Какую скорость мог развить "Варяг"

июн 22 2018
+
19
-

 

Уважаемые форумчане, ответ от коллеги LPGMASTER я получил давно, но не выкладывал... все думал как оформить, да и со временем было туго. А потом решил, пусть будет как есть. Люди взрослые, разберемся.

st.matros

Бронепалубный Крейсер I Ранга «Варяг»

Навигационный План Перехода

Якорная стоянка – Открытое Море

Исполнение 09/02/1904 (н.с.)

 

НАВИГАЦИОННЫЕ Данные:

магнитное склонение 4° 35 W Или -4.6

Таблица девиации (виртуальная не реальная)

курс девиации  
0 1 N
15 0.95  
30 0.85  
45 0.7 NE
60 0,55  
75 0,30  
90 0,00 E
105 -0,30  
120 -0,55  
135 -0,7 SE
150 -0,85  
165 -0,95  
180 -1 S
195 -0,95  
210 -0,85  
225 -0,7 SW
240 -0,55  
255 -0,30  
270 0,00 W
285 0,30  
300 0,55  
315 0,7 NW
330 0,85  
345 0,95  
360 1 N

 

длина 129,56 m
ширина 15.9 m
осадка 5.94 m
водоизмещение 6604 t
cb 0.53  

 

скорость, kt 0,00 3.00 6,00 9,00 12,00 15,00 18,00 21,00 24,00  
Просадка(squat),m 0,00 0,05 0,19 0.43 0,76 1,18 1,71 2,32 3,03 открытое море
Просадка(squat),m 0,00 0,13 0,27 0,61 1,08 1,69 2,44 3,32 4,34 призматический канал

 

осадка 5.94м 3.25м.с
просадка 2,32м 1,27м.с
15%  запаса 0,89м 0,49м.с
мин.доп. глубина 9.15м 5,00м.с
прилив 2,6м 1,42м.с
                              6.55м 3.58м.с

 

солнце 08\02\1904 09\02\1904 10\02\1904
восход 07:22 07:21 07:20
закат 18:00 18:01 18:00
нав.сумерки 05:54 05:53 05:52
гр. сумерки 06:24 06:23 06:22
конец сумерек 06:55 06:54 06:53
гр. сумерки 18:26 18:27 18:28
нав.сумерки 18:57 18:58 18:59
гр.сумерки 19:27 19:28 19:29

 

луна 08\02\1904 09\02\1904 10\02\1904
% 60% 50% 39%
фаза к.-1 квадратура к.+1
восход 00:21 01:24 02:23
закат 11:28 12:10 12:55
освещенность есть есть есть

 

высота прилива   08\02\1904   09\021904   10\02\1904
  время высота.м. время высота.м время высота.м
малая вода1 01:58 0,78 02:39 1,35 03:22 1,9
полная вода1 08:12 7,60 08:55 7.07 09:45 6,58
малая вода2 14:14 1,21 14:57 1,98 15:48 2,68
полная вода2 21:29 7,55 21:08 6,88 22:56 6,28

 

приливное 08\02\1904   09\02\1904   10\02\1904  
течение курс скорость курс скорость курс скорость
малая вода1 200 2.8 200 2.8 200 2.8
3 часа до ПВ 090 0.3 090 0.3 090 0.3
полная вода1 020 2.5 020 2.5 020 2.5
3 часа после ПВ 270 1.1 270 1.1 270 1.1
малая вода2 200 2.9 200 2.9 200 2.9
3 часа до ПВ 090 0.5 090 0.5 090 0.5
полная вода2 020 1.8 020 1.8 020 1.8
3 часа после ПВ 270 1.6 270 1.6 270 1.6

План перехода.

время ОЛ, nm широта долгота ИК КК пробег,nm остаток,nm скорость по лагу kt время, min время остаток hr:min
1 05:50 00,0 37*26,75"N 126*34,70Е 187,9 193 1.2 34 4,0 17 01:58
2 06:07 01,2 37*25,60"N 126*34,50E 212,7 218 4,0 32,8 16,0 15 01:43
3 06:22 05,1 37*22,22"N 126*31.80Е 206,3 212 2.8 28,8 20,0 8 01:35
4 06:30 07,9 37*19,75"N 126*30,25Е 244,4 249 3.6 26,0 20,0 11 01:24
5 06:41 11,5 37*18,12"N 126*26,20Е 195,6 201 3.3 22.5 20,0 10 01:14
6 06:51 14,8 37*15,05"N 126*25,10Е 180,0 186 2.2 19,2 20,0 7 01:08
7 06:57 17,0 37*12,85"N 126*25,10Е 218,1 223 3,2 17,0 20,0 10 00:58
8 07:07 20,2 37*10,30"N 126*22,60Е 231,5 237 2.2 13,7 20,0 7 00:51
9 07:14 22,5 37*08,90"N 126*20,40Е 199,4 205 2.2 11.5 20,0 7 00:45
10 07:20 24,7 37*06,85N 126*19,50Е 217,0 222 5,2 9,3 20,0 16 00:29
11 07:36 29,8 37*02,70"N 126*15,60Е 238,6 244 4.1 4.1 20,0 12 00:17
12 07:48 34,0 37*00,55"N 126*11,20Е         20,0   00:00

 Анализ и оценка навигационных рисков

время ОЛ,nm КК скорость по лагу глубины карты f глубины карты м высота прилива м глубина расчетная м просадка м глубина под килем м траверзное расстояние до опасности nm СКП ОМП nm предельно допустимая дискретность min требуемая дискретность min
1 05:50 00.0 193 4,0 006 010 004 014 0,12 7,49 0,50 0.25 16 6
2 06:07 01,2 218 16,0 007 012 005 016 1,94 9,59 0,60 0.25 15 6
3 06:22 05,1 212 20,0 007 012 005 017 3,03 9,81 0,40 0.25 4 3
4 06:30 07,9 249 20,0 007 012 005 017 3,03 9,94 0,30 0.25 0 3
5 06:41 11,5 201 20,0 011 020 005 025 3,03 18,33 0,40 0.25 4 3
6 06:51 14,8 186 20,0 009 016 005 022 3,03 14,82 0,40 0.25 4 3
7 06:57 17,0 223 20,0 012 021 005 026 3,03 19,50 0,55 0.25 10 6
8 07:07 20,2 237 20,0 015 027 005 033 3,03 26,05 0,55 0.25 7 6
9 07:14 22,5 205 20,0 014 026 006 031 3,03 24,32 0,70 0.25 7 6
10 07:20 24,7 222 20,0 020 036 006 041 3,03 34,48 0,90 0.25 16 12
11 07:36 29,8 244 20,0 016 028 006 034 3,03 27,40 2,00 0.25 24 12
12 07:48 34,0   20,0 016 028 006 034 3,03 27,59 2,00 0.25    

Ориентиры секущих пеленгов

  широта     долгота  
1 37* 22,50" N 126* 25,40" Е
2 37* 15,00" N 126* 20,33" Е
3 37* 06,20" N 126* 23,20" Е
4 36* 58,80" N 126* 20,10 Е

 

время ОЛ, nm КК № ориентира ОИП Дистанция КП секущий
1 05:50 00,0 193 n\a     -5,5
2 06:07 01,2 218 1 66,9 7,9 246,1
3 06:22 05,1 212 1 92,9 5,1 271.4
4 06:30 07,9 249 1 124,6 4,8 304,2
5 06:41 11,5 201 1 171,6 4,3 350,6
6 06:51 14,8 186 2 89,2 3,6 268,2
7 06:57 17,0 223 2 120,0 4,2 299,3
8 07:07 20,2 237 3 353,3 4,1 172,7
9 07:14 22,5 205 3 320,3 3,5 139,4
10 07:20 24,7 222 3 282,4 3,0 101,6
11 07:36 29,8 244 4 317,2 5,3 136,7
12 07:48 34,0   4 284,2 7,4 105,2

