Морское сражение 16 декабря 1914: закат британского льва

июл 22 2011
+
11
-

Эта морская битва практически состоялась в реальности. 16 декабря 1914 года действительно, была ситуация, когда отряд из 6-и дредноутов Гранд Флита оказался без какой-либо поддержки в 10 милях от основных сил Флота Открытого Моря. Если бы не осторожность Игенголя, не знавшего численности англичан и опасавшегося встречи со ВСЕМ Гранд-Флитом, ФОМ вполне имел шансы в ту ночь вырвать из рук англичан господство на море!

Я решил дать Игенголю такую возможность, вполне возможным путем - более ранним вступлением в строй 5 дирижаблей Дивизиона Воздушных Кораблей (декабрь 1914 вместо января 1915) и полетом цеппелина-разведчика к Скапа-Флоу.  Вполне возможно, согласитесь...

16 декабря 1914 года, германский флот вышел в море с целью нанесения удара по восточному побережью Англии. Основной его целью было провести обстрел британского побережья линейными крейсерами. Предполагалось, что такой обстрел сможет иметь достаточное значение, чтобы англичане попытались выйти в море, и атаковать немецкие рейдеры своими силами. Только одного англичане не должны были знать – что за немецкими линейными крейсерами в этот раз будут стоять основные силы Флота Открытого Моря.

Британская разведка, расшифровавшая в начале войны германские коды, узнала о планах проведения операции – но по какой-то причине, лишь частично. По каким-то причинам, британские дешифраторы узнали только о первой части плана, ничего не подозревая о второй. И это стало причиной величайшей трагедии в истории британского флота.
Считая, что ничего серьезного не предвидится, англичане направили на перехват лишь небольшую группу крейсеров, подкрепленную 6 дредноутами под командованием вице-адмирала сэра Джорджа Уоррендера. Если бы речь шла о перехвате линейных крейсеров, этого бы вполне хватило. Но проблема была в том, что в тылу у немцев шел ФОМ, насчитывавший в тот момент более14 дредноутов, 10 старых линкоров, 10 легких крейсеров и 54 миноносцев!
Получив сведения о выходе в море немецких рейдеров, Уоррендер немедленно отправился на юг, в надежде их перехватить. Составленный им и Битти план предусматривал охват германских рейдерских сил, и ”прижатие” их к берегу. Но чего не знал Уоррендер – это тот факт, что в распоряжении немцев находятся силы, превосходящие его группировку почти в три раза!
В отличие от Уоррендера, Игенголь очень неплохо был осведомлен о происходящем. Воздушные разведчики германского флота – цеппелины – маневрировали в небе над Северным Морем, сопровождая флот и докладывая о происходящем. С самого начала операции, все резервы Дивизиона Воздушных Кораблей Петера Штрассера были задействованы в полной мере. Дирижабли L-3, L-4 и L-5 вылетели на боевое патрулирование, невзирая на далеко не оптимальную погоду.
Особенный успех улыбнулся L-5. Этот воздушный корабль сумел, направившись на север, преодолеть дождевой фронт, и незамеченным подойти к главной базе британского флота – Скапа-Флоу. Проведенная им воздушная разведка закончилась донесением, что ”гранд-флит в большинстве своем стоит в базе”
Это донесение крайне воодушевило Игенголя. Теперь он мог быть уверен, что основные силы Гранд-Флита не угрожают ему, и максимум, что придется сделать – это встретиться с небольшим соединением. Загонщик превратился в дичь: теперь уже силы британского флота, не подозревая об этом, стали жертвами германской ловушки.
Около часу дня, 16 декабря 1914, германские дозорные корабли обнаружили идущую с севера группу Уоррендера. По их сообщениям, на британское соединение был наведен L-3, который поддерживал с ним непрерывный контакт, скрываясь за облаками и время от времени передавая о перемещениях британского флота. Таким образом, Игенголь мог контролировать все перемещения англичан.
Уоррендер же, ничего не подозревая о происходящем, продолжал идти вперед, все глубже заходя в ловушку.
План Игенголя был прост. Германские линейные крейсера, под командованием Хиппера, должны были завязать бой с британским авангардом, и привлечь линейные силы англичан. Ввязавшись в бой, англичане, тем самым, запирали себя между молотом – силами ФОМ, и наковальней – линейными крейсерами Хиппера.
То, что этот бой пошел не как планировалось, не был виной Игенголя.
День уже клонился к вечеру, когда британский флот, наконец, занял боевую позицию. Британские дредноуты шли колонной на юг параллельно побережью, в авангарде следовали линейные крейсера. О чем не знали британцы – так это о том, что за ними, восточнее, следовал флот Игенголя, заводя жертву все глубже в капкан.
К 17.30 Уоррендер решил, что немцы, по всей очевидности, ”не придут”. Отказавшись от идеи продвигаться дальше, он отдал приказ возвращаться, и приказал линейным крейсерам уходить вперед. У него были некоторые опасения, что он мог ”пропустить” немцев мимо себя, и адмирал хотел обезопасить тылы.
Четыре линейных крейсера Битти пошли вперед, тем самым выходя из-под удара. Немцы их не заметили, как, впрочем, и они немцев. Так сложилось, что авангарды обеих флотов не приняли практически никакого участия в сражении.
Около 20.15 минут, идущие на север дредноуты Уоррендера обнаружили впереди себя какие-то движущиеся темные силуэты. Сумерки уже сгустились, и англичане не могли разобраться в ситуации. Уоррендер выслал вперед дозорные эсминцы, а сам стал ждать результатов.
В 20.33 произошел первый огневой контакт между обеими сторонами. Немецкие дозорные эсминцы выпустили несколько снарядов по приближающимся англичанам, и начали отходить. Завязалась перестрелка, впрочем, безрезультатная из-за плохой видимости.
Получив сообщение о контакте с противником Уоррендер пришел в воодушевление. И приказал дать полный ход и начать обходить противника с востока, стремясь прижать его к побережью. Полностью доверяя разведке, он считал, что имеет дело максимум, с отрядом линейных крейсеров.
Выстроившись линейной колонной, английские дредноуты шли на противника, курсом на северо-северо-восток. Часы пробили около 21.08, когда впередсмотрящий на ”Орионе” доложил о множественных целях впереди, а затем – и справа по курсу. Уоррендер, все еще считавший, что имеет дело с отрядом линейных крейсеров, приказал сменить курс на несколько градусов, и готовиться к бою.
А в это время адмирал Игенголь с методичностью опытного шахматиста расставлял в Северном Море, как на гигантской доске, свои силы. Уоррендер шел так удачно, что ФОМ практически не пришлось менять курса, чтобы настичь его. Игенголь выстроил свои силы в две кильватерные колонны – в одной находились все 14 дредноутов ФОМ, в другой – 10 старых броненосцев, более медлительных, но все же достаточно сильных, чтобы принять его в расчет.
Контакт с британским флотом не был для Игенголя неожиданностью – он точно предсказал, во сколько он будет. В 21.11, с флагмана ”Кайзерин” был отдан приказ ”Готовсь” и почти немедленно – ”Огонь”! И горизонт, по словам англичан “от края до края превратился в сплошную пылающую дугу”.
Только теперь Уоррендер осознал, как страшно он просчитался. Пытаясь обойти то, что он считал рейдерскими отрядами германского флота, он навел свои 6 дредноутов на центр построения Флота Открытого Моря! Позиция для стрельбы немцев была почти идеальной британские дредноуты шли точно в центр вытянутой дуги, образованной основными силами ФОМ, а с тылу их нагоняли германские линейные крейсера.
В вечернем мраке, залитые огнями британские дредноуты основной группы были видны как на ладони. На первые четыре корабля и обрушился страшный удар почти 236 немецких тяжелых орудий. Хотя и уступавшие калибром, германские 280 и 305-миллиметровые орудия были более скорострельны, а на дистанции в 7000-8000 метров не менее смертоносны чем британские 343-миллиметровые орудия.
Помимо этого, немецкие канониры были гораздом лучше подготовлены к ночному бою. Германский флот вообще деятельно готовился к этому виду сражений. Немцами были освоены осветительные снаряды, дававшие им огромные преимущества. Прожектористы на германских кораблях рыскали по морю узким лучом с при лишь частично открытой диафрагме, почти не демаскируя собственный корабль, в то время как британские корабли были залиты ярким светом. Система световой коммуникации на германских кораблях тоже была много более совершенной, используя короткие импульсы разноцветных сигналов. Британские корабли использовали старомодную азбуку Морзе, при которой на передачу сообщений требовалось много времени – даже чтобы просто идентифицировать себя!
 
