Неизвестный предшественник АК. Автомат системы А. И. Судаева

окт 8 2017
+
26
-

 

В Советском Союзе к концепции автомата обратились в 1939 году, объявив конкурс на создание боеприпаса промежуточной мощности, который завершился принятием на вооружение патрона, разработанного Н. М. Елизаровым и Б. В. Семиным, и известного как «7,62-мм патрон образца 1943 года». Первым автомат под новый патрон разработал известный конструктор Алексей Иванович Судаев.

Вопреки распространенному мнению, АК, сконструированный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым, вовсе не является первым и единственным советским автоматом. Впервые концепцию автомата (автоматического оружия, способного вести одиночный и непрерывный огонь патронами, занимающими по своей мощности промежуточное положение между пистолетными и винтовочными) сформулировал русский генерал Владимир Григорьевич Фёдоров. Ему же принадлежит честь создания первого серийного автомата, известного как «ружьё-пулемёт Фёдорова» или «автомат Фёдорова образца 1916 года» и спроектированного под патрон калибра 6,5 мм. Автомат Фёдорова серийно производился до 1924 года (всего выпущено не менее 3200 единиц) и состоял на вооружении одного из полков Московской Пролетарской стрелковой дивизии до 1928 года (последний документально подтверждённый факт его применения относится ко времени Советско-финской войны 1939–40 годов). Производство автомата Фёдорова было прекращено 

«в связи с решением проектировать и производить новые образцы только под отечественный 7,62-мм патрон образца 1908 года». 

Повторно к идее автомата вернулись в 1939 году, объявив конкурс на создание боеприпаса промежуточной мощности, который завершился принятием на вооружение патрона, разработанного Н. М. Елизаровым и Б. В. Семиным, и известного как «7,62-мм патрон образца 1943 года» или патрон «7,62×39». Первым автомат под новый патрон разработал известный конструктор Алексей Иванович Судаев.


Алексей Иванович Судаев
Источник: gun-rus.ru

Первая проба

Первый опытный образец был представлен Судаевым на полигонные испытания в мае 1944 года. Сегодня этот экземпляр находится в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург) в качестве экспоната с инвентарным номером 66/228 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 1)».

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 1)

Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 1

Общая длина без штыка, мм

1033

Длина ствола, мм

505

Длина прицельной линии, мм

583

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5670

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат работал на принципе отвода пороховых газов через отверстие в верхней стенке ствола (такой же принцип применён в автомате Калашникова) и имел толстостенный ствол с компенсатором.

Использование толстостенных стволов, имевших даже возле мушки и дульного среза внешний диаметр от 17 до 20 мм, было характерно для всех опытных образцов Судаева, что положительно сказывалось на точности огня, при этом отрицательно влияя на массогабаритные характеристики оружия. Ствол автомата был расположен в кожухе, имевшем 32 отверстия диаметром 7,5 мм, а запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Масса подвижных частей (затворная рама с газовым поршнем и затвор) составляла 715 г. Рукоятка затвора была закреплена слева на остове затворной рамы, что было необычным решением и предполагало передёргивание затвора левой рукой. Возвратно-боевая пружина с направляющим стержнем своей передней частью размещалась в отверстии в остове затвора, а головка стержня фиксировалась в задней стенки ствольной коробки. Ударно-спусковой механизм автомата допускал ведение одиночного и непрерывного огня. Переводчик огня флажкового типа, сходный с установленным на автомате Калашникова, размещался на ствольной коробке слева. Деревянная рукоятка управления огнём пистолетного типа с размещённым в ней ударно-спусковым механизмом откидывалась вниз (подобная конструкция применялась и на другом творении Судаева – пистолете-пулемёте ППС-43).

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 1), вид справа. В – части автомата, Г – части затвора
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Питание автомата патронами происходило из коробчатого отъёмного магазина с двухрядным расположением патронов. Автомат имел секторный прицел и был оборудован складными сошками, крепившимися на стволе перед наконечником цевья, а также креплением для клинкового штыка. В технологии производства этого и остальных опытных образцов широко применялась штамповка, что в целом характерно для судаевского оружия. На испытаниях автомат Судаева зарекомендовал себя хорошо, однако некоторые его детали (ударник, стопор газового поршня, выбрасыватель) показали низкую надёжность. Кроме того, особым пунктом комиссия отметила сложность разборки автомата, и его рекомендовали доработать.

Современные источники, как правило основывающиеся на работе Д. Н. Болотина «Советское стрелковое оружие», утверждают, что доработанный образец был представлен на полигонные испытания в августе 1944 года, при этом в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи находится не одна, а две модели автомата Судаева, прошедших испытания:

  1. Экспонат с инвентарным номером 66/14 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 2)»;
  2. Экспонат с инвентарным номером 66/102 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 3)».

