Новый «Сантиссима Тринидад» или угар милитаризма

апр 18 2018
+
38
-

… Император появился внезапно. Окинул взглядом собравшихся, неторопливо проследовал на кафедру, немного помолчал и, неожиданно громким голосом начал:

- Господа. Великий Микеланджело Буонарроти однажды сказал замечательные слова: «Я беру камень и отсекаю всё лишнее».

Затем, после длинной паузы, вызванной развешиванием нескольких плакатов, высокий, полный господин, в партикулярном платье, прокашлявшись, продолжил:

- Перед вами находится схема броненосного крейсера «Рюрик», который очень скоро будет спущен на воду. И прежде чем последует закладка нового корабля нужно, даже крайне необходимо, сделать работу над ошибками. Просматривая документы, я сделал для себя одно пренеприятнейшее открытие. Артиллерийское вооружение крейсера составляют 42 пушки разных калибров. Это мне напомнило времена моего прадеда Александра I и деда Александра II. 36-фунтовые пушки и 24-фунтовые каронады, 24-фунтовые пушки, 5-пудовые мортиры и 3-пудовые гаубицы. Мне даже припомнились еще полупушки, кулеврины, фальконеты, мушкеты, сакры, аспиды, полукулеврины, серпантины, бастарды, камнеметы. Вам не кажется господа, что вы слишком увлеклись. Крейсер водоизмещением в десять тысяч тонн, несет вооружение такое же, как фрегат «Аврора» весом в две тысячи тонн. Мною принято решение назначить военно-морского атташе в Лондоне капитана первого ранга Рожественского наблюдателем по артиллерийской части вновь строящихся броненосных крейсеров. Мои решения контр-адмирал Рожественский сообщит здесь присутствующим через месяц.

Таким был "Громобой РИ. К сожалению немасштабно.

В итоге были заложены три усовершенствованных бронированных крейсера: «Россия», «Громобой» и «Илия громовержец».

Отличительной особенностью кораблей была не полностью установленная артиллерия главного и среднего калибров. Крейсера официально именовались учебными. В военное время дополнительно устанавливались еще две восьмидюймовые и шесть шестидюймовых орудий. Количество малокалиберных орудий сокращено до десяти (восемь 75-мм и две 47-мм). Все орудия ГК и СК имели максимальный угол возвышения 45 градусов и развитые бронещиты. В дальнейшем такой тип кораблей не повторялся.

Проект являлся конструктивным развитием крейсера «Рюрик». Особенности проекта: броневая палуба 37-мм, в районе цитадели две по 25,4-мм, частичное бортовое бронирование толщиной 152/127 - 51 мм; траверсы – 102-мм; водоизмещение — до 11000 тонн; длина по КВЛ — 128 м; две паровые машины (разработка Балтийского завода) суммарной мощностью 13 600 л.с. для обеспечения расчётной скорости — 20,5 (19,75) узлов; полный запас угля — 1600 тонн, для обеспечения дальности плавания до 8 000 миль при скорости 9 узлов; вооружение: 6 – 203-мм, 16 — 152-мм, 8 — 75- и 2 - 47-мм орудий. Четыре ОТА калибра 457-мм.

Тот самый угар милитаризма. четыре - 203-мм и восемь - 152-мм в бортовом залпе. И еще два тяжелых 457-мм ТА. И схема бронирования. Верх РИ, низ АИ.

 

«Сантисима-Тринидад» (исп. Nuestra Señora de la Santísima Trinidad — «Святейшая Троица») — испанский трёхпалубный линейный корабль 1-го класса, построенный по проекту ирландца Мэтью Муллана в Гаване и спущенный на воду в 1769 году. Корпус и палуба целиком изготовлены из кубинского красного дерева, а мачты и реи — из мексиканской сосны. Толщина внешней обшивки бортов достигала 60 см.

Будучи после дооборудования оснащён 140 орудиями (из них тридцать 32-фунтовых на нижней палубе), 63-метровый навио водоизмещением 4902 тонн был самым большим парусным боевым кораблём своего времени.

 

Комментарии

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 05:00 пользователем vasia23
+
0
-

Решил пройтись стопами коллеги Иринея Семионовича Ансарова - второго. 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 06:10 пользователем st.matros
+
0
-

три усовершенствованных бронированных крейсера: «Росси», «Громобой» и «Илия громовержец»

"Илия" вместо "Ильи", наверное правильно, а вот "Росси" вместо "Россия" точно нет:) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 06:52 пользователем vasia23
+
0
-

Подправил. Добавил. Немного исправил. 

