Кобры в засаде

дек 9 2017
+
16
-

 

Ровно 75 лет назад, 7 декабря 1942 года, впервые поднялся в воздух прототип истребителя Р-63 "Кингкобра". Из 3300 серийных экземпляров этой машины 2300 было отправлено в Советский Союз по программе Ленд-лиза. Поставки начались в середине 1944 года, а к весне 1945-го СССР получил уже около полутора тысяч "королевских кобр". Однако ни одна из них не применялась на советско-германском фронте. Все эти машины держали в резерве.

В советско-японской войне 1945 года участвовали четыре полка на "Кингкобрах": 410-й и 888-й ИАП 10-й Воздушной Армии, которые действовали с Камчатки и осуществляли поддержку Курильского десанта, а также - 781-й и 940-й ИАП 12-й Воздушной Армии, расквартированные в Монголии. Всего в этих полках числилось 137 Р-63. Таким образом, во Второй мировой войне не было задействовано почти 95% советских "Кингкобр". Создается впечатление, что их специально берегли для каких-то иных боевых задач.

Надо отметить, что "Кингкобра" была лучшим истребителем, поставлявшимся в СССР во время войны. По совокупности летных, боевых и эксплуатационных характеристик Р-63 превосходил все типы истребителей, имевшиеся к началу 1945 года на вооружении советских ВВС, как отечественные, так и иностранные.

О том, насколько ценной считалась у нас эта машина, говорит тот факт, что "Кингкобры" оставались на вооружении вплоть до 1953 года, несмотря на то, что из-за изношенности моторов (американцы после сворачивания Ленд-лиза прекратили поставки запчастей) еще в 1949-м на Р-63 запретили использовать форсажный режим. Интересно, что последние "Кингкобры" отправили в утиль практически одновременно с истребителями Ла-11, которые были разработаны и приняты на вооружение уже после войны.

Думаю, несложно догадаться, на какой случай держали эти американские машины. Советское командование планировало использовать их против самих же американцев и англичан, если бы вскоре после окончания войны с Германией у СССР возник вооруженный конфликт с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции.

В такой ситуации две тысячи "Кингкобр" и тысяча английских "Спитфайров" Mk.IX, также полученных по Ленд-лизу в 1944-45 годах и тоже оставленных в тылу, стали бы очень серьезным подспорьем для "Яков" и "Лавочкиных". Тем более, что ни один тогдашний советский истребитель не мог сравниться с ними по высотным характеристикам. А это значит, что на перехват "Флаинг Фортрессов" и "Суперфортрессов", ходивших на больших высотах, отправились бы краснозвездные "Кингкобры" и "Спитфайры". Но, как говорится, Бог миловал...

Истребители фирмы "Белл Эйркрафт Корпорейшн", выпускавшиеся во время Второй мировой войны. Сверху вниз: Р-39 "Эйркобра", Р-63 "Кингкобра" и реактивный Р-59 "Эйркомет".

Поточная сборка "Кингкобр" на заводе "Белл".

Американские и советские летчики, занимавшиеся  перегонкой "Кингкобр" из США в СССР по трассе АЛСИБ.

"Кингкобры", подготовленные для отправки в СССР, на аэродроме Фэрбенкс, штат Аляска. Снимок сделан американским фотокорреспондентом летом 1944 года. На самолеты уже нанесены советские опознавательные знаки а под крыльями подвешены дополнительные топливные баки. Обратите внимание, что машины оснащены радиокомпасами (круглая антенна над фюзеляжем), которых тогда не было на советских истребителях.

Пятитысячный самолет, отправленный в СССР по АЛСИБу. Видно, что это "Кингкобра".

"Кингкобра" в двухместном учебном варианте.

Поздняя модификация "Кингкобры" с увеличенным вертикальным оперением. Такие самолеты в СССР уже не попали.

Пилотируемая летающая мишень RP-63 "Пинбол" для тренировки летчиков-истребителей и стрелков бомбардировщиков, сделанная после войны на базе "Кингкобры".

источник: https://vikond65.livejournal.com/694860.html

Комментарии

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 23:43 пользователем ale81012803
+
0
-

Я,конечно,не изучал вопрос,но автор пишет про превосходство Кингкобры в высотности,а чем она превосходила Ла-5фн,и тем паче Ла-7? Проясните кто-нибудь.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 01:34 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

"Аллисон" V-1710 с двухступенчатым турбокомпрессором.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 08:43 пользователем NF
+
2
-

"Аллисон" V-1710 с двухступенчатым турбокомпрессором.

