Немецкий танкопром в мире Встречного катаклизма.

дек 1 2011
+
21
-

Итак, коллеги предлагаю обсудить вот такой вопрос – что бы выпускалось на немецких танковых заводах в случае их захвата СССР в 1941 году?

Для начала вкратце напомню, что же происходит в книге Березина Встречный катаклизм: СССР начал войну первым, 15 июня 1941 года. И уже к концу этого года Германия была полностью захвачена. Таким образом в руки СССР попали все немецкие танковые заводы со всем персоналом и их конструкторские бюро. Но что же они будут выпускать под нашим чутким руководством?

В конце 1941 года все немецкие танковые заводы, на полную мощность, клепали Pz III и  Pz IV. Но нужны ли они нам? Думаю, что нет. Эти машины явно по слабее Т-34 и КВ, выпускавшихся в это время в СССР. А если учесть, что по Березину, уже у нас готовились к производству КВ-3, КВ-4, и КВ-5. То в этих машинах, вообще, отпадает всяческая необходимость.

Теперь второй вопрос. Что же в Германии разрабатывалось в это время? Как не странно, но не так уж и много. Пантеру начали разрабатывать в конце 1941 году. Не думаю, что в этом мире до этого бы дошло. С осени 1941, РККА, во всю, осаждала Берлин. Так что, мне кажется, в этих условиях, будет не до заказов и начала разработки новых моделей.

А вот, Тигр, начали разрабатывать раньше. Известно, что 26 мая 1941 были готовы макеты танков VK4501 (P) и VK3601 (H), а осенью 1941 году уже был готов VK4501 (H). По сути, прототип известного нам Тигра. Таким образом, все наработки по Тигру, достались бы СССР.

<a href=танк VK4501 (P) " />

Вот, собственно, и всё что досталось бы СССР в плане танкопрома в захваченной Германии. На мой взгляд, самым разумным в этой ситуации было бы забыть обо всех разработках, и просто переориентировать немецкие заводы на производство наших танков. Но этот вариант, скажем так, неинтересен.

Поэтому предлагаю рассмотреть вариант разработки для бронетанковых войск Свободной Германии собственной машины. Как бы выглядел этот танк?

Тут коллеги, я бы хотел оценить с технической стороны, Pz III, Pz IV и Т-34, и в новом немецком танке использовать всё лучшее из этих машин. Естественно, танк делать на основе Pz IV. Таким же образом предлагаю разработать и тяжёлый танк. Он, естественно, должен стать симбиозом Тигра и КВ. но, опять же, на основе Тигра.

<hr /><div><i> Если у вас ребёнок мужского пола и вы хотите что бы он играл у вас в развивающие компьютерные игры. То я предлагаю вам оценить, по этой ссылке, <a href="http://www.era-igr.ru/games/boy/klassika/" title="классические игры для мальчиков">классические игры для мальчиков</a>. Возможно, это то, что вам нужно. <i></div>

Комментарии

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 17:13 пользователем byakin
+
0
-

коллега борода
а почему бы не предположить, что интерес ркка вызовут промежуточные модели немецких танков: машины достаточно забронированные и относительно подвижные. но именно интерес в рамках изучения некоторых конструкторских решений (с большой долей вероятности немецкие танки не будут приняты на вооружение ркка (как никак это их победили, зачем победителям брать на вооружение танки побежденных?)). 

Проект танка VK 3002 - вариант фирмы "Даймлер-Бенц" с подвеской на листовых рессорах
 
VK 3001(Р)
 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 22:52 пользователем boroda
+
0
-

с большой долей вероятности немецкие танки не будут приняты на вооружение ркка (как никак это их победили, зачем победителям брать на вооружение танки побежденных?)

Совершенно верно. Вот я и пишу что это танки для новой армии социалистической Германии.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 13:39 пользователем byakin
+
0
-

 это танки для новой армии социалистической Германии.

