Нужна помощь

дек 18 2017
+
1
-

Уважаемые коллеги.

В процессе написания "Нового мира" возникли некоторые вопросы. Разберу их по направлениям:

1. Есть некоторые военные марши. Очень красивые, но со странными названиями. Например "марш русиния", или "марш Свиридова". Был ли на тот момент известен марш "крейсер Варяг", существовал ли военно-морской марш.

2. Использовалась ли Ораниенбаумская офицерская школа в подготовке солдатских и офицерских кадров Красной армии. 

3. Есть ли варианты строительства/достройки сторожевых кораблей на базе проекта "Ураган".

4. Есть возможность послать группу моряков-попаданцев на ЧФ с целью помешать/"комфортабельно утопить" основные силы черноморского флота. Или обойтись агитацией из Петрограда.

5. Возможность создания отдельной "Прибалтийской республики" для попаданцев и их "протеже" с обязательным вхождением в СССР.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 08:37 пользователем Андрей
+
2
-

Был ли на тот момент известен марш "крейсер Варяг",

Да, был, причем задолго до первой мировой

Использовалась ли Ораниенбаумская офицерская школа в подготовке солдатских и офицерских кадров Красной армии. 

Если вики не врет - 5 мая 1918 года на базе Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме были организованы Ораниенбаумские пулемётные курсы имени Троцкого. Строчи, пулеметчик....

Есть ли варианты строительства/достройки сторожевых кораблей на базе проекта "Ураган"

Не понял вопроса. Это же конец 20-х годов. 

Есть возможность послать группу моряков-попаданцев на ЧФ с целью помешать/"комфортабельно утопить" основные силы черноморского флота.

Можно, но тогда их уничтожат интервенты

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:40 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега.

Да, был, причем задолго до первой мировой

Про песню знаю, вот про марш...?! А разбор стихов австрийского товарища вообще поверг меня в шок. Его как и всех немцев обвинили в тупом, аполитичном пацифизме.

 Если вики не врет - 5 мая 1918 года на базе Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме были организованы Ораниенбаумские пулемётные курсы имени Троцкого. Строчи, пулеметчик....

Зело благодарю. Троцкому недолго осталось. Мне осталось вишь решить, как верней его решть. Оглоушить канделяброй, аль подушкой удушить.

 Не понял вопроса. Это же конец 20-х годов.

Есть мысль утопить/серьезно повредить Тучу или Бурю. А восстановить?

 Можно, но тогда их уничтожат интервенты

Обидно терять два дредноута и дюжину эсминцев. 

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 00:22 пользователем frog
+
0
-

    "Есть мысль утопить/серьезно повредить Тучу или Бурю. А восстановить?"

   Коллега, ЕМНИП, вышепоименованные вообще 4-ая серия, это даже не 1926.... У них закладка-то в 1934-м... 

   Если уж вам надо со сторожевиками поиграть, так это либо "Коршун" с "Копчиком", либо "голубки". Последние были недостроены в Форсе, до октября 1917.... С ними можно и "порезвиться".

frog

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 02:46 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=frog]     

Если уж вам надо со сторожевиками поиграть, так это либо "Коршун" с "Копчиком", либо "голубки". Последние были недостроены в Форсе, до октября 1917.... С ними можно и "порезвиться".

[/quote]

Он - "КоБчик" - птица такая, а не "КоПчик" - часть тела человеческого.

550 т, 51,2x7,3x2,9 м. ПМ - 2, 3 ПК, 1500 л.с.=15 уз., 38 т угля. Эк. 48 чел. 2—105 мм, 1 — 40 мм зен., 2 пул., до 70 мин загр.

В принципе - ничего особенного, как и классы "Водорез" и "Голубь".

 

Alex22

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 03:21 пользователем frog
+
0
-

   Оно, коллега, конечно, так, сам так же думал. Но в нескольких источниках был именно "честь тела человеческого", увы...

  И в них, собственно, ничего особенного и не было. Просто они были в реале в подходящее время, в отличие от "Ураганов". Хотя именно на них стояли полностью отечественные турбины, включая разработку, ЕМНИП.

frog

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 03:38 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=frog]

   Оно, коллега, конечно, так, сам так же думал. Но в нескольких источниках был именно "честь тела человеческого", увы...

[/quote]

Скорее всего - это ошибки корректора.

Слово "копчик", оно у всех на слуху, а "кобчик" достаточно редкое

слово, не всем известное, т.ч. считает ошибкой автора.

 

[quote=frog]

  И в них, собственно, ничего особенного и не было. Просто они были в реале в подходящее время, в отличие от "Ураганов". Хотя именно на них стояли полностью отечественные турбины, включая разработку, ЕМНИП.

[/quote]

Фактически, переработка "новиковских".

Называя вещи своими именами.