Управление Кораблем:

  1. Корабль использует 4 якорных смычки.
  2. Вечером и Ночью, палубной команде подготовить якорный бакен (вязка 4-х бочек 100+ литров), приготовить анкер-проводник (использовать швартов) длиной 20 метров, на обоих концах гаши, 2 фигурнах скобы 2.5-3 дюйма. Анкер-проводник выложить ЗА релинг, принайтовать влегкую шкимушгартом 3 мм, коренник анкер-проводника закрепить скобой за якорный бакен (выложить ЗА релинг) , рабочая сторона анкер-проводника вынесена на бак, через релинг, слаба на палубе.
  3. Готовность ГД 05:30, на якорях стоять.
  4. Обе машины НСМХ, Работая Машиной, задать курс 190.
  5. Якорь цепь смотрит 12, натяжение выше среднего, открыть Ленточный стопор, Вытравить цепь втугую до коренной смычки. Закрыть стопор.
  6. Завести рабочую сторона анкер-проводника в клюз с морскоу стороны и закрепить скобой на цепи. Отдать жвак-галс. Открыть ленточный, цепь ушла, якорный бакен сорвало с найтова, Руль на борт (якорный), ПСХ машиной «не якорного» борта. Бакен на траверзе – Прямо Руль. Обе машина ППХ,. разгоняемся, на все потратим не более 20 минут. Корабельное Время 05:50, начали переход.

 

  • Навигация.
  1. 05:50/00.0 Начало Навигационных сумерек, Е подсвечен но Корбль в Береговой тени, ориентиры на WSW подсвечены, то что доктор прописал. Переход планировался ночным, но по Начальным расчетам, и как оказалось Ошибчным, «шлюхин фонарь» не подсветит, Однако Луна видна, но от ее использования уже отказался (собственно, это еще один вариант решения). Короче, 20-21 лунные сутки квадратура. Посему, пробежим на грани «в сумерках», на смене приливных течений, практически в «слэк».
  2. 06:30/07.9 Опасный момент, если ЭМ японцев не моргнут, то можно получить торпу при атаке с носовых полу-звездой и залпом всеми ТА, если ЭМ моргнут и перейдут на КУ больше 90, им вообще не фига не светит, кроме как поймать снаряд ПМК или 6”. К этому моменту, начались Гражданские Сумерки (Светло, можно книгу читать, уже 40 мин прошло), может снятся и весь отряд Уриу, но не думаю. Такое дело, чухнул ли Уриу? Как дела у джапов с давлением к котлах? Нет, однозначно, сюрприз-сюрприз!
  3. 06:41/11.5 заканчиваются сумерки. Корабль опознан и находится на подсвеченно стороне горизонта, противник в идеальной позиции для стрельбы, только...добьет ли джап? Не факт!
  4. 06:51/14.8 Поворот на S за остров. У противника выбор, либо преследовать в кильватор, либо....скорее всего часть держит открытыми углы «А» левого борта и идут на SW, оставляя о. Мароллес к западу. Другая часть (быстроходная) в преследовании. Но они уже проиграли, безнадежно. Осталось утешится «Корейцем» и «Сунгари».
  5. Контроль точек поворота, производится с помощью секущих пеленгов (они, как и все направления и дистанции, рассчитаны методами аналитического счисления, ввиду отсутствия нав.карты. графическая прокладка не использовалась, только мат анализ), нанесены на «карте» синим цветом.
  6. Ограничивающие изолинии, пеленга методом NMT/NLT, нанесены на «карте» зеленым цветом.
  7. Карта: в качестве «карты» использован скан ВА1270, качество «только-только», посему метод Аналитического счисления и прокладки – наше все. Карта сама по себе интересна, она приведена к чарт датуму, посему пришлось наносит «рамку», это объясняет почему на «цусиме» спеклись энтузиасты «все посчитать», походу «карта» ставила людей в тупик. В шапке «баян» – про склонение. Но этот скан, лучшее что нашел.
  8. Организация Штурманской Сужбы: КБЧ ведет прокладку, 1 матрос ведет отсечку время/курс/ОЛ. Расчет (ЗКБЧ+матрос) садит высоты и контролирует расчет у пеленгатора. Расчет пеленгатора  (унтер+матрос) рубит веера пеленгов. Личный соостав вооружен (оборудование шт.рубки не включено): ЗКШ 6 шт, Карандаш ТМ 12 шт, секундомер 2 шт, палубные часы  1 шт, Биноколь 2 шт, пеленгатор ГМК 1 шт, Секстан 1 шт.

 

«Кореец» и «Сунгари»

В априори, хорошо если они «лягут» в узкости входа на внутренний рейд, первым «Сунгари» с отдачей якорей, Экипаж снять, пару раз «пырнуть» тараном «Корейца» и адьё. Ну а «Корейцу», рвать книгстонные ящики. Но это, благие пожелания, есть на борту «отличник боевой и политической» его и послать с распоряжением на мателоты, забыв его на рейде (его не жалко, а всех «козадеров» хранить как зеницу ока, им воевать, война таки!). Но лучше всего, уйти в тишине, оставив «Кореец» и «Сунгари».

 

Ответ на вопрос:

С какой скоростью может идти Бронепалубный Крейсер I Ранга «Варяг» исходя из навигационной безопастности при прорыве? Ответ: С максимально возможной в Боевых Условиях, в ПВ почти во всех проходах (а в РИ «Варяг» варяг шел в МВ), в не боевых - 15 узлов. Ниже привожу рассчет глубины по килем для Высоты прилива 0.0 метра, Просадка посчитана для ПРИЗМАТИЧЕСКОГО КАНАЛА, 20 узлов хода, а она в 1.43 раза больше чем обычная. С точки зрения СНО, в бухте и на выходе, все хорошо, не совсем понял устаревшую маркировку, но по ходу, они светящиеся, если да, то и ночью не многим сложнее чем днем.

время ОЛ nm КК скорость по лагу kt глубины карты f глубины карты m высота прилива м глубина расчетная м просадка м глубина под килем м
1 05:50 00,0 193 4,0 006 010 000 014 0,12 3,23
2 06:07 01,2 218 16,0 007 012 005 016 1,94 5,06
3 06:22 05,1 212 20,0 007 012 000 017 3,03 5,06
4 06:30 07,9 249 20,0 007 012 000 017 3,03 5,06
5 06:41 11,5 201 20,0 011 020 000 025 3,03 13,29
6 06:51 14,8 186 20,0 009 016 000 022 3,03 9,63
7 06:57 17,0 223 20,0 012 021 000 026 3,03 14,20
8 07:07 20,2 237 20,0 015 027 000 033 3,03 20,6
9 07:14 22,5 205 20,0 014 026 000 031 3,03 18,78
10 07:20 24,7 222 20,0 020 036 000 041 3,03 28,83
11 07:36 29,8 244 20,0 016 028 000 034 3,03 21,52
12 07:48 34,0   20,0 016 028 000 034 3,03 21,52

 

Вот и все. (Версия 2/Состояние Светил исправлено).