 

Второй ступенью служил обычный механический нагнетатель?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 08:50 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Тут не помню точно...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 09:24 пользователем ale81012803
+
0
-

Насчёт этого не скажу,но вроде вся соль в том,что второй нагнетатель был выделен в автономный агрегат.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 23:31 пользователем E.tom
+
0
-

Пишут что так и было, добавили доп. приводной нагнетатель к установленному на мотор, ранние версии были установлены на Р-63

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 05:43 пользователем NF
+
0
-

Пишут что так и было, добавили доп. приводной нагнетатель к установленному на мотор, ранние версии были установлены на Р-63

 

Тогда скорее всего между нагнетателями установили промежуточный охладитель воздуха как на двигателе DB-628.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 05:42 пользователем NF
+
0
-

Насчёт этого не скажу,но вроде вся соль в том,что второй нагнетатель был выделен в автономный агрегат.

 

Механический 2-х стухступенчатый турбонагнетатель по конструкции значительно проще чем вариант 2-х ступенчатого нагнетателя где первой ступенью является приводимый выхлопными газами двигателя турбонагнетатель, а второй ступенья является обыкновенный механичекий одноступенчатый нагнетатель.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 23:26 пользователем E.tom
+
0
-

Да, в конце войны Алиссон довели до уровня Мерлина, поэтому КигКобра  стала значительно более высотной и универсальной по высотам, по сравнению с Коброй которая с одноступенчатым ПЦН была средневысотной. 

 Изначально Алиссон был одноступенчатым так как предполагалось использование турбонагнетателя, граница высотности 15 000 футов (4600 м), после знакомства с Мерлином преимущества 2-х ступенчатого ПЦН стали очевидны, в итоге конструкторам пришлось нагонять.

 Алиссоны серий V-1710-47, -93, -109, -117, -133, -135  стояли на P-63 / A / C / D / E / F / G / H 

 Р-63 получил первым 2-х ступенчатый нагнетатель. Позже его ставили на  P-82 

https://en.wikipedia.org/wiki/Allison_V-1710

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 05:38 пользователем NF
+
0
-

Изначально Алиссон был одноступенчатым так как предполагалось использование турбонагнетателя, граница высотности 15 000 футов (4600 м), после знакомства с Мерлином преимущества 2-х ступенчатого ПЦН стали очевидны, в итоге конструкторам пришлось нагонять.

 

Те этот 2-х ступенчатый турбонагнетатель всё же механический, а не с приводом первой ступени выхлопными газами двигателя.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 07:34 пользователем E.tom
+
2
-

Да, механика, одна ступень с постоянным приводом центробежного ПЦН стандартная и к ней добовлялся отдельный агрегат центробежный ПЦН с приводом от гидромуфты и способного работать независимо от основного.

установлен дополнительный нагнетатель, расположенный позади мотора и являющийся первой ступенью наддува. Он приводился во вращение через гидромуфту, автомат которой обеспечивает переменное, увеличивающееся с высотой полета число оборотов крыльчатки; второй ступенью наддува являлся обычный нагнетатель мотора "Аллисон" с передаточным числом 8,1:1 (вместо 9,6:1 у моторов V-1710-85)

В общем конструкция идентична нашему ПЦН Э-100 В. А. Доллежаля 

Особенностью ПЦН системы В. А. Доллежаля было то, что между первой и второй ступенями была поставлена гидравлическая (масляная) турбомуфта примерно такого же типа, какая применялась на немецких моторах Даймлер-Бенц.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 12/14/2017 - 08:00 пользователем NF
+
0
-

Да, механика, одна ступень с постоянным приводом центробежного ПЦН стандартная и к ней добовлялся отдельный агрегат центробежный ПЦН с приводом от гидромуфты и способного работать независимо от основного.

 

Это проще хотя высотность примерно на 2000 метров будет ниже чем у варианта с ТК.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя yassak
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 04:11 пользователем yassak
+
0
-

И ещё на ней можно было летать, а не играть в русскую рулетку на лавке! Аварийность при полётах на всех типах ЛА просто зашкаливала.