Alex22

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 04:00 пользователем frog
+
0
-

   Да скорее всего, но уж поскольку тут сайт историков, а не филологов, решил не заморачиваться.

   Целиком и полностью согласен. Но... В клятом царизме и этого не делали. Вообще говоря, вполне естественная практика. Китайцы тому пример, тоже с копипасты начинали....

frog

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 12:02 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Он - "КоБчик" - птица такая, а не "КоПчик" - часть тела человеческого.

Не будет другого случая уточнить этимологию. Название маленького насекомоядного сокола "кобчик" происходит от старославянского слова "коб" - коготь. То есть, "кобчик" - это "хватающий добычу когтями" (а не клювом). Слово "скоба" - того же корня.

А название самой нижней оконечности позвоночника название получило от столь же древнего слова "коп" - холмик, бугорок. Потому что на теле выдаётся характерным бугорком.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 12:52 пользователем frog
+
0
-

- Немного не в тему, но не могу понять, почему суда называли "Копчик", т.е. нижний отдел позвоночника, а не "Кобчик" - хищная птица, хотя скорее всего имелось ввиду последнее? Таково было старое написание, ошибка?

- Посмотрел для интереса. У Даля- кобец, кобчик, копчик- малый ястреб. Корабли от Веселаго ( галера 1710г) до Моисеева (пос 1916г)-все *КоПчики* Первый *КоБчик * - скр пр.50. (1955г),затем пскр пр.12412П (1984г)

- Вокруг света на Копчике

- Вокруг света на *Копчике* или вокруг света на копчике. В чем дело - копчик- даже не медицинский термин, а так русское народное название ЕМНИП хвостового рудимента у человека.

- Вот и я говорю - странно все это.

   Это как бы с Цусимы, года так 3 назад. Не мы первые... А все новое есть не очень запомнившееся ...пожилое.

frog

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 13:18 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Ассимиляция(лат.assimilātio‘уподобление, отождествление’) – комбинаторный фонетический процесс, артикуляторное и акустическое уподобление звуков, возникающее между звукамиодного типа: между гласными или между согласными.

 

По степени уподобленияассимиляция может быть

  • полной(ассимилируемый звук полностью совпадает с тем, которому он уподобляется),
  • неполной (частичной) – происходит уподобление по одному или нескольким признакам.

Кроме того, ассимиляция может быть:

  • контактной(влияет соседний звук),
  • дистантной, или дистактной (лат.dis‘раз’, tangere ‘касаться’) (уподобляются звуки, отделенные друг от друга).

Напр.:

  • сказка [скáскα],лодка [лóткα] – неполная, регрессивная, контактная ассимиляция по глухости;

https://studfiles.net/preview/4493209/page:3/

P.S. Кстати, я тут подумал: почему бы Вам для солидности не сменить подпись в аккаунте с банального "frog" на "Йа легужко"?

Я очень люблю и уважаю грамотные тексты в Инете, но как подсел лет шесть назад на эрративную лексику... не в силах отвязаться! Втрескался всей душой и в неё тоже!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 13:34 пользователем frog
+
0
-

   Гран мерси!! Сильно подозревал, шо с "великим и могучим" не все чисто;) Скорее всего, не считая, конечно, вашего экскурса)), поменялись, очередной раз, правила писания.... Кстати, в энтом обсуждении и наши коллеги отметились. Сам я к олбанскому отношусь спокойно, хотя иногда встречаются вполне .... забавные конструкты. В отличие от административного волапюка.

   Подписи менять, увы, не люблю. Данная - позывной приятеля, иногда его "замещал". Собственный, увы, был занят...

 

 

frog

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 14:00 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=frog]

   Это как бы с Цусимы, года так 3 назад. Не мы первые... А все новое есть не очень запомнившееся ...пожилое.

[/quote]

У И.С.Исакова, который служил на упомянутом СКР, оный именуется "Кобчик".

Alex22

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 22:15 пользователем frog
+
0
-

   Помилуй бог, коллега, я же не настаиваю на том, что единственно верное написание - через глухую.... В вышеприведенном фрагменте специяльно указывалось, шо так ("п") писалось до революции. Исаков, скорее всего, помянул так после оной)))

frog

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 22:51 пользователем st.matros
+
0
-

Как по мне, так все нормально. На Кубани название сего птица часто произносят как "капец" (особенно голубятники ненавидящие оного всеми фибрами души). Сосбно, полагаю что этот термин, всмысле "капец" от него и произошел. Уж больно ловко этот пернатый разбойник действует:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 08:27 пользователем Дед Архимед
+
0
-

На Кубани название сего птица часто произносят как "капец" (особенно голубятники ненавидящие оного всеми фибрами душ)

Уж больно ловко этот пернатый разбойник действует:)))

Уважаемый старший матрос, за что ж вы так почти мирную птичку, которую даже воробьи почти не боятся, поскольку ест она в основном крупных насекомых, реже полевых мышей? Голубями промышляют ястребы-перепелятники и тетеревятники. Даже чеглоки предпочитают добычу поменьше: воробьёв, скворцов, дроздов, ласточек...