а новая армия социалистической германии будет оснащаться либо советскими танками советский сборки, либо советскими танками, изготовленными по лицензии (с мелкими модернизациями "под себя").
производство техники у себя и для себя (как чсср) - такое возможно лет этак через 20 после окончания войны (в самом оптимистичном варианте)

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 11:40 пользователем makz-z-z
+
0
-

думаю последний вариан вк3001п с наибольшей вероятностью появился бы у новой Германии в 1942 году, по боевым и эксплуатационным характеристикам эта машина одна из лучших и в принципе тянет на роль ОБТ, а пз3 и пз4 оставались бы в армии до полного их замещения ВКшками, как вариант возможна закупка советских ТТ, как машин качественного усиления войск
 
я тоже занимался размышляйством на эту тему но давно, в моём видении года до 50-55 немцы обходились своими силами, а потом начали производить аналог т-55 ит-10, позже у последнего модернизировали башню и ДУ
 
ПС: вся проблема ещё и в том что нам очень сложно унифицировать производство, но если каждая страна в новом континентальном блоке будет заниматьсвоё место ирешать свои задачи в этой "кооперации" то может выйти толк - СССР поддерживает технологиями большую наземную группировку, Германия делает упор на флот, благо производственные мощности и технологии позволяют

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 19:17 пользователем NF
+
0
-

Почему бы Германии не поставлять блоку свои новейшие  зенитные,противотанковые и танковые пушки ,КПП и двигателя для танков,оптику,средства связи? Объединив опыт танкостроителей обоих стран можно было бы к середине 40-х годов создавать средние и тяжелые  танки  значительно превосходящие по всем параметрам  (за исключением количества  !!!) Т-54/55 и Т-10. Главное юным совестким дарованиям вроде Яковлева и Ко сразу  намордники надеть  да поводки как можно короче и для начала заставить их как следует поучиться.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 17:46 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Танки, танки ... кто-то там, про лчшее ПВО, которое тоже - танки на ВПП противника ... Хотя кАнешна, и ВВС разное быват, и ПВО ...

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 22:51 пользователем boroda
+
0
-

Могу себе представить как отрегаигируе ГАБТУ на ходовую Книпкампа. Пареня могут расстрелять на месте.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 22:56 пользователем boroda
+
0
-

А вообще для тяжёлого танка мне видится машина с корпусом Королевского Тигра, ходовой от ИС. А вот башня, наверное нечто своё но ближе к башне ИС.
По среднему танку, не знаю. Например как вариант четвёрку на торсины типа ИС или Т-70 пересадить. Что с башней делать не понятно.
Кстати, а движки чьи лучше взять? И артиллерию, наверное немецкую оставить?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 23:26 пользователем sergei-lvov
+
0
-

А вообще для тяжёлого танка мне видится машина с корпусом Королевского Тигра, ходовой от ИС.

наверное, все-таки ходовой по типу ходовой ИС? кстати, какого ИС (их много разных было)? а то корпус королевского тигра ходовую например ИС-2 прямо на заводской площадке раздавит

По среднему танку, не знаю. Например как вариант четвёрку на торсины типа ИС или Т-70 пересадить. Что с башней делать не понятно.

честно говоря, не вполне понятно почему вы отталкиваетесь от Pz IV? если бы принималось во внимание мнение советских представителей, то основой среднего немецкого танка стал бы Pz III. если чисто немецкое мнение, то, вероятно, все-равно прототип пантеры от мана, только без ходовой книпкампа, зато с дизелем

Кстати, а движки чьи лучше взять? И артиллерию, наверное немецкую оставить?

движки лучше взять немецкие - их там несколько было (кусками найденной инфы могу поделиться, если интересно), при чем не только для германских, но и советских танков, артиллерию - оставить немецкую.
и вообще: с кем и где должны бороться танки социалистической германии? а то ведь танки не просто так делают, а исходя из ТТТ, которые привязываются и к противнику, и к условиям действий, и к собственной доктрине.

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 06:15 пользователем makz-z-z
+
0
-

и вообще: с кем и где должны бороться танки социалистической германии? а то ведь танки не просто так делают, а исходя из ТТТ, которые привязываются и к противнику, и к условиям действий, и к собственной доктрине.

с танками кап стран, очевидно же

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 10:10 пользователем boroda
+
0
-

sergei-lvov

если бы принималось во внимание мнение советских представителей, то основой среднего немецкого танка стал бы Pz III. если чисто немецкое мнение, то, вероятно, все-равно прототип пантеры от мана, только без ходовой книпкампа, зато с дизелем

По Pz III пожалуй соглашусь. А что касается Пантеры, то ЕМНИП, по ней работы ещё толком не начались до поражения Германии.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 10:53 пользователем sergei-lvov
+
0
-

 А что касается Пантеры, то ЕМНИП, по ней работы ещё толком не начались до поражения Германии.

