социалогические опросы жителей Германии лично проводили?

 

Когда что-то подобное выходит в нашей стране, это провоцирует не общественную дискуссию (как в его случае в Германии), а заведение уголовного дела по 282-й статье (причем абсолютно непублично).

 

В отношении Вас за Ваши имевшие место ранее высказывания о уголовное дело по статье 282 тоже возбудили?

 

Дело в том, что сколько манры про мигрантов в Европе ни бубни, а Германия останется страной для немцев.

 

Не надо с таким умным видом рассуждать о том, чего Вы вообще не знаете.

 

А в России русские всегда всем останутся должны. Вот поэтому Германия - цивилизованная страна, а Россия - ... И пока из Германии не попрут валом этнические немцы в Россию и за российским гражданством, Вы вряд ли сможете убедить меня в обратном.

 

Пока в России живут такие как Вы и пока Вас не будут привлекать по ст. 282, Россия действительно будет оставаться представлять собой не самый лучший вариант, а вот когда за подобные Вашим высказывания о расстрелах и прочем неугодных Вам выходцев из Средней Азии начнут по настоящему и строго по закону наказывать, то в России много начнет меняться. 

Вы я вижу вообще оригинальный человек. Время отвремени высказываетесь о том что кого то в России нужно даже и расстреливать, а потом пишите о том, какая Россия... Начните тогда уж с себя, коли считаете что в России не все обстоит нормально. Идите в полицию и сами на себя заявите и поясните что благадаря таким как Вы Россия так и остается....

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано пт, 11/10/2017 - 18:04 пользователем Молоток
+
6
-

Я редко совпадаю во взглядах с Рейхс-Маршалом, однако в этой части считаю, что его следует поддержать.

//Пока в России живут такие как Вы и пока Вас не будут привлекать по ст. 282, Россия действительно будет оставаться представлять собой не самый лучший вариант, а вот когда за подобные Вашим высказывания о расстрелах и прочем неугодных Вам выходцев из Средней Азии начнут по настоящему и строго по закону наказывать, то в России много начнет меняться. 

Вы я вижу вообще оригинальный человек. Время отвремени высказываетесь о том что кого то в России нужно даже и расстреливать, а потом пишите о том, какая Россия... Начните тогда уж с себя, коли считаете что в России не все обстоит нормально. Идите в полицию и сами на себя заявите и поясните что благадаря таким как Вы Россия так и остается....//

 

Вот исходя из вашей цитаты следует, что в РФ все беды от тех, кто в гробу видал мультикультурализм и называет вещи своими именами, а по факту все обстоит строго наоборот.

Исконная проблема в России заключается в том, что все создано для кого угодно, но не для русских.

Идея мультикульти и мира-дружбы-жевачки безусловно хороши, когда речь идет о немцах с французами или англичанами или с бельгийцами, а может и скандинавами. Все эти люди имеют примерно одинаковый уровень культуры, схожие менталитет и базовые ценности, а также уровень развития. А вот русские сталкиваются с носителями папах и тюбетеек, которые мягко говоря в своей мигрантской массе  отстают лет на 500-600. Крёвный мэст! Шарыат! и т.д.

Эти товарищи антиинтеллектуальны, агрессивны в отношении коренных, не хотят ассимилироваться и стремяться напротив подчинить себе местных и навести свои порядки. Они образуют свои диаспоры и прочие группировки. И тем самым не только отнимают работу у коренных, но и доставляют всяческие неудобства: то убили кого, то изнасиловали, то наркотики продают, то протаскивают людей своего цвета в органы власти и правоохранительные органы.

Собственно у нас что все свои на работу устроены, что бы принимать к себе азиатов???

Когда-то эти народцы уже выжили русских из своих республик, хотя именно русские принесли туда цивилизацию и именно славянское ядро союза обеспечивало нацменов за свой счет.

Теперь они приезжают к нам и начинают строить свой маленький "- стан",  почему-то не желая околачиваться в краях победившего шариата.

Эти люди нам не друзья и не братья. Они сами так решили. Это наши враги. Оккупанты не лучше нацистов.

Так в чем вопрос: а чо мы терпеть то должны? Заради чего? Почему в моей стране должны быть равные условия для всех? Почему мне это должно нравится? Чем мне это выгодно? Почему наши интересы должны приноситься в жертву тупорылому противоестественному интернационализму? 

Мне плевать на справедливость, я хочу в своей стране благ для своего народа и тех народов, которые являются дружественными.

 

Вы вот выговариваете коллега за его слова о расстрелах азиатах, но не сообщаете, а что в этом плохого? Пусть едут гадить в другие страны. Я ничего в азиатах хорошего не вижу, и россияне в массе тоже. Мы их не звали. От того что чабаны, хлопкоробы или цыганские труженники перестанут к нам приезжать никто не заплачет.

В чем для нас ценность их жизней?

Они люди другой ступени развития и ничего иного кроме грубой силы и насилия понять не в состоянии. Это единственный способ защититься от них. А вместо того, что бы заботится об интересах русских людей, российское государство всячески душит 282 статьей, тех кто не желает как баран идти под нож.

 Вот коллега Рейхс-маршалл доктор. Квалифицированный специалист, который вылечит сотни, а то и тысячи человек от какой-нить тяжелой болезни. А гастрик рахматулло подметает двор потому как по-русски нибельмеса и ни к какой интеллектуальной деятельности не пригоден.

Так вот, если не лукавить то Р-М для нас намного важнее чем сотня этих рахматулло. И ежели они Рейхс-маршаллу жить мешают, то этот вопрос надо решать не засчет доктора. 

 

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 11/11/2017 - 06:52 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Большое спасибо за поддержку моей позиции, коллега. Хотел бы только добавить один пунктик. Я в целом не против того, что Россия - многонациональное государство, но только до тех пор, пока это не становится поводом для исторических претензий со стороны не-русских. Иными словами, нормальная позиция тут должна быть такой: мы не предъявляем казанским татарам претензий по поводу Батыева погрома, татары, в свою очередь, не предъявляют нам никаких сепаратистских тенденций и националистических выходок. Мы не предъявляем чеченцам претензий по поводу Кавказской войны, а они - по поводу депортаций. К татарину или кавказцу, который работает дворником, у меня нет претензий, у меня они есть в том случае, если он не работает вообще (и того хуже - уголовник).

А вот с бывшими советскими республиками разговор должен быть совершенно другой. Их политическому руководству необходимо публично и недвусмысленно заявить, что их взятый в 80-е гг. суверенитет будет соблюдаться до тех пор, пока это не мешает большому русскому Ване. Во всем остальном отношение должно быть как Израиля к Палестине и Газе: где что не понравилось - бомбовый удар! Для мигрантов-славян и тех граждан, чей коренной народ находится на территории России (ну, к примеру, если башкир или татарин оказался на Украине или в Белоруссии) должна быть разработана программа национальной реабилитации с приобретением русского гражданства путем отказа от национального. Для не-славян среднеазиатских республик - визовый режим, запрет на работу в РФ. Сколько там подохнет с голоду - их проблема: если очень надо, пусть их голодающий суверенитет подкармливает Америка.