Сплошной град снарядов обрушился на ведущие британские дредноуты, которые могли отвечать лишь огнем носовых орудий. Стреляя с высокой интенсивностью, немцы быстро добились первых попаданий, особенно много их пришлось на флагманский “Орион”. Адмирал Уоррендер был убит в самом начале боя, 305-милилметровым снарядом, ударившим в рубку его корабля. Радиооборудование “Ориона” вышло из строя, разобрать световые сигналы в хаосе взрывов и вспышек было крайне сложно, и фактически. с этого момента британцы сражались без систематичесокго управления, просто повторяя эволюции флагмана.
 
Основная тяжесть перестрелки с британцами легла на 17 дредноутов ФОМ. Шедшие в хвосте колонны 10 броненосцев имели менее совершенные системы управления огнем, и, сбитые с толку множеством разрывов, не могли эффективно корректировать огонь. Но и стрелявшей артиллерии – на которую англичане в первые минуты боя могли отвечать менее чем 16 стволами – было более чем достаточно, чтобы произвести разрушительный эффект.
 
Наиболее тяжело пострадал в эти первые минуты “Орион”. На него пришлось свыше восьми попаданий тяжелых снарядов, несколько из них пробили броню линкора. Рулевое управление заклинило: системы коммуникации и управления были выведены из строя. Башня B была пробита, приводы обеих ее орудий были уничтожены. По сообщениям выживших моряков, “на правом борту не оставалось ни единого действующего противоминного орудия”.
 
Резкий маневр на отход поставил британский флот на контркурс по отношению к германской колонне, которая теперь имела менее выгодные позиции для стрельбы. Но британские дредноуты тем самым сблизились с замыкающими кораблями Игенголя – 10 старыми, но еще мощными броненосцами, шедшими за дредноутами. Теперь, когда эти корабли не имели помех в системе управления огнем, они могли сказать свое слово.
Первым открыл огонь с 8000 метров старик “Эльзас”, за ним последовательно подключились и остальные броненосцы. Основной обстрел был сконцентрирован на уже и так сильно пострадавших от обстрела “Орионе” и “Тандерере”.
 
Под прикрытием огня броненосцев, германские миноносцы развернулись для первой серии решительных атак на британцев. Британские миноносцы, рассеянные и не понимающие обстановки, не были сосредоточены для контратаки, и фактически, дредноуты были предоставлены сами себе. Результаты не замедлили сказаться – две торпеды попали в дредноут “Монарх”. Взрывы пробили слабую противоторпедную защиту дредноута, вызвав сильное затопление. На пылающий “Орион” миноносцы выходили три раза, но несмотря на то, что на дредноуте не работало ни одно противоминное орудие, почти все атаки оказались безуспешными. В дредноут попала только одна торпеда из почти 18 выпущенных немцами. Миноносцы V-21 и V-14 были потоплены ответным огнем англичан.
 
Артиллерийская дуэль между стариками-броненосцами и новейшими дредноутами продолжалась около 10 минут и была тяжела для обеих сторон. “Орион” получил еще семь попаданий, и практически превратился в пылающие руины. Основные генераторы вышли из строя, вспомогательные не работали из-за перегрузки в распределительных щитах. Питание всех башен отключилось, ни одно орудие на работало. Охваченный пламенем дредноут несся вперед. с каждой минутой погружаясь все глубже в волны.
 
Пять попаданий получил и “Конкерор”. Одно из них вывело из строя башню-2, второе – пробило пояс на уровне ваттерлинии.
 
Но и ответный огонь был силен. “Поммерн” получил три попадания 343-миллиметровыми снарядами, и полностью вышел из строя. Одно попадание вызвало пожар в погребах главного калибра на “Дойчланде”, который лишь чудом удалось потушить. даже кратковременная артдуэль была слишком опасна для старых броненосцев-ветеранов. И тем не менее, команде Игенголя выйти из боя подчинились неохотно. Шедший в хвосте “Лотаринген” продолжал стрелять, посылая в уходящих британцев снаряды своего 280-миллимтерового орудия.
 
К этому моменту, основная часть британского флота все-таки повернула, и начала уходить, провожаемая залпами германской основной колонны. Британские дредноуты отвечали кормовыми пушками. В ходе этой перестрелки, германские артиллеристы выцелили замыкающий колонну броненосный крейсер “Дифенс” и сконцентрировали огонь на нем, дав в общей сложности три сосредоточенных залпа. “Дифенс” взорвался как гигантский факел, освещая поле боя.
 
Сориентировавшись в ситуации, Игенголь решил не упускать британский флот из своих когтей. Он торопливо передал своему флоту “поворот все вдруг и повтор через 8 минут”. Двойное перестроение – ночью, посреди боя – из линии кильватера и линию фронта было воистину сродни искусству, но Игенголь сумел справиться с ним, спровоцировав лишь минимальную неразбериху. Хотя концевым кораблям – дредноутам “Нассау” пришлось изрядно постараться, увертываясь от идущих им навстречу эсминцев, тем не менее, столкновений не было, не считая того что “Рейнланд” полоснул-таки по борту эсминца V-39, прихватив с собой изрядный кусок его палубы.
 
Развернувшись, германская эскадра устремилась в погоню за уходящими британцами. Игенголь на ходу перестраивал силы в порядок эшелона, и вызывал линейные крейсера Хиппера для преследования. Одновременно он передал приказ старым линейным кораблям не вмешиваться в ход боя, слишком опасного для этих стариков. Был отдан исторический приказ “полный ход! Пусть каждый выжимает что может!”. И германский флот устремился в преследование, вновь возобновив обстрел.
 
Британцы не сумели воспользоваться данной им кратковременной передышкой, чтобы спастись. Их положение было слишком плохим. Из 6-и дредноутов 3 имели серьезные повреждения, и не могли выдерживать полный ход. “Орион” был практически выведен из строя, его силовая выдавала не более 18 узлов и скорость неуклонно падала. “Монарх”
 пытался справиться с затоплением. “Тандерер” имел серьезные проблемы с силовой установкой. В целом, скорость британского флота не превышала 18 узлов, и сомнительно, была ли даже таковая, когда позади вновь засверкали вспышки выстрелов…
 
В противовес англичанам, немцы, напротив, выжали из машин все, что можно. Даже старики “Нассау” каким-то чудом выжали 20,8 узлов, а “девятка лидеров” – девять линкоров новейших классов – выжала 22,5. Носовые орудия непрерывно стреляли, целясь в освещенные вспышками пожаров британские корабли. По флангам разворачивались эскадры миноносцев, готовясь выти в атаку.
 
Бой в преследовании продолжался. Немецкие артиллеристы стреляли все точнее и точнее. Около восемнадцати снарядов попали в “Конкерор”, и один из них спровоцировал пожар в нефтехранилище и последующий взрыв погреба противоминного калибра.  “Огромный столб огня”, как говорили очевидцы, “взметнулся до небес”. Громадный корабль с экипажем в несколько тысяч человек начал крениться, и вскоре исчез в ледяных волнах Северного Моря.
 
Не лучше было положение и на других дредноутах. Вновь оказавшийся под обстрелом “Орион” получил еще ряд попаданий, и окончательно лишился хода. Дредноут понесло в сторону, его рулевое управление не действовало. Все орудия корабля вышли из строя, и пылающий остов начал выписывать бессмысленные циркуляции.
 
В это время контратаковали германские миноносцы. Под прикрытием флотилии легких крейсеров, миноносцы атаковали британские корабли с флангов. На этот раз, британские контрминные силы были в лучшем состоянии, и смогли адекватно ответить на атаку. Отряд британских миноносцев контратаковал, и рассеял немецкую атаку, потопив миноносец S-35, но полностью защитить свои корабли не смог. Вскоре, еще одна торпеда настигла “Тандерер”, поразив его в корму и вызвав затопление правого машинного отделения. Теряющий ход корабль был быстро настигнут немцами.
 
И здесь Игенголь совершил ошибку. Посчитав случайный отвал поврежденного “Ориона” и замедление хода “Тандерера” за маневр уклонения, он отдал приказ по эскадре о повороте вправо, в то время как британцы отступали влево, к северо-западу (а не к северо-востоку, как думал Игенголь). Расстояние между эскадрами начало быстро увеличиваться.
 
Пользуясь этим, три уцелевших британских дредноута погасили все огни, и, под прикрытием дымовой завесы, дали полный ход, уходя от преследования.
 
Игенголь понял свою ошибку слишком поздно – когда британские корабли уже скрылись из вида. Не рискнув продолжать преследование (которое могло увести его под обстрел всего Гранд-Флита!) Игенголь приказал добить поврежденные английские дредноуты, и уходить домой. Одновременно он запросил о вызове подводных лодок для постановки подводной завесы на предположительном пути следования подкреплений из Скапа-Флоу.
 