конечно не начинались. речь идет о том, что при немецком подходе и т-34 как образце немцы все равно получат пантеру в качестве среднего танка

Аватар пользователя Serg
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 11:18 пользователем Serg
+
0
-

С одной стороны, не использывать немецкие производства и мозги- глупо, но с другой стороны ни чего стоящего по танкам они нам предложить не могли.....
Учитывая большую разницу в технологиях производства и культуре, загружать немецкие заводы производством советских танков - не рационально. Перестройка производства выйдет сильно дороже. И Т-34М от Порше, будет стоить как 3 Т-34М от ХПЗ или СТЗ.))))
 Единственно нормальный аппарат - это Pz IV, конечно. Вот эту машину я бы оставил в производстве для нужд ГДРовской армии и возможно ограниченно для РККА ( "подводные танки", ЗСУ и САУ и прочая спец машины).

С последующей модернизацией до такого варианта.
Но танки это не главное. Мы их лучше, кто либо умеем делать.... А вот БТР и другие машины...вот это да.
Предлагаю сохранить у немцев производство и разработку полугусенечных БТР Sdkfz 250 и 251, и полугусеничных тягачей. Это действительно полезные для РККА аппараты. Плюс после адаптации их под стандарты РККА, развивать это направление исключительно на ГДРовской территории.

 
 
 
 

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Бродяга-2
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 23:06 пользователем Бродяга-2
+
0
-

Логика технической мысли будет идти по уже проторённому пути.
Социалистическая Германия будит делать всё то-же что делала нацисская.
Так-же будет фарсировано производство в станкостроительной отрасли.
С целью оказания братской помащи советскому народу в рамках
Индустриализации-2

Аватар пользователя Имперец
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 01:06 пользователем Имперец
+
0
-

 Мир победившего СССР у Березина не описан совсем. Вернее, если не считать упоминания о расширенных границах, то никаких изменений в технике не существует. Странно, конечно.
и вообще: с кем и где должны бороться танки социалистической германии? а то ведь танки не просто так делают, а исходя из ТТТ, которые привязываются и к противнику, и к условиям действий, и к собственной доктрине.
В Европе не с кем. Северная Африка и Северная Австралия тоже советские. Куба выжженна атомными бомбами. Так что думаю у Германии оборонительная доктрина, и танки соответственно, тяжелые.

 Не бывает плохих и хороших народов. Бывают плохие и хорошие люди.

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 03:50 пользователем СЕЖ
+
0
-

Скорее возьмут интересные решения немцев и перенесут их на советские танки. Улучшат прицелы, оптику, обзор, может КВ и Т-34 сразу же переделают под 85-мм зенитные пушки. Такие танки еще успеют принять бои в Китае против Японии

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 08:07 пользователем Ansar02
+
0
-

Прежде всего, у немцев "возьмут" станочный парк. Главной проблемой нашего танкопрома были технологии и оборудование. Без них невозможно было сделать ни качественную КПП, ни качественную оптику.
Второе - кадры. Я подозреваю что танковые заводы Германии вообще не производили бы танки. В самом деле - зачем? Львиная доля специалистов, под тем или иным предлогом отправилась бы работать в СССР (в добровольно-принудительном порядке) вместе с заводским оборудованием (разве не так было в реале после войны в тех областях, где мы существенно от немцев отставали?). А Т-34 и КВ были бы "доведены до ума" с использованием всех "плюсиков" немцкой техники (от прицелов и КПП до радиостанций и банальной эргономики).
Что бы из этого получилось на выходе - Т-34М и КВ-3 с немецкими: оптикой, радиостанцией, КПП, воздушными фильтрами, электрооборудованием, организацией рабочих мест экипажа и т.д. А что касается вопроса, какие танки выпускали бы сами немцы - в лучшем случае всё ту же трёшку, в небольших объёмах и то при условии,что благословение на это будет даровано Москвой...
А вообще, подозреваю, что из Германии сделают поставщика станков и прочего сложного оборудования. Возможно некоторых комплектующих для наших танков. Танки же будут собирать только в СССР (в т. ч. и для союзной немецкой армии - ежели буде к тому необходимость). По-моему так.
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Имперец
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 08:19 пользователем Имперец
+
0
-

 Львиная доля специалистов, под тем или иным предлогом отправилась бы работать в СССР (в добровольно-принудительном порядке) вместе с заводским оборудованием
В принципе, у автора приблизительно так и описано. Чешские "товарищи" отправляются на работу в СССР, французу Кусто делают предложение, от которого лучше не отказываться...