Собственно, мне понятно, почему нынешняя власть так не делает: ей в этом нет большой выгоды, а о простом народе она не думает. Но вот почему у нас в стране, несмотря на то, что прошло более четверти века после того, как с треском рухнула идея дружбы народов, до сих пор имеются адепты этого сектантства? Мне неясно...

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 11/11/2017 - 08:53 пользователем Молоток
+
6
-

//но только до тех пор, пока это не становится поводом для исторических претензий со стороны не-русских. //

Эх коллега, тут я считаю Вы совсем не правы. Первопричина не в исторических перипетиях. Собсно стычки между людьми и кавказцами происходят не от того, что после войны нохчичо отправились полюбоваться степными красотами казахстана ))))). Эту мульку любители макасов могут достать из кармана, что бы поотмазываться, но их выходки не от этого, а от низкого уровня развития. В их головах век этак 11 нашей эры. Они просто примитивные. Чичи и даги ведут себя одинаково, хотя из Дагестана никого не депортировали.

//мы не предъявляем казанским татарам претензий по поводу Батыева погрома, татары, в свою очередь, не предъявляют нам никаких сепаратистских тенденций и националистических выходок. //

За татар Вы это зря. Татары, находятся с нами на одном уровне развития (и даже так же пьянствуют!) и потому конфликтов на этнической или религиозной почве с ними особо не возникает. Вопрос об отделении может возникнуть разве, что когда запахнет юбергешефтом!!! )))

Что до Батыя, то он как бы не местный пацанчик, в смысле он не с казани и вообще не с волжской ОПГ. Да и чего нам им предъявлять, когда наши предки всекли их предкам еще в 16 веке. Вопрос закрыт.

//Мы не предъявляем чеченцам претензий по поводу Кавказской войны,//

Коллега, ну какая кавказская война?????? Блин. Чеченцам надо предъявлять претензии за их скотское поведение, за выходки рамзанины, за геноцид русских в 90-е, за Буданова и Ульмана.

//а они - по поводу депортаций//

За депортацию они должны не претензии предъявлять, а  в пояс кланяться, потому как они народ-предатель. А предателей во время войны вешают.

//К татарину или кавказцу, который работает дворником, у меня нет претензий, //

Дык, а если подумать немножко дальше? Ну работает он дворником (ага щас) вроде пользу приносит. Но вот земляки просят его то денюшку на джихад перечислить, то бородатого в дворницкой спрятать, то просто на тюрьме за земляка посидеть в обмен на грев... Так что претензии должны быть по любому. Кавказские диаспоры хорошо сплочены и в их отношении должны действовать законы круговой поруки. Накосячил один - отвечают все. К татарам не относится.

//Во всем остальном отношение должно быть как Израиля к Палестине и Газе: где что не понравилось - бомбовый удар! //

Зачем так грубо? Можно ведь и другими методами давить. Зачем тратиться на бомбы, если можно у их земляков, от которых в хлопковые страны идет гешефт поотжимать бизнес? Выслать туда всех желтеньких обратно. Поверьте эффект от одной национализации сети Чайхона № 1 будет выше, чем от бомбежки кишлаков. Простые хлобкоробы для их правительства не ценнее вшей в халате. А вот бизнес баев - это уже значительный интерес.

 //Для мигрантов-славян и тех граждан, чей коренной народ находится на территории России (ну, к примеру, если башкир или татарин оказался на Украине или в Белоруссии) должна быть разработана программа национальной реабилитации с приобретением русского гражданства путем отказа от национального. //

ЭЭЭЭЭ, а это зачем?

Единственная разумная ИМХО линия, для славян предоставлять гражданство по заявлению после проверки на наличие судимости или розыска, а для не славян предоставлять его ну ооооочень тяжело и долго, а еще лучше не предоставлять. А то сейчас имеем ситуацию когда узбеки становятся за взятку гражданами РФ чуть не моментально, а русские с Украины, или что еще комичнее беженцы из Узбекистана!!!!! сидят в очередях годами. При том, что стране узбеки и их соседи не нужны от слова вообще. Исключения можно делать для специалистов, людей с высшим образованием гос. вузов, ну и тех, кто шаурму хорошо делает)))).

//если очень надо, пусть их голодающий суверенитет подкармливает Америка.//

Мысль плохая. Америка подкормит в обмен на базы и вообще разведет там рассадник "аллах акбаров". Пущай снижают потребление.

//Но вот почему у нас в стране, несмотря на то, что прошло более четверти века после того, как с треском рухнула идея дружбы народов, до сих пор имеются адепты этого сектантства? Мне неясно...//

Ну мое имхо таково, что по инерции люди двигаются в заложенном при ссср направлении: "вместе мы сила", "все равны", "дружба народов", "плавильный котел". Плюс память о величии державы с ее огромным этническим многообразием и взаимотерпимостью, что ли... Может народ думает раньше мы с нацменами были непобедимы )))))), хотя пользы от них, мягко говоря...

Ну и негативная сторона явления это как только ты говоришь очевидные вещи, что русские более развиты в интеллектуальном, культурном и прочих планах, чем южане, то тебя начинают считать нацистом/фашистом/сатанистом ))))), ну а эти категории на подкорке ассоциируются со злом.

Я сектантам "свидетелей дружбы народов" периодически напоминаю, как в 90-е в чечне убивали русских по этническому признаку, какк насиловали женщин и детей, про то как в казахстане притесняли русских и не русских таких как греки, евреи, немцы т.е. всех с широкими глазами, про то как люди бежали из кыргызстана, из узбекистана (у меня лично 2 друга армянин и грек рванули с семьями в никуда), про то как шли погромы русских в таджикистане, когда аллахакбары насиловали женщин прямо на улице, я пытаюсь напомнить про то, что в современном дагестане держат рабов на кирпичных заводах, при этом там все в сговоре.

А мне в ответ несут какую-то невнятицу, обзывают фашистом и требуют не разжигать. Мол Россия великая от дружбы с выдающимися чабанами. Люди обленились и привыкли к комфорту. Им не уютно жить с мыслью о войне. Ради сохранения спокойствия они готовы закрыть глаза на кровь соотечественников. Изнасиловали девчонку - сама виновата юбку не ту надела. Убили пацана - сам виноват, чо на дискотеку то пошел? Казнили Буданова, ну так он злыдень чеченскую снайпершу обесчестил (как оказалось нет)... Манкурты. А манкурты хуже гомосексуалистов. 

Зато все помнят преступления прибалтов, которые злые фашисты, слюнями брызжут, хотя белые фашистские враги прибалтики не сделали русским и десятой доли зла, причиненной дружественными народами...

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 11:46 пользователем NF
+
0
-

Вот исходя из вашей цитаты следует, что в РФ все беды от тех, кто в гробу видал мультикультурализм и называет вещи своими именами, а по факту все обстоит строго наоборот.