К двенадцати часам, все было кончено. Германский флот, победивший, возвращался в свои гавани, оставив за собой два медленно погружающихся британских дредноута. Немцы сняли с пылающих кораблей экипажи, но хотя Хиппер предлагал буксировку “Тандерера”, они вынуждены были отказаться от этого плана из-за угрозы замедления флота. Машины немецких кораблей были повреждены после дикой ночной гонки, и Игенголь хотел иметь достаточную фору.
 
В три часа затопление “Монарха” достигло критической величины. Дредноут остановился, потеряв возможность двигаться. После нескольких неудачных попыток взять его на буксир, британцы оставили корабль, и в 7.35 “Монарх” затонул на глубине 180 метров, опрокинувшись кверху килем.
 
Результаты сражения ошеломили и потрясли мир. Германский флот уничтожил ЧЕТЫРЕ новейших британских дредноута, не понеся практически никаких потерь, не считая легких крейсеров и эсминцев. Общие потери в экипажах и тоннаже соизмерялись практически как 7 к 1. Разгром, ужасающий разгром – иначе Гранд-Флит не мог охарактеризовать ситуацию. В распоряжении командующего британским флотом оставалось всего-навсего 17 дредноутов – столько же, сколько и у немцев. Впервые за более чем 100 лет морское могущество Англии было поставлено под угрозу...
 

Статистика соотношения сил 16 декабря 1914 года:

 

Германия
 
4 “Нассау”
4 “Гельголанда”
5 “Кайзеров”
2 “Кенига”
 
Итого основная колонна – 48 280-миллиметровых, 128 305-миллиметровых
 
Германская 28 cm/45 (11") SK L/45 дает 3 выстрела в минуту 302-килограммовым снарядом и пробивает 200 миллиметров брони с 12000 метров
 
Германская 30.5 cm/50 (12") SK L/50 дает 2-3 выстрела в минуту 405-килограммовым снарядом и пробивает 229 миллиметров брони с 15000 метров, а 254 миллиметра - с 12000 метров.
 
Британия
 
4 “Ориона
2 “Аякса
 
Итого основная колонна – 60 343-миллиметровых
 
Британская 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L) дает 1,5-2 выстрела в минуту 574,5-килограммовым снарядом и пробивает 310 миллиметров брони с 9400 метров.
 
Т.е. в 10 минут основная колонна немцев выбрасывает 1933380 кг металла
 
Британцы выбрасывают только 689400 кг металла, т.е. в 2,8 раза меньше.
 
Вспомогательная колонна немцев
 
5 “Дойчланд
5 “Эльзас
 
Итого вспомогательная колонна – 40 28 cm/40 (11") SK L/40, дающих 2 выстрела в минуту 240-кг снарядом.
 
С вспомогательной колонной немцы имеют 2125 тонн металла в 10 минут. Т.е. превосходство над англичанами составляет 3

Комментарии

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 12:43 пользователем NF
+
0
-

Маловероятно что англичане оказались бы такими наивными. Всё же они были еще те стреляные воробьи которым палец в рот не клади .Их провести конечное можно, но  трудно это сделать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано пт, 07/22/2011 - 12:45 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Но по факту, их почти провели. Описываемый эпизод - почти правда. Англичане действительно вывели свои корабли в море, не зная о выходе ФОМ!
Я лишь добавил удачную разведку цеппелинами, и следствия из нее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 19:59 пользователем NF
+
0
-

Всё дело в Вильгельме 2 .Потратить столько времени , денег и сил на создание ФОМ и потом трястись над ним как над пасхальными яйцами!? На кой черт он  тогда  вообще нужен ?Чтобы простаивать в базах ? Купила дамочка дорогую норковую шубу и хранит её в шкафу для моли. В 1914 году соотношение сил было более выгодным для немцев чем к Ютландскому сражени. Возможно что действительно добрая оплеуха англичанам  в самом начале войны  толкнула бы Кайзера на более активные действия и уже англичане стали бы вести себя более осторожно ,а немцы наоборот поверили бы в свои силы .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 16:28 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

В принципе, достаточно реалистичный вариант. При агрессивном стиле ведения морской войны такие шансы у немцев (и их противников) появлялись бы неоднократно.
Другое дело, что ХЗФ не строился как атакующий, Кайзер слишком боялся потерять любимые игрушки, и, соответственно, любой риск пресекался Кайзером неумолимо, что не могло не сказаться на настрое немецких адмиралов и общей боеготовности флота.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Опубликовано пт, 07/22/2011 - 17:06 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Несомненно. Но в такой ситуации, думаю, кайзер бы пересмотрел свои взгляды - одержав убедительную победу и сравняв силы!

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 17:52 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Согласен. Но даже при равенстве в численности линейных сил факторы "железа" (малый калибр орудий ГК у немцев - слишком долго щёлкали клювом при переходе на новые калибры орудий (Бадены), отвратительная мореходность и малая дальность плавания немецких кораблей, допотопные СУАО у немцев, лучшее качество брони у британских кораблей) и лучшей подготовки Британского флота отменить всё равно невозможно. Да и в постройке у британцев находилось кораблей несравненно больше, чем у Германии. И это без привлечения линейных сил французов, что вполне ожидаемо. Так что, при любом везении, потрепать Гранд Флит немцы могли, победить - вряд ли. Слишком много факторов работало против них.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Опубликовано пт, 07/22/2011 - 19:02 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

С другой стороны:
1) Немецкие пушки были скорострельнее
2) Защищенность и живучесть, в особенности - торпедная, у немцев была на порядок выше чем у британцев. "Идейшесу" хватило 2-х мин чтобы пойти ко дну.
3) Авангард британского флота составляют крайне плохие корабли серий "Инвинсибл" и "Индефатигейбл". Количество ЛКР с достаточным бронированием - не больше, чем у немцев. В целом, немецкие ЛКР значительно превосходят по всем параметрам британские аналоги!
4) Немцы лучше готовы к ночному бою
5) Немецкая авиаразведка гораздо лучше британской!

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 01:43 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Лин. кр. Битти - действительно дерьмо (особенно подготовка, не говоря уже про арт. погреба и элеваторы). Но они как раз - дело десятое. И решат всё дредноуты. Торпедная опасность невелика, поскольку стрельба залпами ещё не освоена. Скорострельность герм. пушек преувеличена (особенно гансами-мемуаристами). Комната 40 спокойно читает все немецкие радиопереговоры, поэтому преимущества в разведке у гансов нет - скорее наоборот - цепеллины зависят от погоды и ветра. Калибр британских орудий больше, снаряды тяжелее, повреждения наносят более серьёзные (достаточно посмотреть результаты Ютланда - ХЗФ встал на ремонт практически на полгода). В ночном бою (опять Ютланд) немцы ничего особенного не продемонстрировали, а британские лёгкие силы (крейсеры и эсминцы) действовали заметно лучше немецких. СУАО у британцев намного лучше. В боевой подготовке британские дредноуты немецким не уступают (0,37 против 0,4 попаданий на одно орудие при Ютланде), морская подготовка и маневрирование - намного лучше у британцев. (Гансы с угольным отоплением котлов не всегла могут удрать от превосходящих сил британцев). У Британии единственная слабость - адмиралы. Так что шансы примерно равны.
Если британцы не играют в откровенные поддавки, гансам светит лишь размен 1х1, что позволить они себе не могут (Британия строит 2 линкора на 1 немецкий). Плюс ко всему, Франция может без ущерба для средиземноморских коммуникаций перебросить часть линкоров в Северное море).
При этом немцы не готовы к какому-либо риску, агрессивная морская стратегия отсутствует напрочь, фон Ингеноль в деле сбережения линкоров полностью согласен с Кайзером и рисковать не собирается.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 10:22 пользователем NF
+
0
-

Коллега Хрольв Сангер. Вы вновь удивляете своими знаниями. В принципе за меня  очень подробно ответил коллега Фонцеппелин. Может быть Вы живёте в своём мире в котором всё происходило иначе? В 1914 году, ПОВТОРЯЮ ЭТО ЕЩЕ РАЗ, соотношение сил флотов Германии и Англии было более приемлимым для немцев чем двумя годами позже !Что касается СУАО ,скорострельности , ведения борьбы за живучесть кораблей и прочего посмотрите хотя бы эту информацию:  http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index.htm     

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 12:01 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Коллега НиФ-НиФ. С миром, в котором я живу, я разберусь самостоятельно. Если ты не в состоянии вести конструктивный диалог и никого умнее себя не видел на Белом Свете, то это только твои личные проблемы. Тараканы в твоей голове меня совершенно не интересуют. Если ты не в состоянии внятно, корректно и вменяемо комментировать мои посты и комменты, то лучше этого не делать. Посылать буду всегда.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 13:46 пользователем NF
+
0
-

