Мы наш, мы новый, флот построим… Часть VIII. Рыбак в поход собрался…

янв 31 2017
+
24
-

Уважаемые коллеги, выкладываю следующую «рыбную» часть моей АИ «Мы наш, мы новый, флот построим…» На этот раз речь пойдет о кораблях и немного об экономике. Хочу поблагодарить уважаемого коллегу Из майкудука, подсказавшего мне некоторые интересные мысли. Приятного чтения.

Заседание «Охотско-Камчатского акционерного рыбопромышленного общества» 1894 год. Председатель правления, купец I гильдии и рыбопромышленник, Константин Лаврович Лавров.

– Господа, по итогам путины 1893 года чистая прибыль нашего предприятия составила 1,2 млн. руб. Капитализация «Охотско-Камчатского акционерного рыбопромыслового общества» составила 3 млн. рублей. Построены рыбоконсервные заводы в Усть-Каменске и Аваче, заложены заводы в Олюторском заливе, бухте Тарья и Николаевске. Построенные заводы в прошлом году вышли на мощность 2000 ящиков в сутки, что составляет 96 тыс. однофунтовых банок жестяночных консервов. Обществом приобретено 65 парусных кунгасов и одна паровая рыбопромысловая шхуна. Нам принадлежит 96 рыбопромысловых участков, из них 45 речных и 51 морской участок. Удалось наладить сбыт рыбы, приготовляемой «сухим» способом, в Японию. Всего таким способом в Японию отправлено более 100 тыс. пудов рыбы. За два года добыто 72 тыс. морских котиков. Наша продукция наконец-то вышла на лондонскую биржу. Так, за один ящик «лососевых» консервов в среднем давали, 16 руб., что при сопоставимых затратах вместе с транспортными расходами в 10,5 руб. за ящик дает нам чистую прибыль в 5,5 руб. При вступлении в строй заводов в Николаевске, Тарье и Олюторском заливе общая механизация заводов составит 130 л.с., а мы сможем выйти на производство 150 тыс. ящиков консервов в год, что даст нам около миллиона рублей прибыли. Общая численность работающих на наше предприятие составит 312 русских подданных и 375 иностранных, в основном китайцев и японцев. Нами привлечено 18 иностранных специалистов, как правило норвежцев и датчан, а также двух японцев. Кроме этого мы заключили договор с нашей армией и флотом. Так, военные готовы брать 8 тыс. пудов свежей рыбы и 10 тыс. ящиков консервов в год. Все это требует от нас расширения производства и прежде всего увеличения вылова рыбы.

– Все это хорошо, но мы знаем и о возникших у общества проблемах.

– Да, и прежде всего это происходит со стороны японцев, которые недовольны нашей экономической политикой. За прошлый год участились перестрелки с японцами на рыбопромысловых участках, которые они традиционно считают «своими». Как вы знаете, в Авачинской бухте неизвестные сожгли 9 кунгасов, вытащенные на берег для просушки. Еще 8 кунгасов пропали без вести. У Командорских островов не редки столкновения нашей зверобойной шхуны «Морж» с американским браконьерами. Наша продукция, направленная для продажи в Америку и Канаду, не нашла там сбыта. Это всего лишь трудности, которые волей-неволей нам придется преодолевать. Сейчас, например, мы ведем переговоры с китайской армией на поставку им рыбных консервов. Подвижки в этом направлении есть. Несмотря на определенное противодействие, нам надо двигаться вперед.

– Господа я хочу предоставить вам разработку лейтенанта флота в отставке И.Ф. Кочнева. Он долгое время ходил на рыбопромышленных шхунах и у него есть интересные мысли по поводу наших судов. Прошу вас, Иван Федорович.

– Все чрезвычайно просто, господа. Паровые шхуны, которые вы строите на наших и иностранных верфях, довольно дороги – средняя цена колеблется от 60 до 80 тыс. рублей. Парусные кунгасы, наоборот, дешевы, но зависят от многих факторов, в том числе и от ветра. Будучи на Хоккайдо, я обратил внимание на паровой кунгас японского рыбопромышленника Ситомацу, в Японии их называют кавасаки. Если совместить японское кавасаки, дальневосточный кунгас и  паровой движитель, может получится очень неплохое, недорогое рыбопромысловое судёнышко для ваших промыслов. Вот посмотрите, я тут набросал небольшой рисунок. Как видим суденышко имеет ломаные в поперечном сечении обводы, наклонный форштевень, транцевую корму и относительно плоское дно, что позволяет иметь сравнительно небольшую осадку. Водоизмещение подобного судна не должна превышать 10-12 тонн. При мощности парового движителя в 15-25 л.с. это обеспечит кунгасу 6-7 узлов скорости.

Парусно-паровые кунгасы (22 ед.)

Водоизмещение – 12 тонн. Размерения – 19,5×3,4×0,8 м. СУ – 1ПМ, 1ПК. Мощность - 25 л.с. Скорость – 6,0 узлов. Дальность хода – 170 миль на 5 узлах. Вооружение: 1×7,62-мм пулемет, минно-тральное оборудование.

– Ваши кунгасы будут деревянными?

– Изначально я думал об этом, но все же пришел к выводу, что металлические будут лучше соответствовать требованиям надежности и безопасности.

– И во сколь же нам обойдется данное чудо?

– По моим подсчетам, никак не меньше 4-х тыс. рублей, но не больше 8-ми.

– Однако!!! Не слишком ли дорого, господа?

– На этот вопрос, позвольте, отвечу Вам я, а не капитан. Несомненно, паровые кунгасы дороже парусных, но и эффективность их выше. Например, паровые кунгасы могут быстрее доставлять выловленную рыбу на предприятия, кроме того они не зависят от ветра и могут преследовать косяки рыб там, где спасуют парусники. Это не значит, что мы должны сразу перейти на паровые кунгасы, но я считаю, что мы должны иметь из расчета 1 паровой, металлический кунгас на 5-6 парусных, деревянных. Для начала я предлагаю заложить парочку подобных кунгасов. В Хабаровске только что вступила в строй Амурская судостроительная верфь Морского министерства. Они сейчас рады любому заказу. А в Иркутске на паровозостроительном заводе можно заказать паровые движители, выйдет дешевле. К тому же нашими паровыми кунгасами заинтересовалось военно-морское ведомство. Они не против поспособствовать строительству. Если испытания пройдут удачно, флот готов договариваться об открытии нам беспроцентного кредита, с целью дальнейшего использования наших кунгасов в случае возникновения какой-либо надобности.

– А что с основным государственным кредитом?