 

Из моей цитаты следует что когда что либо прилюдно предлагаешь или высказываешь свое мнение, то не плохо было бы сначала подумать головой, а не другим местом.

 

Вы вот выговариваете коллега за его слова о расстрелах азиатах, но не сообщаете, а что в этом плохого?

 

Нет это хорошо. За это нобелевским лауреатом станешь. И за это не привлекут к уголовной ответсвенности. Те расстреливать азиатов это не плохо? Они же азиаты. А если азиаты в ответ начнут расстреливать славян живущих в Средней Азии?

 

Пусть едут гадить в другие страны. Я ничего в азиатах хорошего не вижу, и россияне в массе тоже.

 

Я в них тоже мало чего полезного вижу и ранее видел когда сам 31 год жил в Казахстане в регионе, где христиане составляли примерно 93 % от всего населения этого региона. Но не считаю что мусульман можно расстреливать за то что они мусульмане и лезут жить в Россию.

 

Мы их не звали. От того что чабаны, хлопкоробы или цыганские труженники перестанут к нам приезжать никто не заплачет.

 

Не спорю. Так и организуйте сбор подписей и обратитесь к правительству России с предложением не пускать азиатов на территорию России. Или и на Ваш взгляд расстрелы мусульман из Средней Азии правомерны?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 14:21 пользователем Молоток
+
2
-

//Из моей цитаты следует что когда что либо прилюдно предлагаешь или высказываешь свое мнение, то не плохо было бы сначала подумать головой, а не другим местом.//

ЭЭЭ так я не ПРИЗЫВАЮ и даже не подстрекаю. Я даю свое видение. Демаргинализирую идею так сказать. А то нас всех перережут, если сидеть и квакнуть бояться.

// Нет это хорошо. За это нобелевским лауреатом станешь.//

Да как бы не стремился. Я не физик и не химик. А, что до мира, то совершить столько на благо его становление как Барак Обама, то мне не светит, масштаб не тот.

//Те расстреливать азиатов это не плохо? Они же азиаты. А если азиаты в ответ начнут расстреливать славян живущих в Средней Азии?//

Так они начали в 90-е. И ни разу не подумали, а чо будет если урысы начнут их стрелять на улице?

//Но не считаю что мусульман можно расстреливать за то что они мусульмане и лезут жить в Россию.//

Стоп. Я чот не помню, что бы оперировал термином мусульмане. Не нужно мне приписывать религиозную распрю. Я говорил об уровне культуры некоторых народов, об их развитии. К вероисповеданию, практически любому, я отношусь спокойно. Режет ли мусульманин голову человеку во имя аллаха или же живет праведно не допуская умножения зла сугубо вопрос не конфессиональной принадлежности, а уровня духовного развития индивида.

Слушайте может и фашистов в 41 стрелять не надо было, а? Нетолерантно как-то... Не по-терпильски!

//Так и организуйте сбор подписей и обратитесь к правительству России с предложением не пускать азиатов на территорию России. //

Помнится мне одни граждане РФ написали письмо 5000, потом оно разрослось до 15000, а потом и до 50 000. Хотели, что бы в режиме борьбы с экстремизмом запретили Кицул шулхан арух. Ну книженция, где евреи разъясняют, что гои это скоты, подобны экскрементам и их надо всячески истреблять. Ну там показалось некоторым гоям, что неуместна такая пурга в расположенных на территории РФ иешивах. И что вы таки думаете? Помогло? ОЙ вэй! Это в ваших там германиях сбор подписей это да, а у нас диких московитов все эти подписи...

Нафига на те же грабли???

//Или и на Ваш взгляд расстрелы мусульман из Средней Азии правомерны?//

На мой взгляд любой народ или народность или этническая группа, предпринявшая со своей стороны насильственные действия в отношении русских и дружественных русским народам освобождается от неприкосновенности в любой степени.

За любое сопряженное с насилием преступление в отношении русского и дружественного российского народа со стороны выходцев из определенных народностей уголовная ответственность должна ложится на всех членов семьи до второго колена. С самой минимальной санкцией - конфискацией движимого и недвижимого имущества и депортацией.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 15:41 пользователем NF
+
0
-

ЭЭЭ так я не ПРИЗЫВАЮ и даже не подстрекаю. Я даю свое видение. Демаргинализирую идею так сказать.

 

Зато рейхс-маршал как то упорно защищал свой подобный подход к решению данной проблеммы.

 

А то нас всех перережут, если сидеть и квакнуть бояться.

 

Мне ли это не знать. Но бороться все же следовало бы менее радикальными методами нежели предлагает рейхс-маршал.

 

Так они начали в 90-е. И ни разу не подумали, а чо будет если урысы начнут их стрелять на улице?

 

Плохо же Вы об этой проблемме знаете. Кое где они вели себя подобным образом, или близким к подобному образом почти всегда. Даже в в 60-х и 70-х годах. Чему я сам иногда был свидетелем. До стрельбы не доходило, но проблеммы то были и проблеммы не малые.

 

Стоп. Я чот не помню, что бы оперировал термином мусульмане. Не нужно мне приписывать религиозную распрю. Я говорил об уровне культуры некоторых народов, об их развитии. К вероисповеданию, практически любому, я отношусь спокойно. Режет ли мусульманин голову человеку во имя аллаха или же живет праведно не допуская умножения зла сугубо вопрос не конфессиональной принадлежности, а уровня духовного развития индивида.

 

Это Вы об этом пишете, а рейхсмаршал то писал именно об необходимости расстрелов эмигрантов. А это уже довольно различные дела и именно об этом я и напомнил рейхс-маршалу и обратил  Ваше внимание именно на это высказывания рейхс-маршала.

 

Слушайте может и фашистов в 41 стрелять не надо было, а? Нетолерантно как-то... Не по-терпильски!

 

Какое отношение немецкие вояки "образца" 1941 года имеют к тем, кто некогда родился и вырос в одной с нами стране или является потомками этих наших же бывших сограждан? Мне как то пока не приходилось слышать о том чтобы кто то из жителей среднеазиатских республик начал реальную войну против РФ.

 

Это в ваших там германиях сбор подписей это да, а у нас диких московитов все эти подписи...

 

Тут с этим тоже не все так однозначно и эффективно как многие полагают.

 

На мой взгляд любой народ или народность или этническая группа, предпринявшая со своей стороны насильственные действия в отношении русских и дружественных русским народам освобождается от неприкосновенности в любой степени.

 

В законах РФ на этот счет предусмотрены иные меры. Плохо только что эти самые законы работаю через раз, а то и через 2. Но и в этом плане РФ не одинока. В веропах на этот счет тоже, знаете ли, иногда здорово ворон считают. А когда хватятся, то уже бывает поздно.

 

За любое сопряженное с насилием преступление в отношении русского и дружественного российского народа со стороны выходцев из определенных народностей уголовная ответственность должна ложится на всех членов семьи до второго колена.

