"Мы наш, мы новый, флот построим...". Глубины темные, дела скромные, корабли потаенные… Часть 4.

сен 16 2017
+
23
-

ЧАСТЬ 4

14 октября 1894 года. Санкт-Петербург. Особое совещание при Морском техническом комитете.

– Господа, я изучил ваш доклад по результатам поездки для ознакомления с ситуацией подводного кораблестроения за границей. Не скрою от вас, кое в чем ваш доклад меня порадовал, но местами и огорчил. Мне стало ясно, что пока даже у ведущих морских держав нет опыта в данном вопросе. Что ж, придется все разрабатывать самим. Перед собранием я просил вас ознакомиться с чертежами подводного миноносца господина Джевецкого. Что вы о нем можете сказать? Иван Григорьевич (прим. Бубнов), прошу вас.

– Проект весьма интересный. Заявленные параметры вполне достижимы. Вот только в возможности строительства у меня есть некоторые сомнения.

– И в чем же они выражаются?

– Главное, отсутствие необходимых двигателей.

– Это не беда. Густав Арнольдович, как обстоят дела у вас на заводе?

Лесснер, до этого что-то писавший в записной книжке, поднял голову:

– Выше превосходительство, я предоставил господам Хагелю и Костовичу все необходимые условия. Удалось собрать четыре 80-сильных двигателя господина Костовича.

– Прекрасная новость, господа. Иван Григорьевич, двигателя мощностью в 80 л.с. вам хватит?

Бубнов начал что-то быстро черкать в блокноте и через минуту, подняв голову, произнес:

– По предварительным прикидкам – более чем. Но окончательный ответ я дам после более точных расчетов и опытовых испытаний.

– Так, с двигателями надводного хода мы решили, жду ваших предложений по двигателям подводного хода.

– А что тут думать? Осталось лишь два варианта: либо электрический, либо пневматический. С пневматическими проще, мы можем их сами изготавливать. А вот электрические аккумуляторы и электромоторы придется закупать только за границей. Есть тут у меня на примете французская «Сотерн-Гарле», она может помочь с электродвигателями, а «Мэто» или «Фюльмен» с аккумуляторами.

– Неплохо, но хотелось бы, чтобы отечественная промышленность нас чем-нибудь порадовала. Вильям Вениаминович, что скажете? Вы недавно прибыли из САСШ, вам и карты в руки.

Поднялся невысокий белокурый человек с приятными чертами лица, в котором при желании можно было узреть сходство с сидевшим тут же Александром Вениаминовичем Бари. Собственно говоря, Уильям Бари и был младшим братом Александра Бари.

– Сначала я хочу поблагодарить ваше превосходительство за оказанную помощь.

– Полноте, Вильям Вениаминович, о деле говорите.

– Мой аккумуляторный завод «Электропродукт У. Бари», на Большой Монетной улице, практически готов, осталось завести оборудование, провести отладку и набрать персонал. Думаю, что первую партию отечественных аккумуляторов «Электроблок» можно будет получить уже в 1895 году. Кроме этого, на моем заводе можно будет начать производство прорезиненных изолированных проводов и электрокабелей. Мне кажется, это будет небесполезно для российского флота.

– Хорошо, Вильям Вениаминович, я думаю, ваши аккумуляторы и провода найдут применение не только на флоте, но и в армии, а возможно они будут не бесполезны в отечественной промышленности. Но меня интересует главное – электромоторы для подводных миноносцев.

– С этим есть определенные сложности, устройство новое, работаем в потемках, поэтому обещать ничего не могу. Дай бог, если к 1897 году управимся.

– Николай Иванович, мы ведь не просто так пригласили Вас на совещание. Я знаю, вы уже решаете эту проблему.