Коллега Хрольв Сангер. Разве мы с Вами пасли когда либо свиней что Вы мне сударь  частенько тыкали !?Я на Вы .а Вы на ты .И в друзьях мы с Вами не состояли и не будем.Ком
ментировать комменты  и вести конструктивный диалог можно и нужно ,но только с людьми которые знают о чем говорят .Что же я не ясно сказал ? Ссылку указал .Могу еще несколько подогнать. Приведите свои доводы из Ваших ИСТОЧНИКОВ  коли считаете что правда Ваша ! Делов то .Убедите указав источники -буду только рад. Но убеждать нечем потому Вы и как вчера начали хамить .Хамить не надо мы не в подворотне  .Вы меня поражаете уже в который  простотой суждений как никто другой .Будто разговариваещь с подростком,а не со взрослым мужиком.   По рабоче-крестьянски не надо Киздеть  !Я Ясно выразился на этот раз?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 19:13 пользователем NF
+
0
-

Можно по подробнее про допотопные СУАО немцев и лучшую подготовку англичан? В чем эта лучшая подготовка выражалась?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 17:22 пользователем st.matros
+
0
-

+. Хорошая альтернатива, и вполне реалистичная!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Опубликовано пт, 07/22/2011 - 19:04 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Если ослабление сил Британии сподвигнет Италию вступить в войну на стороне Центра (вполне вероятно!), то соотношение сил станет хуже. Италия + Австро-Венгрия в 1915 дают 8 дредноутов и 11 современных додредноутов. В 1916 эта цифра вырастет до 10 дредноутов и 11 додредноутов. Они вполне в состоянии захватить контроль над Восточным Средиземноморьем и занять Суэцкий Канал!

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 21:27 пользователем boroda
+
0
-

Я всётаки хочу задать вопрос коллегам. Какова судьба ПМВ если немцы хоть в этои случае хоть во время Ютланда выносят англичан вчистую. Устраивают им Цусиму. Во что сможет конвертировать Германия такой подарок? Даст ли это ей возможность победить в ПМВ?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 00:22 пользователем sergei-lvov
+
0
-

писал уже один  раз сегодня, но пост исчез, даже не появившись на сайте (аналогично еще на одну тему).
напишу еще раз или сегодня (если освободюсь до шашлыков) или завтра (если после шашлыков) - однако часть моего поста уже затронули (хотя мое мнение и несколько отличается от упомянтых)

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 01:13 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Смогут гансы высадиться в Британии и оккупировать острова - победят в войне. Без индустрии в метрополии Британия войну продолжать не сможет. Без высадки на островах вариантов у гансов нет - ВМВ это повторно подтвердила.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 11:04 пользователем NF
+
0
-

Если немцы в этом сражении были бы более везучими то у них был бы реальный шанс устроить основательную трёпку англичанам .Англичане в худшем для них случае потеряли  бы 6 ЛК и, возможно, часть ЛКР. Удар был бы очень ощутимый как для флота так и для всей БИ в целом .Но оставшееся в строю после этого сражения  количество ЛКР и ЛК у англичан было бы не на много меньше чем у немцев. Немцам пришлось бы ремонтировать в течении нескольких месяцев свои корабли так как они всё равно имели бы повреждения . В это время англичане просто обязаны были  бы кардинально  улучшить подготовку своего флота .Для них вопрос превосходства на море это вопрос жизни и смерти всей их империи . Время для этого еще достаточно -почти полтора года . Англичане уже не повторили бы эту ошибку и в море выходио бы весь флот ,а не его часть .Пусть Ютландское сражение состоялось бы где то в 1915 году .И то англичане даже без вновь построенных кораблей имели примерно полуторакратное приемущество над немцами по суммарному весу залпа . Чем ближе к маю 1916 года состоялось бы Ютландское сражение в АИ ,тем выгоднее становилось бы соотношение сил для англичан. К тому же количество строящихся кораблей  у англичан значительно превышало число строящихся у немцев . Англичане в целях восстановления количественного приемущества над немцами резко ускорили бы строительсьво и в итоге вполне возможно, что к Ютландскому сражению у англичан  в строй вошли бы больше ЛК чем в РИ . Пусть даже  всего на 2-3 .И то дело . Возможно что и "Рипалс" и "Ринаун" тоже были бы боеготовыми уже к июню 1916 года .Бронирование  "Рипалса" и "Ринауна" было совсем  "скромным", но о 381 мм пушках этого не скажешь .В итоге соотношение сил в сравнении с РИ к Ютланду было бы чуть более выгодным для немцев ,но уровень подготовки у англичан явно был бы получше и итоги Ютландского сражения и всей ПМВ в АИ были бы примерно теми же что и в реале .Потери с обеих сторон наверняка были бы куда  более тяжелыми .Англичане для сохранения своего пошатнувшекгося престижа действовали бы более решительно и согласованно и мясорубка получилась бы знатная.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 22:05 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Я писал примерно о том же самом, только другими словами. И вывод получается тот же: немцы могли выигрывать случайные или полуслучайные сражения, выиграть войну на море шансов у них не было. Они могли только более или менее сильно потрепать Гранд Флит.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя фошыст
Опубликовано пт, 07/22/2011 - 21:40 пользователем фошыст
+
0
-

 
очень интересно, хотя закатывать британского льва пока рано: состоится очередная "морская паника", вместо слоников построят "Ривенджи", Фишер и Черчилль покинут свои посты чуть раньше, чем в реале, никакой высадки на Галлиполи, комнату 40 заставят работать внимательнее. Кайзер в приватной беседе скажет Ингенолю, что надо было топить всех, потом отправит подальше от ФОМа на повышение. Дальше - реал. Немцы будут пытаться ловить Гранд-флит по частям. В итоге - тот же Ютланд
Что важнее итальяшкам - Тренто и Триест или Ницца и Корсика? х.з. Даже если немцы уговорят их, никакого контроля над Восточным Средиземноморьем не будет. Австрийский флот останется в Адриатике, его строили не для заморских авантюр. Итальянцы тоже оставят свои дредноуты дома - "противостоять" французским. "Занимать" Суэцкий канал будет одинокий "Гёбен"
 

Опубликовано сб, 07/23/2011 - 03:46 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Торпедная опасность невелика, поскольку стрельба залпами ещё не освоена.

Скажите это "Поммерну" 

Скорострельность герм. пушек преувеличена (особенно гансами-мемуаристами).

По факту - выше в среднем на 30%. Опять-таки легкий снаряд имеет преимущества.

Комната 40 спокойно читает все немецкие радиопереговоры, поэтому преимущества в разведке у гансов нет - скорее наоборот - цепеллины зависят от погоды и ветра.

 Как показала практика 16 декабря 1914 года, читали они через пень-колоду и это далеко не всегда помогало. А вот тот факт, что германские дирижабли постоянно крутились по соседству с британским флотом, говорят все британские мемуаристы. Инициатива британцев была скована, они, фактически, действовали исходя из условий что все их операции известны немцам.

Калибр британских орудий больше, снаряды тяжелее, повреждения наносят более серьёзные (достаточно посмотреть результаты Ютланда - ХЗФ встал на ремонт практически на полгода).

Заметим, что с обеих сторон пострадавших ДРЕДНОУТОВ было немного. Тяжелее всего отделались как раз британцы, у которых два "Куина" после боя встали на ремонт (а три линейных крейсера уже и чинить не требвоалось)
Живучесть немцев была в среднем ГОРАЗДО выше живучести британцев. Учитывая какие повреждения вынесли германские линейные крейсера, омжно предполагать аналогичные возможности и дредноутов.

В ночном бою (опять Ютланд) немцы ничего особенного не продемонстрировали, а британские лёгкие силы (крейсеры и эсминцы) действовали заметно лучше немецких.

Не считая того факта, что риск ночного сражения вынудил англичан прервать бой.

СУАО у британцев намного лучше. В боевой подготовке британские дредноуты немецким не уступают (0,37 против 0,4 попаданий на одно орудие при Ютланде), морская подготовка и маневрирование - намного лучше у британцев. (Гансы с угольным отоплением котлов не всегла могут удрать от превосходящих сил британцев). У Британии единственная слабость - адмиралы. Так что шансы примерно равны.

Не подтверждается фактами. В среднем, скорости обеих колонн равны и составляют около 21 узла. Разницы ровным счетом никакой.
Маневрирование согласно Ютланду было на высоте как раз у немцев - флот дважды выполнил за короткий промежуток поворот"все вдруг", значительно более сложный маневр, чем простое маневрирвоание  в колонне.
 

Если британцы не играют в откровенные поддавки, гансам светит лишь размен 1х1, что позволить они себе не могут (Британия строит 2 линкора на 1 немецкий).

По факту, Британия разменяла 3 линейных крейсера на 1 (потопленный в основном из-за преувеличенных опасений) и старый линкор.

Плюс ко всему, Франция может без ущерба для средиземноморских коммуникаций перебросить часть линкоров в Северное море).