Это я Вам как орнитолог-любитель ответственно заявляю!

P.S. А слово "капец" происходит от слова "капут" (лат. caput  - голова).

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 05:30 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=vasia23]

Про песню знаю, вот про марш...?!

[/quote]

А что такое "марш" в данном случае, песня под которую маршируют военные?

Тогда вполне.

 

[quote=vasia23]

А разбор стихов австрийского товарища вообще поверг меня в шок. Его как и всех немцев обвинили в тупом, аполитичном пацифизме.

[/quote]

Хмм...

А что там не так кому-то показалось???

 

[quote=vasia23]

Зело благодарю. Троцкому недолго осталось. Мне осталось вишь решить, как верней его решть. Оглоушить канделяброй, аль подушкой удушить.

[/quote]

Имхо, слишком банально.

Но это право автора.

"Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал это так,

как сделал бы я, если б умел " (ц) 

Варианты - перевоспитать, направить на борьбу с Советской властью,

сделать лучшим другом Деникина, Врангеля, Власова?  Или Сталина? 

Но это право автора.

 

[quote=vasia23]

Есть мысль утопить/серьезно повредить Тучу или Бурю. А восстановить?

[/quote]

А какие проблемы?

Там нет ничего принципиально отличного от "Новика", кроме ТЗА.

Имхо, имело бы смысл озаботиться эсминцами класса "Новик" Мюльграбенской верфи

в Риге, правда 4 из них отбуксированы в Питер.

 

[quote=vasia23]

 Можно, но тогда их уничтожат интервенты

Обидно терять два дредноута и дюжину эсминцев. 

[/quote]

Согласен с коллегой Андреем в целом.

Дальше все в руках автора, как они будут выкручиваться -

если будут, конечно...

P.S. Не обратил внимания, Валентина Петровича

Вы попрежнему зовете Владимиром Петровичем? Или исправили?

 

С уважением!

Alex22

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 01:22 пользователем vasia23
+
0
-

Приеду отвечу подробнее

Аватар пользователя Barkun
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 11:04 пользователем Barkun
+
0
-

По первым двум вопросам присоединяюсь к предъидущему оратору.

4 и 5. С черноморским - уже понятно. Прибалтика, чисто технически, разделит судьбу Венгерской и Киля (ИМХО, конечно). Но как петарду в зад супостатам - почему бы и нет? :) В подкрепление последнего утверждения - республика Фиуме, несколько позже, конечно, но там все офигели. Гуглить по Анунцио. Перфоманс получился крайне интересный, жаль, что не на долго :)))))

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:29 пользователем vasia23
+
0
-

Я нехочу противопоставлять Прибалтику России. Это временное образование. Года на три-пять.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 00:11 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, бешено извиняюсь, но, ооочень ИМХО, конечно, опыт и до ваших событий и существенно после, подсказывает, что все, что может быть откушено от России "друзьями", будет всенепременно откушено. Ну, или настолько загажено, что кушать это невозможно. Единственное исключение - если им("друзьям") будет резко не до этого, очень резко и очень глубоко. Заранее извиняюсь, бо не желаю снова заводить ту же гнилую шарманку, но уж больно в тему, с той же незалежной. Я абсолютно спокойно отношусь к этой незалежности, коль уж скоро их, да простится сей оборот, "отпустили" без всяких условий. Вот только сообразить, что сие образование "просвещенному миллиарду" потребно только как источник геморроя для "клятых кацапов" и не более, как-то до них не доходит. Не знаю, как раньше, но сейчас ну не на фиг им не сплющилась действительно независимая территория. Ибо на кой лишний конкурент? Так что все, что можно будет отгрызть от империи и превратить в источник геморроя, будет отгрызено и превращено. Либо в АИ вы не "отпускаете" все эти "образования" либо будет тоже самое, что и в РИ. Естественно, с вариациями в частностях.

frog

Аватар пользователя Хома Брут
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 11:43 пользователем Хома Брут
+
0
-

4. Точечная ликвидация ключевых участников затопления представляется мне эффективней прпопаганды.

5. Полагаю, Прибалтийская республика нежизнеспособна при любом количестве попаданцев. Если их мало - соседи стопчут. Если много, им не прокормиться. Ресурсов не хватит. Ресурсов в широком смысле слова. Без ресурсов им нечего будет предложить окружающим. По этой причине ценность, как союзника, для Советской России будет невелика.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 12:24 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=Хома Брут]

. По этой причине ценность, как союзника, для Советской России будет невелика.