Высокий, худощавый мужчина с несколько желчным лицом, председатель правления Общества Путиловских заводов, Николай Иванович Данилевский, откинулся на спинку кресла и произнес:

– Уважаемые господа, ваше превосходительство, два года назад мы заказали в Бельгии партию электродвигателей для заводских нужд. Заказ запоздал, и завод понес убытки. Мы узнали, что с подобными проблемами сталкивались и другие предприятия Санкт-Петербурга. Правление Путиловского завода посчитало этот рынок перспективным. Спрос на электромоторы только растет, и вот уже около двух лет конструкторское бюро завода ведет разработку отечественного электрического двигателя, и смею вас заверить, мы близки к завершению. Опытная партия электродвигателей от Путиловского завода будет готова уже в этом году. После проведения испытаний мы тотчас же готовы начать выпуск электродвигателей, в том числе и для флота.

– Это очень хорошо, но объем этого рынка только во флоте весьма велик, и я хотел, чтобы наряду с Путиловским заводом выпуском электродвигателей занялся и «Электропродукт У. Бари». Не могли бы вы оказать помощь в наладке производства?

– Увы, я не уполномочен принимать такие решения. Впрочем, на ближайшем собрании правления я подниму этот вопрос.

– Поднимите, Николай Иванович, обязательно поднимите, это может положительно сказаться на заказах для флота.

Данилевский тонко и понимающе улыбнулся. Милость или гнев морского министра дорогого стоили.

– Иван Григорьевич, а что вы можете сказать по миноносцу Джевецкого помимо двигателей?

Бубнов что-то пролистал у себя в записной книжке, нашел нужную страницу и ответил:

– Пожалуй, я бы убрал цистерны водяного балласта, вынесенные за корпус. Предлагаю строить однокорпусной миноносец, в прочном корпусе с легкими балластными цистернами, сообщающимися с забортной водой, расположенными в носовой и кормовой оконечностях лодки и соединенными между собой трубопроводами, Это упростит и облегчит миноносец.

– Не уверен, что Стефан Карлович на это согласится. Давайте так: вы сделаете все необходимые расчеты, а я назначу вам и Джевецкому встречу, где мы бы смогли окончательно утрясти все технические вопросы.

– Федор Васильевич, а вы что на это скажете?

Молчавший и внимательно слушавший до этого Дубасов встрепенулся:

– Если бы речь шла об обычных кораблях, а подводные миноносцы дело новое и необычное, впрочем, я несколько наслышан о них. Пусть господа Джевецкий и Бубнов представят все необходимые расчеты и чертежи в МТК, а я со своей стороны обещаю самое быстрое их рассмотрение. И уже улыбнувшись, продолжил: – Сам хочу посмотреть, что из всей этой затеи получится.

Все заулыбались.

– Следующий важный вопрос в вооружении подводного миноносца. Кто хочет высказаться?

Вильгельм Карлович Витгефт, при упоминании о вооружении, оживился.

– А, что тут думать ваше превосходительство, 15-дм. самодвижущаяся мина с 3 каб. уверено может поразить любую мишень. Выпуск их, а также решетчатых минных аппаратов господина Джевецкого налажен на Балтийском заводе, РОМаЗе и заводе господина Лесснера. При проведении испытаний наилучшие результаты показали самодвижущиеся мины Балтийского завода и завода Лесснера. Имеет смысл сосредоточить выпуск торпед на этих заводах.

– Итак, господа, резюмируя, все вышеизложенное, мы можем выдать заказ на строительство 8 подводных миноносцев господину Джевецкому. Оснащать их будем бензиновыми двигателями Костовича для надводного хода и пневматическими двигателями подводного хода. После получения опытной партии аккумуляторов и электромоторов или закупки их за границей, проведем сравнительные испытания на пневматическом и электрическом подводном ходу. Строительство миноносцев будет осуществляться на Балтийском заводе. Вас, Иван Григорьевич и вас, Михаил Николаевич, я попрошу связаться с руководством завода. А вас, Вильгельм Карлович, попрошу тотчас же отправиться к Зиновию Петровичу Рожественскому, новому главе ГУКиС. Зиновий Петрович только что вступил в должность и занят делами по принятию управления. Но что поделаешь, я уже предупредил его о вашем приходе. Ближайшее время вам придется частенько встречаться.

Несколько дней спустя. Тот же кабинет.

– Максим Леонидович, я пригласил вас для весьма важного разговора.