Не может. И так не хватает. Особенно в условиях вступления Италии в войну на стороне Центра. В таком случае французы НИКУДА не пойдут.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:55 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Уважаемый коллега. Я совершенно упустил из вида, что итальяшки - теперь на стороне держав Оси. Тогда дело за малым - натравить Японию снова на Россию а САСШ - на Британию. И в этом случае ХохНордЗэФлотте может вообще сидеть на жопе ровно и продолжать курить бамбук в Киле и Вильхельмсхафене - британцев разгромят и войну выиграют без него.
А вся пресловутая "немецкая готовность" о которой ты пишешь - следствие того, что гансы сделали выводы после боя на Доггер-банке. Кстати говоря, в котором 4 храбрых германских корабля драпали от 5 британских линейных крейсеров - кораблей с наихудшей подготовкой во всём Гранд Флите. А в начале войны арт. погреба и элеваторы у немцев так же не имели бронезаслонок, как и у британцев. "Зайдлитц" в бою спасло лишь то, что вовремя затопили артпогреба. Так что никакой лучшей борьбы за живучесть у немцев не было. Если не лень, перечитай про бой при Доггер-банке, как немцы бросили "Блюхер". Это совсем не 16 год.
Так что все возражения, уважаемый коллега, для меня совсем не очевидны и явного превосходства немцев я не наблюдаю. На мой взгляд, "альтернативная история" должна базироваться не на фантазёрстве и подыгрывании одной стороне, а на реальном соотношении сил сторон. (Хотя лично мне идея разгрома Британии на море и оккупации островов всегда грела душу). Желаю удачи.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 19:59 пользователем NF
+
0
-

Коллега Хролльв Сангер.Борьба за живучесть представляет из себя целый комплекс мероприятий .Тут не только конструкция подбашенных отделений и различных заслонок для предотвращения распространения пламени из башен в погребa  и конструкция корпуса корабля ,но и борьба экипажа за сохранение устойчивости кораблей, подкрепление переборок и тд и тп. Суммарный вес залпа  орудий ГК 5 английских ЛКР составлял примерно  20 тонн. У 3 немецких ЛКР примерно 9,3 тонны. "Блюхер" я в расчет не беру  (24 343 мм орудия и 16 305 мм у англичан против  8 305 мм и 20 280 мм у немцев)- Он был опасен только для ЭМ и  лёгких крейсеров  .Кроме тяжелых кораблей у англичан имелось вблизи от основных сил в этом сражении 35 ЭМ против 18 немецких и 7  (в некоторых источниках 4 лёгких крейсера) против 1 немецкого .В самый разгар сражения были обнаружены многочисленные дымы от приближающихся неопознанных  английских кораблей. Немецкие ЛК в то время находились в 150 милях и не могли помочь Шееру. Шееру в этой ситуации  ничего не оставалось как делать ноги- иначе  он легко и свободно мог потерять и 3 ЛКР в дополнение к "Блюхеру" которому так и так помочь было не возможно. Флот США во время ПМВ не мог на равных бороться с англичанами в силу того ,что он не был к этому готов ни по уровню подготовки экипажей ни по количеству кораблей. Японцы после РЯВ имели практический опыт и явно не оставили его без внимания улучшая подготовку , а американский флот нет .Американский флот стал флотом только с началом 3-го десятилетия 20-го века но ни как не в разгар ПМВ.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 21:59 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Коллега НФ. Я прекрасно знаю, что такое борьба за живучесть. Просто мне в лом было раскатывать коммент размером с простыню. Несмотря на ужасную стрельбу лин. крейсеров Битти, борьба за живучесть кораблей в британском флоте была поставлена прекрасно (пример того же "Лайона" при Доггер-банке). Коммент я написал к тому, что немцы стремились полностью исключить риск из операций на море и от превосходящих сил, как правило драпали. "Блюхер" - это отличный тяжёлый крейсер, не более того. Среди линейных крейсеров ему совершенно не место (как не место броненосцам среди дредноутов). Это если не строить тактику на кораблях-приманках, которые списываются со счёта заранее.
А моя убеждённость в том, что Флот Открытого Северного Моря мог выиграть сражение, а не войну у Гранд Флита, основана на том, что само развитие нем. флота было догоняющим. Тут и калибры орудий, водоизмещение, мореходность, отопление котлов, скорость. Коли Тирпитц не сумел сыграть на опережение, немецкий флот был обречён. "Тот кто догоняет, никогда не придёт первым". Артиллерия 200 лет была Богом Войны, поэтому ошибка Тирпитца с калибрами на мой взгляд вообще непростительна. И разговоры, что 11" или 12" орудия немцев "были лучше" - в пользу бедных. А насчёт СУАО - у британцев был намного лучший задел и опыт в проектировании и применении (Дрейер, Полен, Дюмареск, Скотт и др.). Если не затруднит, постарайся не перевирать мой никнейм.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 18:49 пользователем NF
+
0
-

Коллега Хрольв Сангер. БИ была островным государством контролировавшим почти все морские пути. От этого зависело существование не только метрополии  но и  всей империи Вполне естественно ,что англичане и вкладывали большую часть всех расходов на вооруженные силы во флот. Изначально условия базирования у англичан были лучше так как большинство их портов находятся вблизи к относительно глубоким участкам  Северного моря и Атлантики. Стало быть англичане с началом 20 века должны были тратиться на строительство этого самого флота из дредноутов.Совершенствование уже давно имевшихся  и хорошо оборудованных баз и строительство более крупных доков, способных ремонтировать более крупные ЛКР и ЛК ,чем имевшиеся ранее во флоте броненосцы. Германия лишь какие то пол века до описываемых нами событий стала единам государством у которого к тому же имелись не самые слабые противники на суше .Франция так и так ни при каких условиях не могла быть даже нейтральной по отношению к Германии. Россию французы сумели перетянуть на свою сторону добавив немцам головной боли. Итальянцы были ни кто ни как союзники, ни как враги .По крайней мере на суше .Германия начинала строить свой флот практически с нуля .При этом им было еще необходимо сначала строить Кильский канал, потом расширять его и углублять. Не многочисленные немецкие ВМБ находившиеся на побережье Северного моря  располагались либо в устьях довольно мелководных для ЛКР и ЛК рек либо на других ,но тоже мелководных участках побережья. Снова довольно дорогостоящие работы длившиеся не один десяток лет .ВМБ приходилось так же строить или реконструировать уже имевшиеся. Относительно более малых в сравнении с англичанами калибров  орудий ГК у немцев  согласен .Из всех немецких ЛК только корабли типа "Нассау" уступали своим современникам англичанам по стандартному  водоизмещению и то не всем -18990 тонн, скорость макс 20,2 узла и дальность на 10 узлах  8380 миль. ЛК тип "Остфрисланд" 22440 тонн  , 20,3 узла .ЛК типа "Кайзер" 24330 тонн,22 узла,дальность на 12 узлах 7200 миль ."Кёниг "25390 тонн ,21 узел ,дальность 6800 на 12 узлах ."Байерн" 28000 тонн, 22 узла ,дальность 5000 миль на 13 узлах .Теперь англичане:" Дредноут" 18120 тонн, 21,6 узла ,дальность 6600 миль на 10 узлах. Тип "Беллефорн" 18800 тонн ,21 узел 5700 миль на 10 узлах .Тип "Сент-Винсент" 19560 тонн ,21 узел ,6900 миль на 10 узлах .Тип "Нептун" 19900 тонн, 21 узел, 6300 миль  на 10 узлах .Тип "Колоссус" почти то же самое. Тип "Орион "22200 тонн, 21 узел,4200 миль на 10 узлах. Тип Кинг Джорж 5  25420 тонн ,22 узла, 5900 на 10 узлах .Тип "Айрон Дюк " 26100, 22 узла, 8100 миль на 12 узлах .Тип "Куин Элизабет" 29100 ,25 узлов ,но фактически  развивали около 24 узлов ,5000 миль на 12 узлах. Тип "R" 28000 тонн ,21 узел ,5000 миль на 12 узлах.3 не серийных "Эрин"," Эджинкорт" и "Канада" тоже имели скорость в районе 22 узлов .Как видно только ЛК типа "Куин Элизабет" и "R"  явно более мощные чем немецкие ЛК с 305 мм орудиями. "Куин Элизабет" имеют несколько более высокую скорость ,но их всего 4 .Одна эскадра. Бронирование англичан не смотря на сталь лучшего качества имеет меньшую толщину чем у немецких ЛК. У немцев кстати уголь в бункерах раположенных вдоль бортов создавал не плохую  дополнительную  защиту. Скорость основной массы ЛК с обеих сторон почти не различается .И это при том, что из за не достаточного количества нефти на территории Германии немцы в первую очередь устанавливали котлы с нефтяным отoплением на ЭМ .По расчетам немцев при замене угольных  котлов на нефтяные можно было увеличить скорость ЛКР и ЛК примерно на 2 узла. Как показала практика немецкие корабли имели фактическую скорость несколько выше, чем полученная на испытаниях на мелководье Балтики. Тоже относится и к линейным крейсерам .ЛКР и ЛК которые были спроектированы немцами  уже после Ютландского сражения имели совершенно другие ТТХ во всех отношениях и вполне могли противостоять любому их совремменику из Англичан  .У меня есть данные по всем этим проектам на немецком языке .Понятно ,что с началом войны немцы должны были львиную долю ресурсов отдавать сухопутной армии ведущей войну на 2 фронтах сразу в то время как англичане в основном концентирировали своё внимание именно на флоте .На суше за них воевали французы. Англичан там было не много.  То что немцы проектировали свои корабли для действий именно в Северном море тоже оправдано. Они не имели такого количества баз по всему миру как англичане и основные сражения на море по любому могли произойти только в Северном море .Дальномеры у немцев были более совершенны чем у англичан и пристреливались немцы в не многочисленных сражениях на море гораздо быстрее англичан .Английские приборы позволяли лучше вести стрельбу по мере развития сражения-  удерживать цель ,но в Северном море и в Северной Атлантике  из за скверной видимости почти в течении всего года это существенное приемущество не всегда можно было реализовать и пристрелку приходилось начинать снова. Английский порох при нагревании взрывался ,а немецкий горел яркий пламенем .Противоторпедная защита у немцев во всех отнощениях превосходила таковую у англичан .Это тоже существенный минус англичанам. Так что для начала у немцев не имевших столь солидного опыта в строительстве и организации деятельности ФОМ  всё получилось не так и плохо. Кстати где и когда это я Вас перевирал?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано пн, 07/25/2011 - 00:54 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Коллега НФ. Благодарю за обстоятельный и развёрнутый комментарий. Вся эта информация мне хорошо известна, и я прекрасно понимаю достижения Германии, создавшей из ничего второй флот в мире. Но для того, чтобы победить Британию на море, двух "Баденов", опоздавших к решающему сражению, совершенно не достаточно. А все предыдущие серии откровенно уступают современным им британским кораблям (в лучшем случае не превосходят их) - и это при численном перевесе британского флота. Всё предвоенное развитие флота Германии было ДОГОНЯЮЩИМ. А для того, чтобы переиграть Британию на море, фон Тирпитц просто ОБЯЗАН был ИГРАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. (На эту тему я писал коммент ниже к комменту коллеги Фонцеппелин). Только в этом случае у Германии был шанс выиграть. В противном - они получили то, что получили. И победила Германию не французская армия, а британский флот - блокада.
Если возникает проблема в переводе моего ника на русский, то пишу по-русски:
Хрольв Гангер  (или Хрольв Пешеход, если больше нравится).

