Концепция "континентальной экономики" П. Н. Савицкого

авг 16 2013
+
7
-

"Существуют державы равнинные, а существуют державы лесоболотные. Вот Франция или Германия - державы равнинные, им танки нужны. А Россия - держава лесоболотная. Зачем же ей танки?" Dilandu Albato

«Сам себе отец»: П. Н. Савицкий как экономист-географ

П.И. Федотова (канд. филос. наук, доцент кафедры истории и политологии Санкт-Петербургского государственного инженерно-экономического университета)

Аннотация. Статья посвящена анализу взглядов русского экономиста-географа, ведущего теоретика евразийства Петра Николаевича Савицкого. Автор приходит к выводу, что еще в 20-е годы ХХ века на основе учения о двух типах экономических систем – «морской» и «континентальной» – Савицкий разработал оригинальную концепцию «континентальной экономики», учитывающую экономическую специфику России.

Среди научных дисциплин, изучаемых на экономических факультетах и специальностях российских вузов, есть и предмет под названием «Экономическая география России». В числе основоположников этой области экономического знания называют М. В. Ломоносова, П. П. Семенова-Тян-Шанского, А. И. Воейкова, Н. Н. Колосовского, Н. Н. Баранского.[1] Однако в этом перечне российских ученых до сих пор странным образом отсутствует имя экономиста и географа Петра Николаевича Савицкого (1895 – 1968). Между тем, именно Савицкий вывел эту дисциплину на новый теоретический уровень. Он не ограничился изучением размещения производительных сил на территории страны, чем преимущественно были заняты экономисты-географы. По сути, он впервые поставил и исследовал проблему экономической специфики России, кардинального отличия ее экономики от экономических систем других стран в силу объективных физико-географических факторов.

В советский период замалчивание работ Савицкого было вызвано сугубо политическими мотивами: его принадлежностью к противникам большевизма, активным участием в белом движении, а затем – деятельностью в белоэмигрантских кругах.[2] Однако и в постсоветский период теоретическое наследие Савицкого оказалось маловостребованным, несмотря на осуществленную публикацию ряда его трудов.[3]

В отечественной литературе Савицкий получил признание как идеолог евразийства и выдающийся российский геополитик. В то же время вклад Савицкого в разработку экономической географии России до сих пор остается в тени. Хотя Петр Николаевич был прежде всего специалистом в области экономической географии, окончив в 1916 г. Санкт-Петербургский Политехнический институт по специальности «экономист-географ». Принадлежность к кадетской партии, с характерным для ее правого крыла национально ориентированным либерализмом, тоже сыграла немаловажную роль в становлении его научных взглядов.

Савицкий хорошо осознавал масштабность и новизну задач, стоящих перед отечественной экономической наукой. В одной из своих статей, указывая на неразработанность «политэкономии России» (куда он включал и проблемы экономико-географического характера), он с иронией писал, что в этой области приходится быть «самому себе отцом».[4] И действительно, Савицкий оказался во многом первопроходцем, сформулировав ряд фундаментальных положений, которые только на исходе ХХ века получили дальнейшую разработку в трудах отечественных ученых.

Итак, в чем заключаются географические особенности России и вытекающая из них экономическая специфика страны?

Проблема «особенностей» предполагает процедуру сравнения. Вне сравнения решить проблему «особенностей» невозможно. По традиции, мерилом исторического и экономического развития России выступала Европа. В сравнении с ней Россия представала в качестве экономически и культурно отсталой «европейской окраины».

Первым, кто выступил с аргументированным опровержением этого взгляда, был русский ученый Николай Яковлевич Данилевский (1822 – 1885). Он справедливо указал, что ни в географическом, ни в культурно-историческом плане Россия не является окраинной частью европейского мира. Она представляет собой самостоятельную, самобытную цивилизацию, которая возникла на собственной этнической, лингвистической и культурно-исторической основе, отличной от западноевропейской.[5] Этот вывод Данилевского стал отправной точкой евразийского движения.

Евразийцы указывали на резкие географические отличия собственно Европы и «европейской» части России. В Европе – богатейшее развитие побережий, незамерзающие моря, истончение континента в полуострова (самые крупные из них: Скандинавский, Иберийский, Апеннинский, Балканский), многочисленные острова, климат приморский, с небольшими колебаниями температур между зимой и летом. На востоке – сплошной материковый массив, климат резко континентальный, суровая зима и жаркое лето. В силу ярко выраженных географических отличий неправомерно объединять эти регионы в одном понятии «Европа». Такое объединение формально и с географической точки зрения бессодержательно.

Вслед за Данилевским, показавшим искусственность деления единого евразийского материка на «части света», Савицкий отрицает традиционный взгляд на Уральские горы как на географическую границу между Европой и Азией.[6] Урал ни в коей мере не является естественным географическим рубежом. Доуральская и Зауральская Россия в географическом плане представляет собой один нераздельный континент – по той причине, что климатические (и биолого-почвенные) зоны России чередуются не в меридиональном, а в широтном направлении. Ярко выраженная широтная зональность – одна из основных географических особенностей страны.[7] Тундра как горизонтальная зона залегает и к западу, и к востоку от Урала. Лесная зона также простирается по одну и другую его стороны. Так же дело обстоит и в отношении степной зоны. Таким образом, Урал не играет той разделительной роли, которую ему приписывает традиционная географическая наука. Евразийское пространство едино.[8]

Наряду с широтной зональностью, другой фундаментальной географической характеристикой страны является ее континентальность. Деление государств на две категории – морские и континентальные – прочно утвердилось в геополитической науке со времени выхода в свет работ А. Мэхэна и Х. Маккиндера.[9] Но представители англо-американской геополитической школы придавали этому противостоянию прежде всего военно-стратегическое значение, рассматривая его как разные стратегии в соперничестве за мировое господство. Савицкий противостояние морских и континентальных стран рассматривает преимущественно в экономическом аспекте.

Анализу экономико-географических характеристик и вытекающих из них экономических стратегий этих двух географических групп он посвятил одну из наиболее значительных своих работ «Континент-океан (Россия и мировой рынок)», опубликованную в 1921 году в сборнике «Исход к Востоку». В этой работе он анализирует положение морских («океанических») и сухопутных («континентальных») стран с точки зрения их участия в мировом экономическом обмене.

На основе этого анализа Савицкий приходит к выводу, что в международном торговом обмене выигрывает та группа стран, которая по своим географическим характеристикам относится к «морскому» типу.