 Не бывает плохих и хороших народов. Бывают плохие и хорошие люди.

Аватар пользователя maxik
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 08:35 пользователем maxik
+
0
-

Согласен с уважаемым Ansar02: его позиция представляется мне наиболее логичной. Могу лишь добавить, что если бы Германии и разрешили выпскать свою гусеничную бронетехнику - это были бы модификации советских образцов (как это было в случае с Польшой, к примеру).
С уважением, maxik 

Аватар пользователя гело
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 09:10 пользователем гело
+
0
-

--Если на немецкие танки посмотреть непредвзято то увидим кучу неоптимальных решений во всем от ходовой до корпуса и компоновки.Зато прекрасная промышленность и технологии на чем они и выезжали.В СССР наоборот ,проработка неплохая изготовление ниже среднего по качеству.Так что считаю лучший вариант взять лучшее что есть у обеих стран.На выходе  вариант Т-44 ,но с пушкой конечно не старой 85мм а что то немецкое или 100мм .  Из тяжелых вариант ИС-2 но пушку тоже надо менять на унитарное заряжание.
Насчет двигателей возможно применять и дизель и немецкие карбюраторные так как они работали на немецком синтетическом бензине.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 10:20 пользователем boroda
+
0
-

Я умышленно решил не рассматривать вариант что Германия тупо производит нашу технику. согласен, он наиболее вероятный, но не безусловный. Могла Германия получить и особый стату как одна их наиболее развитых стран.
Что касается участия германских войск в войнах за СССР то думаю, именно в Германии был наиболее высокий шанс получить наибольшую поддержку коммунистам. Мозни у народа уже были изрядно промыты. Идеологии нацизма и коммунизма по некоторым направлениям совпадают. Так что нужно будет всего лишь, нацистскую идеологию немного подкорректировать. Враги у Германии и СССР одни и те же. Придумают наши некую байку о предателе Гитлере, готовившим вероломное нападение. Проведут показательный судебный процесс где захваченные нацисткие бонз признаются в сепаратных переговорах с империалистами, и о том что они предали немецкий народ. Благо с отлётом Гесса это может даже не пропаганда а чистая правда. И всё, одна из лучших армий мира поменяет во флаге свастику на звезду и займётся тем, чем она собственно и собиралась заниматься.
Кстати, думаю, все Гудерианы и Манштейны, если до капитудяции не погибнут, то тоже радостно перейдут на сторону СССР, а наши их радостно примут. Вон Паулюс до бог знает какого года препадом в академии работал.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя Serg
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 11:01 пользователем Serg
+
0
-

Интересный вопрос Вы подняли коллега Борода!
Думаю так: с одной стороны не использывать немецкие производства и КБ - глупо, а с другой стороны на период конца 1941, немцы ни чего путевого предложить СССР не могли.
Производить советскую технику, они бы не смогли))) Есть несовместимость производственных технологий и культуры производства. Адаптация заняла бы очень много времени. И в любом случае немецкий Т-34М от Круппа, вышел бы тупо дороже чем Т-34М производства ХПЗ или СТЗ.
Я бы оставил производство для новой ГДРовской армии, Pz VI. с последующей модернизацией. Возможно принятие на ограниченное вооружение и в СССР ( варианты с "подводным ходом", и как шасси для ЗСУ и САУ) А почему нет? Достаточно удачное шасси для различных спец. машин.

Но самое важное это не танки, мы их и сами отлично делали.
Я бы сохранил в побежденной Германии, производство БТР Sdkfz 250 и 251 и других полугусинечных вездеходов.( варианты ЗСУ, арт-тягачи, эвакауторы и прочя) Вот эти машины необходимо бы было принять на вооружение РККА. Они очень к месту. С последующей адаптацией под стандарты РККА и дизельные двигатели.

 
Вот это бы было действительно полезные для РККА машины и грамотное использование броизводственных ресурсов Германии.
 