Вторая модель

Подобно своему предшественнику, автомат второй модели работал на принципе отвода пороховых газов, имея изменённую форму газовой каморы и несколько иную конфигурацию затвора. Масса подвижных частей составляла 520 г. Рукоятка затвора располагалась справа, а переводчик огня – в спусковой скобе перед спусковым крючком. Предохранитель кнопочного типа был расположен над рукояткой управления огнем. Автомат сохранил откидывающуюся вниз рукоятку управления огнем со смонтированным в ней ударно-спусковым механизмом и получил съёмную штампованную крышку ствольной коробки, что несколько упростило сборку-разборку. Ствол автомата был снабжён дульным тормозом-компенсатором, кроме того, модель комплектовалась клинковым штыком и сошками.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 2)

Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 2

Общая длина без штыка, мм

990

Длина ствола, мм

485

Длина прицельной линии, мм

415

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

4775

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Части автомата системы А. И. Судаева (Модель 2)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Третья модель

Основными конструктивными особенностями судаевского автомата третьей модели стали: отказ от откидывающейся вниз рукоятки управления огнём; применение откидной крышки ствольной коробки (что упрощало сборку-разборку и делало её сходной со сборкой-разборкой автомата Калашникова). Ствол в дульной части имел шесть отверстий (по три с каждой стороны), выполнявших функцию дульного тормоза. Кроме этого, была существенно изменена конструкция затвора. Масса подвижных частей автомата составляла 670 г, а ударно-спусковой механизм был рассчитан лишь на ведение непрерывного огня. Функцию предохранителя выполняла пылезащитная откидная крышка, располагавшаяся справа на ствольной коробке и имевшая два выреза для фиксации затворной рамы в походном положении. У автомата третьей модели отсутствовали сошки и крепление для штыка.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 3), вид справа
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 3

Общая длина без штыка, мм

900

Длина ствола, мм

400

Длина прицельной линии, мм

365

Масса с пустым магазином, г

4540

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 3). В – части автомата, Г – части затвора
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

По результатам испытаний комиссия пришла к следующему выводу:

«Автомат конструкции Судаева, как обеспечивающий вполне надёжную работу автоматики в нормальных и различных условиях эксплуатации, а также живучесть деталей в пределах ТТХ, подвергнуть широким войсковым испытаниям, изготовив для этого серию автоматов»

(Центральный архив министерства обороны, фонд 81, опись 12040, дело 272, лист 133).

Четвёртая модель

Партия автоматов Судаева, известных как «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 4)», была произведена и прошла полигонные и войсковые испытания в 1945 году.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 4). Вид справа
Источник: guns.allzip.org

В настоящее время в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи находятся три автомата, проходивших испытания: инвентарный номер 66/1 (заводской номер – ЮЕ 1); инвентарный номер 66/19 (заводской номер – ЮЕ 301) и инвентарный номер 66/100 (заводской номер – ЮЕ 559). Все автоматы имеют различную длину ствола и массу, что позволяет предположить выпуск не одной, а трёх опытных партий приблизительно по 200 единиц в каждой.

Тактико-технические характеристики Модели 4

Заводской номер автомата

ЮЕ 1

ЮЕ 301

ЮЕ 559

Общая длина без штыка, мм

1030

1030

1010

Длина ствола, мм

495

500

490

Длина прицельной линии, мм

380

380

380

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5350

5150

5470

Ёмкость магазина, патронов

30

30

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

800

800

Автоматика четвёртой модели также основывалась на принципе отвода пороховых газов через отверстие в стенке ствола. Запирание ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Масса подвижных частей составляла 660 г. Было усовершенствовано крепление откидной крышки ствольной коробки, а ударно-спусковой механизм допускал ведение непрерывного и одиночного огня (переводчик огня монтировался на цевье слева над спусковой скобой, что теоретически позволяло осуществлять его переключение без отрыва руки от рукоятки управления). Предохранитель кнопочного типа был смонтирован справа над рукояткой управления огнем. Ствол автомата не имел дульных тормозов-компенсаторов, при этом Модель 4 оснащалась устройствами для крепления штыка и сошек.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 4). Снята крышка ствольной коробки
Источник: guns.allzip.org

«Гибридный» автомат

Отдельно следует упомянуть ещё об одном автомате из коллекции музея, числящемся под инвентарным номером 66/101 (заводской номер – ЮЕ 328). В отличие от принципа работы остальных образцов, его автоматика основана на использовании отдачи свободного затвора (как у пистолетов-пулемётов).