К этой категории принадлежат островные и полуостровные государства, расположенные на берегах незамерзающих морей и океанов, обладающие изрезанной и удобной для мореплавания береговой линией, чьи внутренние области отстоят на незначительном расстоянии от берега моря. К этой группе относятся такие государства, как, например, Великобритания (на территории Британских островов нет точки, удаленной от моря более чем на 80 миль – около 130 км). К ней принадлежат и все европейские страны, не только полуостровные (Италия, Испания и т. д.), но и материковые (Германия, Франция). Во всей Западной Европе нет областей, отстоящих от моря далее чем на 600 км (расстояние от Москвы до Петербурга).[10] В эту группу входят также Япония, Новая Зеландия и даже материки островного типа – Австралия и Северная Америка.

Что касается России, то она принадлежит к группе континентальных стран, чьи географические характеристики прямо противоположны «океаническому миру». Континентальные страны отличаются отсутствием или затрудненностью доступа к морским и океаническим побережьям и удаленностью от них внутренних областей.

К наиболее континентальным территориям на земном шаре, отстоящим от побережий на 800 и более километров относятся: внутренние области Африки, Австралии и обеих Америк. (Надо заметить, что все эти области слабо заселены и притом племенами, крайне отсталыми в культурном и экономическом отношении, к началу ХХ века еще находившимися на первобытной стадии развития – за исключением Северной Америки, заселенной европейскими колонистами). Но даже эти крайне отсталые регионы расположены не более чем в 1600 – 1700 км от морских побережий. И только в пределах Евразийского материка имеются места, отстоящие от побережий более чем на 2400 км (включая и внутренние области Российской империи – СССР).[11] Таким образом, Россия относится к группе наиболее континентальных стран мира, абсолютно лидируя среди всех регионов мира по степени удаленности своих территорий от морских побережий.

Положение усугубляется еще и тем, что Россия не имеет прямого выхода в океан «в точном географическом смысле этого слова».[12] Ее морские порты, за исключением побережий далекой Камчатки, расположены на побережье «внутренних» морей, далеко отстоящих от мировых океанических путей (Балтийского, Черного, Азовского, Японского, Белого). Важно и то, что эти морские выходы в океан могут легко блокироваться военным путем – по причине узости проливов, соединяющих их с океаном.

Еще большее экономическое значение – отмечает Савицкий – «имеет замерзаемость огромного большинства морей, на которые “выходит” Россия-Евразия».[13] Архангельск открыт для судоходства в течение полугода, петербургский порт замерзает на 4-5 месяцев и даже порты на нижнем Днепре, Азовском море, Астрахань закрыты для судоходства на один-два-три месяца. Одно это обстоятельство ставит Россию в исключительные условия, поскольку «замерзаемость моря является в общем строе мировых хозяйственно-географических отношений феноменом … исключительным. Кроме России-Евразии, оно знакомо только северо-восточной части Швеции и Канаде». Для  9/10 человечества «замерзающее море» неизвестно вовсе.[14]

Все вышеперечисленные факторы усугубляют друг друга, усиливая континентальные характеристики страны и отдаляя ее от мирового океанического обмена. Савицкий приходит к выводу, что Россия принадлежит к наиболее “обездоленной” среди стран мира – «в смысле данных к участию в океаническом обмене». Более того, сочетание таких географических параметров, как исключительно далекое отстояние ее областей от берега моря, замерзаемость морей, их замкнутость (что создает риск военной блокады), растянутость сухопутных коммуникаций ставят ее в ситуацию, «вообще не имеющую подобий в остальном мире и порождающую ряд проблем, вне ее пределов неслыханных».[15]

К числу таких экономических проблем, обусловленных географией страны, относится самый высокий в мире уровень транспортных издержек. В России он на порядок выше, чем у стран морского типа, не только из-за дальности расстояний, но и по причине дороговизны сухопутных перевозок. В силу этого обстоятельства любой товар (импортный или экспортный) обходится России намного дороже, чем другим странам.

Именно различие в стоимости доставки товара от производителя к потребителю, по мнению Савицкого, пролагает непроходимую грань между морским и континентальным «миром». В системе мирового океанического обмена все выгоды от него достаются «морскому миру», тогда как континентальные страны обречены на отставание. Обусловлено это особенностями планетарной географии: ведь 2/3 поверхности планеты покрыты водой. Поэтому в глобальном масштабе (т. е. в рамках мирового обмена) львиная доля перевозок осуществляется водным путем (речным, морским, океаническим). Государства, контролирующие эти мировые водные дороги, получают двойной выигрыш. Во-первых, от обладания торговым флотом и сдачи его в наем (фрахт). Во-вторых, от колоссальной экономии на стоимости перевозок, поскольку транспортировка грузов по воде обходится в десятки раз дешевле, нежели другими видами транспорта.[16]

Таким образом, глобальный рынок с характерным для него преобладанием океанических торговых путей дает громадные преимущества морским государствам и служит фактором их экономического и военно-политического сплочения.[17] Благодаря контролю над удобными и дешевыми морскими коммуникациями страны Моря могут воспользоваться всеми преимуществами международной торговли при минимальных затратах на перевозку товаров.

Напротив, для континентальных стран включение в мировой рыночный обмен связано с огромными транспортными издержками, что ставит их в неравноправное положение по сравнению с морскими. Поэтому «для стран, выделяющихся среди областей мира своей “континентальностью” перспектива быть “задворками мирового хозяйства” становится – при условии интенсивного вхождения в мировой океанический обмен – основополагающей реальностью».[18] При этом, отмечает Савицкий, в интересах океанического мира всемерно стремиться к тому, «чтобы континентальные страны безропотно приняли на себя бремя этой обездоленности; тем самым в распоряжение стран “океанического” круга поступят дополнительные продукты, возникнут дополнительные рынки для сбыта их собственных».[19]

Таким образом, континентальные экономики оказываются перед непростой дилеммой. С одной стороны, вхождение в мировой рынок обрекает их на хроническое экономическое отставание и вечное «догоняющее развитие». С другой, изолированность от этого рынка влечет за собой «натурализацию» хозяйства и все тот же экономический застой. Единственно возможный выход из этого противоречия Савицкий видит в создании альтернативного континентального рынка. Создание такого рынка предполагает решение двух задач: развитие внутреннего континентального рынка (межобластного, межрегионального и межрайонного обмена внутри страны) и внешнего континентального рынка (налаживание торговых связей не с морскими, а с континентальными странами). Экономическая стратегия России должна заключаться в интенсификации внутриэкономического обмена между регионами и областями страны, а на внешних рынках – в развитии кооперации и обмена со странами, обладающими сходными с ней географическими характеристиками.

