«Мы наш, мы новый, флот построим…» Переделанный "Бородино". Необходимая глава

июл 31 2018
+
9
-

Уважаемые коллеги,

Этой маленькой статьи, по идее, не должно было быть. Но она появилась благодаря стечениям обстоятельств которые для некоторых уважаемых коллег окажутся вполне счастливыми, а некоторые уважаемые коллеги наоборот сочтут их достойными сожаления. Пару недель назад, я выложил статью «Императоры океанов, цари всея морей» ч.4. в которой выразил альтернативный вариант появления линкоров, вообще и линкоров типа «Бородино» и «Полтава», в частности. Разгорелась оживленная дискуссия по возможной конструкции данного корабля. Но тут пришла МОДЕРНИЗАЦИЯ САЙТА. Выкладывая эту статью я преследую две цели. Во-первых, продолжить дискуссию и привести броненосцы типа «Бородино» и «Полтава» в более или менее правдоподобный вид. Во-вторых, в связи с изменениями на сайте, я просто хочу потренироваться в выкладке статьи и рисунков. Выяснить для себя возможности и ограничения обновленного сайта.

Все броненосцы типа «Бородино» пока даны в черновиках. Как только наступит консенсус по броненосцам, я обязательно приведу их в надлежащий вид.

Вот как выглядели альтернативные броненосцы «Бородино» и «Полтава» изначально:

А вот его переделанный вариант который предполагался как окончательный:

А вот эскизный проект и реконструкция броненосца Скворцова:

Внимательно изучая проект броненосца Скворцова меня, не покидала мысль а не слишком ли близко расположена носовая башня ЭБР Скворцова к носовой оконечности к тому же их там располагалась целых две башни. Замеры показали, что при длине броненосца Скворцова – 154 м, расстояние от обреза орудия носовой башни до носовой оконечности составляет всего, приблизительно – 14 метров. Забавно. Скворцов что-то не напутал.

Тогда я внимательно изучил другие броненосцы. У того же «Дредноута» при длине – 161 м, расстояние от обреза орудия носовой башни до носовой оконечности составляет – 29 метров. Вроде бы все логично. Но я обратил внимание еще на два корабля. Правда они компактнее моего «Бородино» и имеют иное расположение башен, но при всем при этом «Мичиган» расстояние от обреза орудия до носовой оконечности составляет – 18,5 м, а у «Эспанья» - 19,5 м.

Все это навело меня на мысль сдвинуть носовую башню к носовой оконечности на расстояние 20 метров. Тогда освободится место под котельные отделения. Правда как быть в этом случае с прочностью корпуса я не совсем уверен. Хотя в изначальном варианте, моя башня была еще ближе к носу, как у ЭБР «Скворцова» - 14 метров. А тут все таки на 6 метров больше.

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава»

Водоизмещение: 18 820 тонн, Размерения (ДхШхО): 161,0х25,0х8,2 м., СУ: 2ПМ, 12ПК, 17 400 л.с., Макс. скор. – 19,0 узла, Дальность – 5400 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 152…229…152 мм, верхний пояс – 152 мм, траверзы – 178 мм, палуба – 51…76 мм, скосы – 76 мм, башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм.  Вооружение: 4х2х305-мм/45 мм, 16х120-мм/45, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 900 т. угля и 800 тонн нефти

Но тут возможен, еще более интересный вариант. А именно, не меняя котельных отделений, укоротить корабль на 5,5 метра. В результате получаем следующий вариант. Это окончательный вариант который войдет в мою АИ "Мы наш, мы новый, флот построим...". Во всяком случае он особого отторжения ни у кого не вызвал.

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава»

Водоизмещение: 17 200 тонн, Размерения (ДхШхО): 155,5х24,0х8,2 м., СУ: 2ПМ, 12ПК, 16 800 л.с., Макс. скор. – 19,0 узла, Дальность – 5400 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 152…229…152 мм, верхний пояс – 152 мм, траверзы – 178 мм, палуба – 51…76 мм, скосы – 76 мм, башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм.  Вооружение: 4х2х305-мм/45 мм, 16х120-мм/45, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 900 т. угля и 700 тонн нефти

Лично мне немного укороченное «Бородино» подходит даже больше. Но в мои рассуждения вполне могла вкрасться ошибка. Поэтому я прошу всех сведущих в данном вопросе, поправить меня если я ошибся.