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Вид справа (сошки откинуты)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики автомата ЮЕ 328

Общая длина без штыка, мм

1030

Длина ствола, мм

495

Длина прицельной линии, мм

380

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5410

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Вид слева (сошки сложены)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Д. Н. Болотин считает этот автомат первым образцом, проходившим испытания в апреле или мае 1944 года, что, впрочем, опровергается следующими фактами:

  1. Автомат имеет заводской номер ЮЕ 328, что позволяет отнести его к опытной партии, изготовленной для войсковых испытаний;
  2. Автомат имеет заглушенное газоотводное отверстие в верхней стенке ствола. Предположительно, этот «гибрид» представляет собой переделку, предназначенную для разрешения отдельных вопросов, возникших в ходе полигонных или войсковых испытаний.

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Части автомата
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Разработка, оставшаяся незавершённой

По результатам испытаний Артиллерийским комитетом Главного артиллерийского управления РККА конструктору было дано задание уменьшить массу автомата. Следует отметить, что обладавшие длинным толстостенным стволом и скорее похожие на ручные пулемёты автоматы Судаева имели существенный резерв по снижению массы.

Сравнение массогабаритных характеристик опытного автомата Судаева (Модель 4), автомата АК и ручного пулемета РПК

 

Модель 4

АК

РПК

Общая длина без штыка, мм

1030

870

1040

Длина ствола, мм

500

369

544

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5150

3800

4900

К сожалению, продолжительная болезнь лауреата Государственной премии СССР инженер-майора Алексея Ивановича Судаева, завершившаяся его преждевременной смертью 17 августа 1946 года, не позволила ему закончить работу над автоматом и принять участие в дальнейших испытаниях. С учётом высоких тактико-технических характеристик автомата, его надежной работы «в нормальных и различных условиях эксплуатации», а также присущей судаевскому оружию технологичности, вполне возможным могло бы стать принятие на вооружение в 1949 году «7,62-мм автомата Судаева (АС)».


источник: http://warspot.ru/2823-neizvestnyy-predshestvennik-ak

Комментарии

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 01:42 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Интересно...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 04:13 пользователем Стволяр
+
0
-

Да, вот за эту статью конкретное такое спасибище. :) Как-то до сих пор не находил про автомат Судаева столь полной информации.

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 05:50 пользователем Рейхс-маршал
+
4
-

Ну, зачем палить контору? У секты свидетелей Штурмгевера и Шмайссера сейчас начнет бомбить)))

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 06:20 пользователем byakin
+
0
-

 

Ну, зачем палить контору? У секты свидетелей Штурмгевера и Шмайссера сейчас начнет бомбить)))

вообще то статью попенкера и уланова я планировал выложить на сайт сегодня вечером. а по поводу свидетелей секты "АК сделал шмайссер", то на сайте были только два таких дегенерата: андрийка батюхов, защищавший киев от русских танков, и не менее упоротый свидомыш путник 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 07:14 пользователем st.matros
+
0
-

Ходящего мимо забыли.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 07:26 пользователем Пупс
+
-12
-

Честно говоря я тоже поругиваю официальную историю с калашом. Ну содрали патрон, сделали автомат по образу и подобию, для ускорения работ собрали всех возможных конструкторов а дабы неперегрызлись именитые поставили главным Калашникова. Автомат то хороший вышел и нафига мифы о отдельном гении Калашникова, нафига столько секретности, тем более теперь когда калаш уже устарел?

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 08:09 пользователем blacktiger63
+
10
-

Видите ли уважаемый коллега, Вы несете полную чушь, не имеющую никакой связи с реальностью. Патрон не содрали, автомат АК 47 не сделан по образу и подобию, и назначение сержанта Калашникова старшим над более опытными, но неуправляемыми конструкторами - просто бред. 

Есть шикарная фраза: И чё, Хьюго, а как же пулемет, его мне самому делать?(с)

По поводу устаревшего калашмата - так нет же никого в таможне пока нет реальных конкурентов, превосходящих АК по совокупности ТТХ.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 09:22 пользователем Пупс
+
0
-

Эк забомбило! Ответим от обратного! Мне лично нравится идея сбалансированной автоматики, удаление 1кг метала бегающего вперед назад и дергаещего весь автомат. Газовый поршень и затворную раму разрезаем, меняем напровление движения газового поршня и опять соединяем газовый поршень и затворную раму но через рычаг(идеально но громоздко) или через шестерню. Небольшое усложнение но точность вырастает изрядно. Что то похожее делается в АЕК, но там на схемах 2 поршня и чет опять мутно или секретно...