Иначе говоря, для континентальной экономики ведущим должен стать не принцип «мирового разделения труда», а принцип «соседства», ибо только торговлей с соседними регионами можно снизить высокие транспортные издержки. По справедливому замечанию Савицкого, континентальным странам, кроме как из соседних областей, больше неоткуда дешево получать  необходимые продукты. «Плохо будет Уральскому горнопромышленному району, – писал в 1921 г. ученый, словно бы предвидя современную экономическую ситуацию в РФ, – если ему долгое время придется получать мясо не из Уфимской или Пермской губерний или Западной Сибири, но из Новой Зеландии или Аргентины».[20] Из этого следует, что главными экономическими партнерами, по мнению экономиста, должны быть не США или Западная Европа, а Китай, Иран, Монголия, Афганистан, Индия, т. е. евразийский «Восток», а не европейский «Запад».[21]

Экономическая стратегия континентальных стран должна представлять собой полную противоположность стратегии стран «океанического круга». Если странам Моря выгодна «открытая» экономика, ориентирующаяся на международную океаническую торговлю, то странам Континента выгодна «закрытая» для океанической торговли экономика полуавтаркического типа, ориентированная на внутригосударственные и внутриконтинентальные связи.

Таким образом, экономические системы морского и континентального типа диаметрально противоположны друг другу. Оптимальным экономическим режимом для континентальных стран является полуавтаркический тип хозяйства с развитой и многообразной специализацией и кооперацией областей внутри страны и ориентацией на континентальную («соседскую») торговлю. Наоборот, экономическая система морского типа формирует в вовлеченных в нее государствах узкоспециализированные «моноэкономики» (по принципу «банановых республик»), которые могут функционировать только в «открытом» режиме в силу однобокого развития какой-либо отрасли хозяйства. Эти две экономические системы существуют не в силу субъективных различий идеологического или политического характера, а по причине объективных географических особенностей регионов и государств, о которых напоминал в свое время английский поэт: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, И с мест они не сойдут…».

Концепция «континентальной экономики» Савицкого и его учение о двух типах экономических систем является выдающимся вкладом русского ученого в мировую экономическую мысль. При своем появлении эта концепция осталась неизвестной не только для широкой публики, но и для научных кругов в России (СССР). По свидетельству биографа, Савицкий умер всеми забытый, с ощущением того, что дело его жизни окончилось полным провалом.[22] Однако его идеи не канули в Лету, и находят сегодня талантливых продолжателей. Знаменитая работа Андрея Петровича Паршева «Почему Россия не Америка» является блестящим развитием основных положений Савицкого.[23] Не повторяя сказанного, но отправляясь от руководящих идей предшественника, Паршев разрабатывает собственную, глубоко продуманную и блестяще изложенную аргументацию. В его работе идеи Савицкого играют роль семени, из которого прорастает новое растение.

К тому же кругу идей «континентальной экономики» следует отнести и выдающуюся монографию российского историка Леонида Васильевича Милова «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса».[24] На материале экономической истории Милов приходит к принципиально тем же выводам, что Савицкий и Паршев: об обусловленности хозяйственной практики климато-географическими факторами и принципиальном отличии российской экономики от европейской. Таким образом, концепция «континентальной экономики» Савицкого приобретает сегодня все больше сторонников среди национально ориентированной и научно мыслящей части российского общества.

[1] См., напр.: Экономическая география России: Учебное пособие для вузов / Под ред. Т. Г. Морозовой. – М.: ЮНИТИ-ДАНА, 2001. С. 10.

[2] О жизненном пути Петра Савицкого см.: Василенко И. А. Геополитика: Уч. пособие. – М.: Логос, 2003. С. 95-96. О деятельности в годы эмиграции: Быстрюков В. Ю. Общественно-политическая и научная деятельность Петра Николаевича Савицкого в годы эмиграции (1920 – 1938 гг.). Автореф. дис. … канд. ист. наук. 07.00.02 / Самар. гос. пед. ун-тет. – Самара, 2003.

[3] Единственный сборник работ П. Н. Савицкого, вышедший отдельной книгой (под названием «Континент Евразия»), был выпущен московским издательством «Аграф» в 1997. Ряд статей Савицкого увидел свет в 90-е годы в составе различных сборников деятелей евразийского движения.

[4] В статье, написанной в 1926 г., он констатировал: «в вопросах теоретической политической экономии до сих пор нет русской науки. Основные теоретически проблемы хозяйства еще не продуманы по-русски. И каждому, кто подошел бы к хозяйственно-экономическим вопросам России-Евразии с задачей самостоятельной мысли, пришлось бы и приходиться быть самому себе отцом». (Савицкий П. Н. Континент Евразия. – М.: Аграф, 1997. С. 294).

[5] Проблему «европейской принадлежности» России Данилевский детально разбирает на страницах своего знаменитого труда «Россия и Европа» (1871).  Географический аспект этой проблемы он рассматривает в специальной главе «Европа ли Россия?». (См.: Данилевский Н. Я. Россия и Европа. – СПб.: Изд-во СПб. ун-та, изд-во «Глаголъ», 1995. С. 44-58).

[6] Европа, по мнению Данилевского, если смотреть на нее непредвзято, – не часть света, а западная оконечность Азии, небольшой полуостров на западной окраине евразийского материка. (См.: Данилевский. Указ. соч. С. 47).

[7] Явление широтной зональности, как отличительной черты российской географии, описано у многих российских географов и почвоведов, на работы которых ссылается Савицкий. В частности, русский почвовед В. Алехин отмечал, что подобная закономерность наблюдается и в других странах, но в меньшей степени. По той простой причине, что «все другие страны слишком малы по своим размерам, чтобы по ним могли пройти несколько климатических и соответственно растительных полос». Кроме того, наличие горных цепей на их территории изменяет общую картину. Россия же представляет одну обширную равнину, лишенную гор, с очень значительным – в несколько тысяч верст – протяжением с севера на юг. Алехин обращает внимание на тот факт, что по причине разнообразия биолого-почвенных зон сама наука о почвах (почвоведение) зародилась в России, и ее основатели – российские ученые Докучаев и Сибирцев. (См.: Савицкий. Указ. изд. С. 287).