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 06/22/2018 - 21:18 пользователем st.matros
+
0
-

Вроде бы получилось... несколько вечеров вручную заполнял таблицы. 

Вполне возможно, где-то накосячил, особенно принимая во внимания особенности движка сайта и отсутствие некоторых символов. Если кто интересуется, давайте почту. скину оригинал.

Р.S. Один вопрос к коллеге... а за каким лешим, Рудневу сниматься с якоря в 05:50 утра?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 04:43 пользователем LPGMASTER
+
0
-

В 05:50. Слак по течению (смена приливо отливного течения), то есть наименьший вектор.
В 05:50 время начала сумерек. То есть освещенность усилена по сравненею с ночью.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 05:47 пользователем st.matros
+
0
-

Вопрос не в этом. То что Япония в гробу видела нейтралитет Кореи, а иностранные стационеры, включая союзников французов утрутся Руднев узнал в 9:30 9 февраля. В 11:20 того же дня "Варяг" и "Кореец" снялись с якорей. Срок действия ультиматума истекал в 16:00.

Каким образом, не обладая послезнанием, Руднев мог уйти в 5:50? С учетом того, что он, согласно приказу наместника, находился в подчинении посланника Павлова.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 06:29 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Это хороший вопрос, но это еще и Другой вопрос, план перехода не даст вам на него ответа.

Тогда, назначайте время и дату (как то я уже это спрашивал, прям дежавю!), мне не долго, да и особого труда не составит, все переделать от Ваших вводных.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:23 пользователем st.matros
+
0
-

Да, собсно, я с самого начала думал что "план перехода" будет в реальное время прорыва. То есть старт с 11:30 до 12:00. (разница между русским и японским временем)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:41 пользователем LPGMASTER
+
0
-

1. Для разрешения "многозначности", дайте местное время съемки с якоря 09/02/1904 по новому стилю, и есть ли у вас желание рассмотреть все пути отхода, к примеру проход "летучей рыбы"?
2. сообщите как вам удобнее оформлять данные, таблицы в экселе, ворде или как удобнее вам? То что вы тратите время на борьбу с редактором, вызывает у меня чуство вины, какскажите так и запилю.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:59 пользователем st.matros
+
0
-

1)Коллега, поймите меня правильно, долбаться с постом я больше не буду по-любому:)))) Но для интереса, почему нет? Можно и рыбу:) а дата 09\02\1904 11:30 ...

2) нынешний редактор свое (я надеюсь) доживает, а какие глюки будут у нового... так что без разницы.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:05 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Пост......это не критично, тем более я ТОЧНО не писатель.

Все ясно, сегодня вечером или завтра скину новый план перехода с доп вариантом на "летучую рыбу".

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 15:15 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Скинул, версию план перехода с началом в 11:30 09/02/1904. если честно, все еще хуже чем я предпологал (вероятно это причина не желания считать Реал). Профит от течения составил всего........8 минут. Если на Это уповали то....
С летучей рыбой вариант позже будет, мутно карту рисовать, а растовое приложение ECDIS ее (скан 1207 в формате раста) как ИКОНКУ читает.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 15:36 пользователем st.matros
+
0
-

Получил. Если правильно понял, вы считаете что "Варяг" мог идти по проходу 20 узловым ходом, с имеющимся у него навигационным оборудованием.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 15:41 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Это реальное время, при 20 на лаге, он пер бы 22-23 относительно земли.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 17:08 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Я приложил "Калькулятор" на страничке "passage plan" меняйте скорость и она будет пересчитывать план в пределах ОКНА ПРИЛИВА. Будет принято любое значение.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 08:26 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

Каким образом, не обладая послезнанием, Руднев мог уйти в 5:50? Если это предложение верно - 8 февраля 1904 года в 4 часа дня русская канонерская лодка «Кореец» была обстреляна японской эскадрой при выходе из порта Чемульпо: японцы выпустили 3 торпеды, русские ответили стрельбой из 37 мм револьверной пушки. На крейсере «Варяг» военный совет всю ночь решал, как поступить в данной ситуации. То, что война с Японией неизбежна, понимали все. Чемульпо блокирован японской эскадрой. Многие офицеры высказывались за то, чтобы под покровом ночи выйти из порта и прорваться с боем к своим базам в Манчжурии. В темноте маленькая русская эскадра имела бы значительное преимущество, чем при дневном сражении. Но Всеволод Федорович Руднев, командир «Варяга» не принял, ни одного из предложений, ожидая более благополучного развития событий. – то кое-какие шансы, уйти в ночь с 8 по 9 февраля, по-английски не попрощавшись, все же были. С учетом того, что он, согласно приказу наместника, находился в подчинении посланника Павлова. Только одним, убедив советника Павлова, что оставаться до утра, в Чемульпо, "Варягу" смертельно опасно и возложив всю вину за потерю корабля на самого Павлова, и желательно в письменном виде. Как-то так. ИМХО.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано вт, 09/04/2018 - 21:39 пользователем VladimirS
+
0
-

Может имело смысл выходить в 16.00 или даже попозже? 9 февраля. Когда там сумерки туманные наступают, чтоб японский огонь был менее точным. А потом можно было уже в темноте оторваться. Даже если поврежден. Да и дождь со снегом в любой момент мог пойти.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 06:51 пользователем Alex22
+
0
-

Коллега LPGMASTER, поздравляю с постом № 1! +++

Очень интересно.

Но не специалист, увы... 

 

 

Alex22

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 06:43 пользователем Alex22
+
0
-

2Ст. Матрос: >Тут должна быть диаграма, фиг знает как ее вставить.

 

Сделать снимок экрана, обработать и вставить как изображение.

Если есть необходимость, присылайте на почту, обработаю и

верну обратно.

 

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:28 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, я так задрючился с таблицами, что секс еще и с картинкой меня совсем не вдохновил:))) Сегодня вечером попробую обработать, там фишка в том, что диаграма выполнена заодно с таблицей, а движок сайта ее в упор не видит, самка собаки. Да и картинку грузить... карту рейда еле еле...

Впрочем, киньте мыло, я вам перегоню письмо коллеги. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:52 пользователем Alex22
+
0
-

См. личку.

Alex22

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:19 пользователем Alex22
+
0
-

Диаграмма от автора LPGMASTER:

На всякий случай перевыложу карту:

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:22 пользователем st.matros
+
0
-

Спасибо, я правда, думал образать таблицы, коль скоро я их выложил... но пусть.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:40 пользователем Alex22
+
0
-

Не совсем понял.

 

Надо выложить таблицы как рисунки?

Если надо, то без проблем.

Только схожу за квасом и хлебушком...

 

Alex22

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 07:02 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Ну, собственно, коротко.

1. Если отставить в сторону РИ обстоятельства, то изначально выход обещался ночным, в условиях серьёзно ограниченной видимости: Submitted by LPGMASTER on Sat, 09/06/2018 - 15:44."Удивлен вере в "трудность" ночного выхода. Штурман и не должен быть гением, достаточно быть просто Штурманом (как на Чиоде)".

2. Об ориентирах, которые хорошо подсвечены на Запад-Юг-Запад, автор умолчал. А там целая группа островов с множеством вершин, которые створятся, и если ты их не знаешь как собственный карман, то запросто возникнут серьёзные проблемы. А границы островов в утренних сумерках не видны. Маяки, если работают, створятся и для пеленгации не пригодны. В общем, не смотря на подсветку, проблемы с ориентирами никуда не деваются.