– Нами израсходовано из основного кредита всего лишь 50 тыс. рублей. Итого на нашем счету ещё 450 тыс. рублей, это не считая наших средств.

– Что ж, изрядно. Я думаю, мы сможем согласится с предложением господина Лаврова и выделить средства на увеличение рыболовного флота. А что с остальными кораблями?

– В Норвегии строятся и скоро войдут в строй две зверобойные шхуны ледового типа. Обе ледокольные паровые шхуны обошлись нам в 80 тыс. руб. каждая, это притом, что норвежцы согласились снизить стоимость шхун на 25%, в обмен на передачу нам техдокументации на строительство.

Зверобойные шхуны «Аргунь» и «Амгунь»

Водоизмещение – 550 тонн. Размерения – 41,5×8,0×3,2 м. СУ – 1ПМ, 1ПК. Мощность – 600 л.с. Скорость – 9,0 узлов. Дальность хода – 2800 миль на 6 узлах. Запас топлива – 72 тонны угля, Вооружение: 2×1×63,5 мм, 2×1×7,62-мм пулемета, минно-тральное оборудование.

– Добро, а что с предложением министерства финансов?

– Министерство финансов готово построить четыре шхуны и передать их нам, вместе с функциями по охране рыбных участков и борьбы с контрабандистами. За это мы должны принять на суда 12 чиновников от министерства финансов. Впрочем, оплату их содержания министерство финансов нам гарантирует. Кстати, напоминаю, что прибыль от продажи на аукционах имущества пойманных нами контрабандистов и браконьеров за этот год составила 122 тыс. рублей. Неплохая прибавка к основной деятельности!

Рыбоохранные и пограничные крейсера  «Якут» и «Тунгус»

Водоизмещение – 248 тонн. Размерения – 38,5×6,0×2,5 м. СУ – 2ПМ, 2ПК. Мощность – 800 л.с. Скорость – 16,0 узлов. Дальность хода – 2200 миль на 8 узлах. Запас топлива – 44,0 тонны угля, Вооружение: 2×1×63,5 мм, 2×1×7,62-мм пулемета, минно-тральное оборудование, 20 мин.

Рыбоохранные и пограничные крейсера  «Охотск» и «Усть-Камчатск»

Водоизмещение – 320 тонн. Размерения – 42,0×6,0×2,7 м. СУ – 1ПМ, 2ПК. Мощность – 700 л.с. Скорость – 14,0 узлов. Дальность хода – 1800 миль на 8 узлах. Запас топлива – 40,0 тонн угля, Вооружение: 2×1×63,5 мм, 2×1×7,62-мм пулемета, минно-тральное оборудование, 18 мин.

– И ещё. Шхуна нашего общества «Морж» показала прекрасные результаты. Мы собираемся построить еще четыре подобных паровые шхуны по измененному проекту. «Морж» оказался слишком велик. Его водоизмещение в 375 тонн признано избыточным. Новые шхуны будут меньше и быстрее. Водоизмещение не более 200 тонн, скорость около 9 узлов. Цена по сравнению с «Моржом» уменьшена на треть. После реконструкции, на Соломбальской верфи готовы взяться. У них большой опыт по части строительства рыбопромысловых судов.

Паровые рыбопромысловые шхуны «Эвенк», «Юкагир», «Ительмен» и «Камчадал»

Водоизмещение – 180 тонн. Размерения – 28,0×5,8×1,8 м. СУ – 1ПМ, 1ПК. Мощность – 320 л.с. Скорость – 9,0 узлов. Дальность хода – 1100 миль на 6 узлах. Запас топлива – 18,0 тонн угля, Вооружение: 1×47 мм, 1×7,62-мм пулемет, минно-тральное оборудование.

– Ну что ж, решено. А что там в Иокогаме с Томлисоном и Хоупом?

– Пока переговоры о покупке 3-х шхун ведутся успешно. Японцы не проявляют к разорившейся компании никакого интереса. Кроме того, они готовы достроить и продать еще две. Причем цена весьма невелика. Американцы готовы продать три шхуны всего за 80 тыс. руб., а две недостроенные за 45 тыс. руб. Если эта покупка состоится, мы станем компанией, эксплуатирующей самое большое количество паровых судов на Дальнем Востоке, что несомненно выведет нас в лидирующие позиции.

Паровые рыбопромысловые шхуны «Зюйд», «Вест», «Норд», «Ост», «Компас»

Водоизмещение – 155 тонн. Размерения – 26,5×5,6×1,7 м. СУ – 1ПМ, 1ПК. Мощность – 280 л.с. Скорость – 9,0 узлов. Дальность хода – 1600 миль на 6 узлах. Запас топлива – 12,5 тонн угля, Вооружение: 1×47 мм, 1×7,62-мм пулемет, минно-тральное оборудование.

– Один «Морж» требует как минимум 300 тонн угля в год. Если закупить столько паровых кораблей, это ж сколько угля для них потребуется?

– Пока флот нас выручает, но впоследствии придется переходить на местные сорта угля, они хоть и хуже, но и у нас чай не броненосцы.

Рыбоохранный крейсер «Морж»

Водоизмещение – 375 тонн. Размерения – 30,5×6,2×3,2 м. СУ – 1ПМ, 2ПК. Мощность – 240 л.с. Скорость – 7,0 узлов. Дальность хода – 1200 миль на 6 узлах. Запас топлива – 24,0 тонны угля, Вооружение: 1×63,5 мм, 1×47 мм, 2×7,62-мм пулемета, минно-тральное оборудование.

– Есть еще один важный момент. Тут речь шла о том, что американский рынок для нас потерян. Это не совсем так. Нашему торговому агенту в Сан-Франциско удалось выяснить, что американцы готовы охотно брать свежих и консервированных крабов. На лондонской бирже цена за ящик крабовых консервов доходит до 40-50 рублей.  Необходимо часть наших судов перевести в краболовы. Это будет хорошее вложение капитала. И последнее. Как нам удалось выяснить, в Великобритании и США уже вовсю строят холодильные суда, – тут Константин Лаврович заглянул в бумажку и прочел почти по слогам, – ре-фри-же-ра-тор. Во, как. У нас же в России подобные суда закладываются в Одессе и Николаеве. Товарищество «Беллино-Фендерих» строит морозильный пароход по заказу «РОПиТа», для перевозки мяса с юга России в страны Средиземноморья. Имей мы такой пароход, мы могли бы замораживать рыбу прямо в море, что обеспечить сохранность продукта.