[8] См.: Савицкий. Указ. изд. С. 300.

[9] Альфред Мэхэн – американский адмирал и геополитик, автор труда «О влиянии морской силы на историю» (1892). Хэлфорд Маккиндер – английский географ и геополитик; основная работа – «Географическая ось истории» (1904).

[10] См.: Савицкий. Указ. изд. С. 401.

[11] Там же. С. 401.

[12] Там же. С. 405.

[13] Там же.

[14] Там же. С. 406.

[15] Там же.

[16] В своей работе Савицкий приводит статистические данные из справочника немецкого экономиста К. Баллода (1913), которые показывают, что грузоперевозки по немецким железным дорогам обходятся в 50 (!) раз дороже, чем морские. (Там же. С. 399). В современной экономике это соотношение сохранятся: наиболее дешевыми являются водные перевозки, затем идут железнодорожные, автомобильные, а наиболее дорогие – воздушные.

[17] Это наблюдение Савицкого объясняет, почему, например, «восточную» Японию относят к числу «развитых западных стран», а западную («европейскую») часть России – к отсталым «восточным». Реальная группировка стран на мировой арене происходит не по принципу «восточные – западные», а по принципу «морские – континентальные».

[18] Савицкий. Указ. изд. С. 408.

[19] Там же. С. 408. Савицкий здесь как в воду глядел. Его концепция проясняет ту агрессивно-напористую пропаганду, которую компрадорские круги в России повели с середины 80-х годов, ратуя за вхождение сначала в «общеевропейский дом», затем – в «цивилизованный мир», а ныне – в ВТО. На самом деле до 1991 г. Россия (СССР) была более «европейской» страной, чем в настоящее время, а ее присутствие в «цивилизованном мире» – более весомым и значительным. После 1991 г. она не «вошла», а у ш л а из Европы, от которой ее отделяет ныне двойной кордон – из бывших стран социалистического содружества и бывших советских республик, подкрепленный военной мощью НАТО.

[20] Там же. С. 411.

[21] Там же. С. 417.

[22] См.: Дугин А. Евразийский триумф // В кн.: Савицкий. Указ. изд. С. 439.

[23] Первое издание этой книги вышло в 1999 г. С тех пор она многократно переиздавалась и стала своего рода научным бестселлером.

[24] Исследование Л. В. Милова вышло в свет в 1998 г., всего на год раньше работы А. Паршева. Иначе говоря, обе работы появились практически одновременно и независимо друг от друга, что говорит о векторе развития научной мысли.

http://maxpark.com/community/129/content/796498

Справочный материал:

1. Континентальные торговые маршруты Евразии на момент возникновения Царства Московского

2. Основной торговый маршрут Китая (Великий шелковый Путь)

3. Попытка России решить многовековые проблемы с выходом на мировые рынки сбыта

<hr /> <div><i><p> Для такой страны как Россия с её континентальной экономикой, уверен, будет очень актуальна услуга <a href="http://www.autocruise.ru/" title="аренда авто на свадьбу">аренды авто на свадьбу</a>. Хотя, такая услуга будет актуальна и в любой другой стране. Кстати, по ссылке выше вы сможете взять в аренду автомобиль представительского класса в Москве. Так что не пропустите. </p></div></i>

Комментарии

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 16:12 пользователем Сагаре 2
+
4
-

Много букаф и воды. Нельзя ли выделить тезисы мелким шрифтом.

А то мне кажется, что было просто взято одно утверждение (о дороговизне сухопутных перевозок)  и затем оно было гипертрофировано до выводов на грани абсурда . Что есть любимая игра русскоязычной интелегенции.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 16:25 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

Много букаф и воды. Нельзя ли выделить тезисы мелким шрифтом.

А то мне кажется, что было просто взято одно утверждение (о дороговизне сухопутных перевозок)  и затем оно было гипертрофировано до выводов на грани абсурда . Что есть любимая игра русскоязычной интелегенции.

[/quote]

Судя по употреблению слова "абсурд", для Вашего восприятия и того и другого оказалось мало!

Экономика вообще строится на одном утверждении - "разделение труда" и до сих пор понятна только единицам, а тут еще такая солидная добавка - "аномально большие транспортные издержки".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 16:35 пользователем Сагаре 2
+
0
-

Что такое аномально большие транспортные издержки?

Как они соотносятся например с кооперацией  предприятий из разных регионов  в СССР?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 16:53 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Что такое аномально большие транспортные издержки?

В своей работе Савицкий приводит статистические данные из справочника немецкого экономиста К. Баллода (1913), которые показывают, что грузоперевозки по немецким железным дорогам обходятся в 50 (!) раз дороже, чем морские. (Там же. С. 399). В современной экономике это соотношение сохранятся: наиболее дешевыми являются водные перевозки, затем идут железнодорожные, автомобильные, а наиболее дорогие – воздушные.

Как они соотносятся например с кооперацией  предприятий из разных регионов  в СССР?

Они все имеют сравнимые транспортные издержки, в отличие от тех, кто завозит товар извне.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:19 пользователем Сагаре 2
+
0
-

статистические данные из справочника немецкого экономиста К. Баллода (1913), которые показывают, что грузоперевозки по немецким железным дорогам обходятся в 50 (!) раз дороже, чем морские. 

Вероятно не учитывалось время перемещения груза и расходы на инфраструкетуру порта.

Они все имеют сравнимые транспортные издержки, в отличие от тех, кто завозит товар извне.

А мне представляется другое.Транспортные издержки на порядок  ниже себестоимости товара и не могут значительно повлиять на конечную цену продукта. 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

А мне представляется другое.Транспортные издержки на порядок  ниже себестоимости товара и не могут значительно повлиять на конечную цену продукта. 

[/quote]

А без представлений можно? Лучше бы с какими-нить цифрами?

Итак, предположим, что один и тот же товар, произведенный в России (например, в Сибири или в Поволжье) и в южных штатах США, доставляется на «мировой рынок», например, в одну из стран Западной Европы. Естественно, из США он доставляется по морю, при помощи кораблей, а из России по суше, при помощи железнодорожного транспорта. Допустим, что данные товары, произведенные в РФ и в США, обладают  совершенно одинаковым качеством.   Но поскольку расходы на их транспортировку закладываются в их цену, то американские товары будут  все равно дешевле российских и честной, равноправной конкуренции между ними все равно не получится.