Сидевший в кресле генерал-майор корпуса корабельных инженеров, член правления Балтийского завода М.Л. Ипатов произнес: – Я вас внимательно, слушаю ваше превосходительство.

– Я хотел бы устроить на вашем заводе специальное конструкторское бюро. Скажем, для секретности, оно будет называться – «Отдел малого экспериментального кораблестроения» (ОМЭК). Во главе я хотел бы поставить Ивана Григорьевича Бубнова. Я бы также желал, чтобы руководство завода оказало Ивану Григорьевичу самую деятельную помощь. Кроме того, министерство в моем лице готово заказать 8 подводных миноносцев на вашем заводе. Заказ оценивается в полмиллиона рублей. Я думаю, завод от такого заказа не откажется. А на будущее, на базе завода и отдела, я хотел бы образовать моторостроительное бюро, во главе которого со временем я желал бы видеть Хайнца Августовича Хагеля. Возможно, данное бюро войдет в состав завода.

– Ну, что ж, со своей стороны мы можем только постараться обеспечить максимальное благоприятствование для ваших проектов, ваше превосходительство.

– Второй вопрос, который я хотел обсудить с Вами, это строительство отдельного корпуса для производства двигателей Костовича.

– Корпус уже давно окончен строительством, в настоящее время мы ждем заказанные в США и Великобритании станки и оборудование. По поступлению мы тотчас же приступим к их установке и отладке.

– Максим Леонидович, меня прежде всего интересует выпуск двигателей.

– Боюсь, тут нам, ваше превосходительство, порадовать нечем. Раньше 1895 года моторы Костовича получить не удастся. Дело новое, малознакомое, требуется обучить персонал, собрать экспериментальную партию.

– Хорошо, даже если к 1896 году поспеете – и то хлеб. Раньше 1896 года денег на новые подводные миноносцы не выделят. Но если все получится, то сколько вы сможете строить моторов в год?

– Трудно сказать, ваше превосходительство, но по предварительным прикидкам дюжину двигателей в год мы осилим, а может и больше.

– Спасибо и на этом. Обязательно заеду к вам на завод, посмотрю, как там и что.

– Всегда рады, ваше превосходительство.

На этом обмен любезностями закончился.

Весной 1895 года проект подводного миноносца Джевецкого с изменениями Бубнова был принят МТК. Изначально проект носил название «Миноносец 08». Однако в процессе строительства и, очевидно, в ознаменование безвременно почившей подводной лодки «Морской лев» он получил название «Морской Змей». С 1895 по 1896 год флоту были сданы все восемь подводных лодок. С 1896 по 1898 все лодки получили бензиновые двигатели Костовича и электродвигатели подводного хода производства завода Лесснера. Электродвигатели питались от аккумуляторов завода «Электропродукт У. Бари». Лодка имела 1 винт. Электродвигатель и бензиновый двигатель устанавливались на едином валу с переключающей муфтой. Время погружения составляло 4,5 мин. Аккумуляторная батарея, состоящая из 18 элементов, весом 5,4 тонны, обладала емкостью 1400 ампер/час, что при 5-узловом ходе обеспечивало лодке 4 часа подводного хода. Время полной зарядки батареи составляло 7 часов. На лодке был установлен перископ варшавской компании «Фосс». Коэффициент плавучести лодки не превышал 12%.

Подводная лодка «Морской змей» – 8 ед. (МЗ-1…8)

Водоизмещение, надв./подв. – 60/75 тонн. Размерения – 24,5×2,5×2,2 м. СУ – 1БД, 1ЭД, Мощность – 80/35 л.с. Скорость, надв./подв. – 7,5/6,0 узла. Дальность хода на 6/5 уз., надв/подв – 120/25 миль. Запас топлива – 3,2 тонн. Максимальная/рабочая глубина погружения – 40/25 м. Вооружение – 2×381-мм НТА.