– Планов у вас, как я посмотрю, Константин Лаврович, громадье. И все же я не рекомендую столь быстро гнать коней. Продадим первую партию крабов в Америке, получим суда от министерства финансов. Закончим 1895 год с прибылью, а там помолясь можно и о вашем, как там бишь  его, рифри…, реври..., тьфу, морозильном судне, подумать.

– Вот и ладно.

В 1902 году «Охотско-Камчатское акционерное рыбопромысловое общество» обладало 106 деревянными парусными кунгасами, 22 паровыми кунгасами. На службе министерства финансов и общества состояло 16 паровых вооруженных промысловых шхун, с функциями рыбоохранных и пограничных крейсеров. В 1902 году Охотско-Камчатским обществом был приобретен рефрижератор «Аян».

Рефрижератор  «Аян»

Водоизмещение – 630 тонн. Размерения – 45,0×9,0×3,0 м. СУ – 1ПМ, 1ПК. Мощность – 1350 л.с. Скорость – 12,5 узлов. Дальность хода – 2200 миль на 12 узлах.

Общая капитализация общества достигла 4,2 млн. рублей. Общество владело 6 рыбоконсервными и 2 крабоконсервными заводами.  Общество обладало 1 холодильным предприятием и более чем двумя десятками ледников, рассчитанными на длительное хранение 100 тыс. пудов рыбы. Обществу принадлежало около 50 вагонов-ледников, доставлявших продукцию по разным городам Российской империи. Общество имело около двух десятков магазинов по продаже дальневосточных деликатесов. Продукция общества высоко котировалась на Лондонской, Гонконгской и Московской товарных биржах. В рекордном 1903 году рыбаки общества выловили полмиллиона пудов рыбы, сто тысяч пудов краба и 65 тыс. котиков. Ежегодная прибыль общества от реализации конфискованных средств незаконного лова и контрабанды составляла 170 тыс. рублей. За 10 лет деятельности общество пережило 19 судов, 3 попытки насильственного банкротства и одну попытку смены руководства. В общей сложности на общество было наложено 62 судебных иска, значительная часть из которых была отозвана.

Министерство финансов. 1903 год. Санкт-Петербург.

Беседуют двое чиновников. С улицы слышны крики мальчишек-газетчиков: «Война с Японией!», «Боевые действия уже начаты!», «Первые залпы войны!».

– Вы думаете, и в самом деле война?

– Да что вы, милостивый сударь. Так-с, японцы шалят. Видите ли, господа из «Охотско-Камчатского общества» взялись крутенько. За 10 лет практически вычистили японцев с наших рыбных промыслов на Дальнем Востоке. Я доподлинно знаю, 195 рыбопромысловых участков теперь принадлежит Охотско-Камчатскому обществу и всего лишь 45 японцам. Вот японцы и сатанеют. В позапрошлом годе прибыли на промыслы огромной флотилией. Браконьерничали, стреляли. Убили чиновника из нашего министерства, отставника, прапорщика по морскому ведомству Богданова, да Вы помнить должны, мы еще деньги вдове по подписке собирали.

– Да-да, что-то такое припоминаю.

– Еще трех рыбаков. Так рыболовные шхуны и баркасы вооружать пришлось. Опять же пограничники по нашему ведомству помогли, форменная война с перестрелками была. Так вот в прошлом годе некий японский полковник образовал среди местных рыбаков патриотическое общество «Черная хризантема», и представьте себе, японское правительство предоставило обществу два устаревших миноносца. По их защитой целая орава японских рыбаков вторгалась в наши пределы. Господам из Охотска пришлось вызывать флот на подмогу. А уже в этом году на промысел вышла целая вооруженная флотилия. К рыбацким судам, которые и сами неплохо вооружены, добавились все пограничные и рыбоохранные крейсеры, два миноносца из Владивостока и минный крейсер. Японцы при такой поддержке опасаются лезть в наши территориальные воды. Так и любуются русские и японские морячки друг другом, через прицелы орудий. Да ноты дипломатические шлют.

– А как вы полагаете, война с Японией будет?

– Нет, вряд ли, кишка у японцев тонка, а коль сунутся – так мы готовы. Нет и ещё раз нет, японцы решительно побоятся задевать наши интересы на Дальнем Востоке.

После начала русско-японской войны флот мобилизовал 18 паровых кунгасов и 14 шхун. Они служили в качестве, тральщиков, посыльных и сторожевых судов, малых транспортов и разведчиков. Из них на минах и при столкновениях с японцами погибли 6 кунгасов и одна шхуна. 15 кораблей были затоплены при сдачи Порт-Артура. Японцы подняли их и включили в состав флота. Однако выяснилось, что при затоплении они несли флаг «Охотско-Камчатского акционерного рыбопромыслового общества». После войны Охотско-Камчатское общество потребовало вернуть, частную собственность, незаконно захваченную японцами. После международного скандала и нескольких международных судов японцы были вынуждены вернуть все имущество Охотско-Камчатской компании.

* * *

Уважаемые коллеги, очень бы хотелось еще раз, прошу прощения за настойчивость, узнать, как мне все эту мелочь, мобилизованную в славный Российский императорский флот, называть??? Сторожевые корабли, пограничные крейсера, охранные крейсера, сторожевые шхуны, корабли охраны территориальных вод, корабли охраны военно-морских баз?????? В целом с классификацией я разобрался, но эта вызывает у меня неподдельный интерес. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Прошу прощения за немного длинноватую статью. Как всегда, жду Ваших замечаний, уточнений, дополнений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ  СЛЕДУЕТ…

Правда, правда!!! Чес-с-с… слово! Буксиром клянусь : ))))))))))

Комментарии

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 15:57 пользователем Из майкудука.
+
2
-

Господа, по итогам путины 1983 года, 

Господа в том году ещё в Париже были. Видимо 1893.

Будучи ша Хоккайдо,

На Хокайдо.

В остальном отлично.

Уважаемые коллеги, очень бы хотелось еще, раз, прошу прощения за настойчивость, узнать, как мне все эту мелочь, мобилизованную в славный Российский императорский флот называть??? Сторожевые, корабли, пограничные крейсера, охранные крейсера, сторожевые шхуны, корабли охраны территориальных вод, корабли охраны военно-морских баз?????? В целом с классификацией я разобрался, но эта вызывает у меня неподдельный интерес. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Просто приставку "вооружённый" РИФ. Вооружённая шхуна, кунгас, пароход.