 
 

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 12:49 пользователем NF
+
0
-

Коллега Серж .На период конца 1941 года немцы уже могли предложить СССР дизельные двигателя МВ-809  (V-12 ,17,5 л- 360 лс ) и V-12   МВ-507 ( 44,5 л - 700-850 лс).  Различные варианты 4,6,8 цилиндровых двигателей, созданных на базе двигателя МВ-809 вполне могли бы применяться для БТР, самых pазличных тягачей да и как автомобильные? В дальнейшем на базе МВ-507 был разработан его вариант с турбонаддувом мощностью 1200 лс .Бензиновый вариант МВ-509 развивал мощность 1080 лс при 2400 об /мин.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 17:10 пользователем Ansar02
+
0
-

"Я бы сохранил в побежденной Германии, производство БТР Sdkfz 250 и 251 и других полугусинечных вездеходов." - Именно! В Германии (в масштабах достойных упоминания) будет производиться только техника не имеющая аналогов (достойных аналогов) в СССР, которую признают достойной принятия на вооружение РККА. И немецкие полугуси несомненно в том числе. А ведь ещё были восьмиколёски Sd.Kfz.231(8-Rad) - по сравнению с которыми наши БА-10 просто анахронизмы.
р.с. танчик Вы изобразили очень симпатичный! Но, почему башня без командирской башенки?!
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 12:36 пользователем NF
+
0
-

Кое какая информация по  немецким дигателям    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzermotoren.htm  .Из них только МВ-809 и Татра были дизельные. МВ-809 на мой взгляд был бы наиболее подходящим для улучшенного Pz-4. Тем более ,что 360 лс МВ-809 развивал  уже в первом варианте . В дальнейшем ожидалось увеличение мощности до 400-450 лс . Кроме того в Германии уже к началу 1941 года были разработаны двигателя фирмы Даймлер-Бенц МВ-507  (дизельный мощностью до 850 лс), его бензиной собрат МВ-503. Про развиваемую им мощность я не нашел данных,но думаю ,что она в любом случае была как минимум на уровне МВ-507 .Эти двигателя были разработаны на базе авиационного двигателя ДВ-603 и имели тот же размер цилиндро-поршневой группы и рабочий объём 162 мм *180 мм  (44,5 л). Более подробную информацию  по  двигателям для БТТ ,которые разрабатывались фирмой Майбах в предвоенные годы и период ВМВ, выложу сегодня несколько позднее .Там же есть краткая информация по двигателям Simmering Sla 16 (720 л.с.) и MAN/Argus LD 220 (700 л.с.). На днях выложу книгу о разработке "Пантеры" и её предшественников. Её сначала нужно через сканер прогнать. Только вся информация на немецком.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 17:13 пользователем sergei-lvov
+
0
-

МВ-809 на мой взгляд был бы наиболее подходящим для улучшенного Pz-4. Тем более ,что 360 лс МВ-809 развивал уже в первом варианте . В дальнейшем ожидалось увеличение мощности до 400-450 лс . Кроме того в Германии уже к началу 1941 года были разработаны двигателя фирмы Даймлер-Бенц МВ-507 (дизельный мощностью до 850 лс)

 а когда они начинали разрабатываться? особенно первый? и каким был прогресс этих двигателей?

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 19:25 пользователем NF
+
0
-

Коллега Сергей Львов .Когда начали разрабатывать двигатель МВ-809 я уже не помню .В архив Даймлер-Бенц АГ у меня не получается забраться .Слишком далеко от меня .А через интернет не получается. 21 марта 1941 года первый двигатель МВ-809 поступил в Берлин-Мариенфельд и был смонтирован на шасси VK 20.01 (D) .При весе в 22,25 тонн танк с этим двигателем развивал скорость 50 км в час. Испытания  двигателя и шасси в Куммерсдорфе  прошли успешно. Имелась возможность выпускать бензиновый вариант двигателя с впрыском топлива. Но после начала войны с СССР и особенно после близкого знакомства с новыми советскими танками от дальнейших испытаний и выпуска данной модели решено было отказаться в пользу более мощно вооруженной и защищенной .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 20:31 пользователем sergei-lvov
+
0
-

 Когда начали разрабатывать двигатель МВ-809 я уже не помню .В архив Даймлер-Бенц АГ у меня не получается забраться .Слишком далеко от меня .А через интернет не получается.