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя DSP007
Опубликовано пн, 07/25/2011 - 09:04 пользователем DSP007
+
0
-

Коллега НФ. Благодарю за обстоятельный и развёрнутый комментарий. Вся эта информация мне хорошо известна, и я прекрасно понимаю достижения Германии, создавшей из ничего второй флот в мире. Но для того, чтобы победить Британию на море, двух "Баденов", опоздавших к решающему сражению, совершенно не достаточно. А все предыдущие серии откровенно уступают современным им британским кораблям (в лучшем случае не превосходят их) - и это при численном перевесе британского флота. Всё предвоенное развитие флота Германии было ДОГОНЯЮЩИМ. А для того, чтобы переиграть Британию на море, фон Тирпитц просто ОБЯЗАН был ИГРАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. (На эту тему я писал коммент ниже к комменту коллеги Фонцеппелин). Только в этом случае у Германии был шанс выиграть. В противном - они получили то, что получили. И победила Германию не французская армия, а британский флот - блокада.
1) Германские линкоры для условий Северного моря  уступая "по паспорту" сильно превосходили своих британских визави-  более длинные  280 и 305 мм пушки с унитарным заряжанием и практически двойной скорострельностью против британских с раздельно -картузным заряжанием(кстати  размещение  германских зарядов в гильзах и использование в их снарядах аммотола  снимало и проблему детонации боекомплекта при пожаре в крюйт-камере - немецкие снаряды и заряды взрывались поодиночке, не нанося кораблю фатальных повреждений) , более сильное бронирование , значительно лучшая оптика и большее количестве резервных дальномеров. Плюс- лучшая живучесть стволов  и более высокая подготовка германских артиллеристов ( и на Доггер-банке и особенно в Ютландской битве  немцы добились 5% попаданий, против англицких 2% - удивительно что Бритти вообще оттуда ушел )
2) Победила Германию  не французкая армия , но и не британский флот- напомню что  в 1918 году  не французкие войска были в Германии, а германские во Франции, бомбы падали не на Берлин, а на Лондон, не в Киле с Брестлау  а в Глазго ,  Манчейстере и Белфасте десятки тысяч  человек умерли голодной смертью посреди улиц .
 Победил Германию сам кайзер. Не согласившись на Бресткий мир на Ленинских условиях. "Это Вильгем в вагоне вез к себе в Германию Революцию" (с , на память, толи Маяковский, толи Демьян Бедный)

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 07/25/2011 - 11:03 пользователем NF
+
0
-

Коллега ДСП007. Хочу внести к Вашему комментарию одну лишь поправку. Немцы при Ютланде добились 3 проц (с мелочью)  попаданий.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:09 пользователем Ansar02
+
0
-

Интересно. Но, для боя, происходящего практически ночью - слишком уж всё гладко. Даже косяки придуманы сплошь правильные! Такое впечатление, что всё происходит днём, при наличии отлично налаженной связи и минимальном противодействии противника. К тому же во всех эскадрах, личный состав - сплошь гениальные морские волки. Ну не бывает всё так гладко!
Но, это так - чисто эмоциональное... На первый, беглый просмотр, замечаний три:
1. ЕМНИП германские морские дирижабли обозначались SL и были другой контрукции, нежели цеппелины "сухопутчиков".
2. Бросать в атаку миноносцы, когда корабли линейного флота дубасят друг друга из всех калибров - значит подставлять их под огонь и чужих и своих. При дальноходности тогдашних торпед, "дружественный огонь" опупенными чемоданами будет им обеспечен.
3. Едва ли немцы в реале могли разом вывести в море, на такую операцию столь большой флот. Если только свою операцию немцы заранее не согласовывали с бритовским адмиралтейством... Кстати, старые немецкие броненосцы тут в любом случае не слишком-то нужны. При их скорости, слишком уж сложное согласование по взаимодействию между эскадрами получается.
Можно и глубже ковырнуть. Но пусть уж этим занимаются истинные почитатели линейного флота. А мне, любой щелчёк по носу извечным врагам России - бальзам на сердце. Спасибо, коллега!
С уважением, Ansar02.
 

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:54 пользователем NF
+
0
-

Коллега Ансар 02. Я с Вами согласен ,что тихоходные броненосцы принесли бы мало пользы в этом сражении .Артиллерия ГК откровенно слаба,бронирование оставляет желать лучшего, скорость низкая . Ну ни как не могли они тесно взаимодействовать в сражении с новыми ЛК. Только лишь как приманка для отвлечения на некоторое время  части сил англичан. Борьбы с английскими миноносцами  и то это в  лучшем случае .Или ,как вариант ,добивать основательно потрёпанные и не способные  сопротивляться корабли противника. А так мальчики для битья. Одна обуза  и головная боль. В РИ немцы пришли к тому же выводу после Ютландского сражения. Привлекая для участия в этой операции броненосцы немцы стремились хоть как то компенсировать недостаточную огневую мощь новых кораблей. Их тоже можно понять . Не до жиру. Тут в АИ они сделали бы правильные выгоды на полтора года раньше и в дальнейших операциях ФОМ броненосцы уже точно не принимали бы участие .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:55 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

1. ЕМНИП германские морские дирижабли обозначались SL и были другой контрукции, нежели цеппелины "сухопутчиков".

Нет. SL обозначались жесткие цельнодеревянные дирижабли конструкции Шютте-Ланца, с корпусом на основе геодезической схемы. Цеппелины флота носили обозначения L, армии - Z

2. Бросать в атаку миноносцы, когда корабли линейного флота дубасят друг друга из всех калибров - значит подставлять их под огонь и чужих и своих. При дальноходности тогдашних торпед, "дружественный огонь" опупенными чемоданами будет им обеспечен.

Согласен.

3. Едва ли немцы в реале могли разом вывести в море, на такую операцию столь большой флот. Если только свою операцию немцы заранее не согласовывали с бритовским адмиралтейством... Кстати, старые немецкие броненосцы тут в любом случае не слишком-то нужны. При их скорости, слишком уж сложное согласование по взаимодействию между эскадрами получается.