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 05:18 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ale81012803]Я,конечно,не изучал вопрос,но автор пишет про превосходство Кингкобры в высотности,а чем она превосходила Ла-5фн,и тем паче Ла-7? Проясните кто-нибудь.[/quote]

Если Вы обратите внимание сколько было самолетовылетов на одно сбитие, то сразу станет ясно, чем американские самолеты превосходили наши мобилизацонные истребители

У меня нет статистики по кобрам, но думаю там ситуация была не лучше, чем в отношении Киттихаука или в девичестве Curtiss P-40, считавшегося вообще малопригодным для боя с мессерами. Итак, его сбивали в среднем на 183 вылете, устаревший И-16 держался 143 вылета, а с учетом того, что он был снят с производства, возможно падал чаще от поломок, что же касается новейших Як-1 и Ла5, то они держались 46 и 40 вылетов соответственно. Так что нет ничего удивительного в том, что кобру у нас любили.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя MIG1965
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 05:49 пользователем MIG1965
+
0
-

  Статистика вещь хорошая, но не все объясняет. Киттихауки и Томахауки - основное использование Северный фронт и Карельский фронт с их спецификой. Позже система ПВО.   Тут процент потерь на вылет всегда на порядок менее. Особенно если учесть сколько раз немцы вообще во второй половине войны что-то бомбить у нас в тылу.   Подозреваю, при обычном применении, как фронтового истребителя, были бы средние по больнице показатели. 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:13 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=MIG1965]

  Статистика вещь хорошая, но не все объясняет. Киттихауки и Томахауки - основное использование Северный фронт и Карельский фронт с их спецификой. Позже система ПВО.   Тут процент потерь на вылет всегда на порядок менее. Особенно если учесть сколько раз немцы вообще во второй половине войны что-то бомбить у нас в тылу.   Подозреваю, при обычном применении, как фронтового истребителя, были бы средние по больнице показатели. 

[/quote]

Речь как раз о самом начальном и самом сложном периоде войны, до марта 1943 года. Причины в другом и я их подчеркну:

Когда началась Великая Отечественная война, эта машина уже прошла определенный путь эволюции. С учетом опыта англичан ввели бронезащиту (включая бронестекло), протектирование баков, усилили вооружение, последовательно ставя на поток модификации Р-40В и Р-40С и их экспортные варианты "Томагаук I", "Томагаук IIA" и "Томагаук IIВ". Затем с мая 1941 освоили производство варианта с новым мотором и практически новым фюзеляжем - Р-40D, которого вскоре сменил в цехах Р-40Е с еще более мощным вооружением из шести крупнокалиберных пулеметов (в английских ВВС обе эти модификации именовались "Киттихаук I").

Первая партия самолетов была отгружена из США вместе с другими военными материалами для СССР в сентябре 1941. ... 126-й истребительный полк ПВО. Он приступил к боевым операциям на "Томагауках" 12 октября 1941. Действуя на западном и Калининском фронтах, полк участвовал в обороне Москвы. За месяц боев (до 15 ноября) летчики полка совершили на американских истребителях 665 боевых вылетов и сбили 17 самолетов врага. Старший лейтенант С.Г.Ридный летая на этой машине получил звание Героя Советского Союза.

Чуть позже, в ноябре 1941, под Ленинградом на "Томагауках" начал воевать 154-й полк, а в декабре - 159-й. Оба они вошли в состав Восточной оперативной группы, обеспечивавшей прикрытие транспортных самолетов, доставлявших через Ладогу грузы в осажденный Ленинград. Немцы ожесточенно пытались разрушить "воздушный мост". В отражение их ударов внесли свою лепту и "Томагауки". Например, 17 декабря 1941 П.А.Покрышев из 154-го полка (впоследствии дважды Герой), защищая транспортные машины с пятью "Кертисами" принял бой против девяти "Мессершмиттов". Ему же одному из первых на советско-германском фронте удалось сбить модернизированный истребитель "Мессершмитт Вf-109f". А комэску П.А.Пилютову в одиночку пришлось сопровождать девятку ПС-84. Прикрывая их в поединке с шестью немцами он сбил двух и был подбит сам.

Пво ПВО рознь, речь не о стационарных объектах, прикрытых еще и зенитками, а о направлениях, где напор немцев был если не самым сильным, то близко к нему.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 05:52 пользователем Chessplayer-
+
0
-

У меня нет статистики по кобрам, но думаю там ситуация была не лучше, чем в отношении Киттихаука или в девичестве Curtiss P-40, считавшегося вообще малопригодным для боя с мессерами. Итак, его сбивали в среднем на 183 вылете, устаревший И-16 держался 143 вылета, а с учетом того, что он был снят с производства, возможно падал чаще от поломок, что же касается новейших Як-1 и Ла5, то они держались 46 и 40 вылетов соответственно. Так что нет ничего удивительного в том, что кобру у нас любили.