2 июня 1897 года в России произошло малозаметное, но весьма знаменательное событие. Состоялся выпуск офицеров и нижних чинов первого в истории отряда подводного миноносного плавания. На выпуске присутствовал Николай II. Из восьми подводных лодок, шесть вышли в торпедную атаку и уверено поразили стоявшее на якоре, судно-мишень «Фавн». Только две подводные лодки из-за непредвиденных поломок не смогли выйти в море. По результатам смотра Вильгельм Карлович Витгефт стал контр-адмиралом, а Михаил Николаевич Беклемишев – капитаном I ранга.

19 марта 1898 года император Николай II подписал указ о включении 8 подводных миноносцев конструкции Джевецкого в состав Российского императорского флота. В том же указе вводилось понятие "офицер-подводник". Начальником первого отряда подводных миноносцев стал М.Н. Беклемишев. На базе отряда открылась первая школа подготовки команд и специалистов подводного плавания. Для обучения в школе набирались только добровольцы. До русско-японской войны школа выпустила 250 нижних чинов и унтер-офицеров (специалистов) и 42 офицера-подводника.

ПРОДОЛЖЕНИЕ, КАК ВСЕГДА, СЛЕДУЕТ...

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 15:19 пользователем st.matros
+
2
-

Уильям Вениаминович

Вот хоть убейте глаз режет. Русский сказал бы Вильям или даже на немецкий манер Вильгельм

генерал-майор, корпуса корабельных инженеров

Простите великодушно, не помню что у вас со званиями для инженер-механников, но если реформы не было, то инспектор механической части.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 16:03 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

СПАСИБО за Ваш комментарий, мне они всегда интересны. Вот хоть убейте глаз режет. Русский сказал бы Вильям или даже на немецкий манер Вильгельм. Да действительно Вы правы, убивать не будем :)))))))))), а исправим на Вильям. Простите великодушно, не помню что у вас со званиями для инженер-механников, но если реформы не было, то инспектор механической части. О-о-о…! Это почти детективная история. Мне нужен был хоть один член правления Балтийского завода, но теперь можете убить меня :)))))))) я его нигде найти не мог. Ну, вот нет списка членов правления в обозримом инете, хоть тресни или я плохо искал. И совершенно случайно на форуме посвященному красному террору, в списке казненных в 1918 году натыкаюсь на – «генерал-майор корпуса корабельных инженеров (1898) Липатов, член правления Балтийского завода». Именно так Липатов, а не Ипатов, звучала его фамилия и больше ничего, даже инициалов не было. Ну а дальше мое воображение заработало. Помните, у Бориса Полевого Маресьев, то же был Маресьевым, а не Мересьевым. Вот и я не претендуя на лавры Бориса Николаевича, решил, тем не менее изменить фамилию Липатова, на Ипатова. Но куда девать «Л» и тут, почему, то вспомнился певец Максим Леонидов (вот какие выкидывает фортели подсознание). Так безымянный генерал-майор корпуса корабельных инженеров Липатов исчез, а появился генерал-майор корпуса корабельных инженеров Максим Леонидович Ипатов. Да к тому же на 5 лет раньше получивший звание генерал-майора. А как там было на самом деле, хоть убейте я не знаю. Больше никакой информации по Липатову, мне накопать не удалось. Собственно говоря, поэтому я и решился так радикально его изменить. Впрочем, можно и изменить на инспектора, это не принципиально.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:10 пользователем st.matros
+
2
-

Нет, я о том что после реформ Шестакова у офицеров ККИ и КИМ были странные звания. Генерал-майор = Инспектор. :)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:18 пользователем byakin
+
0
-

уважаемый коллега, вы получили мое письмо?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 07:48 пользователем st.matros
+
0
-

Да, получил и ответил. полагаю вы правы.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:23 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

Нет, я о том что после реформ Шестакова у офицеров ККИ и КИМ были странные звания. Генерал-майор = Инспектор. :) Спасибо, я знаю, но ведь кто-то же присвоил в 1898 году, как я понимаю, полковнику Липатову, звание генерал-майора. Опять же, в литературе по первым ПЛ, читал, что Горюнова и Кутейникова, в молодости, часто называли лейтенантами ККИ, а не младшими помощниками судостроителя, как было бы положено, хотя и не везде. В общем очень неясная история.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 18:58 пользователем frog
+
2
-

   А чем вам Чиколев Александр Николаевич не подходит? Я, конечно, не истина в окончательной инстанции, но, (и ЕМНИП, и ИМХО, и прочее...)