 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 16:02 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега Из майкудука,

Большое спасибо за Ваш комментарий. Рад, что понравилось именно Вам. Господа в том году ещё в Париже были. Видимо 1893. На Хокайдо. О-ё, стыд и горе!!! Счас исправлю.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 16:05 пользователем Пупс
+
2
-

Парусно-паровой кунгас, бот Хиггинса? Сделать сьемный нос, хош острый ставь, хош аппарель и вперед десант на Японию!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:47 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Пупс,

Парусно-паровой кунгас, бот Хиггинса?  Фу, какая гадость :))))))))) Как можно?! Не надо нам никаких заграничных Хиггинсов. У советских, собственная гордость, на буржуев смотрим свысока. Вот, что меня вдохновило.

Скорее всего использовали не "чистых" рыбаков, а пограничный катер типа "Кунгас-Кавасаки" (18 м., 20 т., 50 л.с., 6,5 уз.) вооружение - радиостанция, пулемет - 7,62 мм. К слову сказать, 180 судов такого типа были в годы Второй мировой войны включены в состав Тихоокеанского флота и использовались в качестве сторожевых судов для охраны коммуникаций и баз, а также использовались в качестве сетевых и минных заградителей и катеров воздушного наблюдения, оповещения и связи. В 1935 году поступил срочный заказ ленинградской верфи на Петровском острове на постройку пограничных катеров с пулемётом и радиостанцией для Дальнего Востока. Принимая во внимание срочность заказа, конструкторское бюро в основу проекта положило промысловое судно треста Главвостокрыбпрома типа «кунгас-кавасаки». К этому типу относились суда прибрежного плавания, характерные для Дальнего Востока. Они имели ломаные в поперечном сечении обводы, наклонный к воде форштевень, транцевую корму с навесным рулём и относительно плоское дно, что позволяло иметь небольшую осадку. Такие суда были хорошо приспособлены для эксплуатации в условиях Дальнего Востока, и уже само название «кавасаки» говорило о его японском происхождении и принадлежало плоскодонным рыбацким судам.

И

                                                    С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:04 пользователем NF
+
2
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:15 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега NF,

СПАСИБО!!!

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:09 пользователем Wasa
+
2
-

Да как, как? Посыльные суда типа "ОКАРО".

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:14 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважамый коллега Wasa,

Спасибо за Ваш комментарий. Да как, как? Посыльные суда типа "ОКАРО". Вроде логично. А как прочту, посыльное судно типа "ОКАРО" тралило мины... Не как-то не то. Интересно а посыльное судно может тралить мины? И если это посыльное судно, то куда и как его посылать?  :)))))))))

                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:48 пользователем Wasa
+
0
-

Открываю маленькую тайну в первую мировую посыльное судно "Румыния" работало гидроавианосцем))) Классифицируйте малые корабли как портовые суда (класса тральщиков не было) тусть тралят мины в акватории, а побольше в посыльные суда.  

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Bull
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 03:29 пользователем Bull
+
2
-

Извиняюсь за каламбур, но посыльное судно можно послать хоть куда :).

Пример: "посыльное судно "Камчадал" было послано произвести проверку островов Элиот. Где оное обнаружило базу японского флота. Командир посыльного судна успел дать сообщение по радио, но на базу "Камчадал" не вернулся. Командование предпологает уничтожение судна либо его захват. Одновременно с "Камчадалом" было отправлено посыльное судно "Алеут" для проверки прохода в район Бицизево. "Алеут при контрольном тралении обнаружил минную банку. Судно благополучно прибыло в Артур."

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 07:13 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Bull,

Логично. Спасибо!

                                      С уважением Андрей Толстой.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:13 пользователем Bull
+
2
-

Мама мия, ну как тут своего ВК тянуть. Все, все что накропал опять править. Опять шхуну для борьбы с хунхузами переделывать. Жуть как понравилось. Уважаемый коллега Андрей Толстой весьма впечатлен, как всегда напористо и правдоподобно. Очень рад вашему материалу. Жду продолжения +++++++++++++++

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:18 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Bull,

Рад, что Вам понравилось. Жду продолжения... Раз, ждете, значит обязательно будет :))))))))

                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:18 пользователем Bull
+
2
-

Уважаемый коллега Андрей Толстой - с классификацией действительно сложно.

Ну чтож по классификации будем думать по русски: у русских такие кораблики всегда именовались "посыльное судно". В отношении кунгаса правильнее наверное "малое посыльное судно". Именно судно, потому как корабль это чисто военой постройки.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:28 пользователем W_Scharapow
+
2
-

Прекрасная статья коллега. Очень впечатлён достижениями на ниве морского промысла.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:10 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега W_Scharapow,

Спасибо!!! Рад, что понравилось.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 19:07 пользователем waldemaar08
+
2
-

Статья хороша,но позвольте ляпнуть ложечку дёгтя.

Рефрижератор.Для работы на американском рынке его размеры(соотв. и мореходность),грузоподъёмность и дальность хода более,чем НЕдостаточны.

Я думаю,что экономически выгодным будет судно не менее 4000 т в/изм и дальностью не менее 8000-10000 миль(чтобы рейс туда и обратно делать на "своём" угле)Опять же Вы не указали каким образом работает собственно рефрижераторная установка.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 20:41 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега waldemaar08?

Статья хороша,но позвольте ляпнуть ложечку дёгтя. Да, без проблем. Рефрижератор.Для работы на американском рынке его размеры(соотв. и мореходность),грузоподъёмность и дальность хода более,чем НЕдостаточны. Согласен, но он и не предназначен для работы на американском рынке. Вот, что я пишу - "Имей мы такой пароход, мы могли бы замораживать рыбу прямо в море, что обеспечит сохранность продукта". (С) Я думаю,что экономически выгодным будет судно не менее 4000 т в/изм и дальностью не менее 8000-10000 миль(чтобы рейс туда и обратно делать на "своём" угле). Опять согласен, но где бы еще, на все это великолепие, денег найти. Опять же Вы не указали каким образом работает собственно рефрижераторная установка. Статья и так перегружена, мне пришлось много выбрасывать, но если Вам интересно - компрессионная холодильная установка на паровой тяге, работающая по циклу Белла Колемана. Впрочем, в 1903 году я собираюсь отправить на ДВ, небольшую эскадру и хочу включить в её состав, несколько угольщиков, рефрижератор "приличных размеров" (6000 тонн и 4800 миль), пару плавмастерских и танкер. Вполне возможно после успешной РЯВ, флот продаст рефрижератор ОКАРО с хорошей скидкой в качестве компенсации за потерянные суда, но не раньше.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 21:16 пользователем waldemaar08
+
0
-

Опять же-заморозили Вы пусть 250-300 т рыбы(согласно в/изм)Что это даст?Дополнительные расходы в перевалочных работах,дополнительное строительство холодильников на берегу и т.д.Экономии что-то не видно,даже наоборот-с...Вредительством и саботажем-с,извините,попахивает!