этттта. если обидел чем - извините: думал, что вы знаете или имеете источник инфы под ркой, обидеть никак ничем не хотел.

21 марта 1941 года первый двигатель МВ-809 поступил в Берлин-Мариенфельд

а первым он был в том смысле, что это - первый образец этого двигателя, изготовленный вообще, или первый образец двигателя, поставленный для именно этого проекта/разработки?

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 12:47 пользователем NF
+
0
-

Коллега Сергей Львов .Вы меня не сколько не обидели .Проблемма действительно в том,что я нахожу в инете только сообщения о том,что в архиве Даймлер-Бенц АГ находится столько то документов и всё!По пробую как нибудь еще. Мне самому ж очень интересно. Жаль,что я живу далеко и от Франкфурта на Майне .Там основное отделение Немецкой Национальной Библиотеки в которой, как в Библиотеке Пушкина в СССР ,имеются все изданные в ФРГ ,по крайней мере на немецком языке, книги и журналы.Что касается двигателя МВ-809 ,то информации о нём я нашел не так и много .В книге, которая в данный момент у меня на руках, только указано,что Даймлер-Бенц рассматривала этот двигатель как основной вариант именно для своей модели среднего  танка. Вполне возможно,что этот двигатель могли бы устанавливать и на другие танки созданные другими фирмами ?Я встречал упоминания о том,что  на Даймлер -Бенц так же имелась идея создать на базе авиадвигателя ДВ-601/605 танковый дизель. Но так как авиадвигателей в течении ВМВ в Германии и так постоянно не хватало от этой идеи отказались.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 13:23 пользователем sergei-lvov
+
0
-

 Я встречал упоминания о том,что на Даймлер -Бенц так же имелась идея создать на базе авиадвигателя ДВ-601/605 танковый дизель. Но так как авиадвигателей в течении ВМВ в Германии и так постоянно не хватало от этой идеи отказались.

так, я не очень понял: разве мв-507 и так не был создан на базе дв-601/605?

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 16:14 пользователем NF
+
0
-

Коллега Сергей Львов. Сначала фирмой Даймлер-Бенц был создан авиадвигатель ДВ-600 с размерностью цилиндро-поршневой группы (далее ЦПГ) 150*160 мм и рабочим объёмом 33,9 л .ДВ-600 не имел впрыска топлива. Затем двигатель был не много доработан с сохранением размеров ЦПГ и получил впрыск топлива. Его назвали уже ДВ-601 .Затем начали разрабатывать новый двигатель ДВ-608  с размерами ЦПГ 154*164 мм предсталяющий собой не много увеличенный вариант двигателя ДВ-601. Но так как организация производства  двигателя ДВ-608 грозила значительным сокращением  количества авиадвигателей, поступавших на авиaсборочные заводы -а новых авиадвигателей  всех типов и так хронически не хватало, было решено пойти более простям путем- Расточить цилиндры моторных блоков  двигателя ДВ-601 с 150 мм до 154 мм  с сохранением хода поршня в 160 мм .Получился ДВ-605 с рабочим объёмом 35,7 л .ДВ -603  это проще говоря более крупноразмерный вариант ДВ-601 с размером ЦПГ 162*180 мм -по конструкции ДВ-601 и ДВ603 очень близки .Далее уже на основе разработок ДВ-603  были начаты разработки ,если не ошибаюсь, еще 35 различных вариантов этого двигителя на все случаи жизни. Был создан авиадизель ДВ-607 и дизеля для катеров вроде  упоминавшихся мной ранее ДВ-507,517,503,509 и тд и тп. Тут есть кое какие варианты разработок на основе ДВ-601 и ДВ-603.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_engines#D
Месяца 3-4  я размещал на сайте  книгу о немецких авиадвигателях всех типов .Там информация была более подробной.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 17:24 пользователем Ansar02
+
0
-