  ))) Фиговый из вас предсказатель, Вадим.) Статистика по Кобрам у вас есть, как раз выше Хоков. Там стоит в сравниваемом вами параметре 51.) Если факты не укладываются в теорию, ваши действия?)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:07 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]

  ))) Фиговый из вас предсказатель, Вадим.) Статистика по Кобрам у вас есть, как раз выше Хоков. Там стоит в сравниваемом вами параметре 51.) Если факты не укладываются в теорию, ваши действия?)

[/quote]

Скажите, а читать Вы умеете? В таблице данные до какого периода? До марта 1943 года:

В ноябре 1942 г. в Закавказье был сформирован 25-й ЗАП (Запасной авиационный полк), получавший истребители, поступавшие в СССР по ленд-лизу южным маршрутом через Персидский залив. Трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин вспоминал, как там, в Закавказье, он впервые познакомился с этим самолетом.

Вы понимаете, что появление нового самолета, еще не освоенного нашими инженерными службами, при необходимости совсем иного обслуживания, неизбежно ведут к поломкам и проблемам. Кобру надо рассматривать из статистики второго переиода войны, а у меня ее нет.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:38 пользователем Chessplayer-
+
0
-

 Вадим, ну не смешно выкручиваетесь. Вам же эти соображения не помешали взять данные Ла-5, появившегося на фронте практически одновременно с Коброй. Скажите просто - не заметил Кобру и решил подогнать результат под свою теорию. Все, делов то.)  Вот в ваших танковых теориях здравое зерно есть. А в авиационных ну слишком уж насилуете факты, буквально кувалдой вбиваете в свою теорию приоритета скорости над всем включая здравый смысл.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 09:00 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]

 Вадим, ну не смешно выкручиваетесь. Вам же эти соображения не помешали взять данные Ла-5, появившегося на фронте практически одновременно с Коброй. Скажите просто - не заметил Кобру и решил подогнать результат под свою теорию. Все, делов то.)  Вот в ваших танковых теориях здравое зерно есть. А в авиационных ну слишком уж насилуете факты, буквально кувалдой вбиваете в свою теорию приоритета скорости над всем включая здравый смысл.

[/quote]

Повторяю еще раз, кобра появилась в конце 1942 года и сразу в большом количестве. Это означает, что ни летный, ни технический персонал работать с ней не может. Из этого ясно следует, что статистика некорректна. Что касается Ла-5, то шо имели, то имели, думать никто не запрещал. Если он через два года уступал И-180 образца 1940 года, то кто виноват? Марсиане? Уровень знаний и опыт тех, кто создавал И-180 несопоставим с теми, кто делал Ла-5, несмотря на то, что для этого привлекались и бывшие сотрудники Поликарпова. Но главное не в этом, превосходство Curtiss P-40 результат не какой-то гениальности американцев, а следствие цельнометаллической конструкции.

Это азы, истребитель превосходства в воздухе - это важнейший инструмент  и именно по этой причине он делается лучшими специалистами, из лучших материалов, на лучшем производстве и с использованием лучшего двигателя. Это как меч, который делается и вручается профессиональному воину, а не ополченцу. Ни один наши предвоенный истребитель не вытягивал на этот уровень и статистика это проявляет. Не случайно даже древний И-16 в этом превзошел "новейшие"!

Что касается приоритета скорости для истребителя завоевания превосходства в воздухе, то это не вопрос рассуждений, а всего лишь знаний. Вы же не задаетесь вопрос, для чего Вы пьете воду? Так и здесь, тактика "свободной охоты" определяется скоростью. Если у вас скорость меньше, Вы добыча, а не охотник. О чем тут рассуждать?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 22:08 пользователем st.matros
+
2
-

Что-то я запутался. Коллега задавал вопрос по кингкобрам, а у вас с шахматистом дискуссия плавно съехала на аэрокобры и их статистику.

Но ведь это немножечко разные машины или я не прав?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 22:12 пользователем ale81012803
+
0
-

Вот именно. И вообще где Редстар))?

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 02:30 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=st.matros]

Но ведь это немножечко разные машины или я не прав?