Нужен,однозначно,только экономически целесообразный корабль,иначе толку от него будет даже меньше нуля.Было бы неплохо,если бы он был ещё и достаточно быстроходен с возможностью принимать улов меньших судов в море и максимально быстро доставлять его заказчику.

Не забывайте,что в то время(а не в наше,советское,когда замороженная морская рыба была естественным(и дешёвым) продуктом.Другого варианта мы,увы,представить не могли) прежде всего ценилась СВЕЖЕСТЬ продукта(не зря ведь стерлядей и осетров в Питер и Москву возили в большущих бочках живьём.Чтобы клиент видел что рыбка вот-хвостиком плещет!)

Может лучше придумать ,в дополнение к рефрижератору(он всё равно понадобится) что-то типа промысловой "реюшки" у которой в трюме свободно циркулировала вода и улов оставался живым и свежим.В США и сейчас ценится только живой краб,а снулых не принимают даже на фабриках.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 22:15 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега waldemaar08,

Рефрижератор «ИСТРА»  «ДОН» Полное водоизмещение - 447 тонн. Размерения 42,8х9,2х3,1 м. ГЭУ дизельная, 158 н.л.с. Грузовой рефрижераторный теплоход. Построен в 1920 г. ("A/S Kalundborg Skibsbyggery", Калундборг, Дания) для норвежской судоходной компании, затем принадлежал германским судовладельцам. В 1927 г. приобретен СССР для Черноморской главной конторы Совторгфлота. С 1935 г. входил в состав Черноморского государственного морского пароходства. С 27.07.1941 г. числился в составе ЧФ в качестве транспорта. 4.11.1941 г. выброшен штормом на отмель в р-не Геленджика. В ночь с 26 на 27.09.1942 г. остов атакован германскими ТКА "S-26" и "S-49", вероятно, безрезультатно. http://sovnavy-ww2.ho.ua/transports/typ_civil.htm

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 22:20 пользователем waldemaar08
+
2
-

Я не спорю,но...Они использовались в "закрытых" морях с малыми плечами рейсов,а у Вас,как-никак океанушко!Да ещё и Великий!

Важна не возможность такого небольшого рефрика(после войны охладители стояли и на МРСах с МРТэхами) а его экономическая целесообразность на данном,если хотите,ТВД.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 06:59 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега waldemaar08,

а у Вас,как-никак океанушко!Да ещё и Великий! Берингово, Охотское, Японское, Желтое, Восточно-Китайское моря. Плечо до Шанхая (Китай) 2000 миль, до Кореи и Японии, еще ближе, а большего мне не надо.

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 18:51 пользователем waldemaar08
+
0
-

И толку?Что Вы собираетесь продать вышеуказанным странам???У них и тогда,и сейчас у самих прекрасно развит лов.Причём ставка именно на СВЕЖИЙ продукт!

Я не спорю,Ваш кораблик имеет право на жизнь,но в ...Европе!Мясомолочку перевезти или цитрусовые из Грузии,а на ДВ рефрик такого в/изм-убыток и обуза.ИМХО,конечно...

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 07:26 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега waldemaar08,

У них и тогда,и сейчас у самих прекрасно развит лов.Причём ставка именно на СВЕЖИЙ продукт! В РеИ, в 1900 году РТКП отправило в Японию 165 тыс. пудов рыбы консервированной "сухим" японским способом. Но были "проблемы, возникшие со сбытом продукции: продвижение русских консервов на американский рынок было затруднено громадным количеством аналогичной продукции, производившейся в США, а азиатские страны — Япония, Корея и Китай — потребляли в тот период исключительно соленую рыбу".  И далее На морских участках западно-камчатского и ичинского промысловых районов в 1916 г., по сведениям старшего смотрителя рыболовства М. Н. Павленко, было выловлено 3.163.125 пудов рыбы. "В консервы переработано 234.305 пудов красной и горбуши", то есть 7,4% улова. Как видно доля консервов не столь уж и велика. Остальная рыба перерабатывалась либо "сухим" способом для Японии, либо продавалась свежей. Малые объемы рефрижератора, как раз и обеспечивают, возможность получения, крохотной, микроскопической ниши на китайском или корейском рынке. А вот большую партию замороженной рыбы, было бы действительно, труднее продать. А вот с изменениями рынков сбыта и увеличением объемов, можно подумать и о большом рефрижераторе.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано сб, 02/04/2017 - 11:34 пользователем waldemaar08
+
2
-

Как продать(Китаю и Корее)то,что они не в состоянии(и не в желании) купить?!

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 02/04/2017 - 15:45 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега waldemaar08,

Как продать(Китаю и Корее)то,что они не в состоянии(и не в желании) купить?! Скажем так, я стою на позиции, что продать можно, что угодно.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 10:47 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Если судно, только ЗАМОРАЖИВАЕТ (нужен спец.цех на судне) и перевозит мороженную рыбу ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ПР (Производственный Рефрижератор). Если судно, Перерабатывает, Замораживает, Перевозит ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ПБ (Плав-База). Если судно перевозит мороженную рыбу ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ТР (транспортный рефрижератор), обычно условия перевозки -24С в пулпе (минимум для рыбы) и приличная скорость, именно их в простонародье называют Рифер (иногда так зовут "Банан" способный поддерживать низкую температуру в трюмах для перевозки рыбы, типа он "многоцелевой") или "Рефрижератор".

Я это к тому, что у вас на рисунке Цех заморозки не обозначен (хотя есть технология тузлуковой заморозки там цех не нужен), ну а если ваш "Рефрижератор" не морозит, то скорости ему не хватает (как справедливо заметили до меня).

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 11:16 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Большое спасибо за интересный комментарий. Если судно перевозит мороженную рыбу ну и как бонус снабжает рыбаков, то это ТР (транспортный рефрижератор), обычно условия перевозки -24С в пулпе (минимум для рыбы) и приличная скорость, именно их в простонародье называют Рифер (иногда так зовут "Банан" способный поддерживать низкую температуру в трюмах для перевозки рыбы, типа он "многоцелевой") или "Рефрижератор". У меня именно такой. ну а если ваш "Рефрижератор" не морозит, то скорости ему не хватает (как справедливо заметили до меня). Ага, спасибо, а какая по Вашему должна быть скорость? Это я к тому, что на сайте где я скачивал ТТХ, скорость указана не была. Там вообще довольно все непросто, поэтому рассчитывал по аналогии и от греха подальше занизил. Т.е. запас по увеличению мощности и скорости есть.  Заранее благодарю за помощь.