"В России стоимость транспортных расходов может составлять до половины себестоимости продаваемого товара, а рост операционных издержек на управление транспортным средством заставляет компании искать новые пути экономии денежных средств"

http://www.transportrussia.ru/it-tehnologii/dogonim-i-peregonim-ameriku-...

Более авторитетного эксперта Вы врядли найдете.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:50 пользователем Сагаре 2
+
0
-

А без представлений можно? Лучше бы с какими-нить цифрами?

В магазине бананы дешевле огурцов.А бананы везут самолётами...

В России стоимость транспортных расходов может составлять до половины себестоимости продаваемого товара, а рост операционных издержек на управление транспортным средством заставляет компании искать новые пути экономии денежных средств

Вы приводите в качестве аргумента рекламу?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:58 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

Вы приводите в качестве аргумента рекламу?

[/quote]

Рекламу? Ну о чем тогда разговаривать, если для Вас официальные данные Министерства транспорта - реклама?

Вот фрагмент из доклада Министерства

http://www.mintrans.ru/Development%20of%20logistic%20system%20of%20Russi...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:06 пользователем Сагаре 2
+
0
-

А я что вам говорил?  11% Транспортные расходы на порядок меньше себестоимости.

Тем более, что логические издержки - это не только расходы на транспорт, а все расходы обращения - складирование,тара, перепродажа в т ч.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:20 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

А я что вам говорил?  11% Транспортные расходы на порядок меньше себестоимости.

Тем более, что логические издержки - это не только расходы на транспорт, а все расходы обращения - складирование,тара, перепродажа в т ч.

[/quote]

А что Вы мне говорили?  Не 11 %, а 24 %. И это по той простой причине, что производим почти одно сырье, да на фоне оставшегося от СССР и почти полном износе инфраструктуры, а если начинать все приводить в нужное состояние, то это уже минимум 35 %. И это величина средняя, а значит многие производства просто закроются и в результате транспортные издержки упадут, поскольку ВСЕ будет завозиться. Вот только вопрос, кому, если не будет рабочих мест?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:31 пользователем Сагаре 2
+
0
-

1.Логические издержки это не расходы на транспорт.

2.В России  процент больше из-за маржи всяких посредников. Железные дороги в США длиннее, чем в России.  http://iformatsiya.ru/tabl/732-zheleznye-dorogi-protyazhennost-zheleznyh...

а если начинать все приводить в нужное состояние, то это уже минимум 35 %.

Вы можете чем то подкрепить это утверждение?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:44 пользователем Вадим Петров
+
0
-

1.Логические издержки это не расходы на транспорт.

Это демагогия! Само понятие логистика внедренно достаточно недавно, а раньше и сегодня в разговорном уровне ему соответствовало понятие транспортные издержки.

2.В России  процент больше из-за маржи всяких посредников. Железные дороги в США длиннее, чем в России.  http://iformatsiya.ru/tabl/732-zheleznye-dorogi-protyazhennost-zheleznyh...

Если к длине российских дорог, добавить еще отрезок, до ближайшего океана (у США свои побережья), то тогда это будет более менее корректное сравнение. И это ведь еще не все. Тут ведь есть и другие факторы, издержки на обогрев и прочее ..., что отличает континент от побережья.

Вы можете чем то подкрепить это утверждение?

Легко, в сети полно материалов, где рассматривается износ основных фондов ...

Изношенность старых ГЭС в Европейской России приближается к 80%

http://chita.russiaregionpress.ru/archives/19150

 С мостами, дорогами и прочим, ситуация примерно та же. А теперь вспомните платные дороги и коммерческий принцип, на котором можно найти деньги - максимально быстрый возврат. Теперь представьте, насколько возрастут издержки.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:23 пользователем Сагаре 2
+
0
-

Это демагогия! Само понятие логистика внедренно достаточно недавно, а раньше и сегодня в разговорном уровне ему соответствовало понятие транспортные издержки.

А при чём тут я? О логических издержках начали вы. Раньше это называлось издержки оборота, т е все расходы от предприятия до покупателя. И подозреваю, туда ещё включается и торговая наценка, составляющая в России до половины цены товара.

Если к длине российских дорог, добавить еще отрезок, до ближайшего океана (у США свои побережья), то тогда это будет более менее корректное сравнение.

Чего-чего добавить?

И это ведь еще не все. Тут ведь есть и другие факторы, издержки на обогрев и прочее ..., что отличает континент от побережья.

Вы можете просто по пунктам изложить идею Савицкого, а не пытаться импровизировать?

 

С мостами, дорогами и прочим, ситуация примерно та же. А теперь вспомните платные дороги и коммерческий принцип, на котором можно найти деньги - максимально быстрый возврат. Теперь представьте, насколько возрастут издержки.

Представил. Издержки сократятся, иначе не будет смысла ремонтировать дорогу. 

 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:25 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

Представил. Издержки сократятся, иначе не будет смысла ремонтировать дорогу. 

 

[/quote]

  В СССР сократились бы, а если оккупить дорогу надо не 30 лет, а за 5, то они высрастут просто неимоверно, а деваться некуда, фуры пока летать не могут.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Сагаре 2
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:33 пользователем Сагаре 2
+
0
-

И это вы меня обвиняете в демагогии?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:36 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Сагаре 2]

И это вы меня обвиняете в демагогии?

[/quote]

Я всегда отдаю должное уровню тех, у кого учусь! В этом так необходимом умении, Вас тут никто не может превзойти.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано вт, 08/27/2013 - 19:19 пользователем афроукраинец
+
0
-

стоп. стоп. стоп. ну во первых какие товары? нефть и газ выгоднее качать по трубам не так ли? и тут у России явный плюс. а электронику возить самолетами и тут всем пофигу на транспорт. и опять же если бы Якунины Российской Федерации были бы расторопней то возможно и отхватили бы кусок транспортного пирога а то получается что везти железкой груз за 10 дней можно но идет он все равно месяц а то и два словно по морю и стоимость перевозки зашкаливает потому как в нней большая составляющая бардака.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 08/27/2013 - 19:26 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=афроукраинец]

стоп. стоп. стоп. ну во первых какие товары? нефть и газ выгоднее качать по трубам не так ли? ...

[/quote]

Конечно же нет! После ЖД - это самый дорогой способ. Перевозка танкерами в РАЗЫ дешевле ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано вт, 08/27/2013 - 19:36 пользователем афроукраинец
+
0
-

ВТФ. то есть залить кораблик пропереть его через пол мира так как он не помещается в проливах и потом вылить из него кучку углеводородов которую труба прокачает за день?