 

А коренные жители Средней Азии могут тоже самое сделать в отношении русских и дружественных русским народам. На пример припомнив то, как с ними обращались в годы Гражданской войны или в 1930-е годы или что то еще имевшее место несколькко позже. Было бы только желание, а найти что либо всегда можно. И в итоге начнется поножовщина и полный беспредел.

 

С самой минимальной санкцией - конфискацией движимого и недвижимого имущества и депортацией.

 

На счет депортации и возмещения нанесенного ущерба я не спорю. Но вот с тем чтобы обвинять в том что сделали несколько идиотов всех поголовно эмигрантов, то тут я не согласен. Если человек что либо на вторил, то почему за этого придурка должны отвечать невиновные люди пусть даже они и из одной семьи? 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 17:05 пользователем Молоток
+
0
-

//Зато рейхс-маршал как то упорно защищал свой подобный подход к решению данной проблеммы.//

Рейхс-Маршалл человек эмоциональный!))))))))

//Мне ли это не знать. Но бороться все же следовало бы менее радикальными методами нежели предлагает рейхс-маршал.//

Бороться надо адекватными методами. Я слыхал, что европейсы однажды поборолись против домогательств к европейкам со стороны беженцев, облачившись в бабье платье и пройдя маршем по улице... Вы эту методу предлагаете?

Или вы предлагаете всем рвануть в фатерлянд? Но мы не немцы у нас нет за спиной фатерлянда, у нас за спиной Москва.

Какие методы могут быть в нашей насквозь продажной и прогнившей стране? Был вот такой персонаж вождь черных аистов - это чеченские ультранационалисты, он избил русскую беременную девушку, так что у нее погиб ребенок. Его чот судить хотели (на киче он бы при поддержке земляков жил как король, жрать бы ему носили с ресторана, да продажных женщин водили б по средам вышел бы годков через 8-10), но ребята из БОРН добрались к нему раньше, за что им большое человеческое спасибо. Так мне их метод нравится больше. Аист в земле, его жрут черви и ни еды с ресторана, ни удо ему не светят.

//Плохо же Вы об этой проблемме знаете. Кое где они вели себя подобным образом, или близким к подобному образом почти всегда. Даже в в 60-х и 70-х годах. Чему я сам иногда был свидетелем. До стрельбы не доходило, но проблеммы то были и проблеммы не малые.//

Что поделать, мне хватило рассказов тех, кто бежал в 90-е, Событиям 60-70 я в силу возраста свидетелем быть не мог.

//Какое отношение немецкие вояки "образца" 1941 года имеют к тем, кто некогда родился и вырос в одной с нами стране или является потомками этих наших же бывших сограждан? //

Наверное их роднит отношение к русским. Нехорошее отношение. Немцы напали открыто, эти же действуют тихой сапой исподтишка, но ни убитым пацанам, ни изнасилованным девчонкам от этого не легче. Для этих скотов наше согражданство не имеет значения, так почему должно для нас?

//Мне как то пока не приходилось слышать о том чтобы кто то из жителей среднеазиатских республик начал реальную войну против РФ.//

Фамилия Боборкулова Вам ни о чем не говорит?

Они слишком трусливые и слабые для открытой войны. Басмачи могут воевать только с беззащитными.

//Тут с этим тоже не все так однозначно и эффективно как многие полагают.//

Сочувствую.

//А коренные жители Средней Азии могут тоже самое сделать в отношении русских и дружественных русским народам. //

Так они и сделают. В 90-х чертей никто не притеснял и тем не менее русские пострадали. 

//На пример припомнив то, как с ними обращались в годы Гражданской войны или в 1930-е годы или что то еще имевшее место несколькко позже. //

Как они того заслуживали, так с ними и обращались.

//И в итоге начнется поножовщина и полный беспредел.//

Дык тут должны сказать свое веское слово силовые структуры РФ. Не надо вводить в прорыв танковые батальоны. Достаточно проредить родню уважаемых людей, а кого-то поместить на российскую тюрьму.

//и возмещения нанесенного ущерба я не спорю//

Нанесенного мало. Смысл в том, что бы гости и тожероссияне понимали, что если их брат/дядя/племянник накосячит, то они лишатся своей точки с шаурмой. Круговая порука.

//Если человек что либо на вторил, то почему за этого придурка должны отвечать невиновные люди пусть даже они и из одной семьи? //

ЭЭЭЭ Вы прикидываетесь? Придурки творят потому что семья или диаспора всеми правдами и неправдами по любым каналам будет отмазывать своего. А ежели ответственность будет лежать на всех, то они друг за другом будут следить и применять к нарушителям санкции неправового характера.

//Но вот с тем чтобы обвинять в том что сделали несколько идиотов всех поголовно эмигрантов, то тут я не согласен.//

Таких идиотов не несколько, а много. Они все друг за друга впрягаются, так пусть и отвечают друг за друга. Нам надо сделать так, что бы диаспора сама давила неадекватов, а для этого надо карать диаспору за косяки. Описанный вами подход показал свою неэффективность в условиях современной России.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 11/13/2017 - 05:33 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, как мне кажется, вы сами ответили на значительную часть вопросов....

    Какие методы могут быть в нашей насквозь продажной и прогнившей стране?

   Исходя из этого (а также из того, что коллега, который Его Превосходительство - медик))), можно выставить диагноз....))) Говорить о системных решениях по этому поводу - бессмысленно, увы....

    ...семья или диаспора всеми правдами и неправдами по любым каналам будет отмазывать своего

     Они все друг за друга впрягаются....

    Ну, а это - второй диагноз.... Пока помянутые тут "русские"(хотя это термин скорее поведенческий, нежели национальный) не будут вести себя так же, процесс гниения продолжится. И, опять же, кстати, их бабки берут такие же "русские" люди. И прописывают, и все прочее...

   Сугубо ИМХО, но если в обозримом и не очень далеком будущем в этом вопросе ничего не изменится, то, как говорит один приятель "таперича есть два путя"...

   Либо мы кончимся, либо шарахнет помянутый классиками "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". И не могу сказать, что лучше....

frog

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано сб, 11/11/2017 - 06:59 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Да неужели? Вам и это тоже известно. Вы поди и социалогические опросы жителей Германии лично проводили?

А причем тут общественное мнение?

В отношении Вас за Ваши имевшие место ранее высказывания о уголовное дело по статье 282 тоже возбудили?

Я писал в блог, а не издавал книгу.

Не надо с таким умным видом рассуждать о том, чего Вы вообще не знаете.

Ну, почему же не знаю? У моего бати однокурсник сейчас живет в Германии. На разговоры о мигрантах и непотребствах толерантного общества (которыми пестрит российское ТВ и Интернет) он только смеется: меньше, мол, надо зависать в виртуале!

а вот когда за подобные Вашим высказывания о расстрелах и прочем неугодных Вам выходцев из Средней Азии начнут по настоящему и строго по закону наказывать, то в России много начнет меняться. 