                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 15:50 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Скорость 14-16 узлов (современные ТР 16-19 узлов, бананы были быстрей но нах они кому сейчас нужны).

Отвлекусь: самый распространенный в начале века способ сохранения рыбы (скажем прямо, он до сих пор пользуется), это охлаждение (то есть рыбу тупо льдом пересыпают и ВСЕ!). при таком раскладе рыбы храниться в свежем виде не менее 3-х дней. Соответственно это и есть лимит транспортного плеча, то есть если свежая рыба сдана на "Рифер" то ему надо "лететь" в порт назначения во избежания порчи рыбы. то есть суточное грузовое плечо (скорость 15 узлов, соответственно выше скорость-больше плечо) 360 миль от порта, собственно это и есть максимальное удаление промысла от порта при методе "охлаждения".
При "заморозки" все вырастает в ПОРЯДКИ, но проблема в том, что в этом случае рыбу морозят РЫБАКИ, а "Транспортный Рефрижератор" лишь перевозит ее, то есть РЫБАКИ имеют оборудование заморозки (что имеем в настоящее время).

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 16:29 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Давайте попытаемся разобраться. Скорость в 14 узлов, мне подходит, но это максимум больше боюсь не получится. Итак, при скорости 14 узлов и 3 дней, плечо составит 1000 миль. Печально, мне нужно как минимум вдвое больше – 2400 миль, а это как-никак 7 дней. Но обратимся в первому рефрижераторному судну. Клипер «Данадин» оборудован холодильной установкой в 1881 году. Рефрижераторная установка представляла собой компрессионную холодильную машину, работающую по циклу Белла-Колемана – холодильная установка на паровой тяге сжимала воздух который выпускался в трюм корабля. При расширении температура воздуха падала и он охлаждал груз в трюме. С помощью 3-х тонн угля в день, эта машина на паровой тяге могла поддерживать холод до 20 °C ниже температуры окружающего воздуха. В феврале 1882 года «Данидин» отплыл из порта Чалмерс (Новой Зеландии) c грузом замороженного мяса на борту и прибыл в Лондон, после 98 дней плавания со своим грузом по-прежнему замороженным. У меня все немного проще и меньше. Если по вашему совету охладить рыбу (т.е. пересыпать её льдом), включить холодильную установку, то вполне можно за 7 дней, на 14 узлах добежать до Шанхая. Ну или ближе в Японию или Корею.

                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 17:56 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Прикольный метод охлаждения, думаю упущена 1 деталь: Сжатый воздух предварительно охлажден (водой, ну или тупо атмосферой). вполне себе годная штука.
Про 3 дня: Я указал вероятность близкой к 1, в том что рыба сохраниться. Если все удержать на температурах близких к 0 (+0.5С), то вполне можно покувыркаться аж до 5-7 дней, но дольше ни как! Дольше только ЗАМОРОЗКА. К примеру можно "придумать" аммиачный холодильник (тоже что и бытовой холодильник, только хладогент аммиак, ядовито и давления большие но работает на ять, я такие еще в 80-х прошлого века встречал!)

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 18:43 пользователем frog
+
2
-

В 1879 году аристократ из Германии Карл фон Линде изобрёл устройство с компрессором, для работы которого он использовал аммиак. Благодаря его холодильной машине появилась возможность производить лёд в огромном количестве. Данные агрегаты сразу же закупили многие бойни и фабрики, изготавливающие пищевые продукты. Принцип работы представлял собой циркуляцию холодного рассола по системе труб, которая была разветвлена, таким образом помещение, в котором хранились продукты, охлаждалось. Данное изобретение позволило многим предпринимателям открывать холодильные склады больших размеров

 

Французский учёный Фердинанд Карре в 1858 году придумал, как за счёт абсорбции аммиака можно получать искусственный холод — придумал первую абсорбционную холодильную машину. Несмотря на то, что его способ был очень удачным, об изобретении забыли на несколько десятилетий.

   Как-то так, коллега. Все придумано до нас. Звиняйте за цитаты.

  

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 19:11 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемыйколлега frog,

Большое спасибо за помощь! Рад, что Вы не остались равнодушны к моему скромному труду. Про аммиачные холодильники я в курсе. У нас их мало, но по ходу дела приходиться иметь ними дело. Опасная зараза. Вот я и решил пожалеть рыбаков. К тому же в начале 20 века дело это новое. Надеюсь, что сумел ответить на все вопросы которые Вы задавали в прошлом материале.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 19:43 пользователем frog
+
0
-

    Дело не совсем новое, но не традиционал, это точно. Дело в тем, что, как справедливо указывали коллеги, дело тут все в сбыте. Сбыт есть спрос(как минимум), а покупательская способность, как говаривал Выбегалло, ан масс, не у нас. Восток кушает, как уже сказано, сухо-соленую, а остальные - свежую/охлажденную. Отсюда и легкий проблем. Можно, конечно, забабахать во Владике стац.холодильники, но без вагонов-реферов для доставки ее по хотя бы, дальневосточной россии, смысла особого в них нет. Ну или я чего-то (скорее всего) не знаю. Но организация столь масштабного предприятия (прикомандированных чинов с выполнением госфункций при нужде) - очень вкусное и очень геморройное в административном плане мероприятие.

   Идея получить мобрезерв с гражданской мелочи вполне себе логичная, но.... Мы нагадим оченно многим, в тч и потенциальным если не союзникам, то партнерам. С джапами полюбому гавкаться, вопрос в правильности сего процесса. А вот с прочими.... Хотелось бы понять(это не к вам, а так, мысли вслух) кто и что тырит с нашего ДВ. А там уже решать и думать. ЕМНИП, у Лондона что-то было про промысел тюленей....