3. Работа с пеленгатором действительно проста (при решении пункта 2). Однако серьёзной точностью не страдает. Три пеленга брать дольше и они дают "треугольник ошибок" в котором точно находится корабль. Два пеленга избавлены от "треугольника", но не от ошибок, причем ошибок принципиально не проверяемых. И чем выше скорость судна, тем больше гарантия, что эта ошибка состоится. Поэтому при движении в узкостях обсервация всегда проверяется мониторингом глубин. Иначе будес сценарий фильма "Волга-Волга".

4. Современные суда всегда имеют возможность проверить глубину под килем с помощью эхолота. Крейсер "Варяг" такого девайса в принципе не имеет. В распоряжении его штурмана имеется только ручной лот. скорсть судна при работе с ручным лотом не может превышать 3 узлов. Кроме того автор по своему произволу лишил штурмана и этого девайса - в описании организации штурманской службы сей прибор не фигурирует. Определять же глубину визуально, "на глаз", не позволяет освещенность.

5. Глубины в районе движения крейсера от стоянки до Йодолми определены неверно. Приняты глубины  14-16 метров, а даже сейчас они находятся в пределах 11-13 метров. Использованная карта № 1270 из лоции Чемульпо является британской. Для определеня глубин в футах, цифры слишком малы, а русским саженям на карте делать нечего. Кроме того карта предназначена для широкого круга пользователей и издана после Метрической конвенции, а под цифрами ,обозначающими глубину, систематически встречается буква "m". Таким образом, исходя из карты глубин, на пути крейсера переодически встречаются глубины порядка 6 метров и запаса глубины под килем он не имеет. В таких услових давать максимальных ход извращенный способ самоубийства.

Вывод: даже в утренних сумерках "Варяг" мог безопасно двигаться со скоростью не более 3 узлов. С учетом же наличия ближе к Йодолми поперек курса течения имеющего скорость около 3 узлов, выход невозможен - корабль снесет с фарватера. Район очень сложный для плавания. В настоящее время, не смотря на развитие технических средств судовождения, лоцманская проводка от Пхальмидо (Йодолми) до якорной стоянки ОБЯЗАТЕЛЬНА!.

Чисто с военной точки зрения. При описанном выходе японские корабли будут скрыты сумерками, в то время как "Варяг" будет для них находиться на фоне светлеющего неба и работать замечательной мишенью.

P.S. Возникшие у человека, позиционирующего себя как специалиста, проблемы с поиском карт района, навевают грустные мисли.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 07:36 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Эх-хе-хех.....Скан карты 1270 выложен, смотрим на шапку (левый верхний угол), читаем "sounding in fathoms", переводим: "глубины в саженях", счет: 1 сажень = 6 футов = 1.853 метра. соответственно глубины в расчетной части указаны как в саженях (fathoms) так и в метрах после перевода из саженей.Батенька, мне вас пинать не интересно, ПРОСТО ЧИТАЙТЕ КАРТУ.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 07:52 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Эх-хе-хех. Там пунктов слегка больше одного;) И глубины из них самый последний;) 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 08:07 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Батенька, вы путаете сажени с футами....вы не умеете читать карту. Эта причина, почему ваши слова не имеют веса. Так что там с саженями-футами-метрами, разобрались или как?

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:24 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Мне простительно;) Я не штурман;)) Тем более, что именно эта ошибка совершенно ничего не меняет;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 08:23 пользователем LPGMASTER
+
2
-

1. этот пункт ответа не требует.
2. ЧИТАЙТЕ КАРТУ, в данном случае прокладку, ориентиры секущих пеленгов подобраны с учетом освещенности и условий наблюдения. Координаты ориентиров приведены соответственно.
3. выделен расчет на пеленгатор. Скорость обработки обеспечена.
4. подход к не обследованному (PA, PD or unsurvey) действительно происходит на минимальной скорости, по нормали к изобате и часто с одной смычкой в воде! Но, где вы тут видите «unsurvey». Такой подход излишен для приведенного доказательства......скан карты 1270.
5. ЧИТАЙТЕ КАРТУ, сажень=6 футов=1.853 метра.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:09 пользователем anzar
+
0
-

6 футов=1.853 метра

6'=1,8288 m

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:28 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Прошу прощения, хотел напечатать 1.83 а влупил фуфло (1.853). Конечно вы правы.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 09:51 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

1. О, да;) Действительно ответа не требует;) Вы просто соврали на голубом глазу;)

2. Я худею. Как чтец карты, с какого божественного откровения вы решили, что будет четко видна именно эта вершина, а не соседняя. 

3. Как всё запущено. При опоре на два пеленга скорость расчета на проверяемость не влияють;) При опоре на три пеленга - чуть сократите размер "треугольника ошибок", на него больше влияють 20 узлов хода;)

4. Разницу между подходом к берегу и движению в узкости не знаете? Не думал, что буду цитировать капитану РШС-89;):

Посадки судов на мель в большинстве случаев являлись следствием слепого доверия к достоверности места судна. 

Оценка точности текущего места является обязательным условием безопасного движения судна по заданному маршруту. 

При плавании в районах со стесненными условиями усиливается наблюдение, в том числе и с помощью судовой РЛС, независимо от условий видимости. Наряду с обсервациями используются методы, позволяющие практически непрерывно контролировать место судна (траверзные дистанции, ограждающие изолинии и т.д.), учитываются колебания уровня моря и необходимый запас воды под килем судна, контролируются глубины и тенденции их изменения. 

Под термином "стесненные воды" понимают плавание вблизи побережья на расстояниях менее 3-5 миль от берегов и навигационных опасностей, в судоходных проливах и узкостях.

5. Кто же вам мешает читать карту?;) Согласно карте № 1270 и вашему указанию глубины указаны в саженях 1 сажень=1.83 м.  На фарватере указаны максимальные глубины в 8-10 саженей или 14.5-18.3м. Вот только на современной карте в этом районе даже после технической подготовке фарватера таких глубин нет. А есть 11-13м. Это Вам к точности тех измерений. Ошибка ни много-ни мало, а на 3.5-5 метров. А ведь там рядом есть и "измеренные" глубины менее 4 саженей;)

Да и сусчая мелочь;) Пеленгатор у вас на ГМК. Гиромагнитном компасе. Не подскажете хде вы его на "Варяге" нашли?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 10:45 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Батенька, вам не помешает меньше женской истерики и больше аргументации.
1. А что конкретно я «соврал», освещенность посчитана, на 3 дня (см план перехода), таблица приведена, я просто не стал вводить «шлюхин фонарь», почему - причины очевидны. Но исходя из освещенности, ночной прорыв сверх-возможен. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода
2. Я так решил, потомучто вижу маркировку бритиша, который делал съемку, он отметил некоторые вершины как РЕПЕР. ЧИТАЙТЕ КАРТУ.
3. По обсервациям, см как организована БЧ-1, я учел это, в БЧ ввел два инструментальных расчета, это мина специально для вас, одной ногой вы уже наступили, я жду когда вы вляпаетесь двумя ногами (сажань-футы-метры, помните?). ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода
4. Причем тут РСШ-89 и Война (любая не только РЯВ), при чем тут РЛС/Эхолот/ECDIS и.т.п. я не словом не упомянул данные ТСН в план-переходе?
5. Я не опирался на современные карты, причина в очень большом изменении гидрографии, факт: Морской Чарт Датум приложенной карты 1270, СЕЙЧАС расположен на берегу достаточно далеко от береговой черты. Сверте чарт датум приложенной карты 1270 и нынешней карты чемульпо! Гидрография 1904 года и 2018 года имеет критическую разницу! Глубины на карте наносятся как МВ в сизигию, их обязательно (особенно в нашем случае) надо исправлять высотой прилива. Что и сделано в план-переходе. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода. ЧИТАЙТЕ КАРТУ.