Как всегда жду Ваших замечаний, комментариев, дополнений и уточнений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ… обязательно следует. Уж во всяком случае «Бородино» я поправлю :))))))))

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:27 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемые коллеги,

Прошу прощения, но тренировка не вышла. С трудом удалось вставить с ...надцать какого раза. Сайт, надеюсь пока, работает отвратительно. Периодически выскакивает - ошибка 504. Из того, что всплыло. Теги вставляются через раз. При вставке рисунков, уменьшаю размер до 680х200, но при сохранении размер так и остается маленьким. Не знаю, сумеете ли Вы, что-нибудь разглядеть или нет. Впрочем, возможно, я делаю, что-то неправильно. Если кто овладел наукой вставлять картинки, прошу поделиться, буду премного благодарен. Невозможно попасть в блоги уважаемых коллег, не работает ни одна ссылка. Точнее они просто отсутствуют. Это напрягает больше всего. Хотел сегодня заглянуть в блоги к уважаемомому коллегам, Артур Праэтор и byakin, не получилось. Крайне неудобно расположена кнопка "Сохранить" при выкладке материала. Еле отыскал. Ну и то, что новые комментарии "уезжают" вниз, а старые остаются наверху, тоже оптимизма не добавляет. Пока из основных багов, все. Я думаю, что выражу, общее мнение, но нужен ликбез по функционалу обновленного сайта.

Да и еще, только, что обнаружил. Непонятно зачем, но внизу картинки вставляется имя с которым я её закачал на сайт.

chln_1.png

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя mk47
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 16:42 пользователем mk47
+
1
-

В общем и целом меня всё устраивает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 16:54 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега mk47,

В общем и целом меня всё устраивает. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Вы неизменно радуете меня своими комментариями.

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 18:00 пользователем st.matros
+
1
-

В принципе мне все (кроме того как работает сайт:))) нравится.
Непонятно как расположен ПМК... 8 казематов с каждого борта вижу, стало быть 16 - 120мм, где еще 4?

рис 7

 

ris7_0.png

рис 8

ris8_0.png

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:38 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

В принципе мне все (кроме того как работает сайт:))) нравится. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. А о работе сайта, слов нет одни междометия. Вот сижу изучаю малый адмиральский загиб, если в ближайшие пару недель не исправят пойду изучать большой :))))))))))))))) Непонятно как расположен ПМК... 8 казематов с каждого борта вижу, стало быть 16 - 120мм, где еще 4? СПАСИБО, что заметили уже исправил, а 20х120-мм, это самый первый вариант ris1.

                                                   С уважением Андрей Толстой                 

Опубликовано вт, 07/31/2018 - 18:16 пользователем buv59
+
1
-

Вообще-то вижу все 20-120-мм у первого варианта и 16 у окончательного. По мне так окончательный получше будет. Покороче, вес уменьшен. Броненосец - не ЛК.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:41 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега buv59,

По мне так окончательный получше будет. Покороче, вес уменьшен. Броненосец - не ЛК.  БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Мне тоже 2 вариант ris8. как-то ближе.

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 18:34 пользователем Стволяр
+
1
-

Да и мне, пожалуй, второй вариант (который с меньшим водоизмещением и 16-ю 120-миллиметровками) больше нравится.

С уважением. Стволяр.
 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:47 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Стволяр,

Да и мне, пожалуй, второй вариант (который с меньшим водоизмещением и 16-ю 120-миллиметровками) больше нравится. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Я всегда рад Вашим комментариям. Мне и самому второй вариант больше нравиться. Значит решено, его и берем.

                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 10:23 пользователем Alex22
+
1
-
А мне - первый! cheeky
Ладно, начнем готовить ответ господину mk47 с картинками.
Вот только я так и не понял, где картинки лежат... wink
 

Alex22

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 10:46 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Alex22,

А мне - первый! Ну на вкус и цвет... фейхуя, он такая фейхуя... :))))))))))))))))) Вот только я так и не понял, где картинки лежат... Честно говоря сам не очень понял... Вставляю как раньше с уменьшением до 680х200, вот только, в нормальный размер они не разворачиваются.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:11 пользователем arturpraetor
+
1
-

А я вот поворчу немножко.