[/quote]

Ага, и Вандау единственный порт на всём юго-востоке Балтийского Моря способный принимать суда с осадкой более 10-12 метров. По слогам... ЕД-ИН-СТВЕ-ННЫЙ!!!
Даже не Мемель, не Ревель, не Рига, не Ленинград, не Либава, не Росток с Килем, даже не Копенгаген(хоть там и есть теперь выносной терминал под суда с осадкой в 12 метров)... не тем более Гельсингфорс... только Мальмё и Виндау, где можно столовать даже USS Enterprise CVN-65.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:28 пользователем vasia23
+
0
-

Это еще откуда. Если освободить всю Литву,  у нас будет вообще огроменная территория. 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:21 пользователем vasia23
+
0
-

В свое время была ДРВ. Но еще подумаю.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 13:02 пользователем alex66ko
+
0
-

Хз, насчет черноморского флота. Там все очень тяжко, масса всяческих групп влияния и "центров силы". Даже если загеноцидить какую то группу, ее наследство делить придут десяток новых. Единственно что самим организовать такой центр силы, но это требует бешеных ресурсов.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 14:53 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вентспилс как портовый домен имел Нулевое значение. Причина, отсутствие связи с транспортными артериями (Судоходная река, ЖД). Вернее ЖД была, НО, колея 600 мм построена германией в 1916 году, это была специфичная жд снабжения германской армии в курляндии.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 14:53 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вентспилс как портовый домен имел Нулевое значение. Причина, отсутствие связи с транспортными артериями (Судоходная река, ЖД). Вернее ЖД была, НО, колея 600 мм построена германией в 1916 году, это была специфичная жд снабжения германской армии в курляндии.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:15 пользователем vasia23
+
0
-

На кой мне какой-то Вентспилс, если у нас есть весь Рижский залив и Ревель.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 23:41 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Коммент отвечал на предложение о виндау (ниже). Сорри, за то что вызвал ваш праведный гнев.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 00:01 пользователем vasia23
+
0
-

Да я не в обиде. Просто Прибалтика большая. А вот интересно было бы расселить рассейских голодных мужиков тама. Насколько быстро местные ассимилировались. 

Аватар пользователя iDOLLM4STER
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 09:38 пользователем iDOLLM4STER
+
0
-

[quote=LPGMASTER]Вентспилс как портовый домен имел Нулевое значение. Причина, отсутствие связи с транспортными артериями (Судоходная река, ЖД). Вернее ЖД была, НО, колея 600 мм построена германией в 1916 году, это была специфичная жд снабжения германской армии в курляндии.[/quote]

После строительства Северного Мола в 1912 году и Южного Мола в 1914... для немецких войск это был грузовой порт номер 1.  И не только в ПМВ. И на счёт "узкоколейки" вы не правы... она шла от узловой станции на северный мол, направление Windau-Nord, остальная колея 1524мм. Аж с 1896 года. 
Да, Рига с развитой инфраструктурой и механическими заводами предпочтительнее... но если вам надо перебрасывать войска океанскими лайнерами а ля "Куин Мери" или "Бисмарк" заправить, покрасить, загнать в плавучий док... то только Вентспилс.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 19:19 пользователем vasia23
+
0
-

Обидно терять два дредноута и дюжину эсминцев.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 11:40 пользователем alex66ko
+
0
-

Есть еще и международный фактор. "Красная Россия" с дредноутами на черном море и без дредноутов это 2 больших разницы. Или эти кораблики топить, или их интернируют и уведут, есть и такой аспект.

 

Аватар пользователя yassak
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 20:34 пользователем yassak
+
0
-

Насчёт ЧФ, лучше конечно попаданцы либо божья воля. Всё остальное сильно тускло. А с приебалтикой бесполезняк. Она может существовать ТОЛЬКО при внешнем управлении. Никакой автономии не может быть даже нсколько месяцев ибо НИКТО не позволит!

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/18/2017 - 20:56 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега.

А с приебалтикой бесполезняк.

Давайте не ругаться.

Она может существовать ТОЛЬКО при внешнем управлении. 

Там такое будет управление, что СССР вздрогнет. Не сильно конечно. Годов этак 80-х 

Аватар пользователя yassak
Опубликовано вт, 12/19/2017 - 00:35 пользователем yassak
+
0
-

Это не ругань, это определение!

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 01:21 пользователем vasia23
+
2
-

Есть более культурные определения.

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 01:12 пользователем СЕЖ
+
0
-

А нельзя линкоры утопить на ровном киле и на мелководье?

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 12/20/2017 - 01:20 пользователем vasia23
+
0
-

Думал. Надо серьезно намекать кое кому

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 19:10 пользователем W_Scharapow
+
0
-

что за Новый мир???

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 00:57 пользователем vasia23
+
0
-

Коллега. Пройдите по ссылке http://alternathistory.com/my-nash-my-novyi-mir-postroim