ГМК-главный магнитный компас, КМК-курсовой магнитный компас. Стандартные обазначения и организация корабля/судна не оборудованного ГГК (или ГГАК) Главный Гиро Компас или как альтернатива Главный Гиро Азимут Компас.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 11:32 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

1. Да нет, конечно не соврали;) "Чиода" покинул порт в около полуночи, когда было темно. А вот вы делаете расчет уже для других условий. А так то, да;)

2. Из трех ориентиров, репер только на одном и ни какой гарантий, что он четко виден до 07.00

3. На вашей мине я могу даже попрыгать;) Особенно если вспонить ваше первоначальное количество потребных обсерваций;) Помните? А с учетом того, что в качестве ориентиров вы выбрали объекты угол между которыми весьма и весьма далек от 90 гр. Точность ваших измерений не сильно изменится даже если в состав БЧ будет входить три инструментальных расчета и вы ещё будете вести счисление, иначе на фуа вам лаг и секундамер?

4. А что, если война, то безопасность судовождения гарантирована? Грустно, что до вас не доходит протая и известная весч - Посадки судов на мель в большинстве случаев являлись следствием слепого доверия к достоверности места судна.

И в отличие от современного судна у "Варяга" нет технических средств, чтобы точно в режиме онлайн мониторить свое положение на фарватере. Траверзные дистанции взять не с чего, ограждающие изолинии просчупать нечем. А для мониторинга глубины - только ручной лот, который на скорости более 3 узлов не работает.

5. Я худею. Я что, точные  координаты конкретных глубин сравниваю? Или Йодлми с 1904 года и после смены названия на Пхальмидо сменил свое положение относительно других островов?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 12:29 пользователем LPGMASTER
+
0
-

1. Ну так я и это учел. Что «подсвечивало» «Чиоде» ближе к полуночи? Посмотрите расчеты освеще

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 12:58 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Не стоит торопысться:)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 12:33 пользователем LPGMASTER
+
0
-

1. Ну так я и это учел. Что «подсвечивало» «Чиоде» ближе к полуночи? Посмотрите расчеты освещенности и фаз луны, они выложены! ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода 2. Таки есть Репер, ну слава Богу! 3. Вы уже пляшете на ней, ибо кто вам сказал что ЗКБЧ будет пеленга рубить, есть другие более точные способы, В ТО ВРЕМЯ они были ОЧЕНЬ популярны. Пеленга я привожу как контрольные – секущие, как ограждающие изолинии и как данные для усиления весов ЛП. То что сегодня зовут «cross check position». То есть место определенное с помощью независимых ЛП. Кроме того дискретность обсерваций приведена в план-переходе, как придельная так и принятая к исполению. ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ план-перехода. 4. Вы грустите, это уже хорошо. 5. Вы реально думаете, что до настоящего времени ГГК/РЛС/Эхолот/ECDIS и.т.п. ТСН. Навигация была не возможна? 6. А зачем, Достаточно того что Чарт Датум (Ноль Карты!!!) карты 1270, Сегодня долбанная детская площадка (образно конечно). сажань-футы-метры, ГМК-КМК-ГГК-ГГАК

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 12:55 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

1. "Чиода" ушел до восхода луны. так что ему видимо посвечивали вы, ш. фонариком. Или у вас проблемы с чтением собственного плана?

2. Видимо вы нашли подтверждение видимости этого репера в требуемое вами время, а также его высоту, чтобы таки попльзоваться секстантом?

3. Я дого буду прыгать на вашей мине, или вы сможете дать висоту ориентиров и подтверждение их видимости в конкретное время сумерек? Только не говорите, что вы будете ориентироваться на фарватере по звездам. Или да? Я уже худею.

4.Как интересно;)

5.Да ни боже ти мой;) Говорят, что даже ещё до секстанта по морю ходили;) Может и его с пеленгатором за борт, а?

6. И? Куда же уплыл Йодолми относительно своих соседей?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 15:38 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вот уж «простота хуже воровства»,
1. «Чиода» тупо показывает что можно сотворить в тех услоD1

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 15:38 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вот уж «простота хуже воровства»,
1. «Чиода» тупо показывает что можно сотворить в тех условиях, и да луна ей подсветила.
2. Конечно есть, вы его сами приводили.
3. Высота в определении Горизонтальных Углов не критична. Точность гор углов высочайшая. Именно этим и занят ЗКБЧ, а пеленг берется на «подмес», то есть без протрактара. Пеленга выведены как второй способ ОМК и контроль, все остольное гор углы.
4. Именно.
5. Ну слава Богу.
6. А никуда, но он не является чарт датумом, чарт дату Прописан в Шапке Карты, что критично в картографии.ЧИТАЙТЕ КАРТУ....

Ну там и прочее, сажени....ГАК...и.т.д.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 18:10 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

1. С его то осадкой, да;)

2. Ух тыж. Я? Приводил? Доказательство видимости репера  до 07.00? Шютиник,да?

3. Ага;) "...Число измеряемых навигационных параметров (два горизонтальных угла) равно числу неизвестных, «избыточные» измерения отсутствуют, следовательно, нет возможности контроля правильности измерений. Такие грубые ошибки, как промах в опознании ориентира, или ошибка в отсчете измеряемого угла на целое число градусов и т. п., могут оказаться незамеченными. ... Если ориентиры не являются точечными, не обладают четкими, резкими очертаниями или нанесены на карту приближенно, точность определения места значительно понижается, способ теряет свое основное преимущество и его применение становится нецелесообразным. Выгоды способа можно полностью использовать, если в видимости корабля находится не менее трех таких точечных, четко очерченных ориентиров, как маяки, тригонометрические знаки, приметные строения и т. д. ". Навигационные сумерки - наступают, когда солнце опускается за горизонт от 6°,01” до 12°. В этот период уже хорошо видны все навигационные звезды и различима линия горизонта, что важно для работы с секстантом. На земле при отсутствии источников света очертания объектов различимы, но без детализации.

И, главное,  где же эти три интересные точки на карте № 1270?

4. Вам лавры капитана "Севрюги" покоя не дають?;)

5. Вот только с чего вы взяли. что секстант не даёт ошибок в позиционировании?;)

6. Критично для определения точных координат, а не средней глубины на фарватере;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 18:40 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Конечно приводил, я специально ТУДА залез и прочитал от корки до корки. Тут ведь такое дело...будучи очень далеко от предмета обсуждения вы подсыпаете заклепки из гугле-мозга. А там не сортировано, то есть вы привели как нужные и верные данные, так и мусор. Кони и люди, теплое и мягкое. Вот так, вы ведь спрашиваете себя, отвечаете себе, доказываете себе. Вот и проверте себя. Собстаенно, повторно и последний раз, призываю вас к аргументации. Это цифры либо методы МОС.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 20:03 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Машальника,мэнэ, вилась, да. ;)

Интрига, панимашъ. Как загадочно всё завернуто оказалось;) И карта есть, и пеленги вроде порублены. Расчеты движения произведены. Мина, и та заложена;) 

Осталось загадкой, каким способом определялось место положения судна на фарватере. назывется догатайтесь сами;)

Мина так и не рыванула, но способ назван. Правда три точки по которым предлагается позиционироваться на карте не обозначены. Но беда не в этом. Беда в том, что время для его использования малопригодное, как и для всех других способов основанных на визуальном наблюдении береговых ориентиров;) Навигационные сумерки.