По патрону, принят в 43м, угу, это проектные работы велись в 42м, когда вся страна парилась над эвакуацией и возобновлением производства, конструктора шарились по фронту, собирали информацию и проектировали промежуточный патрон(за одно и теорию подгоняли!). С учетом и так нехватки конструкторов явная сказка. Но о чудо в 42 как раз на фронте появился штурм гевер 42 в войсковых испытаниях и вероятность захвата и копирования очень велика! Ах да архивы то закрыти до сих пор...

По лично товарищу Калашникову, учитывая его предыдущие работы сам он такую работу ну никак не потянет. В последнее время повилась информация о совместной работе с более опытными конструкторами, но главный Колашников. НО, архивы ведь все равно закрыты, где стенограмы рабочих совещаний и прочее показывающие реальную работу над оружием и кто какие проблемы решал? А вот помятник лично товарищу Калашникову запилили, а все остальные просто утерлись...

Уважаемые коллеги, я не умоляю роль Калашникова, и если всплывут теже стенограммы, где он будет пинать именитых конструкторов, дабы не отвлекались от темы (даже с ноги по фейсу) это нормально для главного. Вот забывать про весь коллектив некошерно. И всеж немецкие корни, именно немецкий опыт использования данного оружия ну никак неможно тоже игнорировать.

Аватар пользователя Филипп
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 13:48 пользователем Филипп
+
0
-

Что не известного в истории создания АК? 

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:33 пользователем Пупс
+
0
-

Практически все! Кто и какую именно работу выполнял, что именно хотели военные. Общие неувязки как конструкторские так и технологические. Да и вообще весь процесс проектирования.

Аватар пользователя Филипп
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:37 пользователем Филипп
+
0
-

Что вы читали по теме?

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:52 пользователем Пупс
+
0
-

Да вот регулярно подкидывают статейки. В Вашей уже приятно прочитал:

разработав конструкцию подобного патрона уменьшенного калибра и с улучшенной баллистикой, что, по сути, заложило основы для разработки оружия под «промежуточный» патрон.

Прикольно, у Федорова улучшеная баллистика а именно у промежуточного ухудшеная, но всеж Федоров прорадитель! Эк норовят сову то на глобус! Но я еще почитаю...

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:55 пользователем Пупс
+
0
-

Ну вот еще весолое продолжение!

Так, сотрудник научно-исследовательского полигона стрелкового вооружения РККА (НИПСВО) инженер-капитан В.Ф. Лютый в своих «Исследованиях но обобщению опыта применения и эксплуатации стрелкового оружия на фронтах Великой Отечественной войны», проведенных в 1944 г… писал: 

Дальше то и так понятно. НО! Исследование то 44го года, а патрон в 43м приняли! Гениально или у патронников машина времени есть! Ладно, ладно пойду дальше читать, все интересней и интересней!

Аватар пользователя Филипп
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 15:08 пользователем Филипп
+
0
-

Так идеи-то о промежуточном потроне высказывались тем же Елизаровым еще в тридцатых. Работы начались в 42, после захвата образца штурмгевера, они получили больший приоритет. В 44 году Лютный высказывался в том духе, что ПП уже не торт и хорошо бы увеличить прицельную дальность

Аватар пользователя Филипп
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:59 пользователем Филипп
+
0
-

Федоров работал с арисакой. Вроде как был вариант этого патрона доработанный Федором под автомат. Он отличался несколько лучшей баллистикой и меньшим импульсом по сравнению с остроголовой арисакой

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 12:22 пользователем sergey289121
+
2
-

Федоров переделал свой автомат под Арисаку, а не наоборот, первая партия автоматов Феодорова вообще была сделана под Федоровский патрон. Федоров выбрал патрон Арисаки так как тот имелся в большом количестве и поэтому переделал автомат со своего патрона на Арисаковский. Патрон Федорова отличается от Арисаковского. Это разные патроны.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 03:04 пользователем E.tom
+
0
-

Подробно история создания Автомата Федорова "новые подробности" от  Оружие нового типа  http://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa/

 

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 03:19 пользователем byakin
+
0
-

 

Подробно история создания Автомата Федорова "новые подробности" от Руслана Чумака Оружие нового типа  http://www.kalashnikov.ru/oruzhie-novogo-tipa/

коллега етом, выложьте, пожалйста, статью на сайт.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Филипп
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:40 пользователем Филипп
+
0
-

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/24647/ogl.shtml

Здесь есть вполне достаточно для ознакомления с темой. Кроме того эта книжка отметает, после прочтения, многие нелепые теории и слухи.

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 15:12 пользователем И. К.
+
0
-

[quote=Пупс] По лично товарищу Калашникову, учитывая его предыдущие работы сам он такую работу ну никак не потянет. [/quote]

Почему?

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 15:26 пользователем blacktiger63
+
8
-

Мдя-аа, гуманитарии, такие гуманитарные...