Уважаемый коллега. Я думаю, тему с двигателями развивали бы в два этапа: 1. Переход на более высокое качество изготовления имеющихся дизелей собственной разработки, плюс немецкие КПП и воздушные фильтры (по подходящим КПП есть инфа?). Для Т-34М этого было бы вполне достаточно. Вот КВ пришлось бы чуток "похудеть", поскольку более мощное вооружение добавило бы массы, а необходимости в усиленном бронировании уже не было бы.
2 этап - разработка нового поколения отечественных моторов на основе немецких разработок (возможно с участием немцев).
Вот в чём я совсем не уверен, так это в том, что наша промышленность бросилась бы немедленно что-то копировать без особой на то необходимости.
С уважением, Ансар.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 19:52 пользователем NF
+
0
-

Коллега Ансар 02 .По КПП у меня нет информации .Вы говорите ,что возможно доведение собственных двигателей до нужной кондиции .В РИ даже Т-54 ,которые начали серийно  выпускатьв 1947 году имели вариант двигателя В-2 мощностью 520 лс. В начале выпуска танков серии КВ двигатель В-2 форсировали по оборотам  (2000 об/ мин)  и он выдавал 600 лс .Но при этом отличался низкой надёжностью .Немцы на своей самоходной мортире "Карл" уже в 1940 году установили дефорсированный двигатель ДВ-507 мощностью 580 лс. Если я не ошибаюсь ,то  двигатель ,созданный на базе В-2 с мощностью как раз 580 лс, получил танк Т-55 чей выпуск начался в 1958 году ? Pазница в 18 лет .Но дело в том,что уже в 1942 году фирмой МАН рассматривался  вариант "Пантеры" с двигателем ДВ-507 мощностью 720 лс . При этом кратковременная  (в течении получаса)  мощность, развиваемая этим двигателем на катерах, достигала 1000 лс.  Для танка Т-34 М вполне хватило бы мощности порядка 550-600 лс .Для тяжелых танков,которые явно не хватало мощности двигателя 720 лс были очень даже к месту. Не знаю стала бы советская промышленность копировать ДВ-507,но знаю,что с качеством изготовления точно  возникли бы проблеммы .
Тут можно скачать более полную информацию по двигателям фирмы Майбах 
          depositfiles.com/files/8h24u96c7

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 20:41 пользователем sergei-lvov
+
0
-

Тут можно скачать более полную информацию по двигателям фирмы Майбах depositfiles.com/files/8h24u96c7

коллега NF, а можно где-то в другом месте перевыложить, а то

К сожалению, все слоты для Вашей страны исчерпаны. 

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 12:33 пользователем NF
+
0
-

Коллега Сергей Львов .Где лучше выложить если на депозите это не возможно в данный момент ?На других ресурсах ,или как их называют,  выложенную информацию довольно быстро и систематически удаляют.Я могу хоть десять раз выложить, а они 20 раз всё удалить .Tакое уже было не раз .В течении следующих двух-трёх недель я должен получить книгу по авиадвигателям фирмы БМВ.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 13:19 пользователем sergei-lvov
+
0
-

спасибо, уже не надо - я скачал. вероятно, это был временный эфект

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 07:00 пользователем Ansar02
+
0
-

Всё это конечно так, но! Движки для "Карла", как я подозреваю, были отнюдь не серийными. Их адаптация к технологической базе СССР само по себе вылилось бы в эпопею. А вот всемерно улучшать серийную продукцию во всю используя немецкий опыт, чтоб увеличить моторесурс и поднять мощность, сэкономить время и деньги, после чего ещё и идти вперёд  - это у нас норма жизни. Скорее всего слепили бы некий гибрид из имеющегося и немецкого - лишь в той части, что реально можно было бы БЫСТРО освоить технологически - слишком уж велик разыв в культуре производства.
Переход на лицензированный или тупо скопированный немецкий движок - это уже следующий этап, как  мне кажется. Вспомните, как для авиации осваивали БМВ - альтернативы не было - освоили. Но каким трудом! Но ежели альтернатива имелась - шло исключительно частичное заимствование. И ещё. Очень многое зависело бы от конкретной политической ситуации. Если бы танки и соответственно движки были нужны массово и немедленно - эпопея с переходом на новые двигателя ещё бы затянулась.
С уважением, Ансар.
 