Да они собственно так и называются, благодаря тому, что являются идеальными для одного единственного способа. И погрешность он даёт, минимальную. Правда для моря открытого, а не на узком фарватере, где эта погрешность как два лаптя по карте.

Кони и люди. Теплое и мягкое. Расчет движения при точном позиционировании и методы этого позиционирования. 

У вас оспаривают расчетные цифры? Нет. Какие же цифры от меня вы требуете? Преть себе болид F1 по трассе и преть. Если трасса видна. А желеи нет, то только до первого поворота.

Аргументация. Кто же виноват в том, что вы на это не способны. Вы в конце концов определились со способом.  Но судя по отсутсвию на карте ориентиров для него, сделали это только сейчас и в спешке забыли о нюансах.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 21:16 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Интрига.......нет интриги. Снова вас призываю, даже не ЧИТАТЬ КАРТУ или доступный ПЛАН ПЕРЕХОДА, а собственную писанину. Все, понимете, Все ориентиры на карте имеющие номинацию высоты, в априори являются доступными к опознанию ориентирами. На скане карты 1270 их много. Теперь сюрвей HMS “Flying Fish”, они наносят чарт датум So Wolmi, и от него ведут векторный сюрвей ориентиров. Совсем не вызывает сюрпризов осыпь ориентиров и Репер наблюдаемый с So Wolmi, мало того так как это чарт датум именно с нему приведены глубины, высоты и расчетная миля карты , а So Wolmi чуть более чем в миле от места «Варяга» на NNE. «Варяг» почти у So Wolmi стоит на якоре, его экипаж фиг сколько времени таращат глаза на Нав Ориентиры, ВО тупо берет на них пеленга и снимает высоты Каждую вахту. Это рутина. Их в априори довольно легко опознать. Ракурс горной рельефа приелся им до тошноты. Что здесь сложного? Что касаемо ориентиров так я сознательно перешел на рельеф, ИБО НА ПУНКТАХ РЕЛЬЕФА УКАЗАНЫ ВЫСОТЫ! Внимательно прочтите что написали бритиши на створных линиях. Рельеф так хорошо читаем, они пользуют его как Створы! Но нет, вы номинируете это НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Определение места корабля. Собственно нет секрета в смешенных ЛП, возьмите 3 пеленга, введите углы пересечения в протрактар и вуаля, даже треугольники гонять не нужно. Возьмите 1 пеленг и 2 угла, и пожалте - кросс чек, с запредельным весом, именно так вышибаются промахи. Хотя проще вышибать их по размаху. Работая расчетом. Я учел это, введя 2 расчета. Я ждал когда вы запоете про звезды, и вот те на..... это вы называете интригой? Да какая там интрига, вы просто предсказуемы. Короче, Определение места, вы так же номинируете НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Проход по вполне широкому проходу, не смотря на приведенные дискретности, вы по не извесной причине номинируете доступным при скорости 3 узла, типа забортный лот это ВСЕ наше. То есть на встречном течении так и вообще COG упадет до 0. То есть выход невозможен, вы именно это повторяете. Причем и «Чиода» да собственно и сам «Варяг» с пошлыми 15 узлами для вас не существует, или все таки ходили без лота, а? Но как же так можно, вы так же номинируете НЕВОЗМОЖНЫМ! Аргументация, кроме ваших желаний, доступна? Это все пишите вы, какой из этого вывод? Может быть.......затопить крейсер на внутреннем рейде? Что тут сказать, только: сажань-футы-метры, ГМК-КМК-ГГК-ГГАК

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 11:55 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Павлины, говоришь;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 12:50 пользователем LPGMASTER
+
0
-

А-А-А-А.......как все запущено! Вы пользуетесь растом навионика. Теперь ясно от чего вы так похудели. Увы это не лечится.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/23/2018 - 13:44 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

У-У-У-У...у богатых видимо свои причуды. И если у вас есть что-то значительно лучшее, я только рад за вас, доктор;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 11:59 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Ну как же нет интриги;)  А мины? Но, давайте по порядку.

  1. Выбравшись, наконец, из ТУДА вы браво отчитались о высотах, нанесенных на карту № 1270. Но как-то постеснялись озвучить возможность четкой видимости этих ориентиров до 07.00. Ну, нет этого в лоции. А вы же заявили обратное. Зачем надо было врать?
  2. Кто-то оспаривал возможность в условиях хорошей видимости использования островов в качестве створов? Вроде бы нет;) Вы про СТВОРЫ добавили для солидности? Или как подтверждение, что вы лоцию таки прочитали, как я вам ранее и рекомендовал? Ссылочку на это предложение дать?
  3. Секрета в способах определения места судна действительно никаких нет. А месадж «про звезды» с опозданием на два коммента и почти девять часов, аргумент просто убийственный, наповал на:)
  4.  Апелляция к «Чиоде» с её четырьмя метрами осадки, и возможностью ходить в районе вдоль, поперек и по диагонали, ещё один мосчный аргумент. И не беспокойтесь, про «Варяг» с его 15 узлами я помню;)
  5. Судя по тому, что вы так и не смогли указать ориентиры для выбранного вами же способа определения места судна, получаем интересную картину – план перехода  и карта отдельно, навигация на маршруте отдельно. Как теплое и мягкое, как  LPGMASTER и штурман.
  6. Судя же по ОШС и навигационному вооружению, вы вообще (если не по звездам) собирались идти по счислению, контролируя на секущих пеленгах дистанцию до берега – «Расчет (ЗКБЧ+матрос) садит высоты». (В сумерках определять высоту ориентира;) Гарантировано не видя его нижней границы;) Да и верхняя под большим вопросом) Плюс лаг с хронометром. А о горизонтальных углах ни слова;)  Да и инструментального расчета у вас в ОШС для этого нетъ;) Это уж потом пошла пестня, что измерение высот некритично, а пеленг и вовсе лишь контроль, а рулят горизонтальные углы;)
  7. Собственно и получается у вас полная лажа. Расчет движения сделан без учета навигационного обеспечения. Вы просто приняли за аксиому, что точно будете знать место судна на маршруте и даже в голове не держали каким образом это обеспечите. Контрольные точки с проверкой по пеленгу у вас через 15-16 минут. При 20 узлах крейсер за этот промежуток времени пробежит порядка 5 миль. В случае непроверяемой навигационной ошибки на КП 246.1 вы ещё до подхода к КП 271.4 имеете шансы погладить дно корпусом. В случае следующей навигационной ошибки уже  на КП 271.4 до следующего КП вы просто не дойдете – застрянете на камнях Йодолми. И все в соответствии с планом перехода и картой:)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 12:27 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 13:21 пользователем LPGMASTER
+
0
-