Во-первых, масса подвижных частей современных автоматов - примерно полкило.

Во-вторых, никаких секретов в устройстве АЕК-а нет, есть патенты, есть описание и т.д. 

В-третьих, именно то, что вы прелагаете, в АЕК-е и сделано.

В четвертых, патрон М43 конструктивно мало похож на немецкий курцпатрон. Их объединяет лишь идея, и примерно равная мощность.

В-пятых, факт захвата трофейного оружия и стимулирования работ по промежуточному патрону в связи с этим, никто и никогда не отрицал. Все источники указывают на немецкие корни промежуточного патрона.

В-шестых, Ваше заявление о невозможности Калашниковым создания автомата, звучит нелепо. С другой стороны, только конченый дебил может думать, что один человек сегодня может создать современный автомат, оптимизированный для массового производства. Разумеется, что в создании АК принимали участие сотни  технологов и конструкторов. Или Вы думаете, что Калашников лично выбирал марку стали для осей спускового механизма, или подбирал режимы термообработки вкладыша? И возможно, что человек, оптимизировавший накладку газовой трубки был опытнейшим конструктором, но автомат разработан не им, а Калашниковым.

В-седьмых, по поводу утирания. Как-то раз Олег Антонов, прикинул, что если б все люди, участвовавшие в разработке самолета Ан22 "Антей" попытались бы расписаться на его фюзеляже, то тупо бы не хватио места. Однако, самолет назывался, таки Антонов-22. 

Последний абзац вашего поста комментировать не хочется, потому как глупость, от первого до последнего слова.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 17:28 пользователем Пупс
+
-6
-

 Первая встреча с М.Т. Калашниковым у меня состоялась в конце октября 1946 г. в кабинете Главного конструктора завода N® 2 им. Киркиж И.В. Долгушева. Долгушев предложил мне, совсем еще молодому конструктору, помочь Калашникову в доработке эскизного проекта автомата и разработке рабочих чертежей для изготовления опытных образцов… С этого дня у нас с Михаилом Тимофеевичем началась повседневная работа над автоматом. Он оказался хорошим конструктором-энтузиастом. Правда он в то время не умел вычерчивать чертежей и схем,

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 19:11 пользователем blacktiger63
+
6
-

Угу, а Шпагин не умел рассчитывать жесткость пружин, великий Джон Браунинг тоже не отличался  особыми способностями к черчению, а Марголин ваще был слепой(!).

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 01:57 пользователем Пупс
+
-12
-

Вы расказуйте, расказуйте сказки дальше. Уже вот всплыл человек фактически соавтор данного творения если не больше и настоящий инженер. Уже перестали замалчивать что 7,62х39 содран по образу и подобию немецкого короткого. Уже решились рассказать о том что МПИ-43 напрямую участвовал в наших конкурсах на оружие и многие его откровенно сдирали. Немного подождем, может наконец то увидим настоящих авторов МПИ-43 и чем они занимались в СССР?

А вот как человек не умеющий чертить в 46м с 42го создает проекты, проталкивает их на испытания в виде опытных образцов, это загадка из загадок. Тем более проектов реально проработанных в годы войны было море и большинство было отвергнуто, а тут...

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 09:09 пользователем blacktiger63
+
6
-

Уважемый, сказки, а если точнее, горячечный бред, это по вашей части. Кто и где всплыл? В каком месте М43 содран с Курца? Вы хоть чертежи этих патронов видели?

 вот как человек не умеющий чертить в 46м с 42го создает проекты

Вы про создателя легендарного спортивного пистолета  МЦ,  М.В. Марголина? Я тоже восхищаюсь этим творческим подвигом. Как слепой человек, сумел сделать целевой автоматический(!) пистолет. В голове такое не укладывается.

Немного подождем, может наконец то увидим настоящих авторов МПИ-43 и чем они занимались в СССР?

Нахрена ждать? Давно есть в сети скан характеристики на Хьюго Шмайсера, ознакомтесь уже. Глядишь, перестанете пургу мести.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 11:07 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, Марголина не трогаю, действительно выдающийся человек. К Грабину который сам фактически создал КБ, протолкнул его и усердо руководил его работой тоже притензий нет. А вот Калашников...                                                                                                                                                    Нахрена ждать? Давно есть в сети скан характеристики на Хьюго Шмайсера, ознакомтесь уже. Глядишь, перестанете пургу мести.                                                                                         Да видел я эти сканы, ну не Шмайсер создал МПИ-43, так я так и сказал жду реальных авторов и че они делали в СССР!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 12:40 пользователем blacktiger63
+
2
-

Марголина не трогаю, 

Прэлестно. Итак, оказывается, можно создать выдающийся образец стрелкового оружия без умения(физической возможности) чертить, или читать чертежи. 