Факт в том, что все - не считая самого боя - ИМЕННО так и приосходило! Британцы настолько верили разведке, что даже не удосужились проверить!
 

Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:57 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Тут в АИ они сделали бы правильные выгоды на полтора года раньше и в дальнейших операциях ФОМ броненосцы уже точно не принимали бы

А вот англичане, с высокой степенью вероятности - пихнут "шатающуюся восьмерку" в состав Гранд-Флита. Стремясь "компенсировать нехватку огенвой мощи" (в основном, по психологическим причинам - потерпеть поражение в открытом море ЛИНЕЙНЫМ силам британского флота!). Так что британцам придется таскать за собой хвост стариков.

Опубликовано сб, 07/23/2011 - 18:59 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Так что все возражения, уважаемый коллега, для меня совсем не очевидны и явного превосходства немцев я не наблюдаю. На мой взгляд, "альтернативная история" должна базироваться не на фантазёрстве и подыгрывании одной стороне, а на реальном соотношении сил сторон. (Хотя лично мне идея разгрома Британии на море и оккупации островов всегда грела душу). Желаю удачи.

Реальное соотношение сил сторон было названо выше. У немцев был РЕАЛЬНО весь флот против 6 дредноутов! Это факт!

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 20:04 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Ну, 6 дредноутов немцы топили всем флотом в любом случае (кроме случая крайнего идиотизма). Я писал о другом - о возможности для немцев победить Британию на море, а не выиграть один полуслучайный бой. Один бой выиграть можно - япошки при Цусиме выиграли.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 07/23/2011 - 20:19 пользователем NF
+
0
-

 Коллега Фонцеппелин. Там кроме 6 английских ЛК рядом болтались еще 4 английских ЛКР под командованием адмирала Битти .     Коллега Хрольв Сангер вот информация о описываемом коллегой Фонцеппелином случае .Он прав .Такой случай действительно имел место в конце 1914 года- Рейды линейных крейсеров-Обстрел Скарборо - http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/02.html

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 08:46 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Эта информация у меня есть и хорошо мне знакома. На сайте - главы из книги А.Больных "Схватка гигантов".

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Опубликовано вс, 07/24/2011 - 05:13 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Ну, 6 дредноутов немцы топили всем флотом в любом случае (кроме случая крайнего идиотизма). Я писал о другом - о возможности для немцев победить Британию на море, а не выиграть один полуслучайный бой. Один бой выиграть можно - япошки при Цусиме выиграли.

Понимаете, выиграть одно полуслучайное сражение и ослабить этим британский флот - и:
1) Политическая позиция Британии потрясена. Британские линейные силы не терпели поражений уже давным-давно! Это мало того что подвергнет мощь Британии сомнению, но и нанесет тяжкий удар по моральному состоянию британских войск.
2) Практически наверняка вслед за этим в Британии вспыхнет паника "наш флот равен немецкому, это катастрофа! Немецкая высадка назначена на завтра!" В результате британский флот ТЕРЯЕТ ИНИЦИАТИВУ.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 08:40 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Британцы - очень упорный народ. Терять корабли им не впервой (в войнах против Испании, Франции и Нидерландов британцы корабли тоже теряли). Думаю, что такой укол из седла британцев не вышибет. На тему британцев сейчас выложу материал.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 06:45 пользователем doktorkurgan
+
0
-

Собственно, данная альтернатива описана в рассказе Сергея Анисимова "День в середине месяца", сборник "Первый удар".
http://flibusta.net/b/225589/read#t19

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 09:00 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

 
"Кровь гуще воды". Отрывок из "Документы в архивах отсутствуют" А.Больных.
  
Действительно, уж в чем-чем, а в излишней чувствительности господ адмиралов упрекнуть трудно. «Кровь гуще воды», – что они подразумевают под этим выражением, понять трудновато. Может быть, что крови нужно пролить больше, чем воды...  Может быть, что кровь все-таки труднее лить, чем воду... Неизвестно. Но, что совершенно точно, – так это то, что господа адмиралы никогда не сомневались в своем праве проливать чужую кровь.
Не надо заблуждаться – трусов среди них нет, ну, по крайней мере, почти нет. Они вполне способны хладнокровно курить сигару на мостике горящего и тонущего корабля, они способны пойти на верную смерть. Что поделаешь, за те привилегии, которые имеешь, нужно платить, и они платят. Но именно эта смелость и делает их еще страшнее. Уж если льется кровь баронов, графов, лордов, то что говорить о каких-то там...
Нет, это их святое право – проливать чужую кровь. Война? Это всего лишь средство заработать лишнюю корону на погоны, лишнюю приставку к титулу, и так уже напоминающему большегрузный состав, лишние фунты стерлингов.
В это трудно поверить, но иногда доходило до того, что подавались рапорты с требованием начать войну! «Дайте нам войну!» – хором скандировали на вечеринках жаждущие славы лейтенанты.
 

Кровь гуще воды...
 

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Опубликовано вс, 07/24/2011 - 09:30 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Британцы - очень упорный народ. Терять корабли им не впервой (в войнах против Испании, Франции и Нидерландов британцы корабли тоже теряли). Думаю, что такой укол из седла британцев не вышибет. На тему британцев сейчас выложу материал.

Вспомните панику после Коронеля! Не недооценивайте психологию. Британцы привыкли к тому, что никто не может им противостоять. ЛИНЕЙНЫЕ корабли британцев не погибали в бою уже более столетия!

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 10:38 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Вспомните панику после Коронеля!

И чем эта "паника" закончилась? Сэр Кристофер Крэдок продемонстрировал, как нужно умирать за свою страну, под командованием Стэрди в Южную Атлантику отправили "Инвинсибл" и "Инфлексибл", которые перехватили эскадру графа фон Шпэ и гарантированно её уничтожили.
Потеря старых крейсеров эскадры сэра Крэдока - досадная неприятность (при плохой работе Адмиралтейства), но не более того.
Отто Вединген утопил за раз три броненосных крейсера на халяву (британцы сами подставились). И что это изменило? Ничего ровным счётом.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Опубликовано вс, 07/24/2011 - 11:11 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

И чем эта "паника" закончилась? Сэр Кристофер Крэдок продемонстрировал, как нужно умирать за свою страну, под командованием Стэрди в Южную Атлантику отправили "Инвинсибл" и "Инфлексибл", которые перехватили эскадру графа фон Шпэ и гарантированно её уничтожили.

Ага. Всего-то ослабили и без того небогатые авангардные силы. Чего и добивались в общем-то немцы.

Отто Вединген утопил за раз три броненосных крейсера на халяву (британцы сами подставились). И что это изменило? Ничего ровным счётом.

Не считая дикой паники и запрета гранд-флиту базироваться на южных базах. Помниться, потерю "Идейчеса" скрывали до конца войны!

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 11:33 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Ближнюю блокаду немецких военно-морских баз (Киль, Вильхельмсхафен) британцы не планировали. Для удушения экономики Германии дальней блокады было вполне достаточно. так что все РЕАЛЬНЫЕ успехи немцев - досадная неприятность для Британии, не более того.
Коллега. Если уж так хочется видеть Германию победителем в войне на море, намного проще вложить в голову фон Тирпитца идею ОПЕРЕЖАЮЩЕГО РАЗВИТИЯ немецкого флота:
1. Строить корабли не для Северного моря, а для Атлантики (водоизмещение, мореходность, дальность плавания, надёжность машин и агрегатов).
2. Взвинтить гонку артиллерийских вооружений (калибр, дальнобойность, масса снаряда, качество взрывателей) и СУАО (оптика Карла Цайсса - вещь хорошая но не достаточная).
3. Наращивать судостроительные мощности и размер сухих доков (водоизмещение кораблей растёт).
4. Воспитывать морских офицеров и адмиралов в безусловно наступательном духе. Выдвигать на ответственные должности энергичных и агрессивных офицеров.
5. Найти политический компромисс с Российской Империей (даже пожертвовав интересами Австро-Венгрии и Оттоманской Империи).
На мой взгляд, это - тот необходимый минимум, который МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ Германии выиграть морскую войну у Британской Империи.
Войны против таких держав, как Британская Империя, случайно или на халяву не выигрываются.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 12:32 пользователем Ansar02
+
0
-