Аватар пользователя Dilandu Albato
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:12 пользователем Dilandu Albato
+
0
-

Выдуманная, искусственная теория, удобная только для одного - оправдывать ошибки тем, что дескать, это плохие условия среды сложились, а власть не виновата. В практическом приложении, теория очень удобна для убеждения населения колоний в том, что они не просто папуасы, а папуасы особые, континентальные.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Аватар пользователя elephant_white
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:26 пользователем elephant_white
+
0
-

Выдуманная, искусственная теория

Да просто обычная утопия. Ничего удивительного, что у нее нет последователей. На практике она неприменима.

 

"Don't 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:37 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=elephant_white]

Да просто обычная утопия. Ничего удивительного, что у нее нет последователей. На практике она неприменима.

 

[/quote]

Что неприменимо, где неприменимо?

  Затраты на выпуск продукции стоимостью $ 100 (в долларах США)*

     Таблица 1.     

Страна
Все издержки
Топливо,       э/э
Сырьё
Зарплата
Амортизация

Россия
253.0
25.0
127.5
93.0
7.5

Великобритания
121.5
6.0
65.0
45.0
5.5

Италия 
111.5
5.5
54.0
46.0
6.0

Германия
110.5
7.0
59.5
39.0
5.0

Франция
109.0
6.0
56.5
41.0
5.5

США
93.0
8.5
56.5
24.0
4.0

Япония
89.5
5.5
51.0
29.0
4.0

     * Прим. – Показатели рассчитаны  по паритетам покупательной способности  валют.

http://referat911.ru/Ekonomicheskaya-teoriya/izderzhki-proizvodstva-ih-k...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано вт, 08/27/2013 - 19:24 пользователем афроукраинец
+
0
-

откуда такие зарплаты в России. ну если конечно по 5 человек у одной кувалды не стоять, но это просто организаторская тупость...

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 18:29 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Dilandu Albato]

Выдуманная, искусственная теория, удобная только для одного - оправдывать ошибки тем, что дескать, это плохие условия среды сложились, а власть не виновата. В практическом приложении, теория очень удобна для убеждения населения колоний в том, что они не просто папуасы, а папуасы особые, континентальные.

[/quote]

Если перевести написанное Вами на нормальный язык, то мы получим байку о дураках и дорогах!

Но вот ответить, а чем должны компенсироваться увеличенные издержки, байки Вам не помогут. Так что, писать то Вы можете, только вот на какой уровень рассчитана Ваша писанина?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:31 пользователем Vic
+
0
-

Вот несколько цытат из блога

Континентальные страны отличаются отсутствием или затрудненностью доступа к морским и океаническим побережьям и удаленностью от них внутренних областей.

следовательно Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария это континентальные страны.

Но в то же время я у Вас читаю

К этой категории принадлежат островные и полуостровные государства, расположенные на берегах незамерзающих морей и океанов, обладающие изрезанной и удобной для мореплавания береговой линией, чьи внутренние области отстоят на незначительном расстоянии от берега моря. К этой группе относятся такие государства, как, например, Великобритания (на территории Британских островов нет точки, удаленной от моря более чем на 80 миль – около 130 км). К ней принадлежат и все европейские страны, не только полуостровные (Италия, Испания и т. д.), но и материковые (Германия, Франция).

Как Вы обьясните эту нестыковку?

 

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Vic]

следовательно Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария это континентальные страны. .... Как Вы обьясните эту нестыковку?

 

[/quote]

Очень просто! Посмотрите по карте, какое расстояние до ближайшего порта, а в России есть регионы, где до ближайшего побережья свыше 2000 км.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 19:50 пользователем Vic
+
0
-

Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария не имеют выхода к морю, все порты находятся на територии других государств, соответсвенно это класические континетальные государства.

Я скептически отношусь к попыткам обьяснить проблемы так сказать "обьективными" обстоятельствами: климатом, географическим положением, наличием/отсутствием полезных ископаемых, ментальностью в конце концов.

Все гораздо проще - нужно работать.

Нет конечно можно смотреть сны "Веры Павловны" но таким путем успеха не добиться. Будь ты хоть супер морской страной. Например Мексика ну никак не континентальная страна - и что?

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:01 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария не имеют выхода к морю, все порты находятся на територии других государств, соответсвенно это класические континетальные государства.

Чем они отличаются от районов Франции, граничащих с Германией? Ничем ....

Я скептически отношусь к попыткам обьяснить проблемы так сказать "обьективными" обстоятельствами: климатом, географическим положением, наличием/отсутствием полезных ископаемых, ментальностью в конце концов.Все гораздо проще - нужно работать.

Кому?

Нет конечно можно смотреть сны "Веры Павловны" но таким путем успеха не добиться. Будь ты хоть супер морской страной. Например Мексика ну никак не континентальная страна - и что?

И что из этого? Вон Вам передали богатейшую экономику и где она? Что же вы не работаете?

"ВВП Украины достиг лишь 69% от уровня 1990 года ..."

http://economics.lb.ua/state/2013/01/31/187610_vvp_ukraini_dostig_lish_6...

А тот же Китай нарастил его в разы ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:10 пользователем Vic
+
0
-

Чем они отличаются от районов Франции, граничащих с Германией?

Сущим пустяком, находятся на територии другого государства. И до того как обьединились в ЕС стали вполне успешными государствами.

Кому?

Всем

И что из этого? Вон Вам передали богатейшую экономику и где она? Что же вы не работаете?

Начнем с того что мне никто ничего не передавал. И почему вы решили что я не работаю. 

И в России и в Украине, в принципе на всей таритории ссср, за исключением стран Балтии и еще возможно Грузии, проблемы одинаковы.

1. Громадная армия чиновников которые свои чиновничьи места считают кормушкой.

2. Так называемые олигархи, которые считают кормушкой уже всю страну. Недавно режиссер Кшиштоф Занусси рассказывал, что его фильм "Сердце на ладони", где незабвенный Богдан Ступка играл олигарха, польские зрители восприняли как фантастику, ведь в Польше олигархов просто нет. Политика отделена от бизнеса.

3. Огромная масса люменов, которые считают что государство обязано их кормить.

 

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:29 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Сущим пустяком, находятся на територии другого государства. И до того как обьединились в ЕС стали вполне успешными государствами.

Вы "забыли", что они были частью Австро-Венгрии ...

Начнем с того что мне никто ничего не передавал.