Так чем именно Михал Тимофеич не угодил, внятно сказать можете?

не Шмайсер создал МПИ-43,

А вот это уже диагноз, спасибо, я всё понял, до свидания.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 14:08 пользователем Пупс
+
-4
-

Странность происходящего. Работы Калашникова с 42 года без нормальных чертежей и обоснования, просто нонсенс, вспомните сколько было прожектеров. Более того с 42 по 46 он работает с оружием,чертежами, расчетами на испытательном полигоне и все рисовать не умеет. Сами испытания, тоже жутко странные, многие именитые фавориты конкурса отошли и оставили в доработку совсем сырой образец! Но ведь и тут не конец! Основную работу вел А.А.Зайцев, более того он настоял на как минимум двух коренных перекомпоновках автомата. Вот ищу его биографию, надеюсь что хоть чем то поощрили, но...

По рассекреченым архивам товарищ Шмайсер даже не ставил себе в заслуги создание штурм гевера, МП-18 призновал а тут нет. Но опятьже рассекретили жалкие кусочки и что сделала группа немецких конструкторов понять невозможно.

Что Вам доктор сказал? Надеюсь выздоровеете?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 15:02 пользователем frog
+
0
-

   За АК-47, увы, не поощрили. И за СА006 тоже.... Но орден Трудового Красного Знамени все таки был.

frog

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 16:20 пользователем blacktiger63
+
2
-

 и все рисовать не умеет.

Рисовать и проектировать - не одно и то же. Тут как минимум, надо ЕСКД выучить. Но незнание ЕСКД не мешает нарисовать детали для опытного образца. Судя по увиденным мною эскизам, некий А. Герцен, тоже не в совершенстве владеет проектными инструментами, однако, ему это не мешает быть весьма плодовитым оружейником. Видимо, не ескд главное.

, многие именитые фавориты конкурса отошли и оставили в доработку совсем сырой образец! 

Ого, т.е. вы лучше знаете, что могло пройти конкурс, а что нет.

Прям боюсь представить, какие же супербластеры забраковали ради Калашниковского сырого образца, наверняка это были эпохальнейшие образцы, с которыми жалкий АК не идёт ни в какое сравнение.... И главное, за ради чего? Чтобы прославить в веках секретаря комсомольской организации? Круто, чё, прям заговор века.

Основную работу вел А.А.Зайцев

О как! И вы это сами видели и можете доказательно подтвердить?

более того он настоял на как минимум двух коренных перекомпоновках автомата.

Да вы шо! Прям вот коренных? Типа, затвор поставим на два упора, или сделаем длинный ход поршня?

По рассекреченым архивам товарищ Шмайсер даже не ставил себе в заслуги создание штурм гевера

Вот же сука какой, выходит, врал своему фюреру, прям в глаза врал паскуда, я грит, вундервафельную  МП-ху склепал, а в архив (причем, непонять в какой, наш или немецкий?) заглянули - оказываецца не он! Ну фашист, одно слово.

Что Вам доктор сказал? Надеюсь выздоровеете?

Спасибо за заботу о моем здоровье, но право, не стоило, вам срочно собой заниматься нужно, у вас явно серьезные проблемы с адекватным восприятием действительности.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 16:34 пользователем товарищ Сухов
+
6
-

Даааа, безусый юнец Калашников 1919 года рождения и признанный оружейный мэтр Александр Зайцев 1924г.р. с двумя курсами техникума. ;) 

В этой паре двух фронтовиков наиболее опытным на тот момент был как раз Калашников. А Зайцев в 1946 году только пришел работать в Ковров. Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:

"...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где мне предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документации на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. ..."

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 18:10 пользователем frog
+
0
-

    В апреле 1946 г. он приехал в Ковров и поступил «на работу в отдел главного конструктора Ковровского оружейнопулеметного завода» в должности конструктора3. В годы Великой Отечественной войны конструкторские коллективы завода вели активную работу по созданию нового оружия, необходимого для армии. Только в ОГК за этот период было спроектировано и изготовлено двадцать опытных образцов. В этот работоспособный, творческий коллектив и пришел работать А.А. Зайцев. С первых же дней работы в ОГК молодой конструктор зарекомендовал себя очень хорошо. Осенью 1946 г. решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ на ковровский завод им. К.О. Киркижа направляется М.Т. Калашников для изготовления опытных образцов своего автомата и подготовке их к полигонным испытаниям. В помощь Михаилу Тимофеевичу была создана группа конструкторов и технологов, руководителем которой по рекомендации главного конструктора ОГК И.В. Долгушева был назначен Александр Алексеевич Зайцев.

     Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне.

     Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарьотладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, — я перехожу на другую работу

  

   Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки изза недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения окетутациоиных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47.

  Как говорится, ничего личного, так было в протоколе))) Исходя из имеющегося текста(каковой, конечно, не есть абсолютная истина), воооще для меня, убогого, непонятно, как автомат появился. Насчет опытности и безусости - вопрос спорный. И оный же Зайцев, ЕМНИП, к СА006 руку приложил, если очевидцы не врут, как обычно. Который должен был как бы у калаша конкурс выиграть. Хотя за это и вовсе не ручаюсь, а то прибьют в запале, ироды))))

frog

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 18:45 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Ну собственно :"Чертежи своего автомата АК-46 - Калашников представил в начале 1946 г, под псевдонимом «Михтим» — все проекты представлялись комиссии анонимно. Расчёты проекта помог выполнить подполковник Б.Л.Капель. Комиссия присудила проекту М.Т.Калашникова второе место, первое — проекту полковника Н.В.Рукавишникова, третье — капитана К.А.Барышева. Эти проекты, вместе с проектами Коробова, Булкина, Дементьева, комиссия рекомендовала для изготовления опытных образцов и проведения полигонных испытаний. Изготовление опытных образцов Калашникова и их подготовку к полигонным испытаниям возложили на Отдел главного конструктора и цех опытных работ Ковровского завода №2, куда в соответствии с решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ, и направился М.Т.Калашников. ...". 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 12:17 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=blacktiger63]Прэлестно. Итак, оказывается, можно создать выдающийся образец стрелкового оружия без умения(физической возможности) чертить, или читать чертежи. [/quote]

Это как? Есть люди вполне чертящие и читающие чертежи даже слепые. Но да, практический опыт более важен, это же пистолет, компоновка очень важна, на равне со схемой работы.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 09:23 пользователем товарищ Сухов
+
4
-

Странно. "человек не умеющий чертить в 46м", уже в 1944 году создает карабин, газовый механизм которого вместе с затвором  в 46 году и был положен в основу нового автомата. То что он ещё к 1942 году разработал прибор учета моторесурса, это ведь сущий пустяк, там же ведь ничего чертить то наверное не надо было. Так, лаптем по песочку;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 15:10 пользователем dragon.nur
+
0
-

А газовый двигатель от Гаранда нипричом, шоле?

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 15:57 пользователем товарищ Сухов
+
6
-

Да вы что? Каатся абсолютное большинство армейских самозарядных винтовок и автоматов Второй Мировой имело газоотводную автоматику (американские карабин М1 и винтовка М1, советская СВТ-40, немецкие G.41, G.43 и StG.44), и лишь одна винтовка (американская Johnson M1941) имела автоматику с подвижным стволом. Системы с длинным ходом газового поршня являются, вероятно, самыми распространенными в мире. Их генезис прослеживается от первых пулеметов Гочкиса (1898) и Льюиса (1912) и французских винтовок RSC M1917 к пулеметам ДП-27, ZB-26 и Bren, винтовкам М1 Гаранд и далее автомату и пулеметам Калашникова, пулеметам FN MAG, FN Minimi и еще многим другим очень удачным и успешным системам.

А вот карабин М1 имел газовый двигатель с коротким ходом поршня, как у СВТ-38/40;)

Исчо нужно?;) Моно почитать - А.Н. Лебединец "КОНСТРУКЦИИ И КОМПОНОВОЧНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ГАЗОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ".  Учеб. пособие. – М.: Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2006. – 40 с.

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 04:47 пользователем dragon.nur
+
0
-

Вот те раз. Спасибо, поправил в записях. И за книжку ещё одно спасибо

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 17:32 пользователем Андрей Толстой
+
12
-

Уважаемый коллега Пупс,

От Вас я этого никак не ожидал. Свидетели перекоса затвора в вертикальной плоскости и свободного скользящего затвора смотрят на Вас с недоумением. И да уважаемый конструктор Василий Алексеевич Дягтерев был всего лишь слесарем в оружейной мастерской при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме. И до конца, так и не освоил волшебного искусства чтения чертежей, предпочитая им реальное моделирование. По Вашему, он вообще ничего не придумывал, а лишь ставил свое имя на разработки выполнение другими. Ведь архивы не открыты, но это тс-с-с-с... тайна :)))))))))

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 08:11 пользователем E.tom
+
2
-

содрали - ладно сказали бы что скопировали концепцию промежуточного, я бы понял - нет, вы заявляете что один к одному, так можно заявить что мосинский патрон тоже содран с французского и т.д.

 так что вы сознательно троллите или проблема в другом.