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 08:17 пользователем Стволяр
+
0
-

Так и не увидел на Вашей схеме, где у альтернативных кораблей имеет место быть палуба в 37 мм...

А вообще в очередной раз отрекомендую всем желающим облагородить "Рюрик" книгу Н.А.Пахомова "Броненосный крейсер "Рюрикъ". Подвиг выше варяжского". Кстати, у него там весьма интересно описана конструкция карапасов на указанном крейсере. И если пересказать книгу в этой части, малость сократив для удобства восприятия, то получится следующее.

Изначально хотели выполнить карапасы из однослойной 60,3-мм брони на 9,5-мм палубном настиле. Но в итоге, когда не нашли на это дело подрядчиков, Балтийскому заводу пришлось все делать самому. И, увы, при этом изготавливать карапасы из трех слоев обычной судостроительной стали (носовой карапас – палубный настил 9,5 мм, нижний слой 31,75 мм, верхний слой из трех участков возрастающей толщиной от ахтерштевня к носовому траверзу пояса по ватерлинии 25,4 мм, 34,9 мм и 44,45 мм; кормовой карапас – палубный настил 9,5 мм, нижний слой 31,75 мм, верхний слой 44,45 мм). Но эти суммарные 85,7 мм стали в корме по сути только символизировали собой защиту – и, как пишет Пахомов, в бою японские снаряды с легкостью пробили слоеный кормовой карапас и вывели из строя рулевое управление.

Еще у Пахомова есть ряд других интересных сведений о «Рюрике». К примеру, он указывает, что в процессе строительства крейсера МТК в начале 1892 года отклонил траверзы между орудиями в батарее с оговоркой о том, что «впоследствии, если они понадобятся, их всегда можно будет устроить в том или другом виде». Но при этом первоначальный проект крейсера предполагал и бортовое бронирование казематов шестидюймовок, и траверзы между орудиями, судя по чертежу – в виде полупереборок (правдла, и то, и другое толщиной всего 1 дюйм, сиречь 25,4 мм). По окончательному же проекту борт превращался в небронированный, а траверзов на батарейной палубе осталось лишь два – оба от борта до борта и 4-дюймовой толщины.

Тем не менее, глядя на приведенные Пахомовым данные о выходе из строя расчетов орудий орудий «Рюрика» в бою 1 августа 1904 года, получается, что даже просто закрытая батарея со сталью борта и палубным настилом над головой здорово снижала потери этой части команды крейсера. По крайней мере, от тех боеприпасов, что обрушили на крейсер японцы. И в то время, когда в верхней (палубной) батарее, к примеру, погибли все командиры плутонгов, в нижней (закрытой) батарее 6-дюймовок все командиры плутонгов остались живы.

По поводу типа брони «Рюрика» и кое-кого еще. Про сам «Рюрик» Пахомов однозначно утверждает, что его поясная броня была сталежелезной - но даже такие плиты толщиной 203-254 мм оказались непроницаемы для японских снарядов в бою 1 августа 1904 года. Но при этом на странице 47 своей книги он пишет:

«14 мая (1893 года) подошла очередь готовности бортовой сталежелезной брони, о чем докладывал начальник Ижорских заводов. Следовало испытать их, но Н.М.Чихачев распорядился: «Плиты законченные «Рюрика» на полигон не отправлять, а послать, когда прокатят 10-дюймовую из лопнувшей 16-дм плиты (броненосца «Сисой Великий»). Так и осталось невыясненным качество рюриковской вертикальной брони.».

Учитывая эту информацию, а также знания о способах производства сталежелезной брони, в числе которых определенно не значится вариант с прокаткой плиты меньшей толщины из более толстой (такую операцию явно можно было провернуть лишь с однородными плитами), полагаю, можно с достаточно высокой уверенностью говорить о том, что «Сисой Великий» имел, несмотря на мнения отдельных авторов, все же именно сталеникелевую броню.

Правда, в этой связи остается вопрос, какая броня пошла на траверзы на батарейной палубе «Рюрика». Как пишет Пахомов, они были введены на крейсере журналом МТК от 2 ноября 1892 года. Реально же изготовление их началось примерно в июле-августе 1893 года, когда наконец определились с местом их размещения. А поскольку к тому моменту Ижорский завод уже прокатывал для того же «Сисоя», как предположено выше, сталеникелевые плиты, думаю, может статься, что и означенные элементы защиты «Рюрика» тоже были сталеникелевыми.