Образование Вы когда получили? При СССР?

И в России и в Украине, в принципе на всей таритории ссср, за исключением стран Балтии и еще возможно Грузии, проблемы одинаковы.
... обязано их кормить.

+ транспортные издержки, которые НИКОГДА не дадут стать второй Хранцией, вот вторым Бангладеш - запросто!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:45 пользователем Vic
+
0
-

Вы "забыли", что они были частью Австро-Венгрии ...

Что и Швейцария?

Образование Вы когда получили? При СССР?

Мне его никто не передавал. Но мы говорим не об образовании. Даже самое блестящее образование не гарантирует, что получившие его построят успешную страну. Образованные люди это условие необходимое но далеко не достаточное.

+ транспортные издержки

Коллега не передергивайте. Я говорю о том что 70 лет "социализьма" вырастили массу людей которые привыкли запрлату не зарабатывать а получать, она так и называлась - получка. Вот это и есть основные издержки экономики.

Не знаю как у вас в России (думаю что так же), а у нас в Украине государство (последние три года) очень не любит людей которые умеют, а самое главное хотят зарабатывать по одной простой причине - такие люди независимые, для них главная задача государства - не мешать.

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:52 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Коллега не передергивайте. Я говорю о том что 70 лет "социализьма" вырастили массу людей которые привыкли запрлату не зарабатывать а получать, она так и называлась - получка. Вот это и есть основные издержки экономики.

Это есть везде! В любой стране мира. Причем про 70 лет "социализма" нет никаких оснований вести речь. Социализм закончили еще в 1955 году ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Vic
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:59 пользователем Vic
+
0
-

Это есть везде! В любой стране мира

Не возражаю, только у нас почему-то больше всех. Это про СССР.

" Мы делаем вид что работаем, государство делает вид что платит зарплату"

Я помню сосед был грузчиком в порту и получал 1000-1100, ректор ОИИМФа, профессор, доктор  получал 700-800. это 1985 год.

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 21:08 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Vic]

Не возражаю, только у нас почему-то больше всех. Это про СССР.

" Мы делаем вид что работаем, государство делает вид что платит зарплату"

Я помню сосед был грузчиком в порту и получал 1000-1100, ректор ОИИМФа, профессор, доктор  получал 700-800. это 1985 год.

[/quote]

Так это как раз понятно, в 1955 году был сделан поворот, который должен был привести к реставрации  капитализма. Об этом уже целые монографии изданы. Для дискредитации все эти перекосы делались СПЕЦИАЛЬНО.

"Книга В.Диккута "Реставрация капитализма в СССР" имеет большое значение для понимания того, что экономический и социальный распад бывшего СССР и его "неоколониальной зоны влияния" не стал, несмотря на уверения всех буржуазных СМИ, "концом социализма". Это был всего лишь распад части империалистической мировой системы, которую до того характеризовало соперничество двух супердержав США и СССР. Развалился бюрократический государственно-монополистический капитализм нового типа, который возник после XX Съезда КПСС в феврале 1956 года в результате постепенной реставрации капитализма в СССР.

XX Съезд КПСС обозначил приход к власти мелкобуржуазной переродившейся бюрократии, которая незаметно смогла развиться в партийном, государственном и экономическом аппаратах СССР. Это было наиболее значительным поражением, которое революционное рабочее движение испытало за последнее столетие. В результате произошел раскол международного марксистско-ленинского и рабочего движений и упадок старого коммунистического движения."

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2177306/

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 02:03 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Я помню сосед был грузчиком в порту и получал 1000-1100, ректор ОИИМФа, профессор, доктор  получал 700-800. это 1985 год.

Иде это такие зарплаты были по штуке грузчик получал в 1985 году. память вас подвела.

 

Аватар пользователя Vic
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 03:57 пользователем Vic
+
0
-

в одесском порту

Наиглавнейшая проблема цитат в интернете заключается в том, что люди сразу верят в их подлинность"

В.И.Ленин

 
Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 17:08 пользователем Из майкудука.
+
0
-

в одесском порту

Это официальная зарплата или то что сумел "добыть".

Аватар пользователя Aley
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 17:16 пользователем Aley
+
0
-

Это официальная зарплата или то что сумел "добыть".

Груз чик!

Аватар пользователя schagin
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 11:33 пользователем schagin
+
0
-

Ну, коллега, передергивать-то не надо: т.н. "бесплатное образование" на самом деле финансировалось из тех денег, которые людям банально недоплачивали. Так что благодарить "любимую социалистическую родину" тут не за что.

Кстати, далеко не все в СССР, получи не руки деньги, которые за н шли на их образование,  потратили бы именно так. думаю, многие приобрели бы что-то им нужное, или вложили бы (если бы было куда, конечно)

 Кстати, некоторое снижение доступности образования не так уж и плохо. жаль, что в России нынче все уж совсем стало определяться деньгами.

 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 11:48 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Ну, коллега, передергивать-то не надо: т.н. "бесплатное образование" на самом деле финансировалось из тех денег, которые людям банально недоплачивали. Так что благодарить "любимую социалистическую родину" тут не за что.

Как бы общий посыл понятен, но по сути ни о чем! Повторю еще раз, социализм закончился в 1955 году ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя schagin
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 15:52 пользователем schagin
+
0
-

"Социализм" в общепринятом смысле - относительно СССР - форма государственного устройства.

Не больше и не меньше.

Если докапываться до всевозможных извращений, то капитализм в США до Рузвельта и после него - тоже разные вещи. Так что никуда социализм не делся. Просто трансформировался естественным путем в то, что ему и полагалось трансформироваться. В маразм

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 17:03 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=schagin]

"Социализм" в общепринятом смысле - относительно СССР - форма государственного устройства.

Не больше и не меньше.

Если докапываться до всевозможных извращений, то капитализм в США до Рузвельта и после него - тоже разные вещи. Так что никуда социализм не делся. Просто трансформировался естественным путем в то, что ему и полагалось трансформироваться. В маразм

[/quote]

Ну что же, если Ваши познания в авиации на этом же уровне ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя schagin
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 18:35 пользователем schagin
+
0
-

 Что-то, Вы, уважаемый Вадим, быстро скатываетесь в пикировку. Я бы сказал, аномально быстро, м-да.