Ага, только вот России при этом не останется: будет Москвабад и Золотая Орда. А единственным славянским государством останется полоумная Юкрэйн. Та еще дилемма!

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 11:35 пользователем NF
+
0
-

А причем тут общественное мнение?

 

При том что это мнения людей по какому либо вопросу. Вы так свой "источник" сведения и не раскрыли.

 

Я писал в блог, а не издавал книгу.

 

От этого Ваши высказывания не стали менее идиозными, но Вы этого до сих пор еще не поняли.

 

Ну, почему же не знаю? У моего бати однокурсник сейчас живет в Германии. На разговоры о мигрантах и непотребствах толерантного общества (которыми пестрит российское ТВ и Интернет) он только смеется: меньше, мол, надо зависать в виртуале!

 

А у меня и моей жены в Германии живут примерно 400 родственников и кроме них приличное число знакомых включая и местных немцев. И одноклассники тоже есть как и учителя у которых я когда то учился, коллеги по работе, просто земляков или старых знакомых перебравшихся в Германию из бывшего СССР тоже хватает. Плюс немецкие и русские СМИ в которых проблеммы современной Германии регулярно освещаются. И в Германии я живу уже 16,5 лет. Как Вы полагаете у кого из нас имеет возможность получать более полную и более близкую к реальному положению дел информацию?

 

Ага, только вот России при этом не останется: будет Москвабад и Золотая Орда. А единственным славянским государством останется полоумная Юкрэйн. Та еще дилемма!

 

В современной России численность мусульман издавна живших на территории России примерно 10 % от всего населения России. И как Вы предлагаете решать с ними эту проблемму? Все теми же расстрелами или есть иное решение проблеммы? 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 11/13/2017 - 17:39 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

При том что это мнения людей по какому либо вопросу.

Вы, похоже, не понимаете разницы в темах. Мнение людей в Европе имеет значение по вопросу о мультикультурализме, но не по вопросу о толерантности. Мультикультурализм - это необходимость терпеть нахождение на соседней улице цыганского табора или кавказского наркопритона. А толерантность - это признание цыгана или кавказца (который отказался заниматься тем, что делают его соплеменники, и начал учиться тому же, чему учатся белые люди) упорным и ответственным трудом заслужить себе право быть членом цивилизованного общества, дабы в обмен на отказ от своего родового традиционализма вкушать потребительские блага. Толерантность не может быть поставлена в зависимость от мнения охлоса (управляемого не логикой, а демагогами-дегенератами вроде этого Саррацина или Жириновского), потому что стабильное его процветание без такой политики невозможно.

И в Германии я живу уже 16,5 лет. Как Вы полагаете у кого из нас имеет возможность получать более полную и более близкую к реальному положению дел информацию?

Уже тот факт, что Вы в Германии живете уже 16,5 лет, обессмысливает весь спич. Когда Вы и Ваши 400 родственников и знакомых дружно вернутся в Россию, я признаю, что в Германии действительно есть такие проблемы, которые серьезнее российских. А до той поры - извините!

Человек свалил из России на Запад, прожил там много лет, но и Западом остался недоволен. У меня на счет этого феномена только догадки, причем разные, но все очень злобные. С одной стороны, если человеку везде хреново, то, может быть, проблема в самом человеке? С другой стороны, вышеуказанный пример наглядно опровергает часто декларируемое наличие разницы между теми, кто по своему складу характера может внутренне меняться и эмигрировать, и теми, кому лень выходить из зоны комфорта.

Наконец, скажу очень крамольную мысль: может быть, советские и российские ментальности лишают человека способности адаптироваться к цивилизованному европейскому обществу и господствующим там принципам? Иначе бы не возникало даже мысли осуждать телеканал, уволивший журналистку за оправдание Гитлера.

В современной России численность мусульман издавна живших на территории России примерно 10 % от всего населения России. И как Вы предлагаете решать с ними эту проблемму? Все теми же расстрелами или есть иное решение проблеммы? 

Это как раз просто. Россия и русские - это метрополия. А не-русские - это строгий паспортный режим с графой "национальность". Для правонарушителей - колонии-поселения в отдаленных районах с пожизненным запретом на проживание в этнических регионах. Ликвидация всех нацреспублик и автономных областей и округов: административное деление по экономическим принципам и часовым поясам. Тотальная русификация и вестернизация культурной жизни, ликвидация всех мелких культур.

Надо понимать еще один момент. Россия никогда не была колониальной империей, и это чудовищное преступление ее правителей перед русским народом. Это надо публично объявить и признать русский народ жертвой этого преступления.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 11/15/2017 - 12:40 пользователем NF
+
0
-

Уже тот факт, что Вы в Германии живете уже 16,5 лет, обессмысливает весь спич. Когда Вы и Ваши 400 родственников и знакомых дружно вернутся в Россию, я признаю, что в Германии действительно есть такие проблемы, которые серьезнее российских. А до той поры - извините!

 

Кроме России имеется еще много стран в которые можно уехать и люди так и поступают.

 

Человек свалил из России на Запад, прожил там много лет, но и Западом остался недоволен. У меня на счет этого феномена только догадки, причем разные, но все очень злобные. С одной стороны, если человеку везде хреново, то, может быть, проблема в самом человеке?

 

Люди за рубеж выезжали не только из России. На пример в Казахстане в конце 1980-х годов проживало примерно 950 000 немцев, а сейчас примерно 180 000. Назад в Казахстан возвращаются единицы что говорит о многом. Довольным или не довольным западом можно быть в той или иной степени в зависимости от того как на это по смотреть. Но в любой даже самой развитой стране Запада случаются какие либо недостатки. От того и недовольство.

 

Наконец, скажу очень крамольную мысль: может быть, советские и российские ментальности лишают человека способности адаптироваться к цивилизованному европейскому обществу и господствующим там принципам?

 

 

Это справедливо только в некоторой степени по скольку кто был человеком проживая ранее на территории СССР, тот и переехав на Запад с высокой долей вероятности может и там быть человеком.

 

Надо понимать еще один момент. Россия никогда не была колониальной империей, и это чудовищное преступление ее правителей перед русским народом. Это надо публично объявить и признать русский народ жертвой этого преступления.

 

Вы когда выпиваете, не забывайте закусывать.

 

Это как раз просто. Россия и русские - это метрополия. А не-русские - это строгий паспортный режим с графой "национальность". Для правонарушителей - колонии-поселения в отдаленных районах с пожизненным запретом на проживание в этнических регионах. Ликвидация всех нацреспублик и автономных областей и округов: административное деление по экономическим принципам и часовым поясам. Тотальная русификация и вестернизация культурной жизни, ликвидация всех мелких культур.

 

Лечитесь. Может быть вас еще можно спасти.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано ср, 11/15/2017 - 12:50 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Лечитесь. Может быть вас еще можно спасти.

А какие-то серьезные аргументы против высказанной позиции будут? Если коротко, я сожалею, что Россия не была в свое время колониальной империей, где русские были бы титульной нацией, а все прочие... ну, как индусы для англичан.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 11/15/2017 - 13:02 пользователем st.matros
+
4
-

А какие-то серьезные аргументы против высказанной позиции будут?