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 08:56 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. На схеме указана броня в 51 мм. Я так думаю, что 50,8 или два дюйма. На скосах броня утолщалась до трех дюймов настоящей брони, без дураков. Броня Гарвея. Позднее будет Обуховская. Но в описании указывается 37 мм (может полтора дюйма). Поэтому мыслится следующее. Горизонтальная броня палубы 37 мм. На скосах 76 мм. В пределах цитадели палуба находящаяся поверх 100 мм каземата имеет толщину 25 мм. Палуба поверх поясной брони также 25 мм. К тому же она имеет скосы 50 мм.

Аватар пользователя Barb
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:25 пользователем Barb
+
0
-

[quote=vasia23]

Уважаемый коллега. На схеме указана броня в 51 мм. Я так думаю, что 50,8 или два дюйма. На скосах броня утолщалась до трех дюймов настоящей брони, без дураков. Броня Гарвея. Позднее будет Обуховская. Но в описании указывается 37 мм (может полтора дюйма). Поэтому мыслится следующее. Горизонтальная броня палубы 37 мм. На скосах 76 мм. В пределах цитадели палуба находящаяся поверх 100 мм каземата имеет толщину 25 мм. Палуба поверх поясной брони также 25 мм. К тому же она имеет скосы 50 мм.

[/quote]

Насколько я читал, палубная броня в пределах цитадели скосов не имела.

 

 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 23:09 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Простите, что не ответил вчера, свет трижды вырубали. См рисунок из книги Шершова "История военного кораблестроения" за № 108 вариант четыре. В тырнете этот же рисунок за № 66

Аватар пользователя Barb
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 03:41 пользователем Barb
+
0
-

[quote=vasia23]

Уважаемый коллега. Простите, что не ответил вчера, свет трижды вырубали. См рисунок из книги Шершова "История военного кораблестроения" за № 108 вариант четыре. В тырнете этот же рисунок за № 66

[/quote]

Открыл Шершова. Вариант 4 - это Canopus 1894 г. Откуда на Рюрике возьмется такое расположение брони?

 

 

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 05:56 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. На Рюрике конечно нет, но на будущих крейсерах да. Сведения могут запросто поступить от военно-морского атташе.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 16:07 пользователем arturpraetor
+
0
-

Эх, а моя происпанская тушонка душонка уже обрадовалась, подумав увидеть что-то вроде паровой броненосной "Сантисимы Тринидад". Получилось бы жутко, но моцно! Иэх...

Ну а так - тема улучшения "Рюрикоидов", вероятно, никогда не покинет умы альтернативщиков) Вариант интересный, но палубное размещение артиллерии, что б его...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 23:21 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Боюсь, что на оснащение этого ..... монструозного кораблика броней и машиной не хватит святой воды. Она хоть и имеет очень интересные свойства, но как и любая вода заканчивается в самый неподходящий момент. Да и целого сонма святых отцев шурующих уголек в топку, тоже маловато будет.В общем жарко, как в аду, также страшно - ну как энта быдла шарахнет. А проблеммы с питательной водой не устранили даже на "Викрамадритье" её в бок. А прошло лет с 176 кагого-то года по 2013. Ну а свинцовые листы обмазанные глиной и покрытые кожей?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 15:06 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега vasia23,

Прочитал с большим интересом. +++++++++++++++++++++++!!! Все вроде бы логично и разумно, но проблема в том что русские БрКр, чрезвычайно сложны для модернизации. Я сам несколько раз пытался их проальтернативить, не вытанцовывется хоть ты тресни. Единственное, что из "монструозного" приходит на ум, это установить на носу и корме двухорудийные башни с 8" орудиями с сохранением 4-х 8" в каземантном исполнении. Но, что этот монстр будет "весить", лично я судить не берусь.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 23:36 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый Андрей. Если императору не надоест такое вмешательство, то все сложное сильно упроститься. А менять планы на ходу... вредная и саботажная привычка, которая должна излечиваться каторжными работами. Барин сказал так, значит так оно и есть. Тем более, если барин на постройке кораблей не одну морскую корову скушал. В чем сложность модернизации. Перенести на другое место рубку, мачту, дефлекторы, переоборудовать погреба, переместить шлюпбалки. Изменить состав шлюпочного вооружения (в смысле какие шлюпки, вельботы, катера, ялы, баркасы). Поменять броню на более лучшую. Все можно поменять основ не трогая. Прям как в той песне. Артиллерийские башни. Без проблем. Срезайте полубак, режьте железный фальшборт. Только башня штука сложная. А так получился переучебный кораблик. Сильно действующий на нервы нагличанам. А японцам неслабый такой сюрприз. Из двух 203-мм и шести 152-мм. А если с острых кормовых углов так вообще из трех 203-мм.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 15:04 пользователем Bull
+
14
-

Уважаемый коллега Андрей Толстой - вот такой БрКр вы хотели вытанцевать?