Коллега, сугубо ИМХО, но "Бородино" выглядит... Недорисованным чтоли. Слишком чистые борта. Туда еще можно добавить

- более ярко выраженные срезы для стрельбы ПМК;

- шлюпочный выстрел;

- полки для сетей и выстрелы для них - по желанию;

- различные лючки, сливы шпигатов;

- забортные трапы и скоб-трапы;

Корабль заметно оживет. Хотя есть сильные подозрения, что пока не утвержден общий концепт, вы и не вдаетесь в детали рисования, а тут я пришел, и придираюсь к этому делу)))

В остальном - укороченный вариант вполне себе. Если его "оформить" как первоначальный в деталях, то получится очень даже ничего. И приближение башен к штевням тоже только приветствую - с одной стороны, многие выступают за то, чтобы башни в самой широкой части корпуса располагались, но с другой - башни на реальных кораблях сходных размеров не располагались 35-40 метрах от штевней, при общей длине корабля в 160 метров. К слову, у "Севастополей" цитадель имела протяженность в 120 метров, примерно такое расстояние было между кромками носового и кормового барбетов - при общей длине корабля в 160 метров. У остальных дредноутов сохранялось примерно такое же соотношение - 110-120 метров длины цитадели при 160-170 метрах общей длины корпуса, т.е. расстояние от концевых башен до штевней было в районе 20-25 метров, редко больше. Это уже в более поздние времена озаботились защитой погребов башен в оконечностях, и то вопрос был сложным - тот же "Шарнхорст", если помните, в ВМВ имел малую глубину ПТЗ у носовой башни из-за скоростных обводов.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 07/31/2018 - 19:55 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

А я вот поворчу немножко. Да без проблем, с удовольствием выслушаю Ваше "ворчание". Коллега, сугубо ИМХО, но "Бородино" выглядит... Недорисованным чтоли. Так он и есть недорисованный :)))))))))) Корабль заметно оживет. Хотя есть сильные подозрения, что пока не утвержден общий концепт, вы и не вдаетесь в детали рисования, а тут я пришел, и придираюсь к этому делу)))  Это, да :)))))))))))) БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш комментарий!!! Рад, что Вам понравился именно второй вариант. Решено, пойду "одевать" более короткий и легкий ЭБР.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Ulmo
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 10:20 пользователем Ulmo
+
1
-

На положение концевых башен влияет диаметр барбета, ширина корпуса в месте расположения барбета, ну и насколько дополнительно там подкреплен корпус. Место дульного среза не показательно. Тем более что оно зависит от калибра орудий, длинны ствола и расположения ствола в башне.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 10:41 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Ulmo,

На положение концевых башен влияет диаметр барбета, ширина корпуса в месте расположения барбета, ну и насколько дополнительно там подкреплен корпус. Место дульного среза не показательно. Тем более что оно зависит от калибра орудий, длинны ствола и расположения ствола в башне. Спасибо! Мне было очень интересно.

                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано пт, 08/03/2018 - 17:06 пользователем alex66ko
+
0
-

Не только, еще влияет закон Архимеда. То бишь сколько водоизмещения (буквально) может себе позволить конструкция.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 11:33 пользователем vasia23
+
0
-

Дорогой коллега.  Очень даже вариант.

К сожалению рисунки у меня не вставляются. буду напрягать коллегу Бякина если  что.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 13:07 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега vasia23,

Дорогой коллега.  Очень даже вариант. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. К сожалению рисунки у меня не вставляются. буду напрягать коллегу Бякина если  что. Мне бы Ваши проблемы :))))))))) У меня сегодня сайт практически не грузиться. Страница открывается минут по пять и постоянно выскакивает - 504 Gateway Time-out. Вот такая вот беда. Что-то подозрительна, мне эта модернизация.

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 15:33 пользователем vasia23
+
0
-

Охохошеньки хо-хо!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 08/02/2018 - 15:59 пользователем byakin
+
0
-

К сожалению рисунки у меня не вставляются. буду напрягать коллегу Бякина если  что.

у меня тоже через раз 504 и error, то тем не менее выздоравливайте и шлите что нужно по почте.

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 15:48 пользователем Wasa
+
1
-

Сайт работает отвратно, я первое время даже комментить не мог.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 08/01/2018 - 15:59 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Сайт работает отвратно, я первое время даже комментить не мог.  Эт-т-т-о, точно!. Кстати с этими заморочками по модернизации, я Вас случайно забанил, да еще вместе с уважаемым коллегой Артур Праэтором. Вот уж точно по присказске - "кого люблю, того убью" :)))))))))))))) Хорошо уважаемый коллега Артур Праэтор мне вчера объяснил всю пагубность моего невольного поступка и помог, и Вас, и его, разблокировать.

                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано чт, 08/02/2018 - 06:53 пользователем Wasa
+
0
-

Вот уж точно по присказске - "кого люблю, того убью" :)))))))))))))) 

За признание спасибо, я тоже Вас коллега безмерно уважаю))). Я тоже случайно Ансара забанил, увидел в списке забаненых удивился. Насчет Вашего коробля сказать особо ничегоне могу, думаю слишком альтернативно.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!