в

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 13:18 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Ваше желание, господин астроном, бится башкой о новые вороты, просто поражает.
В который раз вам говорю : ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ ПЛАН-ПЕРЕХОД, ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ КАРТУ. В конце концов пусть кто нибудь вам сделает за вас.
План-Перехода содержит Только нужную ИСПОЛЬЗУЕМУЮ информацию.
Чась первая. Данные:
Так как пеленга используются как секущая и NMT/NLT (котрольная информация) а также данные для позиции смешанных ЛП, введена таблица девиации (которая далее пользуется для преведения (КК, КП, ОКП).
Для оценки ВОЗМОЖНОЙ скорости на переходе приведен расчет просадки, это критическая информация, именно ее негативный эффект мог Лимитировать скорость.
Для получения Данных о приливах, наилучших моментов освещенности, приведен расчет по светилам, начала сумерек восхода и захода оных.
Данные по приливам это критическая информация, именно ее негативный эффект мог Лимитировать скорость.
Все выше указанное используется. Это Аргументы Расчетов.
Часть вторая. План-переход:
Собственно прокладка на карте выраженная сухой цифрой. Содержит координаты поворотных точек, рассчетное время, курсы , скорости, дистанции как на плчах так и на маршруте.
Часть третья, Анализ и Оценка Рисков:
Содержит глубины в нятые с карты (в саженях и метрах), расчет высоты прилива, просадки на каждом плече и как результат ГЛУБИНУ ПОД КИЛЕМ (минимально возможную) на каждом плече. Так же сняты с карты траверсные расстояния до ближайшей опастности.
ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ или UKC это и есть ответ, с какой скорость надо идти, ЭТО и есть ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ. UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ. Именно это мой Аргумент когда я говорю ППХ на переходе. Это и есть часть Анализа опастностей.
Нас на море интересует погрешность местоположения, для этого используются траверсные расстояния. При переходе через узкость требование к погрешности (точности) местоположения ½ от ширины прохода (фарватера/канала/узкости), что и является ТРАВРСНЫМ РАССТОЯНИЕМ. Оно снято с карты для каждого плеча. То есть это требуемая погрешнось (точность) местоположения выраженная в милях (к примеру плечо 4 = +/- 0.3 мили). СКПмс (погрешнось местоположения), не являетс функцией СКОРОСТИ, СКПмс=f(t), она функция ВРЕМЕНИ. (пример: судно идет курсом 090 скорость 20 и другое судно курс 090 скорость 10, на оба судна действует неучтенное течение курсом 180 и скоростья 3, оба будут иметь снос правее курса в 3 каб чере 6 минут, только первое пройдет 20 каб расстояния по ПУ а второе 10 каб. НЕТ ЗАВИСИМСТИ ОТ СКОРОСТИ). То есть ответом решения есть Максимальное Допустимое Время Обсервации.
В этой же части приведен расчет Серущих пеленгов, завязанных на ЧЕТЫРЕ ориентира, мало того, даны дистанции ибо с определенного момента (см 1 часть) освещенность достигнет пиемлемой силы и даст возможность САДИТЬ ВЫСОТЫ береговых объектов, то есть принесет в обсервации ДИСТАНЦИИ а работа па Азмуту (пеленга и ГУ)в отношении рельефа даже до началп сумерек не будет сильно ограничена.
Все важно, но выделю предмет спора:
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.

Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
В который раз вам говорю : ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ ПЛАН-ПЕРЕХОД, ЧИТАЙТЕ и ПОНИМАЙТЕ КАРТУ. В конце концов пусть кто нибудь вам сделает за вас.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 15:01 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Серущие пеленги, это уже серьёзно. ;)

Часть первая. Когда в 6.23 начнутся гражданские сумерки и видимость хоть как то позволит садить высоты (если), вы уже будете на комнях Йодолми или прямо перед ними. Возможность набопра скорости в 20 узлов никто не оспаривает, под сомнением безопасность такого шага. Не доходит?

Часть вторая. Посадка на камни осуществлена в полном соотвествии с планом перехода, при осуществлении поворотов на заданных пеленгах  и на запланированной скорости.

Часть третья. СКП вы загнали табличное в пределах 0.1-0.3. Применимое или для трех пеленгов на ГК при ясной видимости ориентиров, либо с использованием РЛС. Ни гирокомпаса ни РЛС на "Варяге" нет. И видимость ориентиров равна нулю. Фактически два КП вы идете только по счислению. И СКПмс будет порядка 10% от пройденного растояния, то есть 0.5. В два раза больше чем приняли вы. Глубины вы взяли максимально возможные. Соответственно и расчитали возможность прохождения на максимально возможной скорости. И всё это без учета возможных навигационных ошибок.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 15:18 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 16:07 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

О как;)

Просто графически я уже доказал, что при ошибках определения места судна в соответсвии с ВАШИМ планом перехода можно запросто сесть на камни. Строго па Вашим пеленгам.

Кто нить оспаривает, что СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения - ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ?  Указанные 10% как раз результат для определенного времени;) То что вы это не знаете, исключительно ваша проблема;) Причем это цифра для современных условий, а для начала 20 века она будет значительно большей.

По сути вы составили идеальный план перехода, для идеального современного корабля в идеальных для него условиях. Какое отношение это имеет к реальному крейсеру "Варяг" - бог весть.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 17:30 пользователем LPGMASTER
+
0
-

B

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 18:10 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Куда?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 17:29 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений.
3. Пример решения.
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 18:08 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Чего доказывать то, если расчет навигационной безопасности, то есть возможность прохождения маршрута с заданной скоростью и принятом навигационном обеспечении, отсутствует в принципе.

Или вы такое понятие как "Навигационная безопасность плавания" впервые слышите?

Не шумите, не пачкайте словами, просто завершите анализ навигационных рисков и расчитайте Рн - вероятность плавания, безопасного от посадки на мель или от касания грунта;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 18:37 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:00 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вау, заело. Наверное нервы;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:23 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Н

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:24 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Х?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:22 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Не отвиливайте.
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:34 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Я? Да ни боже ти мой;)

Другой, посчитав все ваши косяки уже давно бы плюнул. А у меня терпение ангельское;)

Покажите Ваши аргументы подтверждающие безопасность прохождения заданного маршрута с заданной скоростью, при реально имеющихся у него у него возможностях определения места в указанное вами время суток. И я, безусловно и сей моментно, докажу вам всё что угодно (мне);)

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 20:49 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 09:58 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вы хорошо подумали? Считать это брошенной перчаткой? Хорошо. Потом не обижайтесь.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:04 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Хватит болтать:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:16 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Чего истерим? Вам же сказали - хорошо;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:30 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Хватит болтать:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:54 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вы такой нетерпеливый. Ладно.

Возможность выхода крейсера указанным маршрутом в указанное время при заявленной скорости определяется таким понятием как навигационная безопасность плавания (НБП), характеризующее степень исключения навигационных происшествий с кораблем при нахождении его в море.

Существует два метода оценки навигационной безопасности плавания - априорный и апостериорный. Апостериорный, или статистический, метод основан на обработке статистических данных, характеризующих навигационные происшествия, случившиеся с кораблями и судам за определенный период прошедшего времени.

Со статистической точки зрения до указанного времени ни крейсер "Варяг", ни иное другое судно не покидало порт Чемульпо в указанное время суток с указанной скоростью ни благополучно, ни аварийно. Рнбп=0/0=0. Вероятность благополучного завершения вашей авантюры:) Со статистической точки зрения.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 11:22 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Не отвлекайтесь, Сделайте это:
Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 17:51 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Чего истерим? Вам же сказали - хорошо;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 18:37 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Просто докажите что мои аргументы не верны. Эмоции в сторону, только цифры и методология МОС, все остальное информационный шум-гам.
UKC=f(V). ГЛУБИНА ПОД КИЛЕМ-ФУНКЦИЯ СКОРОСТИ, и она не ограничена, она сверх достаточна.
СКПмс=f(t) Погрешнось Местоположения -ФУНКЦИЯ ВРЕМЕНИ и не зависит от СКОРОСТИ.
Это и есть моя аргументация, она доступна всем с момента выложенного поста.
Не шумите и не пачкайте словами просто приведите:
1. Сформулированная функция.
2. Единицы измерений
3. Пример решения
Я жду.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/24/2018 - 19:08 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Повторяю специально для штурмана. Аргументов, что на такой скорости и в таких условиях возможно БЕЗОПАСНОЕ судовождение, ВЫ НЕ ПРИВОДИЛИ.