Это моя "Россия" - вытанцевалась, но еще не до конца. И да вы правы весит она как хороший ЭБр.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 17:32 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Bull,

вот такой БрКр вы хотели вытанцевать? Да именно, такой. Небольшое замечание, мне кажется башни 8-дм, слишком маленькие.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Bull
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 18:48 пользователем Bull
+
0
-

Может быть - но длина башни 9 метров

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 19:36 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Bull,

Вы попали в ту же ловушку, что и я, а смутил Вас уважаемый коллега Alex22. Вы буквально восприняли его слова, что Ваши орудия слишком велики. Меж тем на шипбакете прямо пишут в руководстве к стандарту шипбакета: п. 1.2. Боевые стволы могут быть слегка завышены, чтобы подчеркнуть их детали, но их всегда следует держать примерно в том же масштабе, что и остальная часть чертежа. Обратите внимание, что пушки с размерами отверстий более 203 мм достаточно велики, чтобы их можно было точно показать в шкале Shipbucket без какого-либо завышения. И п.1.3. Ракеты и торпеды, перевозимые и запущенные кораблем, показаны над рисунком при размещении в шаблоне Shipbucket. Как оружейные бочки, ракеты и торпеды также могут быть слегка завышены, чтобы показать детали. Не существует определенной практики для правильного масштабирования ракет и торпед - правило состоит в том, чтобы сделать их легко узнаваемыми, не делая их слишком большими. Т.е. шибакет, ради правдоподобности и детализации, рекомендует немного (в пределах разумного) завышать размеры орудий. Проблема в том, что не существут размера 0,5 пикселя. Хотя он иногда чертовски нужен, но бывает так, разрешение 1 пк. мало, а 2 пк. много и так иногда надо 1,5 пикселя, а егл нет в разрешении экрана. Поэтому я раз и навсегда сделал для себя вывод, что иногда ради красивости и наглядности, можно немного завысить, размеры орудия или орудийной башни. Обратите внимание на Ваш же рисунок. Ваш каземат 8-дм., размером почти с башню, что маловероятно.

                                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 18:50 пользователем arturpraetor
+
2
-

Тут не башни маленькие, тут "Россия" большая))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 07:06 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Красава!

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 15:56 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 23:37 пользователем vasia23
+
0
-

Ох коллега. Ну хоть бы слово! +++++++++++++++++++++++

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 12:57 пользователем Alex22
+
0
-

Интересно.

Но, Имхо, бортовые 8" так и просятся в казематы.

 

Alex22

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 13:51 пользователем vasia23
+
0
-

Казематные орудия имеют меньшую дальность. Имхо.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано чт, 04/19/2018 - 13:58 пользователем arturpraetor
+
0
-

В РЯВ она еще не так ограничена казематами, к тому же защита расчетов от осколков будет намного лучше. А то, как бы, бич всех щитовых палубных установок - это именно уязвимость расчетов: сами пушки то может и не посечет осколками, но расчет выбывать начнет аж бегом. Несколько сменок заряжающих за щитом не укрыть, да что там - за такими вот щитами вообще хрен кого укроешь от осколков: вероятность того, что снаряд попадет четко перед пушкой, и осколки посыплятся спереди, исчезающе мала, а со всех прочих сторон орудие и прислуга открыты для осколков аки молодая девица модным веяниям современности.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 05:03 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Щиты постарался сделать больше и наводчика спрятать получше. И не забывайте что две 203 и шесть палубных 152, ставятся только в случае войны.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 08:12 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=vasia23]

И не забывайте что две 203 и шесть палубных 152, ставятся только в случае войны.

[/quote]

А глубинный смысл этого?

Не проще ли иметь их постоянно и уметь управлять всем комплексом

артиллерии и иметь обученные расчеты.

Имъо, конечно же.

 

Alex22

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 09:31 пользователем vasia23
+
0
-

Большая политика

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 07:06 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Отличная работа!

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пт, 04/20/2018 - 09:27 пользователем vasia23
+
2
-

Рад стараться ваше...ство!