    С 5.1891 – более 20 лет заведовал делами Правления. Член правления Балтийского судостроительного и механического завода. Помимо ведения дел Правления, участвовал в решении ряда технических вопросов. В частности, летом 1907 г. совершил почти 3-месячную поездку по Дальнему Востоку с целью выбора места расположения отделений завода для постройки канонерских лодок для Амурской флотилии, а также для выяснения вопроса о необходимых строительных материалах, способах и объемах строительства

   И еще, попробуйте сходить сюда   https://spbarchives.ru/information_resources/-/archivestore/inventory/2-185

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 19:27 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

А чем вам Чиколев Александр Николаевич не подходит? Я, конечно, не истина в окончательной инстанции, но, (и ЕМНИП, и ИМХО, и прочее...) А вот за это Вам огромное человеческое СПАСИБО! Обязательно исправлю текст. Была бы возможность поставить два плюса, поставил бы три :)))))))))

                                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 09/18/2017 - 06:38 пользователем frog
+
0
-

   К +/- отношусь философски)))) Хотя и приятно)))) Главное, что понадобилось. Если еще что надо - "телефонируйте"))) Чем смогу - поспособствую... Кстати, письмо дошло?

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 12:33 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Кстати, письмо дошло? Да, спасибо!

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 11:08 пользователем frog
+
2
-

   Кстати, упомянутый вами Беклемишев, если верить Боханову, таки тоже                                               

    Член правления Общества Балтийского судостроительного и механического завода, директор Русского спасательного общества.

   Правда, увы, не нашел пока, с какого времени....

   Да, и еще (уж простите, что вдогонку):

  

   Гросс Фёдор Христофорович

Дата рождения: 9 февраля 1855    Дата смерти: 26 июня 1919 (64 года)  

   Гросс Фёдор Христофорович (9 февраля 1855 года — 1919) — инженер-механик, начальник Адмиралтейских Ижорских заводов, с 1915 по 1917 год главный инспектор заводов морского ведомства, генерал-лейтенант. 

В 1876 году окончил Техническое училище Морского ведомства. В 1882 году окончил механическое отделение Николаевской Морской академии. С 1888 года — главный механик адмиралтейских Ижорских заводов. В 1890 году присвоено звание старший инженер-механик. С 16 января 1895 года — начальник адмиралтейских Ижорских заводов. В период руководства Ф. Х. Гроссом, на предприятии был введён в строй новый комплекс металлургических цехов (1903—1905), производивших судовую броню на сталеплавильном, прокатном, кузнечно-прессовом и термическом оборудовании; заводу была отдана привилегия монопольного производства судовой брони в России. В 1908 году по высочайшему повелению предприятие получает право обладания собственным флагом, что свидетельствовало о его особой роли в формировании русского флота нового поколения.

   В этот период при участии и непосредственно на Ижорских заводах построены крейсер «Очаков», эскадренный миноносец «Сильный» и другие миноносцы типа «Сокол», броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков», подводный минный заградитель «Краб» и другие суда.

   В 1899 году присвоено звание флагманский инженер-механик, в 1905 году произведён в генерал-майоры. 10 ноября 1908 года генерал-майор Ф. X. Гросс был назначен председателем правления Обуховского сталелитейного и Ижорского адмиралтейского заводов. В 1913 году — в той же должности, генерал-лейтенант инженер-механик, член конференции Николаевской морской академии. В 1910 году произведён в генерал-лейтенанты.

   С 1911 стал председателем правления Балтийского и Адмиралтейского судостроительных заводов. В 1913 году избран членом конференции Николаевской морской академии.  С 1915 по 1917 год — главный инспектор заводов морского ведомства. Умер в 1919 году.