 По остальному так же голимый троллинг,  без указания источника ваших гениальных умозаключений, хорошо хоть Шмайсера не приплели и то плюс вам.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 09:02 пользователем Молоток
+
2
-

Коллега, а почему Вы считаете, что калаш устарел?

Из автомата стреляют метров этак на 400 (если есть желание перемочь творога, а не просто сжечь боекомплект), на такой дистанции из калаша попадает в силует натовского оккупанта большая часть призывников впервые взявшая данный гаджет в руки, причем с открытого прицела!

Так шо еще надо-то? Коллиматоры, оптика и электрическая зубная щетка армейскому оружию мягко говоря не нужны и никаких преимуществ в общевойсковом бою не дадут.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 09:35 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, сугубо ЕМНИП, но где пригодились офигительные качества отечественных БТРов при их применении? Умение плавать, преодолевать зараженные участки местности и проч.... Тык никто не виноват, шо делали для одного, а применяли для другого. Если вам дать "доктора" с целями прибить штапик, а потом фунтовое чудо для забивания костыля, это же не значит, что ни "доктор", ни "фунтик" не нужны. Так и с калашматом. Для, условно скажем "профи", наверно, да, можно и получше. Для стандартного призывника в условиях массового применения оного - так и калашмат неплох. Только призывника надо учить))))

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 09:40 пользователем Молоток
+
0
-

ЭЭЭЭЭ коллега, я не совсем понял, Вы таки спорите или соглашаетесь?

Я собсно как бэ баюс, но все же спрошу: чем плох калаш для профи???

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 09:49 пользователем frog
+
0
-

    У мене с "пробойником" старая любовь, як же яго лаять?))) Просто можно сделать, наверно, у получше... С обвесом проблем нет вообще, просто взять и сделать))))) По прицелам - у кого где чешется))), мне лично коллиматорный не очень, но это - мои тараканы... Трясучку уменьшить, по возможности оставив все остальное, и нафиг больше ничего не надо.

frog

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 10:10 пользователем E.tom
+
0
-

Ээээ, ув. коллега что-то вас понесло в не ту степь, умение плавать очень ценится до сих пор.

Тот же БТР-50 в мод. варианте индонезийцы пользовали до современности, да и замена будет, после попытки эксплуатации украинской глубокой модернизации 80-ки, БТР на базе БМП-3.

От возможности плавать в новых разработках ни кто у нас не собирается отказываться, да и за рубежом многие машины обладают этой возможностью. К сожалению у нас  не аравийская пустыня, и забетонированная автобанами европа.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 10:16 пользователем frog
+
0
-

   Пардоньте, коллега, я как бэ немного не о том. Я ничуть не призываю выкинуть на свалку сие умение))) Но... Где пригодились сии умения в реальной жизни? Афган, арабы, эфиопы, Мозамбик и далее... Просто создавался сей девайс под другие задачи, отсюда и вопросы. Никто ж не предлагает "колесницы" на нашей местности юзать, а на родине, как я понимаю, вполне съедобно.

frog

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 10:35 пользователем E.tom
+
0
-

Еще как особенно ценят 80-ки как не странно Турки,   БТР-70/80 машины для большой войны как и западные современники. Зря вы привели тропический Мозамбик так плавучесть в условиях отсутствия нормальных дорог востребована. есть конр партизанские МРАП-ы и есть БТР-ы и их предназначение сильно различаются, хотя поступает информация что БТР-82 в Сирии зарекомендовали себя довольно хорошо.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 10:50 пользователем frog
+
0
-

   И где в Турции используется система противоатомной защиты? Конечно, там не она, но создавались они и для этого тоже. А в Сирии, видимо, через Евфрат тудом-судом шастают. Коллега, я не говорю, что из-за умения плаватьи прочего это плохие машины. Я говорю, что создавались они для не совсем тех целей, для которых их, как правило, применяли. А как они плавают в жизни, а не на показах - видел неоднократно. И, кстати, зачем броня, на которой перемещаются верхом?

frog

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 02:21 пользователем dragon.nur
+
0
-

ФВУ во время хамсина пользовать самое то.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 10:56 пользователем Молоток
+
4
-

//Где пригодились сии умения в реальной жизни? //

ЭЭЭЭ странная постановка вопроса. А если родину надо будет защищать, как мы без плавающей техники? Опять же ну не случилось войны №3 в европе и хорошо. Но быть к ней готовым - первостепенная задача. В сравнении с гипотетической потребностью форсировать Одер любой реальный мозамбик это ничего не значащая фигня.

//Никто ж не предлагает "колесницы" на нашей местности юзать, а на родине, как я понимаю, вполне съедобно.//

А что не так с нашей местностью? Почему еврейский танк не можно на ней использовать?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Страницы