Коллега. а где вы у себя видите позицию?

Ваш тезис о том, что если НФ не нравится миграциооная политика ЕС, он может вернуться (куда? нет той страны!) не выдерживает никакой критики.

1) Проблема беженцев в Германии может стоять гораздо острее чем в России, но это одна проблема. Плюсов (абсолютно не связанных с этими делами) может быть гораздо больше, что позволяет мирится с этой проблемой, котороя, тем не менее, от этого никуда не исчезает

2) Упрек вполне можно адресовать и вам. Если вам так уж не нравится российская действительность, то почему бы вам не уехать в страны где, как вы думаете, всяким ... позволяют иметь оружие и отстреливать беженцев.

Я согласен с вами в том плане, что наши медиа критикуя Европу закрывают глаза на то, что у нас происходит ровно то же самое (с отставанием лет на тридцать). но ваши предложения от этого не становятся менее... неадекватными что ли... 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 11/19/2017 - 16:31 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Упрек вполне можно адресовать и вам. Если вам так уж не нравится российская действительность, то почему бы вам не уехать в страны где, как вы думаете, всяким ... позволяют иметь оружие и отстреливать беженцев.

Я отвечу на эту трактовку так. Я считаю, что Россия - это страна русского народа, к которому я отношусь. Русский народ имеет на своей родной земле такие же права, как любой народ - на своей. Я как представитель народа имею полное право требовать от общественного института, именуемого государством, чтобы оно исполняло те свои обязанности, ради которых аналогичный институт существует в других странах.

Обязанность эта заключается в том, чтобы материально обеспечивать жизнь граждан на максимально возможном уровне (ориентиром является уровень развитых стран мира). Она безусловна и не допускает отклонений. Эмиграция в поисках лучшей жизни - это право человека, но оно не дает права государству дистанцироваться от исполнения вышеописанной обязанности. Отказ же от исполнения этой обязанности лишает смысла обязанности индивидуума перелд государством. Очевидно, что в долгосрочной перспективе такое государство не может быть стабильным. Развал царской России и позже - СССР наглядно это доказывает.

ваши предложения от этого не становятся менее... неадекватными что ли...

Они не неадекватные. Они неадекватны с точки зрения традиционной для России анти-индивидуальной политической культуры (когда индивидууму вменяется в обязанность отказывать себе в правах и возможностях ради якобы общественной, а на деле государственной цели). С точки зрения правовой и политической культуры современных цивилизованных стран логично, что интересы общества и индивидуума не могут противоречить друг другу - им могут противоречить лишь интересы корпорации управленцев, которой является государство. Там также логично, что налагаемые государством на индивидуума обязанности прямо проистекают из абсолютной необходимости выполнения государством функций по обеспечению прав индивидуумов и границами этой суровой необходимости наистрожайше ограничиваются.

Ну и логично, что права и уровень жизни индивидуума, обеспечиваемые государством, не могут быть попраны государством из соображений морали в отношении иных наций. Иными словами, как я, так и любой другой русский имеет полное право требовать от государства тратить деньги на переселение меня или любого другого абстрактного русского меня из хрущевки в индивидуальный двухэтажный домик вместо того, чтобы запускать луноходы и посылать гуманитарную помощь разным голозадым папуасам.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 11/20/2017 - 02:59 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, вы напрасно думаете, что ваши желания не понятны окружающим. Все как раз наоборот, просто их можно сформулировать несколько по другому. Вы полагаете что ваше материальное (и социальное) положение не достойным вас, и страстно желаете его улучшения. Это нормально. Не нормально то, что вы не хотите для этого предпринимать ровным счетом никаких усилий, а переложить это бремя на государство. Государство должно переселить вас из не нравящегося вам жилья, государство должно обеспечить вас пистолетом. Последний нужен для того, чтобы вы могли застрелить неугодного вам чиновника, но и это (даже в ваших мечтах), должен сделать кто-то другой, а вы только пользоваться тем, что это нагонит на прочих государственных служащих жути.

Что касается прав граждан обеспеченным государством, за счет всех прочих. В истории был пример такого довольно многонационального государства, все силы которого были положены на выполнение этой задачи. Называлось оно Речь Посполитая, а группа граждан оказавшихся в превилегированном положении шляхтой. Последние даже считали себя не совсем поляками выдав на гора теорию"сарматизма". Чем это государство закончило мы все знаем, и немалая заслуга в этом стран с совсем другим устройством:)) где существовал безусловный примат интересов государства, над гражданами. Последнее правда, тоже перебор. Где бы найти золотую середину...

Ну и напоследок. наша страна такая как она есть. Черт знает сколько времени в ней живут не одни русские, а десятки, если не сотни других народов. И ваше предложение поднимать положение русских, за счет них, может им совсем не понравиться. Взять хоть, к примеру татар или чувашей, с чего бы их поражать в правах? Или у вас есть градация? Русским полные права, татарм три четверти, калмыкам и трети хватит, а прочим...

Кстати, куда ведет эта дорога тоже известно.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 11/20/2017 - 18:23 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Не нормально то, что вы не хотите для этого предпринимать ровным счетом никаких усилий, а переложить это бремя на государство.

Нет, в данном случае я ничего не перекладываю. Я не нигга в Бронксе и не сижу на пособиях из-за того, что мои предки были в рабстве, а работаю, причем не на дядю, а на казенную контору. И считаю себя вправе претендовать на то, чтобы государство было обязано отвечать за то, чтобы работающий человек жил хорошо. Иначе непонятно, кто ему вообще делегировал права что-либо регламентировать в моей жизни.

Государство должно переселить вас из не нравящегося вам жилья

 

Ну, в теории, конечно, оно может поступить проще: дать мне денег, чтобы я нашел контору, которая за деньги сделает это. Но суть в том, что человек живет в обществе, где каждый делает свое дело. Кто-то строит дома, кто-то лечит людей. А задача государства сводится к тому, чтобы у каждого, независимо от того, кем он работает, была возможность пользоваться плодами общественного труда (дом, возможность лечиться у врача и т.д.).

Неспособность государства уравнять материальное благосостояние своих граждан с аналогичным показателем наиболее развитых стран мира может быть оправдана объективными причинами, если подразумевается, что над преодолением этой ситуации государством ведется планомерная работа. Коллапс РИ в 1917 г. и СССР в 1991 г. связан не со слабостью государства, а с отсутствием понимания широкими массами легитимности существования государства как института ввиду декларируемого им отсутствия у государства обязанностей по отношению к своим гражданам (при детально регламентированных обязанностях граждан по отношению к государству). Такое государство может существовать только за счет принуждения силой, а это очень непрочный фундамент.

государство должно обеспечить вас пистолетом. Последний нужен для того, чтобы вы могли застрелить неугодного вам чиновника, но и это (даже в ваших мечтах), должен сделать кто-то другой, а вы только пользоваться тем, что это нагонит на прочих государственных служащих жути.