  

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 13:02 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Большое СПАСИБО! Я эту информацию для себя скопировал. Я Вам там письмо отослал.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано пн, 09/18/2017 - 09:30 пользователем Wasa
+
0
-

 В частности, летом 1907 г. совершил почти 3-месячную поездку по Дальнему Востоку с целью выбора места расположения отделений завода для постройки канонерских лодок для Амурской флотилии,

То есть искал? У меня прадед работал клепальщиком, а потом машинистом в Кокуе. У него единственная фотография где он один это со спуска КЛ "Орончанин" так это как раз 1907 год.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 09/18/2017 - 10:22 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, сугубо ИМХО, но он искал место под судосборку. Скорее всего, опять-таки ИМХО, под Шквалы. Которые строились в Питере, а собирались на Амуре/притоках. "Орочанин" с коллегами строился на месте. По сути, это были вооруженные пароходы. Естественно, ЕМНИП))))

frog

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 16:25 пользователем Wasa
+
2
-

Мощность – 80/35 л.с. Скорость, надв./подв. – 7,5/6,0 узла.

Оптимист вы батенька насчет подводного хода и мощности.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 17:25 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Спасибо за комментарий! Оптимист вы батенька насчет подводного хода и мощности. А куда ж нам в деле написания АИ без оптимизму.

                                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 18:06 пользователем Wasa
+
0
-

Оптимизм конечно дело хорошее но с ПЛ"Форель" на 65 сильном ЭД 6 узлов выдавала под водой и то без торпед, при этом была легче в 5 раз. Ну нельзя так коллега.

Честно говоря я бы оставил пневматические машины. Они были мощнее, а с помощью компресора можно было набивать балоны куда быстрее.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 18:33 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Ну нельзя так коллега. Я конечно оптимист, но все таки я бы не стал выкладывать совершенно нереальную ПЛ.

Сом - 110/129 т, 20,9x3,7x2,9 м. Диз. - 1, ЭД - 1, 160/60 л.с.=9,6/6 уз.  

Морской змей - 60/75 т, 24,5х2,5х2,2 м. Бенз.Д. – 1, ЭД – 1, 80/35 л.с.=7,5/6 уз.

                                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 19:51 пользователем Wasa
+
0
-

Мощность ЭД лодок типа "Сом" была 70 л.с. Да и форма у нее была более совершенная, один ТА в носу создавал меньше сопротивления, да и сама более оптекаемая.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:01 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Да и форма у нее была более совершенная, один ТА в носу создавал меньше сопротивления, да и сама более оптекаемая. Ну и что? Я "проектировал" лодку с нуля, непохожую ни на один их образцов. От "Сома" я взял только схожие параметры, уменьшив их вдвое. Наш спор смогли бы разрешить действующая модель моей нарисованной ПЛ и опытовый бассейн, но ни того ни другого ни у меня, ни у Вас нет. Поэтому придется принимать мою лодку такой, как она есть. Будем считать, что в моей АИ тандем Бубнов-Джевецкий создали нечто выдающиеся.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 07:04 пользователем Wasa
+
0
-

Будем считать, что в моей АИ тандем Бубнов-Джевецкий создали нечто выдающиеся.

Для меня не логично, ну и хрен с ним Хозяин барин, сам такой же.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 07:56 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Хозяин барин, сам такой же. А вот за это, спасибо! Пролью бальзам на Вашу израненую душу :)))))))))) Я уже немного изменил ПЛ, сделав её архаичнее, что ли. По совету уважаемого коллеги LPGMASTER, добавил "надстройку" над основным корпусом и немного сместил торпеды к носу.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 17:33 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Плюс. Многие Детали конструкции остались вне текста, посему вопросы по картинке:
1. Торпедные аппараты в "странном" месте. Обычно на мидели в надстройке (термин "надстройка" не рубочное ограждение, а конструктивное сооружение выше прочного корпуса) сосредоточение трубопроводов всех мастей. Я это к тому что там довольно сложно расположить р.ТА.
2. Что такое НТА? Если то что я думаю, то я их не вижу.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 18:16 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Ваше мнение мне чрезвычайно интересно. Я не очень большой специалист в подводных лодках, так нахватался по верхам при подготовке статьи. Тем более весьма трудно, когда лодка не имеет прототипов. Перед этим я сделал наверное десятка два эскизов от 10-тонных до 100-тонных ПЛ, эта понравилась больше всего, чисто по эстетическим соображениям. Вот пара картинок с решетчатыми ТА.