[/quote]

... да, кингкобра много лучше киттихаука, лавочкины и яковлевы в конце войны были более совершенными, но против кингкобры не тянули. В одиночном бою возможно они и сбивали бы последние, но если рассматривать боевые действия не отдельных самолетов, а авиационных армий, через неделю интенсивных боев амерканские истребители, потеряв примерно четверть, будут готовы к дальнейшим боям, а от нашей материальной части останутся формуляры и придется ждать поставки новых самолетов с заводов. Причем сбитыми у нас будет не так много, большинство просто выйдет из строя. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 22:25 пользователем ale81012803
+
0
-

Вопрос не в любви. Вопрос в том,что есть сомнения по эффективности применения против "Суперфортессов" как "Кингкобр",так и Ла-7. В статье прямым тестом написано,что "кобр" держали в качестве противодействия возможным налётам "крепостей" в случае войны с союзниками. Так у меня есть сомнения,что "лавочкин",не достающий Б-29,идущего близко к своему потолку,что "Кингкобра" достающая по высотности 29(кстати данные разные присутствуют),толком на этой высоте ничего не сможет ему сделать. Сразу говорю, я рассматриваю этот истребитель только в варианте
"Кингкобра" vs. "суперкрепость".В общем приближении преимущества "кобры " мне ясны.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:17 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

Ну так КК и АК были потенциальными фронтовыми и-бителями... жаль наши руки не дошли до P-75 Eagle. В отечественном обвесе данный аппарат занял бы нишу несуществующего у нас тяжёлого истребителя.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 08:42 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 06:22 пользователем Вадим Петров
+
0
-

1

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 06:22 пользователем Вадим Петров
+
4
-

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 07:42 пользователем E.tom
+
0
-

Ага он самый почти наш Э-100, только у нас все было в одном корпусе, здесь добавочная первая ступень ПЦН с гидромуфтой отдельный агрегат в своем корпусе. 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 02:13 пользователем blacktiger63
+
0
-

Жаль все-таки, что Белловцы не попробовали поставить на Кобру турбокомпресорный Аллисон от Лайтнинга. Могло бы интересно получиться....

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 10:10 пользователем E.tom
+
2
-

Получилась тупая дура аля Тандерболт. Турбокомпрессор имел большую массу плюс для нормальной работы требовалось охлаждение выхлопных газов, для этого нужен был длинный выхлопной коллектор. Если большие размеры  тяжелого бомбера и Р-38 длинные мотогандолы позволяли вынести ТК далеко от мотора, на Тандере пришлось запихать ТК в хвост.

 В Кобре нет места для ТК, все попытки впихнуть ТК сразу за мотором натыкались на очень высокую температуру выхлопных газов, и дальше опытных машин не ушли, эту проблему решили только после войны с появлением новых жаропрочных материалов.

 

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 10:27 пользователем NF
+
0
-

В Кобре нет места для ТК, все попытки впихнуть ТК сразу за мотором натыкались на очень высокую температуру выхлопных газов, и дальше опытных машин не ушли, эту проблему решили только после войны с появлением новых жаропрочных материалов.

 

Это если речь идёт об американцах. А так BMW-801 J-0/1.  

 

http://www.ju388.de/BMW801/BMW801TJ-0_NASM_Turbine.jpghttps://www.google...

 

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 10:41 пользователем blacktiger63
+
0
-

Да знаю я. Но попробовать можно.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 10:51 пользователем Пупс
+
0
-

Не мона а нуно! Как в том мультике, лапы, крылья, главное хвост! Вроде в хвосте места хватит? В худшем случае немного удлиннить хвостовую балку без переноса оперения. И змеюка обретет второе дыхание!

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 21:41 пользователем E.tom
+
0
-

Блинн, да нихрена она не получит второго дыхания, это равноценно созданию совершенно нового самолета, пример Кинг, где от старой Кобры досталось только кабина, учитывая что ТК в месте со всей шнягой "охладителями" весит более 200 кг, а проблему плоского штопора на Кинге не решили до конца.

Удлинить хвост с ТК приведет к самоубийству. такой проект зарежут еще на стадии эскиза а конструктора пошлют учится в начальную школу за идиотизм.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 23:40 пользователем blacktiger63
+
0
-

Ув. Е.том, шо Вы так нервничаете? Разумеется, что проблемы с центровкой появляются, это не вызывает сумлений. Тем не менее, используя конструктивные элементы Кобры: центроплан, шасси, ВМГ и т.д. можно поробовать слепить вариант с ТК.

А заднюю центровку мона попробовать компенсировать используя КПС с углом, грамдусов, так в 30. 