Мои "познания" в авиации, конечно, ничтожны, по сравнению с Вашим миропониманием социально-экономических процессов. Я всего лишь бывший зам рук одного из отделов разработки/проектирования крыла

Какая, право, херня

 

Хороший, кстати, у Вас девиз! Как раз соответствует  строителям "самого спроведливого государства", особенно аккурат до 55-го года: Делай, что должен - и по х.й, что будет

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 18:46 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=schagin]

.... Делай, что должен - и по х.й, что будет

[/quote]

Ну вот видите! А Вы по поводу пикировки. Мы с Вами одно и тоже, видим по разному. Я готов объяснять, а Вы - сразу выносите суждение.

Я бы еще промолчал, если бы оно было новым и оригинальным. Однако, уже минимум лет десять, на такие суждения даже не реагируют, настолько они далеки от реальности.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя schagin
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 19:14 пользователем schagin
+
0
-

Вы даже не представляете, что, как и сколько раз я делал на ваши "объяснения"...

Впрочем - вот! Придумал! Скажу в лучших традициях среднеазиатской цветистости:

Вы, глубокоуважаемый, ВИДИТЕ истину, а я - ощупкой... ощупкой...

 

Чем дальше уходит в историю та страна, тем больше о ней рассказывают небылиц и сказаний. Примерно, как и гомосексуально-кровавой Спарте: ах, какие герои! Ах, какие воины!

А на самом деле бедные, злые и полуголодные ................

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 19:21 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=schagin]

.... бедные, злые и полуголодные ................

[/quote]

Хорошее у Вас зеркало!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/16/2013 - 20:59 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Нашел интересный фрагмент у Савицкого в его работе "Россия и мировой рынок":

" ... то, что в экономическом смысле дает океан, соединяя, напр., Англию с Канадой, как страной пшеницы, Австралией, как страной шерсти, Индией, как областью хлопка и риса, то в пределах Российского мира дано континентальным сопряжением русских промышленных областей (Московской, Донецкой, Уральской, а в потенции также Алтайско-Семиреченской), с русскими черноземными губерниями (пшеница), русскими скотоводческими степями (шерсть) и "русскими субтропиками": Закавказьем, Персией, Русским Туркестаном, а в потенции также Туркестаном Афганским, Китайским и Кульджей (хлопок и рис)… И в отношении к действительному и мыслимому хозяйственному самоутверждению этих областей, созидающему взаимную экономическую их связь и "самодовление", выход к океану через Дальний был подлинно выходом в пустоту…

Нельзя ни на минуту забывать трагической бедности, убожества современного хозяйства Российского. Но даже помимо горестей момента, даже в перспективе на будущее, в результате успеха и творчества, оно всегда, в известной степени, пребудет незавершенным, и не только в том смысле, что оно не может в своих недрах удовлетворить, напр., своих потребностей в специфически тропических продуктах, но и во многих других смыслах. И поэтому, в определенной степени, море, как связь с "мировым рынком", нужно и останется нужным России; но необходимо понять ту существенно ограниченную роль, которая выпадает на долю "океанического", "морского" принципа в построении хозяйства Российского… Следует добиваться реальной гарантии, что флот противника не будет пропущен через проливы и не придет громить берега Черноморья. Полезно приобрести выход на Персидский залив (хотя бы с точки зрения возможности организовать, при помощи этого "выхода", наиболее дешевым и удобным способом ввоз во внутреннюю Россию тропических продуктов). Но нужно помнить, что в деле хозяйственного становления России и та, и другая задачи являются, в известном смысле, принципиально второстепенными. Какой бы выход в Средиземное море или к Индийскому океану ни нашла бы Россия, морской прибой не принесет своей пены к Симбирскому "Обрыву". И Симбирску, вместе с необозримым кругом других областей и мест России-Евразии, придется все так же ориентироваться не на обретенный выход к "теплому" морю, но на присущую им континентальность… Не в обезьяньем копировании "океанической" политики других, во многом к России неприложимой, но в осознании "континентальное" и в приспособлении к ней — экономическое будущее России."

http://www.nevmenandr.net/eurasia/1921-isxod.php#1921-isxod-PNS-ocean

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 04:35 пользователем Tiki
+
0
-

Давно читал Паршева, как и здесь - "тонкие" наблюдения и странные выводы. Когда сама жизнь и история демонстрирует на практике давно известные решения. Издержки можно снизить простой концентрацией, когда большинство плеч сокращается. Элементарная задача сетевого программирования. Это несколько противоречит умозрительному стремлению перерабатывать всё на месте добычи основных ресурсов чтобы снизить грузопоток. Тем не менее это так.
Многое уже сделано с момента развала нееэффективного советского хозяйства. Можно сказать, Империя вместе со своими амбициями была обменяна на два региона с уровнем жизни, приближающемся к восточноевропейскому - Московской и Ленинградской областям. И это безусловное достижение.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 07:17 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Многое уже сделано с момента развала нееэффективного советского хозяйства.

Это заметно, скоро будем поставлять исключительно вязанки с хворостом!

Можно сказать, Империя вместе со своими амбициями была обменяна на два региона с уровнем жизни, приближающемся к восточноевропейскому - Московской и Ленинградской областям. И это безусловное достижение.

Да, "достижения" впечатляют!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Tiki
Опубликовано сб, 08/17/2013 - 12:54 пользователем Tiki
+
0
-

Я понимаю вашу реакцию, предсказуемо. Те не менее, это не троллинг. Я действительно так думаю. После стольких лет "чудес", вроде блестящей победы на универсиаде в Казани, когда в студентов нарядили почти всю национальную сборную, хоть что-то подчиняется законам природы, экономики. Для человека, стоящего на пути знания, поклоняющегося знанию, это гораздо приятнее - чтобы безнадежный больной умер, нежели чудесным, или просто недостаточно формализованным для анализа способом излечен.
А приведенная вами континетальная концепция вообще не содержит конструктивных выводов. Только благие пожелания к автаркии. Почти тут же написано что в других подобных местах живут в основном неразвитые племена. Значит какой вывод? Вся ли территория так плоха? Нет, есть у нас незамерзающий порт и пара областей с неплохой инфраструктурой. Их населяет примерно 25 млн. чел. И по площади они примерно как половина Польши. Вот вам и вся Россия в мировом хозяйстве. Остальное - как север Канады, вахтами разработаем.
Лучше скажите, вы сильно удивитесь, если через какое-то время Россия достигнет успеха именно в таком формате, как писал лет 150 назад Генри Бокль:

"Встарь богатейшими странами были те, природа которых была наиболее обильна. Ныне богатейшие страны - те, в которых человек наиболее деятелен."

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Страницы