Шрифт сделал больше. Ежели вам и так не заметно, могу выделить цветом;)

Расчеты ваши никто не оспаривает. Ибо. Они показывают лишь то, что абстрактное судно с заявленной осадкой, в идеальных условиях и при идеальном позиционаровании, может пройти этим маршрутом со скоростью 20 узлов. ВСЁ. К реальному крейсеру "Варяг" этот расчет не имеет никакого отношения, от слова совсем.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 08:39 пользователем Bull
+
4
-

Уважаемый коллега - поздравляю вас с почином - это первый ваш пост на этом сайте. Но вот плюсануть никак рука не поднимается. Конечно ваш штурманский сленг - выше всяких похвал. Но думаю что 999% народонаселения сайта ничего не поняла. Читая ваш пост они восприняли все как будто он написан на суахили. Из всего написанного, я понял, что вы стопорите крейсер якорной цепью, даете полный пар на одну машину - противоположную якорной цепи, подрабатывая другой машиной, задаете курс 190, срываете цепь (сбрасываете стопор) и дав полный ход обоими машинами разгоняете крейсер до 20 узлов за 20 минут - так сказать старт с катапультой. Штурманы заранее прокладывают курс по реперам (заметным и освещенным ориентирам) и идем с посекундным контролем маршрута. Корейца и Сунгари топим в форватере на самом уязвимом месте - хоть и не преградят путь японцам, но осложнят проход точно. А крейсер уходит в Артур. Думаю, что вам желательно пост переделать - потому как вопрос в нем поднят довольно интересный, но вот подан в неудобоваримой форме. Кроме того карту надо переделать - штурманский язык не позволяет проследить курс Варяга и место нахождение японцев. Желательно так же разрисовать возможные варианты противодействия японской эскадры - ведь Уриу готовился к ночному прорыву Варяга. Вот поэтому и надо "разжевать" статью, а без этого народ будет пассивен - так как он ничего не понял.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 08:53 пользователем st.matros
+
2
-

Вот и у меня такие мысли были ... ни фига не понятно!

То есть, понятно, что современный корабль экипаж которого владеет матчастью такое может провернуть... а вот конкретно "Варяг"? Бог с ними с его дохлыми котлами и неотлаженой машиной. Конкретно у Беренса и его подчиненных хватило бы тяму такое отчебучить?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 09:07 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Это тоже правда, но вопрос тех.состояния выходит за рамки моей компетенции. Был принципиально важный вопрос о скорости, я даю аргументированный ответ. Хороший вопрос заслуживает хорошего ответа. По поводу Бернса, реальной навигации при событиях и.т.д. все высказал на цусиме. Можно повторить, но мы придем к тому что уже сказали до нас и нами же ранее.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 09:16 пользователем st.matros
+
0
-

А можно ссылку на цусимское обсуждение?

А то там архивы такие, натощак фиг найдешь

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 09:45 пользователем LPGMASTER
+
0
-
Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 08:58 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Да вы правы, язык по теме, на бытовой уровень не "опущен". Но, это и в планах не было постом. Я не писатель. Это аргументированный ответ на вопрос: Какая максимальная скорость на выходе. Не более того.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:04 пользователем Андрей
+
4
-

Уважаемый коллега, в Ваших цифрах разобраться неспособен. А вот насчет всего остального...

Такое дело, чухнул ли Уриу? Как дела у джапов с давлением к котлах? Нет, однозначно, сюрприз-сюрприз!

На самом деле Уриу в 05.00 выслал авизо и миноносец наблюдать за Варягом. Они срисовали русские корабли спустя 10 минут после того, как Варяг направился в путь. Через три минуты после того, как с авизо увидели Варяг, японская эскадра дала ход. Собственно, на этом идею о прорыве в утренних сумерках, как мне думается, можно закрывать

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 10:12 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вы правы, дозор был. Но состояние кораблей УКГ Уриу, вот в чем вопрос?
То что назвали "катапультой", это снятие с якоря "по тихому", попытка избежать демаскирующих факторов, грохота расклепки, огневых работ и пламени из под тормозов якорного устройства. Кроме того с востока высокий берег, на фоне его корабль будет 20-30 мин в береговом затенении.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 15:15 пользователем Андрей
+
4
-

Кроме того с востока высокий берег, на фоне его корабль будет 20-30 мин в береговом затенении.

Уважаемый коллега, все это совершенно без разницы. Уриу, простите, не глупец, и он, конечно же, держал пары в готовности к бою - что и подтвердилось по факту дневного боя. Если бы Уриу не считал возможным утренний прорыв Варяга - не посылал бы дозор. А если послал дозор, то очевидно был готов перехватить  Варяг в случае его выхода.

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 15:53 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Но я с этим согласен на все 100%, обнаружение неизбежно. Расчет только на 20 - 25 мин. форы, отпихнуть обнаружение корабля противником. И попасть под огонь противника имея его на траверсе п/б.
А по Уриу, его готовность ночью не знаю, главное, не знаю состояние УКГ, на ходу или на якоре. Но это и не важно, задача переходит в размерность "слона", вариативность зашкаливает.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вт, 06/26/2018 - 09:59 пользователем Bull
+
2
-

Коллега, с якоря сняться можно и потихому, но вот клубы дыма валящие из всех труб при форсированной работе котлов спрятать не удастся. А посему ваш маневр, будет индентифицирован задолго до того как вы цепь сорвете. И форы в 20 минут может не получится. Тем более что кораблям Уриу надо пройти всего 5 миль, а Варягу более 15. То есть Такачихо перекроет проход одновременно с подходом Варяга, имея при этом всего 7 узлов. Но я все же склонен считать, что прорыв возможен - но курс в лимане за островом Иодолми потребуется делать по обстоятельствам. И чем разрозненнее будет японская эскадра - тем легче маневр - метаясь между кораблями Уриу, Варяг мешьше рискует - при большинстве ракурсов огон по крейсеру опасен для своих судов. Варяг же напротив волен "пулять" и "пуделять" в любом напрвлении. Но японцы прямому курсу мешать будут однозначно.

Красным я показал возможный курс Варяга при прорыве.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано пн, 06/25/2018 - 18:49 пользователем apokalipsx
+
0
-

Позвольте предложить к вашим мерам по увеличению скорости Варяга ещё один небольшой приём. Извиняюсь заранее т.к я не "корабельных дел" мастер и возможно прозвучит как глупость. В таблице с просадкой корабля, скоростью и графиков под ним, скорость увеличивается при увеличении просадки как я понял. Может перенести весь доступный для пермещения груз в заднюю часть корабля ? Боеприпасы, бесполезный экипаж, провизию и т.д Увеличиваем просадку в корме и поднимаем немного нос корабля. Понятно, что 6600 тонн это не гоночный катер, но может ли такой приём помочь ?

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано ср, 06/27/2018 - 08:28 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Смена элементов посадки судна/корабля (ср.осадка, диффирент, крен) является СЛЕДСТВИЕМ от скорости судна/корабля на мелководье а не его причиной. Ваш метод применяется только на коммерчиских судах с развитым бульбом для уменьшения эффекта слемминга на Океанском переходе, и скорости он точно не добавляет.