Знаете, тут бы под эту тему надо запилить отдельную статью страницы на 3-4, но за таковую я смогу взяться не ранее Нового года. Статья о Вермахте в Польше и Франции, которую я писал с начала года, "сгорела" из-зау неисправности ноутбука, и я полностью морально раздавлен этим прискорбным фактом: восстановить ее я уже не смогу, а писать заново 19 страниц уже нет душевных сил((( А сейчас я с горя занялся альтернативой Mass effect, так что за оружие и чиновников возьмусь нескоро.

В истории был пример такого довольно многонационального государства, все силы которого были положены на выполнение этой задачи. Называлось оно Речь Посполитая, а группа граждан оказавшихся в превилегированном положении шляхтой. Последние даже считали себя не совсем поляками выдав на гора теорию"сарматизма".

Тут идет искусственное смешивание классового и национального вопроса. Внутренняя слабость Речи Посполитой была связана не с тем, что польская шляхта угнетала не-польские этносы, а с тем, что это угнетение касалось и польского католического простонародья. Для шляхтича польский крестьянин был таким же унтерменшем, как и крестьянин украинский. В принципе Ваш пример только подтверждает очевидный факт, что классовое государство не может апеллировать к национальному вопросу,

Это, кстати, блестяще подтвердилось в 1917 г. В царской России с национальным вопросом все могло бы быть проще: русским все, всем прочим народам - колониальный статус, как у Англии с Индией. Но для этого надо было ломать классовую основу внутри самого государства, на что тсори пойти категорически не желали.

Ну и напоследок. наша страна такая как она есть. Черт знает сколько времени в ней живут не одни русские, а десятки, если не сотни других народов. И ваше предложение поднимать положение русских, за счет них, может им совсем не понравиться.

На самом деле я не столь радикален, как многие думают. Я просто пытаюсь ухватить национальный вопрос с другого конца. Я считаю логичным, что России давно уже хватит кормить Кавказ, но понимаю это не так, чтобы отдать Кавказ тому, кто пожелает его кормить, а так, что Кавказ должен и сам себя кормить, и матушке-России отстегивать. Если же некий % населения Кавказа считает такой подход не соответствующим их интересам, то вежливо намекнуть, что мы, русские, заинтересованы в территории Кавказа, но не в его коренном населении, и предупредить, что следующий намек будет не очень вежливым.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 11/16/2017 - 18:01 пользователем NF
+
0
-

А какие-то серьезные аргументы против высказанной позиции будут?

 

Вам их уже сколько раз не только я высказывал. Но Вы как Вадим Петров-хоть по 1000 раз повторяй, а толку нет.

 

Если коротко, я сожалею, что Россия не была в свое время колониальной империей, где русские были бы титульной нацией, а все прочие... ну, как индусы для англичан.

А вдруг вы бы оказались на месте этих самых индусов? Такое ведь тоже случалось с теми кто буйно себя вел.
 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 11/19/2017 - 15:47 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Вам их уже сколько раз не только я высказывал. Но Вы как Вадим Петров-хоть по 1000 раз повторяй, а толку нет.

Нет. Все только говорят, что это противно русским духовным скрепам. И еще душевно страдают за всю россиянскую нерусь.

А вдруг вы бы оказались на месте этих самых индусов? Такое ведь тоже случалось с теми кто буйно себя вел.

Дык, в том-то и затык, что в современной России именно русские оказались угнетенным классом.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 11/19/2017 - 16:00 пользователем NF
+
0
-

Нет. Все только говорят, что это противно русским духовным скрепам. И еще душевно страдают за всю россиянскую нерусь.

 

Стало быть по вашему в современной России все кроме русских люди второго сорта?  А за то что и среди русских в России иногда встречаются редкостные идиоты никто не страдает?

 

Дык, в том-то и затык, что в современной России именно русские оказались угнетенным классом.

 

Вы так уверены что и другие россияне так считают?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 11/19/2017 - 16:45 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Стало быть по вашему в современной России все кроме русских люди второго сорта?

В том-то и дело, что все наоборот. Большевицкая власть как раз дает пример, что если в государстве все нации уравниваются в правах с титульной, то это автоматически поставит титульную нацию в положение второго сорта.

А вообще мне тупо неясно: почему русский народ (и вообще славяне) должен нести историческую ответственность за то, что нерусские народы на территории России оказались неспособны построить дееспособную цивилизацию?

Вы так уверены что и другие россияне так считают?

Я не уверен, а просто знаю, что русский народ об этом не спрашивали. Точнее, при Тсорях не спрашивали, а при коммуняцкой власти поступали еще подлее: выдавали мнение большевицкой партии за мнение всего народа.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 11/20/2017 - 14:53 пользователем NF
+
2
-

В том-то и дело, что все наоборот. Большевицкая власть как раз дает пример, что если в государстве все нации уравниваются в правах с титульной, то это автоматически поставит титульную нацию в положение второго сорта.

 

По настоящему удачный выход из подобной ситуации/решение данной проблеммы еще никто и нигде пока не нашел.

 

А вообще мне тупо неясно: почему русский народ (и вообще славяне) должен нести историческую ответственность за то, что нерусские народы на территории России оказались неспособны построить дееспособную цивилизацию?

 

И кто же это так обвинял именно славян?

 

Я не уверен, а просто знаю, что русский народ об этом не спрашивали. Точнее, при Тсорях не спрашивали, а при коммуняцкой власти поступали еще подлее: выдавали мнение большевицкой партии за мнение всего народа.

 

Нечто подобное наблюдается не только в России/СССР.

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано ср, 11/22/2017 - 14:36 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

По настоящему удачный выход из подобной ситуации/решение данной проблеммы еще никто и нигде пока не нашел.

Не надо врать! Он давно найдет во всем цивилизованном мире. Просто пока этот мир строил цивилизацию, мы строили социализм.

И кто же это так обвинял именно славян?

Все, кто на территории бывшего СССР не являются славянами. А часть славян обвинила "москалей".

Нечто подобное наблюдается не только в России/СССР.

Ага, наблюдается! в увеличительное стекло! Есть вполне очевидный факт, что в странах Запада есть пропаганда, но там в теории допускается существование мнения, отличного от мнения правительства. В СССР все решала Партия, а ее мнение провозглашалось мнением народа (за вопрос, действительно ли это так, спрашивающий отправлялся на Колыму).

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 13:15 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=frog]

   Если уж быть точным, то опасными такие люди были для "отечественной модели" и советского строя и социализма. Да кстати и на Западе в "верхний" слой попадают тоже.... не так, чтобы просто... Но с чем согласен, так с тем, что свободы в предпринимательской деятельности, чего бы она не касалась, там гораздо гораздее. С другой стороны, с учетом отечественной истории, крайне сложно переходить к .... другим принципам устройства общества... Пытались неоднократно, но, увы нам....