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 21:20 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

Во-первых, уважаемые коллеги подходят к ОКАРО, как у нечто крупному. На самом деле его объемы, по сравнению с выловом рыбы в таких странах, как Япония и США, микроскопически ничтожные и находятся в зоне статистической погрешности. Большая часть рыбы отправляется в Японию, Китай или Корею в солено-сухом виде. Честь свежей рыбы тут же на месте приобретается армией, флотом и государственными учреждениями типа каторга. Еще часть перерабатывается в консервы, которые опять же поступают для армии и флота на склады для длительного хранения. Крабовые консервы охотно потребляет США. Я думаю и в Японии с Китаем, от них не откажутся. Далее я пишу – «Обществу принадлежало около 50 вагонов-ледников». Не бог весть, что, но деликатесы с Дальнего Востока в центральную Россию, перегнать можно. Но организация столь масштабного предприятия (прикомандированных чинов с выполнением госфункций при нужде) - очень вкусное и очень геморройное в административном плане мероприятие. Отчего же масштабное. Всего лишь дюжина чиновников. Для ДВ это крохи. Идея получить мобрезерв с гражданской мелочи вполне себе логичная, но.... Мы нагадим оченно многим, в тч и потенциальным если не союзникам, то партнерам. Хотелось бы понять(это не к вам, а так, мысли вслух) кто и что тырит с нашего ДВ. Нагадим, обязательно нагадим : )))))))))))) Я вопрос хищничества на ДВ немного поподробнее разбирал в своем материале «Крейсер «Беринг» и его дети». Если кратко. То на ДВ у нас хищничали – Япония, США и как бы Великобритания. Почему как бы? Потому, что англичане держались немного в стороне и хищничали их колонисты-канадцы. Причем у всех было как бы разделение труда. Японцы в основном специализировались по рыбе (ну еще бы, после риса, второй хлеб). Американцам, у которых своей рыбы было полно, в основном подавай морскую пушнинку, котиков и каланов всяких. А вот канадцы были любителями крупных форм. Им в основном китов подавай. Канадцы всегда были первоклассными китобоями. Но к началу 20 век, всю морскую зверину так подизвели, что было подписано соглашение между США и Великобританией об не уничтожении морского зверя. Чуть позже к ним присоединилась и Россия. А вот японцы подписали это соглашение с трудом. А в части рыбы, хищничали на нашем ДВ до конца 20-х годов. Надеюсь, что немного рассеял Ваши сомнения.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 14:11 пользователем frog
+
0
-

   Если отжать у импортных хищников промысловые районы, то придется их чем заполнять. Соответсвенно, количество промысловых судов довольно немалое.

   Если мы хотим использовать во время войны в качестве вспомогачей часть этой армады и при этом не остановить промысел под ноль, опять-таки число плавсредств должно быть не сильно малым. Да и сравнивать весь вылов джапов или пендосов с нашим стартом на ДВ....

    Опять-таки, поскольку в вагоне-леднике охлажденная рыба сохранялась до 12 суток, а в 1907 вагонов в реале было около 2000, то в вашем варианте можно увеличить кол-во вагонов без особого ущерба.

   Что же до хищников, то, помимо приличного по количеству вымпелов флота (ибо в сезон желательно прикрыть максимально возможное количество участков, они должны обладать соответствующей мореходностью и пунктами базирования(коль скоро речь идет о дальневосточном театре). Ну и напоследок, возможно, внести изменения в соответствующие законы. Насчет соляных копей не уверен, но покормить баландой господ хищников на "общественно полезных работах" было бы правильно. И, кстати, надо покопаться относительно правоприменительной практики в других местах по поводу браконьеров.

frog

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 02/04/2017 - 15:42 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега frog,

  Если мы хотим использовать во время войны в качестве вспомогачей часть этой армады и при этом не остановить промысел под ноль, опять-таки число плавсредств должно быть не сильно малым. Да какая там армада. Чуть больше сотни парусных кунгасов, 2-х десятка паровых и 16  паровых шхун и все. Рекордный вылов составил полмиллиона пудов рыбы, это 8 тыс. тонн. По сравнению со всем выловом рыбы в России, капля в море. Опять-таки, поскольку в вагоне-леднике охлажденная рыба сохранялась до 12 суток, а в 1907 вагонов в реале было около 2000, то в вашем варианте можно увеличить кол-во вагонов без особого ущерба. Увы, не получится, а все же стараюсь, что бы АИ более или менее реалистичной. Я прекрасно отдаю себе отчет, что в части рыбы, ДВ, Центральной России предложить нечего. Кое-какие морские деликатесы, крабы, кое-какие виды рыб, и все. 50 вагонов-ледников более чем, достаточно. И, кстати, надо покопаться относительно правоприменительной практики в других местах по поводу браконьеров. Скажем, так, я не хочу влезать в АИ столь далеко. Это скорее развлечение, уважаемых коллег и себя любимого : )))))))))))

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 20:01 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

К примеру можно "придумать" аммиачный холодильник (тоже что и бытовой холодильник, только хладогент аммиак, ядовито и давления большие но работает на ять, я такие еще в 80-х прошлого века встречал!) Знаю, по работе сталкиваться приходиться. У нас в области на трех хладокомбинатах такие еще работают. Но я не хотел сильно альтернативить и что-то «придумывать». упущена 1 деталь: Сжатый воздух предварительно охлажден (водой, ну или тупо атмосферой). Я думаю, это имелось само, собой. вполне себе годная штука. Согласен. Решено. Плечо 10 дней на 12 узлах. Холодильная установка: лед и паровая холодильная машина. Завтра внесу изменения. Думаю в таком виде рефрижератор, вполне работоспособен.

                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Dixie
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 20:19 пользователем Dixie
+
2
-

Если я все верно понял понял - в море с промысловых судов рыбу перегружают на рефрижиратор, который сразу идет в Шанхай? Остается вопрос - где взять лед в океане. Или льдом грузиться в порту, включать холодильник на  холостом ходу (без рыбы, но со льдом) и идти на рандеву со шхунами? Или установка сама может наморозить льда из забортной воды?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 21:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Dixie,

Скажем так, столь глубоко в организацию лова рыбы на ДВ, я не лез. Все эти кораблики, мне нужны, всего лишь, для РЯВ в качестве малого военного флота. Но все, же попробую, по мере своего разумения ответит на Ваши вопросы. Впрочем я могу и ошибаться. Или установка сама может наморозить льда из забортной воды? Точно нет, установка такого не может. Или льдом грузиться в порту, включать холодильник на  холостом ходу (без рыбы, но со льдом) и идти на рандеву со шхунами? Не факт. Радио и навигаторов, тогда не было и найти крохотные шхуны в океане весьма проблематично. Есть правда пара вариантов. Можно назначить рандеву около приметного места (мыс, остров, надводная скала и т.д.) или идти на промысел вместе с рыболовной флотилией. Но гонять рефрижератор на холостом ходу со льдом, мне кажется как-то неразумным. Наиболее вероятным мне кажется вариант, когда рефрижератор стоит в каком-нибудь достаточно крупном порту типа Усть-Камчатска или Авачи. Уже загруженный льдом с ледника. Туда же подходят рыболовные шхуны и кунгасы и заполняют рефрижератор рыбой. Если корабль заполняется, то врубают холодильную установку и на полном ходу спешат в порт назначения. Если рефрижератор не полон, то заходят еще в пару портов, заполняют рефрижератор до отказа и спешат к заказчику. Как-то так. Впрочем, повторюсь, я могу и ошибаться.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Dixie
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 22:03 пользователем Dixie
+
2
-