Ежели быть честным, я уже давно набросал эскиз  с элементами Кобры и Лайтнинга, но биплана-тандема с толкающим винтом. А вот до ума довести не могу, что-то времени самсем неть..... 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано ср, 12/13/2017 - 02:42 пользователем E.tom
+
0
-

Коллега вы шутите или придуриваетесь, очевидная для инженера вещь впихивать и переделывать самолет истребитель который сам по себе придельная конструкция очень тяжело, не говоря про  впихнут в самолет который изначально уже склонен к задней центровке еще груз.

Ни какой стрелкой вы это не компенсируете так как 30 градусов это уже полноценное стреловидное крыло с соотвествуюшими плюсами и минусами в плане потери подьемной силы.

 Такое ощющение что многие "конструктора" плохо предстовляют  процесс создания самолета.  Та же Кобра типичный пример, хотели модернизацию в итоге получили полностью новый самолет. И в истории не мало таких примеров.

 В итоге от старой кобры ничего не останется, будет совершенно новый самолет, летающий хорошо по прямой как Тандертбол.

 Лишний вес, это усиление фюзеляжа (особенно хвостовой части, которое влечет усиление всего фюзеляжа), шасси, крыла, возрастает нагрузка на крыло, падает маневренность и взлетно-посадочные характеристики.

 Я именно категоричен из-за подхода - давайте забубеним и присобачим, вот классно будет.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано ср, 12/13/2017 - 07:35 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, незнание всех аспектов (да и сокрытие оных злостными форумчанами!), приводит к печальным ошибкам. Точный вес я не знаю, прикидка в 50кг нагнетателя с обвязкой в принципе делает мою мыслю не стль уж и дикой. А вот 200кг в самой опе эт да полный канфуз! Но вопрос по самолету с гипотетическим нагнетателем и форсированием основных свойст всеж остается, че можем выжать? Или лучше как чехи предложили Ме-262 скопировать?

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано чт, 12/14/2017 - 03:52 пользователем E.tom
+
0
-

Тему ХР-39 и ТК обсуждали здесь, очень позновательно.

 На буржуйском,  АИ серийного Р-39 с ТК, можно через переводчик пропустить.

https://www.warbirdsforum.com/topic/2955-the-xp-39-pre-war-turbo-persuits/

 

Вариант  ХР-39 с ТК назывался "модель 3" представлял -

Сбор газов от обоих блоков мотора в общий коллектор, направлявший их к турбине. Турбонагнетатель расположили асимметрично - на левом борту фюзеляжа под капотом-обтекателем. С другого борта находились масляный и водяной радиаторы

Передвинув двигатель, конструкторы смогли придать носовой части фюзеляжа хорошо обтекаемую сигарообразную форму. Несмотря на установку громоздкой пушки, в ней еще осталось место, куда решили убирать переднюю опору шасси.  "модель 3" являлась первым в мире одномоторным истребителем с трехколесным шасси.

Кабину пилота на "модели 3" расположили далеко в хвосте, за двигателем. В таком виде весной 1937 г. был изготовлен полноразмерный деревянный макет самолета. Потом решили, что это приведет к недопустимому ухудшению обзора, так важного для истребителя.

Продолжая свою работу, конструкторы "Белл" подготовили проект "модель 4". На нем кабину сдвинули вперед так, что она стала находиться перед мотором. Фюзеляж стал короче.

ТК разместили под мотором.

В итоге из-за проблем с перегревом мотора и надежностью ТК, конструктора, от ТК отказались и перекомпоновали ХР-39 убрав ТК и радиаторы охлаждения переместив с боков фюзеляжа под мотор в центроплан (ушки радиаторов хорошо видно на фото)  ХР-39 создав средне/низко высотную мод. ХР-39В которая и стала серийной.

1- ХР-39 мод 4 2- ХР-39В 3- предсерийный YP-39

Охлождение выхлопных коллекторов и ТК на Р-38

Для примера конкурент ХР-39 и ХР-40 - ХР-37 на него поставили нормальный ТК, не облегченный, аналогичный Р-38 со всей системой охладения в итоге вышло вот такое чудо.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя Евгений Аранов
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 22:53 пользователем Евгений Аранов
+
4
-

На сколько я знаю, Кингкобры в программу лендлиза в СССР не входили вообще. Их приобретали за живые деньги. По цене что-то в районе 80 тыс долларов за штуку.

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано ср, 12/13/2017 - 02:43 пользователем E.tom
+
0
-

Поэтому они остались у нас после войны так как были куплены и СССР имел полное право делать с ними что хотел. Одна из пичин почему берегли.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!