[/quote]

А теперь о "великий философ" расскажите-ка нам о социальных рисках "частной предпринимательской действительности" и о том как их "таргетируют" в "развитом капитализме". Просто интересно послушать растекания на эту тему аборигенов в глаза не видевших развитой капитализм))))))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано вс, 11/12/2017 - 13:10 пользователем iDOLLM4STER
+
2
-

Судари и сударыни комментавры... не пытайтесь спорить ибо данный "афтар" проповедует "Улыбаемся и машем!")))

И самое главное в виде Пролога - В СССР НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА. Было лишь строительство Социализма как базиса для построения Коммунизма. Ибо, будь Коммунизм боюсь самый большой поисковик в мире назывался бы не Google, a Гугл. 

Афтар старался... но снова упёрся в "финский гарнитур". Проблема гражданского потребительского сектора экономики - Дефицит Рабочей Силы. Для хотя-бы снижения этого дефицита до умеренных 15% СССР к 1982 году нужно было население не менее 600млн. ОГАС - был необходим как воздух, но номенклатурная "элита" категорически не желала работать в "поле". 
Кстати, если вдруг, в России снова начнётся Нео-Соц.Революция я категорически не завидую чиновникам, категорически. С учётом последних 27 лет, боюсь варианта даже "сталинских репрессий" не будет, а будет сразу "Бабий Яр" по приговору Рев-Трибунала ввиду полной физической и профессиональной непригодности современных чиновников и следовательно не перспективности кормить их даже в роли лагерных заключённых.

СССР - это Госкапитализм. СССР и его опыт это был отличный полигон для так называемого "Соляриса" - Общества Будущего. Тем он и ценен, как впрочем ценен и отрицательный опыт современной России которой осталось уже совсем не много. В данном виде, в данной форме.

Но не сырость статьи афтара вызывает презрительную усмешку, а аргументы в том числе "от мировых специалистов" в комментариях. В отличии от чисто-диванных маршалов видящий "бой" со стороны и не понимающих что, анализировать СССР и его население сравнивая с сильно-условным "мировым" опытом не корректно, так как СССР не про это.
Замечательные рассуждения об экономике и сравнения с Европой, Сингапуром и т.д., вызывают в действительно серьёзных кругах в том числе на Западе лишь снисходительную улыбку в стиле "мол иди дурачок отсюда"... хотя-бы по тому что нет опыта анализа континентальной страны, нигде, ни у кого. А если мы потрогаем инфраструктуру её реальную протяжённость и нужную для эффективного ведения хозяйства? Вот тут и начинаются невнятные мучания, попытки слезть с темы, перейти на детали или как говорится в первом Законе Идиота - "Опусти до своего уровня и победи за счёт опыта".

 

Господа, мат.часть в том числ Политэкономики никто ещё пока не отменял. Так что соблюдайте точную терминологию дабы не быть выставленными в Твиттере, 2че и Фейсбуке как пример для всеобщего Ржача.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя ser.
Опубликовано пн, 11/13/2017 - 06:26 пользователем ser.
+
0
-

Идолмастер пишет "И самое главное в виде Пролога - В СССР НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА"

     

В ссср как раз было полно коммунизма - куча людей получало зарплату вообще не за что(об этом любили стебатся юмористы типа райкина, петросяна, жванецкого, постоянно писал журнал "крокодил") Другое дело что зарплата эта была часто не столь велика...

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано ср, 11/15/2017 - 18:04 пользователем W_Scharapow
+
0
-

как мне представляется, проблема коммунизма, это проблема избыточности для будущего примерно 98% населения за стенами условного НИИ ЧАВО (Чародейства и Волшебства). Допустим, первое время чародеи будут развлекать и пытаться учить публику. Дальше столкнутся с бунтом кадавров, которым этого ЧАВО не додали. Посмотрите, сколько в ЖЖ писателей, неспособных связать между собой две мысли в процесс. Либо коммунисты как-то решат воспитательные проблемы (но для этого они должны проникнуть в тайну мышления), либо мы слишком идеализируем коммунизм.(с)

    Опубликовано чт, 11/16/2017 - 07:18 пользователем SN
    +
    0
    -

    СССР - это Госкапитализм.

    И тоже смешно.

    Госкапитализм, это бонапартизм. Но в СССР чаще используют термин "фашизм". Т.е. госкапитализм, это такое экономическое устройство общества, каким оно было в Германии во времена нацистов, в Италии во времена Муссолини, в Испании во времена Франко, в Чили во времена Пиночета и далее везде. Проще говоря бонапартизм, это первая фаза капиталистического общества. А уж какой она, эта фаза будет, относительно мирной или дикой, это уже от конкретный условий и конкретной страны зависит.

    Вы много находите общего между СССР и нацистской Германией? Я, так вообще ничего не нахожу.

    Аватар пользователя W_Scharapow
    Опубликовано чт, 11/16/2017 - 14:14 пользователем W_Scharapow
    +
    0
    -

    Вы сильно неправы. Особенно на том основании, что не видите разницы между марксизмом и прочими идеологиями.

    Для начала вспомните, кому принадлежали средства производста?

    Опубликовано чт, 11/16/2017 - 07:03 пользователем SN
    +
    0
    -

    К. Маркс вряд ли понял бы, что такое Советский Союз: не коммунистическое государство, где власть принадлежала бы пролетариату (или, на крайний случай, «всему трудовому народу»); но и не буржуазное общество, как бы ни пытались иные марксисты объяснить господство номенклатуры в терминах политэкономии государственного капитализма.

    Почему же? Маркс был хоть и средней руки, но все же экономист. Поэтому легко и просто разобрался бы, чем был СССР при Ульянове, чем он был при "развитом социализме" Брежнева, а чем он был при "социализме" (включая "строительство социализма") Джугашвили. Ничего сложного там для экономической науки не было. Если не обращать внимание на идеологическую чепуху.

    Частные формы присвоения средств потребления и частные формы эксплуатации исторически России не свойственны.

    Смешно.

    Поэтому в России невозможно было отменить капитализм (которого в западном смысле слова и не было) и построить коммунизм как антитезу капитализму.

    Формально капитализм в России существовал с 03.03.1917 по 06.01.1918 гг. Поэтому отменять там было нечего.

    А уж с т.н. "коммунизмом" и вовсе смешно получилось. Т.к. возможность построения коммунизма в России (СССР) противоречила даже "теории марксизма-ленинизма", а не то, что здравому смыслу.

    Вместо этого советский коммунизм возник как корпорация, включившая в себя весь народ. Даже дети и подростки считались какими-то ее чинами.

    Видимо пора заканчивать с чтением данной "статьи".

    Аватар пользователя W_Scharapow
    Опубликовано чт, 11/16/2017 - 14:17 пользователем W_Scharapow
    +
    0
    -

    Ну так возьмите и почитайте книги для развития кругозора... Может что-то новое в голове появится и сможете смотреть более полно на собятия в жизни. Автор ведь весьма разумный человек  знает и историю, отсутствием эрудиции не страдает.