Что не так. Впрочем, что такое "надстройка" над прочным корпусом, я догадываюсь :)))))))) Попытаюсь исправить.

Что такое НТА? Если то что я думаю, то я их не вижу. Здесь просто недопонимание. Как я понял Вы имеете ввиду надводный ТА. Я же под НТА имею ввиду наружный решетчатый торпедный аппарат системы Джевецкого, а под ВТА, встроенный торпедный аппарат. Это для того, что бы как то их различать.

                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 18:55 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Дельфин и Касатка, имеют смещение ТА относительно миделя, как и более поздние образцы типа Акула, Барс, Нарвал. Причина: недостаток места.
На срочной (БЧ-3) мне в башку вбили, что НТА - носовой торпедный аппарат.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 19:03 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Дельфин и Касатка, имеют смещение ТА относительно миделя, как и более поздние образцы типа Акула, Барс, Нарвал. Причина: недостаток места. Ага, спасибо, так может быть просто взять и сместить ТА, например к носу. На срочной (БЧ-3) мне в башку вбили, что НТА - носовой торпедный аппарат.  Увы, там где я служил, ТА отродясь не было.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Bull
Опубликовано пн, 09/18/2017 - 10:42 пользователем Bull
+
0
-

Коллега - не все знают, что БЧ-3 - это минно-торпедная боевая часть. А где срочка была - на Балтике?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 06:51 пользователем LPGMASTER
+
0
-

КСФ

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 13:19 пользователем Bull
+
0
-

ТОФ, Павловск, АПЛ "К-45", БЧ-5, 5-55-11

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 15:26 пользователем LPGMASTER
+
0
-

КСФ/Полярный/4ЭсПЛ/96БрПл/Б312 "резинка"/3-2-23.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 15:54 пользователем Bull
+
0
-

резинка - это 641Б?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 15:57 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Да.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 16:34 пользователем Bull
+
0
-

Класно, после срочки походу в торговом флоте ходил? А у меня не получилось - подписка не дала и в загранпоезку сгонять. В 1988 в ГДР хотел съездить с женой - не пустили.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вт, 09/19/2017 - 16:54 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Меня из мореходки забрали, даже переодевать толком не пришлось. После дембеля добил ее до конца, но тоже ходил только в каботаже (безвиз) до 1991 года. Потом все в норме да и сейчас хожу.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано ср, 09/20/2017 - 11:48 пользователем Bull
+
0
-

Ок, понятно откуда такие познания по транспортам. Молодца.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 17:39 пользователем alex66ko
+
2
-

Решетчатые торпедные аппараты есть великое зло. Там недостатков не на одну страницу, но самое главное они уязвимы и далеко не "всесезонны". Обледенение, и всё, лодка практически безоружна. Пришвартоваться при даже небольшом волнении с миной в аппарате это как сыгратьо в "русскую рулетку". Хотя Холланд таки имеет трубчатый аппарат.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:03 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега alex66ko,

Большое спасибо! Рад, то Вам понравилось. Решетчатые торпедные аппараты есть великое зло. Там недостатков не на одну страницу, но самое главное они уязвимы и далеко не "всесезонны". Я знаю, ТА Джевецкого есть зло. "Ужасам" решетчатых ТА, будет посвящена пятая часть и постепенно я буду заменять их на трубчатые.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 09/16/2017 - 20:17 пользователем Wasa
+
0
-

И еще я не совсем понимаю как у вас такие размеры то получились? 