Как-то, Вы, уважаемый коллега, увлеклись в своих пунктах линейным флотом, подзабыв, что изрядную часть бритовской военно-морской мощи вполне реально нивелировать сильным и многочисленным подводным флотом. Это элементарно дешевле.
И ещё. Не забывайте, что в Англии какая-никакая, но демократия. А этот строй очень мало подходит для тотальной войны или суровых блокадных невзгод. Демократизированный обыватель очень быстро теряет дутый патриотизм и начинает требовать от правительства сохранения своего уровня жизни. А это означает неизбежный торг с врагом и уступки. Англия НИКОГДА не стояла на грани выживания своей нации (обходять борьбой за свои шкурные интересы) и если бы их лорды вместе с плебсом лишившись подвоза начали бы жрать крыс, не потребовалась бы никакая высадка на их поганых островах.
Другой вариант - вообще не связываться с флотом англов, а просто "по суху" выбивать колонии, с ограбления которых этот самый флот содержался.
Насчёт последнего пункта Вы абсолютно правы - у сильных империй, войны ни на халяву, ни случайно не выигрываются.
р.с. Что касается Германии, Тирпиц утверждал, что если бы войну удалось оттянуть до двадцатого года, она не состоялась бы вообще, поскольку к тому времени, Германия намного превзошла бы Англию и по промышленному производству и по мощи ВМФ.
С уважением. Ansar02.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 13:01 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Уважаемый коллега.
1. Подводный флот - средство борьбы исключительно с торговым судоходством. Против боевых кораблей (неповреждённых) он мало эффективен. К 1914 году действия ПЛ не отработаны, серьёзная теория и практика отсутствуют. Дёнитц ещё слишком молод и схему "волчьих стай" ещё не придумал. Так что, эффективность ПЛ неочевидна (для меня она неочевидна и сейчас, всегда от ПЛ отказывался). Ресурсы можно потратить намного эффективнее.
2. Британская "демократия" - декорация и сказка для простаков. Правит истэблишмент + монарх (значение монарха не велико).
3. Британия НИКОГДА не устраивала торг с врагом (Бонапарт и "континентальная блокада" как пример).
4. "По суху" до британских колоний гансы будут добираться до "второго пришествия". Быстрее вся Германия от последствий блокады вымрет (брюква как основной продукт питания говорит о чём-нибудь?).
5. Стратегическое планирование на случайных и неочевидных предпосылках не строится. Теория "See power" как раз разработана не так давно. Мэхэн и Коломб прекрасно объяснили, как нужно выигрывать войну на море.
6. Фон Тирпитц много чего объяснял, особенно в мемуарах после войны. Лучше было браться за голову и перестать валять дурака со своими "как-бы-дредноутами" не позднее 1905-1907 годов, как раз по результатам Японо-Русской войны. (если бы у бабки борода была - был бы дед - вот и все рассуждения фон Тирпитца - выигрывать - это одно, оправдываться в неудачах - совсем другое).
Будь здоров. Хрольв Гангер.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 14:09 пользователем Ansar02
+
0
-

Уважаемый коллега! Позвольте с Вами не согласиться.
Первый пункт весьма спорный. Даже учитывая весьма скромные ТТХ субмарин 1МВ, им не было необходимости действовать методом "волчьих стай" против Англии. Вполне достаточно было "работать" позиционным методом.
Со вторым пунктом согласен, но только отчасти. Ведь даже пресловутый истеблишмент вынужден был либо прямо опираться на мнение плебса, либо, идя на большие расходы, формировать эту его поддержку. А это и есть внутренняя политика, которая в демократических странах весьма влияет на внешнюю. Не зря любая политическая гадость от Британии по отношению к России, к Франции, к Германии всегда сперва очень долго и навязчиво пиарилась в Таймс, прежде чем превратиться в "реалполитик".
От третьего пункта просто рухнул со стула! Британия ВСЕГДА и всерхактивно торговалась со своими врагами. Англы - нация торгашей. Немцы потому и проигрывали все свои войны, что торговаться никогда не умели.
Четвёртый пункт обескуражил. Стоило бы британцам хоть на миг показать слабость, их колонии растерзали бы в один миг! Вспомните, как униженно торговалась Британия с Россией лишь за её УСТНОЕ обещание не покушаться на граничащий с Индией Афганистан! А как предлагала Гитлеру поделить французские и голландские колонии (владения своих союзников!) лишь бы Гитлер нае засматривался на её собственные! И как японцы не хуже шакала кинулись рвать их, едва англы наполучав оплеух на континенте, "закрылись" на своём острове! Примеров - море. Всё это, кстати и к п.п. 3 относится.
Насчёт доктрин - это фуфло из той же оперы, что и высказывания Тирпица - "если бы да кабы, вилами на воде писанное." Германию тоже уничтожили не ковровые бомбардировки по теории Дуэ, а русская пехтура.
С уважением, Ansar02.

Аватар пользователя Hrolv Ganger
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 17:10 пользователем Hrolv Ganger
+
0
-

Коллега Ансар. Ты что своим комментом сказать хотел? Что гансы до британских колоний пешком дойдут? Разуй глаза и посмотри на карту. Или, что господство на море можно захватить не используя линейные силы флота? Одними «жестяными головастиками»? Дерзай.

И с кем это Британия торговалась во время войны? С Бонапартом, Вильхельмом №2 или Адольфом? Ты политическое давление до войны с торговлей во время войны не перепутал?

И прежде, чем «ошарашиваться», «сваливаться со стула» - научись мыслить собственной головой, а не расхожими штампами.
Комментировать детский лепет начинает утомлять. Либо думай головой, когда пишешь комменты, либо комментируй себя сам.

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 07/24/2011 - 18:07 пользователем Ansar02
+
0
-

Коллега Ансар. Ты что своим комментом сказать хотел?
Не Ты, а Вы. Это во-первых. А расширить чуток кругозор Вам явно не помешает. При чём тут "гансы"? Вы на них зациклились? Речь шла о возможности разбить Британию вообще - не немцами в частности, а вообще.
Насчёт захвата господства на море... Проснитесь, а разве во 2МВ немцы этого бы не добились именно субмаринами, если бы не помощь англам со стороны США? Флот бритов катастрофически сокращался вплоть до получения ими шикарных подачек от США , а в стратегическом плане, положение изменило исключительно вступление США в войну.
Ещё раз (последний) повторю Вам как маленькому: Британия всегда и везде торговалась со своими врагами. И до войны (чтоб её избежать исключительно к своей выгоде), во время (чтоб её закончить к своей выгоде), и после (чтоб с выгодой избежать новой). Если Вы поняли мои слова как прямые переговоры во время войны - в узости мышления Вам нет равных, а уж в упёртости и демагогии - и подавно.
р.с. Кстати, я вспомнил и примерчик прямых переговоров бритов со своим врагом прямо во время войны! В 1940 году они вели тайные переговоры с Германией на темы: 1. Недопущения столкновения крупных сил Германии и Британии; 2. Возможность нападения Германии на СССР с готовностью Британии признать за Германией прав на прибалтийские республики СССР и Украину. Немцам второй фронт нужен был как собаке пятая лапа и над этой жалкой попыткой провокации они лишь посмеялись.
Отвечать и комментировать не надо. Не люблю хамов и тупиц.
С наилучшими пожеланиями, Ansar02.
 

Аватар пользователя DSP007
Опубликовано пн, 07/25/2011 - 08:34 пользователем DSP007
+
0
-

Хороший  рассказ.
Четверть  века  назад  для  усиления германских позиций у меня был еще один вариант- досрочно   дополнительно вводим в строй десяток цепеллинов, а на Дальний восток отправляем  к  эскадре Шпрее еще один мощный суперлинкор , типа Баерна (12х381+4х420 мортир, с дизелями экономичного хода) ,  с усиленой авиагруппой (два цеппелина и до 40 гидросамолетов, из них 4- телеуправляемые с цеппелина  БПЛА с мощным зарядом взрывчатки) и подводные лодки с усиленным артвооружением (150 мм гаубицы и 280 мм мортиры) .  И вместо  прорыва мимо Фолькленд в Европу базируясь на четыре военно морские базы (Циндао, Занзибар ,турецкую Басру и тайную базу в центре рифа на Папуа-Новой Гвинее )  начинаем "челночными рейсами" дирижаблей и супердредноута с крейсерами , подлодками, катерами и вооруженными осадными пушками шхунами  планомерно выжигать британские сеттельменты и колонии от Шанхая до Кейптауна и от Сиднея до Суэца. В общем за  полгода  пока эскадра моего визави из двух альтернативных линкоров Нельсон (4х341+12х305) и 6 конфискованных у России  недостроенных крейсеров Камчатка (2х254+14х152)и пары купленных в США мониторов   перлась от Портсмута через Фолькленды,   Акапульку и Ванкувер  к берегам Австралии - Гонког ,Шанхай,  Сингапур и Сидней с Мельбруном оказались сожжены супердредноутом, Кейптаун - сильно пострадал от авианалетов,в Калькутте при виде цеппелина начался мусульманский бунт ,  турки (при немецкой авиаподдержке)  взяли  Аден и заняли берег Суэца и в итоге великая британская армада нашла свою могилу у берегов Папуасии ,а уцелевших бриттов  сьели папуасы...

Страницы