Спасибо за ответ. Я понимаю, что это уже выходит далековато за рамки РЯВ) К чему я задал вопрос - Вы считали скорость хода и соответственно плечо доставки. Вот вопрос собственно и возник, сразу и непроизвольно в голове по привычке прикинулось,  как это плечо посчитать и как это дело осуществить. Уж извиняйте)

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 13:53 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Dixie,

Вы считали скорость хода и соответственно плечо доставки. Вот вопрос собственно и возник, сразу и непроизвольно в голове по привычке прикинулось,  как это плечо посчитать и как это дело осуществить. Уж извиняйте) Не за, что извиняться. Я просто немного не понял вопроса. Расчет плеча, зависит исключительно от дальности хода, а дальность хода от мощности машины, скорости и запаса топлива. Для всего есть довольно простые формулы.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Dixie
Опубликовано сб, 02/04/2017 - 13:54 пользователем Dixie
+
2
-

Уважаемый коллега, изначально я Вас неверно понял - я предположил, что перегрузка будет в море, причем достаточно далеко от берега. Соответственно задал вопрос - где взять лед в море, и как(или откуда - от порта или от места загрузки в море) считать плечо. Сейчас, когда Вы описали схему лова - шхуны отходят от берега возвращаются в порт, там сгружаясь на рефрижератор, вопросов нет.

А вообще, Вы делаете очень важное и нужное дело не только в свете РЯВ, но и в свете следующей, последней войны Империи. В частности, доставка скоропортящихся продуктов на фронт - самая большая проблема русской ж/д логистики. В частности, жуть как не хватало вагонов-рефрижераторов, с консервами тоже было не густо.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 22:08 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Не хочу вас расстраивать, но 10 дней, это анреал. Мы говорим о охлажденной рыбе. нельзя опускать температуру ниже 0.5С, будет голимая не качественная "типа" заморозка, убьёте продукт! есть температурный коридор, который можно держать ограниченное время. идеально 3 дня но в пределе 5-7.
идея у вас очень богатая (вспомним мортрансфлот, его двойное назначение), но вы ставите не выполнимую задачу для рифера.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 22:24 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Не хочу вас расстраивать, но 10 дней, это анреал. Да, нет, все нормально, я хочу чтобы мой рефрижератор был более или менее правдив. Но Вы же пишите - вполне себе годная штука. Я что-то не понимаю. Лед, холодильная машина, несколько продлевающая жизнь льда и соответственно продукта. Или я в чем-то ошибся?

                                                             С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 09:59 пользователем LPGMASTER
+
2
-

"Годная" - имел ввиду, просто и со вкусом. Но проблема подачи в трюм Массы Движущего воздуха в таре. то есть без тары, груз (рыба/мясо) обветриваются. Получается "Мамонт" от такого туннельного эффекта. Если честно, то я уже с середины 90-х не ходил на бананах и не хочу вас ввести в заблуждение, но попробую предложить следующую схему (за основу взял бананавоз):

компрессор-сжатый воздух-воздух охлажден водой - второй стайдж воздуха охлажден льдом - подача воздуха в трюм (верхняя часть переборки).

Трюм - Тепловая защита (обшит деревом) - доставка воздуха через проем в верхней части переборки - возврат воздуха через днищевые (под рыбинцами) воздухозаборники бортовых воздушных каналов. Обязательно система удаления льяльных вод.

Производительность компрессора - минимум 3 объема трюма в час.

Тара - Рыбу помещать в деревянные закрытые ящики пересыпанную льдом (избегаем туннельного эффекта).

Перед погрузкой Трюм и тара должны быть предварительно охлажден. Температура перевозки (от +0.5 до +2.0С, это температура возвратного воздуха), выше 2.0С нельзя раба будет снулой (начало разложения), ниже 0 тоже нельзя пойдет заморозка, что при не соблюдении технологии почти всегда портит продукт.

Надеюсь что в таком формате грузовое плечо в 5-7 дней будет реально.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 13:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Прочитал очень внимательно. Улыбнуло. Вы знаете, что Вы почти дословно «придумали», воспроизвели схему работы вагона-ледника, конца 19 начала 20 века. Считайте совпадения. И у вагона-ледника и у Вас, присутствует: тепловая защита (изоляция), подача воздуха в верхнюю зону, система удаления талых вод, возврат воздуха через нижнюю зону, обязательное наличие закрытой деревянной тары в которой, во льду храниться продукт, температурный режим для вагона-ледника был предусмотрен в диапазоне от 0 до +3°С. Не нашел только - производительность компрессора - минимум 3 объема трюма в час. Очевидно потому, что компрессора там не было. Техническое образование и большой опыт работы не пропьешь : ))))))))))) В принципе, когда я «лепил» свой рефрижератор, я и имел в голове, тот самый вагон-ледник, плюс паровую холодильную установку.  Исправляю, при 12,5 узлах скорости и 7-ми днях, при соблюдении всех Ваших рекомендаций, рыбу вполне можно доставить в Шанхай или Порт-Артур. Сами рекомендации я описывать не буду материал и так перегружен, а вот изменения в ТТХ рефрижератора внесу. Большое спасибо за помощь!

                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 19:43 пользователем alex66ko
+
2
-

 В принципе погранохрана может ставить "под ружье" абсолютно любые суда. Никаких технических требований к ним не предъявлялось. Тем более это все идет по таможенному ведомству, которому собственно и подчинялся Отдельный Корпус Пограничной Стражи. Денег у таможенников в принципе навалом, а ловля браконьеров это вообще "отхожий промысел" приносящий немалые доходы, а значит и вложенные  "инвестиции" в суда скоро окупяться сторицей. И кстати неплохие суда для промысла строили и сами японцы, в том числе и паровые. Единственно что дороговатые они для самих японских промысловиков выходили.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 20:05 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега alex66ko,

Спасибо за комментарий! Я старался. Рад, что Вам понравилось.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 22:34 пользователем alex66ko
+
2
-

 Тут самое главное кадры. Морских кадров в погранстраже не так и много и буквально кратно увеличивать их состав бюрократически сложновато будет, ибо есть некая нормативная база которую не обойти. Даже "призыв" мокрых прапорщиков и отставников подлежащих призыву в военное время  встретит межведомственное сопротивление, а наем вольных специалистов потребует изменение законодательства для приведения "в норму" нормативных актов. Все-таки погранстража военизированное ведомство.

Страницы