Если брать по торпеде (381 мм обр. 1898 г.) то есть ее длина 5,1 м примерно то длина выходит 21 м. А вся высота которая создает сопротивление 5,26 м. Вообщем с такими размерами она слишком легкая. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:27 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Wasa,

Вообщем с такими размерами она слишком легкая.  Да вот такая она получилась.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 00:03 пользователем vasia23
+
2
-

Уважаемый коллега. В то время использовались и минные аппараты калибра 457 мм. По крайней мере на ПЛ Сом постройки 1901 года 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:33 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега vasia23,

СПАСИБО! В то время использовались и минные аппараты калибра 457 мм. По крайней мере на ПЛ Сом постройки 1901 года.  У меня немного более ранее время. Когда я делал материал про миноносцы я писал - При Хорошихине была принята новая торпеда образца 1897 года с прибором Обри: калибр – 381 мм (15 дм.), скорость – 28 узлов, дальность – 900 м на 25 узлах, вес торпеды 450 кг, вес заряда – 66 кг и начата разработка торпеды калибра 457 мм, которая была принята уже при Дикове в 1901 году. Калибр – 457 мм (18 дм.), скорость – 30 узлов, дальность – 1700 м. на 30 узлах, вес торпеды 620 кг, вес заряда – 66 кг.  Хотя прошу прощения это моя вина, наверное надо было указать в тексте, что к началу РЯВ, все ПЛ переобрудовали на ТА калибром 4570мм.

                                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 08:25 пользователем vasia23
+
0
-

Это я прошу прощения. На Полтаве стояли 457-мм минные аппараты.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 08:46 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега vasia23,

На Полтаве стояли 457-мм минные аппараты. Теперь уже 4570мм. не изменить, никак :))))))))) Функция "изменить" отключилась.

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 00:38 пользователем vasia23
+
2
-

Или можно взять германские торпеды типа С45/91 образца 1891 года.. Их калибр указывается в 355 мм, но согласно обозначения это уже 450мм. На последних образцах дальность хода 1200 м при 27 узлах и вес боеголовки аж 197,5 кг. Пусть даже это снова опечатка. Но даже при 107 кг, это конкретно опасно.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 06:38 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега vasia23,

Или можно взять германские торпеды типа С45/91 образца 1891 года.. Их калибр указывается в 355 мм, но согласно обозначения это уже 450мм. Не у нас идеи чучхе и импртозамещение :)))))))))) А если серьезно, то германские торпеды хороши, вот только сможем ли мы их получать, в случае войны и блокады, большой вопрос.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 11:59 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 14:38 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега NF,

СПАСИБО!

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 17:00 пользователем СЕЖ
+
2
-

+++++

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 09/17/2017 - 19:26 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега СЕЖ.,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Bull
Опубликовано пн, 09/18/2017 - 11:01 пользователем Bull
+
2
-

Уважаемый коллега Андрей Толстой. Ваша ПЛ в общем то концептуальная.  Я не думаю, что по изображению надо так упираться. ПЛ очень своебразная штука - потому она и не поддавалась реализации в реальной истории. А нам тем более не стоит упираться в полный реализм. Я тут разрез по вашей ПЛ сделал. На оптимизме так сказать.

Вот, у меня предложение изменить расположение ТА. Сами понимаете - расположить ТА так можно, но вот запихать саму торпеду туда будет очень сложно. Ведь у вас над ТА палубный настил, что в реале никогда не делали. Нужно убрать настил - правда ходить морякам вокруг ограждения рубки будет негде. Нужен компромис. Думаю если аппарат нарположить непосредственно на борту обшивки надстройки - будет гораздо лучше.

Да, должен пояснить рисунок. Легкость цистерн главного балласта в однокорпусных лодках весьма спорная тема. Если делать их облегченными - как на рисунке - сразу после затопления клапан вентиляции ЦБ и кингстон закрываются. И она должна быть герметична относительно забортного пространства. А иначе там будет давление равное забортному и тогда либо надо делать цистерну такой же прочности, как прочный корпус, либо её порвет. Двухкопусные лодки в этом отношении продуманее. Амеры всегда свои АПЛ строят по так называемой полуторакорпусной технологии. Это когда центральная встака однокорпусная, а оконечности двухкорпусные. В центре обычно никаких цистерн нет - они в оконечностях. Почему бы вам не применить такую технологию?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Страницы