 

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 12:56 пользователем NF
+
0
-

Коллега Ансар02. В РИ двигателя ДВ-507 не стали запускать в серию так как не было возможности их строить в большом количестве .Я встречал упоминания ,что несколько Пантер всё же получили эти двигателя . В течении войны было построено примерно 8700  "родственников"  ДВ-507 авиадвигателей семейства ДВ-603 .Плюс ко всему было построено большое количество значительно более  крупных  и трудоёмких дизелей для торпедных катеров и ПЛ  .И всё это под бомбами союзников при всё возрастающем дефиците необходимых материалов. Так,что в АИ всё могло быть совершенно иначе .Тем более что ДВ-507 по  габаритам близок в дизелю  В-2  и М-17 отличаясь от них большим весом .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 19:01 пользователем NF
+
0
-

Мне кажется,что после знакомства с Т-34 и КВ при условии тесного взаимодействия немецких и советских специалистов ,но при очень обязательном  условии невмешательства молодых советских дарований, немцы могли бы создать средние и тяжелые танки с задней компоновкой МТО .С лобовой бронёй установленной под большими углами наклона. Двигатель они скорее всего выбрали бы дизельный МВ-507 для обоих моделей . Благо с дизельным топливом проблемм бы не было  .Вооружение тяжелого танка для начала  скорее всего 105 мм танковая пушка созданная на базе 105 пушки 10,5 cm sK18/40 .Она по ТТХ близка к советской БС-3 или Д-10 ТС. Скорее всего немцы разработали бы её более лёгкий вариант. Потом возможно создали бы новую пушку на основе новой зенитной 105 мм пушки. По крайней мере в РИ с середины войны такие разработки велись. Вес танка был бы тонн 50-55 . Средний танк  весом 35-37 тонн .Вооружение  75 мм пушка вроде немецкой Kwk-42 или 88  мм  Kwk-36 .По позже возможна 88 мм  Kwk-43.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Руслан Протасов
Опубликовано сб, 12/03/2011 - 19:23 пользователем Руслан Протасов
+
0
-

под ваше описание тяжелого танка подходит Е-79,хотя чуть не ко двору,да и советский след налицо

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пн, 12/05/2011 - 13:07 пользователем boroda
+
0
-

Флоаг Социалистической Германии. В качестве эмблнмы на броне будут чёрные звёзды.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 12/05/2011 - 16:36 пользователем byakin
+
0
-

 коллега борода
такой флаг у германии будет, если там победят анархисты. если победят коммунисты или левые социал-демократы, то звезда будет красной.
 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пн, 12/05/2011 - 16:53 пользователем sergei-lvov
+
0
-

если победят коммунисты или левые социал-демократы, то звезда будет красной.

какая звезда? будет штангенциркуль с молотком 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 12/05/2011 - 16:58 пользователем byakin
+
0
-

штангенциркуль с молотком

это сепг - обьединенная партия коммунистов и социал-демократов. если коммунисты придут к власти сами по себе, то тогда красная звезда на национальном флаге (вот тут могут быть варианты: как у коллеги бороды или черно-красно-золотой).

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Affidavit Donda
Опубликовано пн, 06/10/2013 - 18:28 пользователем Affidavit Donda
+
0
-

Как вариант - белая или золотая звезда на красном поле.

Опубликовано пн, 12/05/2011 - 19:44 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 12/05/2011 - 20:29 пользователем NF
+
0
-

Коллега Сухов. Однако Вы можете!!  Шасси в некоторой степени взято от КВ-1? По крайней мере ведущее колесо или как там его назвают ?Нельзя ли обратный заман в носовой нижней  части башни убрать ?Туда очень уж любят снаряды попадать и затем пробивать крышу корпуса перед башней .На первых "Пантерах" такое время от времени происходило и очень !? не нравилось немцам. Они быстро маску пушки переделали .Можно лобовой лист башни расположитьс наклоном в 40-45 градусов от вертикали  и верхнюю лобовую плиту корпуса выполнить с несколько большим наклоном от вертикали? Градусов на 10-15 ?Зенитный пулемёт калибра 13,2 мм не был бы лишним ?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 12/06/2011 - 15:54 пользователем boroda
+
0
-

Коллега Сухов. Шикарный вариант. Именно ради такой машины я и создавал эту тему. Если он окнчательный то сделаю по этому танку короткую статью. И, наверное раскрашу. Если нет то жду окончательного варианта.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Опубликовано вт, 12/06/2011 - 16:15 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Вот теперь вроде всё.
 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вт, 12/06/2011 - 16:16 пользователем byakin
+
0
-

 + кошерно

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Страницы